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"El Argonauta del Misterio"
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"El Argonauta del Misterio, una nueva sesión, vamos a tener la aquí todos en los sábados
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ya para noche"
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"El Argonauta del Misterio que es Manuel Carvallal, muy buenas, Manuel"
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"Mira que manllama o cosas raras"
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"Sí, sí, sí, Argonauta, no me habían llevado un día"
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"Yo creo que te vamos, que te va como ni al dedo"
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"Sí, no sé, no sé, lo queremos, lo queremos"
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Ahí, fíjate cuando, hubo esa serie que tuvo tantísimo desito del Argonauta, hace
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unos seis meses en de Darin
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que es una serie en la cual aparece Darin con una máscara, con una máscara,
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muy similar a la que utilizaban en la primera Guerra Mundial, los soldados de
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algunos a países centros europeos
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en cómo una forma de defenderse de los ataques químicos
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y ahí comenzó la historia de Darin Argonauta, un siglo, un siglo después, esa máscara
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tenía un valor fundamental
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porque esas máscaras tuvieron muchísimas y se arraron muchísimas vidas en esa época
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pese a que murieron millones de personas como consecuencia de los ataques químicos
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en la primera Guerra Mundial
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Pero aquí no vamos de 20 ataques
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Era una serie que es muy buena
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En la Argonauta, es fantástica, es la versión cinematográfica de un cómic de mucho
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hecho en Argentina, de una novela gráfica
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y lo que vamos a hablar hoy también daría para una novela gráfica
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La gente de hecho, de hecho hay que decir, bueno, van a pasar cosas, llevan pasando
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cosas un rato, el pobre Rodrigo está aflippando
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Sí, porque llevas una hora dando vueltas haciendo ruido molestándonos aquí de la o
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a lao, ¿qué no sé?
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Estamos haciendo un ejercicio y la gente va a ver la fotos en de los lugares, de
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donde estamos
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las vamos a ver y las vamos a poner en Instagram, las vamos a poner también en X,
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en Twitter, en otras redes sociales
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pero ¿qué no se estás trayendo a la mesa porque hay una serie de cosas que son
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importantes que contemos lo que son?
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Sí, pues vamos a viajar en el tiempo, ya sea que yo soy cronononauta, en realidad,
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mascaronauta, y cronononauta
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Amas cosas, son validas y son compatibles, sí, exactamente, ya llego, que también
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puede ir acompañado, hoy también es muy importante
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Y vamos a viajar en el tiempo para revisar con la mirada actual algunas cosas que
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ocurrieron hace mucho tiempo, pero de las que hoy tenemos más referencias
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que nunca esto ocurre mucho en la criminología, lo sabéis, que se están resolviendo
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casos, gracias a la DNA, por ejemplo, que llevaban 20 o 30 años sin tener un culpable
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y esto se puede aplicar al mundo de las anomalías, pero no siempre
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y si hay un caso que me parece perfecto para comenzar es algo que se produce el 24
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de abril de 1964
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a las 6 menos cuarto de la tarde es decir en pleno día
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en un pobrecito muy peseño de nuevo México que se llama Socorro, que todavía hoy
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nos llega a los 10.000 habitantes, estamos dando de un lugar pequeño del rural de
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los Estados Unidos
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en realidad la historia empieza unos unos minutos antes, aunque de esto nos enteraríamos
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después como de tantas otras cosas de este caso
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cuando cinco personas, una familia, un matrimonio y sus tres hijos llegan a una gasolinera
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y le comentan al dependiente de la gasolinera que acababan de ver, fíjate
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interesante
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un platillo volante con forma de huevo porque el platillo volante no era la definición
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de la forma que tenían los ovnis
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sino que se convirtió en un término coloquial, porque había platillos volantes
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triangulares, platillo volantes esfericos
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bueno pues ellos dicen que han visto pasar un platillo volante con forma de huevo y
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detrás un coche de policía persiguiéndole
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eso se queda como una anexota pero es que eso era real
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porque justo a la seis menos cuarto, una gente de policía del 31 años, lo ni Zamora,
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estaba persiguiendo o un coche, un chebroli
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creo que era negro, que iba a toda Castaña por esas carreteras enormes del desierto
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de Estados Unidos
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y lo estaba persiguiendo para ponerlo una multa
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cuando de repente escucha un sonido atronador y ve algo que cruza el por el cielo
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y desaparece detrás de una especie de cambio de rasante
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tenemos aquí los mapas, los planos, los informes del FBI porque este este caso es
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probablemente es un caso único en la historia de la ufología, por eso le hemos elegido
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bueno, la unizamora, por la curiosidad, piensa que se ha producido un accidente
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y deja la persecución de ese infractor y se dirige al lugar de los hechos
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y ahí ve lo que inicialmente describe como lo que él pensó que era un coche dado la
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vuelta
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como si hubiese producido un accidente y lo que veía era un coche volcado
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se baja de su vehículo patrulla y comienza a acercarse
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y entonces lo que él describe es un objeto con forma de huevo blanco, aquí tenemos
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una reconstrucción
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en 3D, al lado del cual había dos individuos, no muy altos, vestidos de blanco
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uno de ellos se gira y parece de notar sorpresa al encontrarse con el policía que
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les está mirando
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y no si tenemos la posibilidad de...
