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[Música]
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Y con esta voz enviagadora vamos a comenzar
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y comenzamos a esta temporada sin limiterse
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que lo hemos pasado al domingo y en esta primera edición
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os vamos a hablar del tesoro de Villena.
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[