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Exacto, vamos a escuchar la voz en de "Lonizamora" que el auténtico "Lonizamora"
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el protagonista de este suceso, de este encuentro socorro que es tan importante
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y que nos está contando nuestro gran nota del misterio
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y que se ve lo que ocurre en el momento de la edad, y él lo que describió con su
6:50
voz
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más o menos es lo que nos está contando, ese objeto haterrizado con sus patas en la
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proximidad de ese de socorro
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dos seres alrededor y una serie de símbolos en el fuselaje de esos ojos
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Una de las cosas que ha habido más mi impresión a este caso y es lo que quería
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de alguna forma, ilustrará aquí hoy, le voy a pedir a Miguel, a nuestro técnico si
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es tan amable
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que hace el favor de salir del estudio al pasillo y retroceder hasta el punto que
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te indique antes
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porque lo que estaba haciendo antes detrás del pobre rodeo Gordes era midiendo
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meteredo una cinta métrica de 20 metros, lo veis, ¿dónde está?
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Sí, aún no, aún no nos lo vemos. Es que da reflejo. Ahora sí, ahora sí, ahora sí.
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Esa es la distancia que se ve lo que es. 15 metros es muy cerca. Fijaos donde se ve,
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se ve todos los detalles y se ve.
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Es espectacular, no es un caso de un lugar abierto que no hay ningún oscuro entre
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medio.
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Bueno, pues Miguel, en ese momento era uno de los dos tripulantes del huevo, de ese
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huevo con un extraño símbolo
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en el fuselaje que él describe en esta reconstrucción.
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Sí, esta cortesía de nuestro amigo Fabian Maury que lo pondremos en Instagram, lo
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pondremos en X
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en el perfil de la rosa dos vientos, esa imagen, esa reconstrucción, esa maqueta de
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lojeto.
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A mí me perciona mucho de la distancia de los 15 metros porque estamos hablando de
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las 6 menos cuantos.
8:30
Eso igual no lo ponemos.
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Eso ha hecho trabajo de campo de trabajo de campo.
8:33
Sí, no voy, espérate y acabamos de empezar.
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Y entonces dice que en un momento determinado ese objeto despega, o sea, esos dos
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personajes se introduce
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dentro de esa especie de módulo y él se refiere como una especie de módulo luna,
8:50
aquello
8:50
despega con un sonido atronador emitiendo fuego por una especie de toberas que deja
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todo el
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pasto calcinado, tiene un ataque de ansiedad, lógicamente corre al coche patrulla
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ya, bueno,
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aquello despega y cuando se estabiliza en un sonido, con un sonido atronador, es un
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detalle
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muy curioso también, despega a una altura pequeña de unos pocos metros y a partir
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de ahí
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empieza a desplazarse o irzontalmente, eso sí, ya en silencio, o sea, el sonido atronador
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es el momento del despegue, él pide ayuda por radio y solo unos minutos después
9:33
llega su
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compañero, el sargento San Chávez, que llega a tiempo de ver todavía los arbustos
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ardiendo,
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no llega a ver el objeto y asistir a su compañero que se encuentra con un ataque de
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pánico.
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Pocos minutos después llega también el patrullero estatal Ted Jordan, que también
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declarará
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después durante la investigación del FBI y del proyecto libre azul y unas horas
10:04
después
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desde la cercana base de White Sands, una base se militar muy importante, donde hay
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una
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gran historia militar en Estados Unidos relacionada con White Sands y también de
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los obnix, llega
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el comandante de la base Richard Holden para hacer las primeras recogidas de muestras
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y
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de datos, ¿por qué?
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Enseguida el caso tuvo repercusión internacional, repercusión en Estados Unidos, la
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gente
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se sabía lo que había ocurrido, bueno, se había que algo había ocurrido, ¿no?
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Inicialmente salió la presa local, hay una entrevista, esto que hemos escuchado, es
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un fragmento,
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yo he subido la entrevista antera, ¿sabes que yo estoy digitalizando todo mi archivo,
10:45
en el proyecto ArchivoEG, pues en el canal de lojo crítico ahí está la entrevista
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completa
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de lóniz amor explicando lo que ocurre en una pequeña misora local, porque a lóniz
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amor
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a cuando llega al FBI le digan por nada del mundo, mencione a los tripulantes y
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sobre todo
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no mencione el símbolo, ¿pero qué se lo dice?
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El FBI, lo dice el FBI, sí, sí, sí, sí, sí, sí, de hecho, bueno, a uno de sus
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compañeros
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le confiscan la cámara fotográfica, claro, estamos en plena guerra fría y en esa
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competencia
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por llegar a la luna entre los russis de los americanos y en aquella época y ahora
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que
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Trump está desgracificando tanta información, vemos que estaban muy paranoicos, los
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unos
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y los otros, tanto los soviéticos con los americanos, ¿no?
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Hablamos de la año 64 a Boba de comenzar la carrera especial, especial camino de la
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luna,
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ya comenzaba a ver, seguramente tiene mucho que ver, el hecho de que se utilizara
11:45
esa expresión
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ya sababa, hablaba de los módulos lunares, ¿sabes que eso ya estaba en la sociedad?
11:51
En la base de White Sands se estaba probando varios tipos de módulos para la misión
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de la polo, lo alucinante de este caso es que ha resistido, ha envejecido muy bien
12:04
hasta
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hace 3 o 4 años, cuando los pseudocepticos publican que ya está resuelto el caso,
12:14
que
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se va a salir la gran exclusiva, que lo que vio lo ni Zamora fue una broma que
12:21
realizaron
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un grupo de estudiantes de la facultad de química, de una universidad cercana, y
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que
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habían confesado y se iba a dar a conocer la, pues toda la identidad, yo recuerdo
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que
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esta noticia la comentamos en la tertulia hace eso 3 o 4 años y hasta hoy seguimos
12:47
esperando
12:47
aquí, ah no hay nada nuevo, no hay la declaración del director de la, es que es una
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historia
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muy rara, es una historia, es que los pseudocepticos es tanto aquí como en Estados
13:00
Unidos, hablan,
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hablan, hablan, dicen y dicen, pero luego no hacen absolutamente nada de lo que han
13:05
prometido,
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¿qué pruebas a ir reales? aquí en este, en este caso concreto, yo de hecho cuando,
13:13
cuando
13:13
escuché que se trataba de una broma, pues me pareció una posibilidad, ¿por qué?
13:20
porque
13:21
no sería la primera ni la segunda ni la tercera ni la vigésimo quinta vez que
13:26
descubrimos,
13:27
que casos muy importantes clásicos en la historia del misterio han sido una broma
13:32
que se les
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fue de las manos a los creadores, el caso humo, por ejemplo, que empezó como una broma
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que quería gastar, que ordenan peña a a Fernando Seismal a bañena alegre acordar
13:45
los
13:45
la foto más famosa del mundo del Yeti, esa filmación del Yeti girándose el Bigfoot
13:53
en
13:53
Estados Unidos que fue una broma de un tío hace muy poquitos en la noticia, o la
13:58
foto
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del motro de la Gonech tan famosa, que resultó ser una broma de una maqueta que
14:03
hizo un
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tío y luego se le fue de las manos, el porteres de vallecas, cuánto ha dado si el
14:11
porteres
14:11
de vallecas y resulta que era un el hijo de el hermano de Stefania, porque había
14:17
tirado
14:17
la piedra que escucharon, que esto nos no han contado a nosotros, el autor de la
14:22
terrizaje
14:22
de humo en la zapateira, hoy es que sí hice las fotos y tal, por gastar una coña o
14:27
un colega, pero claro, llegaron los del ideal gallego y cómo lo paran.
14:30
Claro, sí vale, esas hipóteses están.
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Lo que es importante de esto, que en estos casos, al final, el autor reconoce que
14:38
ha sido
14:39
él porque eso es lo que da sentido a una broma.
14:42
Pues eso es lo que te quería preguntar, se dice que fue una broma, pero hay pruebas
14:46
de
14:46
gente que haya dicho que eso realmente es así.
14:49
No, solamente hay que es lo que esgrime en los pseudosépticos del meo, que el
14:56
director
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de esa facultad les dijo que el conocía a los autores, que había sido una carallada
15:03
en Galicia, que habían querido gacerno una broma a la gente de policía que no les
15:11
caía
15:11
bien, porque no les dejaba hacer botellón, pues estas cosas de los chavales en la
15:16
universidad
15:17
y que habían utilizado un gulobo de helio, plateado y unas cargas de dinamita y tal.
15:26
Y que él conocía a todos los participantes, pero que se habían convertido con el
15:31
paso
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del tiempo, en científicos muy eminentes, y que no podía revelar su identidad, pero
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60 años después, qué problema hay en que un científico eminente, y fue un cachondo
15:44
cuando
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era el estudiante universitario, y le gastas una broma, o sea, que han pasado los
15:49
años
15:50
y aquello se anució como em, hay sal inminente, vamos a descubrir que hay detrás
15:55
del caso
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o corro, y hasta hoy a vosotros son tantos o andados algún nombre.
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Pero a mi otra forma, aquí lo que me suscita es una sospecha y porque se pone el
16:05
FBI diciendo
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no digas.
16:08
Bueno, eso sí tiene sentido, porque cuando comienza el fenómeno de los platillos
16:12
volantes
16:13
en plena de refriá, había muchas cosas que se escondían detrás de los platillos
16:18
volantes, incluyendo nuevos desarrollos tecnológicos, experimentos psicosociales,
16:23
como en el
16:24
MEGA-Ultra, experimentos químicos se hicieron barbaridades con la pantalla ovni.
16:30
Así que, hasta decir, podría tener cierto sentido, ¿no?
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Lo que ocurre es que cuando se pone en marcha el territorio libre azul, en aquel
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momento
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el doctor, yo se palen Jaime, que se ha hecho una serie y todos, sobre sus aventuras,
16:43
decía él estaba contratado para encontrar explicación, la tuviese, no, no, a los
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casos ovni.
16:51
Hasta que se encuentra con su corro.
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Hasta entonces se habían hecho famosas a las explicaciones que daba a los medios de
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comunicación
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como el jefe del territorio libre azul Jaime, en donde decía cada caso ovni que
17:03
tenía
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tartarzenencia, entonces se tenía mucha tartarzenencia, cada caso, y serían todos
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periódicos
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en todo el país, las imágenes de las rodas de presa de Josef Alhainek, son espectaculares
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o unas rodas de presa, en donde hay 20, 30, 40 periodistas que les rodean, y él da
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una explicación
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a casi todos los hechos.
17:22
¡Te acué una vez ya!
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¡Sopolitor!
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¡Tremendas!
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Era menos en realidad, eran el casa de los pantanos, se daban unas series de explicaciones
17:30
que evidentemente no correspondían a la realidad, pero era su trabajo, con su desinformador.
17:36
No tanto este caso, que ahí es cuando él comienza a cambiar su actitud y a decir, "Oye,
17:43
espera, espera, espera, a ver si va a ser verdad que detrás de esto de los ovnes
17:47
hay cosas
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reales".
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Y lo que es más importante, al jefe de Jaime, actor Quintanilla, el director del
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proyecto
17:54
libre azul, entre los miles y miles y miles de casos, óbnicare, cogió el proyecto
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libre
18:00
azul, y que explicaron, a veces con "explicador muy peregrinas", Quintanilla decía
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que
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este no tenía explicación, y ha permanecido hasta hoy sin explicación.
18:10
¿Y por qué?
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Porque además de tener un testigo altamente creible, al que se refieren
18:17
precisamente en
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informe del FBI como un agente de la ley sobrio, trabajador y responsable, no dado
18:25
a la
18:25
fantasía.
18:26
Tenemos el testigo principal, que es lóniz amoral, tenemos esa familia que vió lo
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objeto.
18:34
Ese mismo día, ese mismo día, sólo unas horas antes, pero en Nuevo Mayor se produce
18:43
otro
18:43
caso, alucinante, alucinante, en que baja el mismo objeto con los mismos tripulantes,
18:52
se
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entrevistan con un granjero, al que le dan una serie de peremoniciones de cosas que
19:00
van
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a ocurrir en los próximos años, como si conocíes en el futuro ojo al dato, ¿eh?
19:06
Y le hablan de unos astronautas, hablando en inglés, claro.
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Sí, sí, hablando en inglés, le dicen que es, entendían perfectamente en inglés.
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Pero es que en el caso de Samora hay otro detalle sorprendente, que ahora podemos
19:19
ver
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con otros ojos, que son las huellas.
19:22
Mira, tengo la mesa llena de fotos, de informes, de documentos, del FBI, el Puerto
19:28
LibraZul,
19:28
las fotografías de las huellas, cuatro incisiones en el suelo, que, teóricamente,
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pertenecían
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al tren de aterrizaje de ese objeto tan poco aerodinámico, se huevo en metálico,
19:44
con
19:44
ese extraño símbolo en el fuselaje, y debajo del cual es donde se produce esa ignición,
19:52
algunos y, aparte, todo el pasto chamoscado.
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Los estépticos decían que algunos de los arbustos habían sido quemados, según se veían
20:03
los análisis de abajo arriba, es decir, como si subiesen prendido con un mechero.
20:09
Claro, en lo que no caíamos, hasta hace poco, es que en un motor, estoy reproduciendo
20:16
la
20:16
hora de volver.
20:17
Sí, sí, sí.
20:18
A ver si no prendemos fuego el estudio.
20:19
A ver si no prendemos fuego el estudio, con uno de estos mecheros que simula esa
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propulsión
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al rebotar en el suelo, la ignición, como veis, se hace de abajo hacia arriba,
20:30
porque
20:30
rebota en el... Dicmío, como bueno esto.
20:34
Es que, manuela, ¿qué modo direcamente un arbusto que se ha traído aquí?
20:39
Sí, no sé, no sé, pero no es broma, no es eso.
20:43
Y una o una se iban en todas esas pegas que se ponía, por ejemplo, fili-clas, famoso
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fili-clas, argumentaba que esto había sido un montaje de la alcaldía de socorro
20:56
para
20:56
atraer turismo a ese pueblo tan pequeñito.
21:00
Esto lo interesante y es otro de los temas que son rodadas, han dicho los ejercicios,
21:05
es que han dicho... han atanto la locada, atontada.
21:09
Sí, sí.
21:10
Y este que has mencionado, pues, muy, falleció a unos años antes, acercadamente,
21:15
fue
21:15
muy famoso, pero...
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¿Cómo va quedando poco tiempo?
21:19
Versión oficial?
21:20
Pero...
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Versión que tú crees.
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Pero es que en la versión que yo creo es la más fantástica de todas, porque si os
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acordáis, hace unos meses, tuvimos aquí en España a Maury González, el investigador
21:34
del
21:34
argentino, autor de libro el secretario de Boronés, y cuando en esas tertulias que
21:39
nos pegamos
21:40
después hasta altas horas de la noche, surgió el caso socorro.
21:45
Y no solo el tema del símbolo, que a mí es lo que más me ha sorprendido de toda
21:49
esta
21:49
historia, lo que pueda ver detrás de ese símbolo, sino las huayas.
21:56
Porque las huayas tengo aquí un informe entero comparando el caso de Boronés con el
22:05
caso
22:05
de socorro.
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El caso de Boronés es aquel famoso aterrizaje de un platillo volante, en un parque
22:10
de
22:11
una ciudad rusa, que abrió telediarios, y bueno, el Rosaventero que tenga curiosidad
22:16
puede buscarla entrevista a Maury es sorprendente, y cuando superpones los gráficos
22:22
de las
22:23
huayas, del caso socorro, con las de Boronés, parece en la misma nave.
22:32
De hecho, la descripción de ese módulo que aterrisa con cuatro patas y con unas
22:39
pequeñas
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endiduras, en su otra polémica, alrededor de esas cuatro endiduras, que sugieren un
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peso
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de 11 o 12 toneladas, es decir, hay unos paralelismos en los dos casos
22:50
absolutamente sorprendentes,
22:53
y ahí es donde entra el factor tiempo.
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Que es la idea que tiene Maury para algunos de estos casos, que tenga que ver más
23:02
con
23:02
esa idea romántica de que dentro de X años se descubra como retroceden el tiempo,
23:07
como
23:07
había que en el tiempo, lo que explicaría lo que lo dijeron al otro testigo en Nueva
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York, que con un viaje estelar porque estos tipos respiraban en mismo aire que
23:18
nosotros,
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el objeto es más parecido a un módulo lunar que a ningún tipo de aeronave, espacial,
23:26
extraña, y quizás nunca nos habíamos planteado esa foto.
23:31
Que fueron casos real, pero que lo que vieran fuera algo de aquí.
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De aquí, pero a lo mejor no de ahora, ya más hay otro montón, es que daría para
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mucho, el hecho de las vías del tren, por ejemplo, esto lo subraya Maury, que en
23:44
todos
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estos casos, además de que las huella son muy parecidas, siempre hay raílies de
23:50
tren
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cerca.
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¿Por qué?
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Un misterio, misteriosa, ¿qué vamos a analizar, casos clásicos, casos como este,
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que vamos
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a analizar aquí, como no el que arrayala en esta nueva sección, en el Argonauta del
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misterio, Manuel, a por otro, la rosa de los vientos.
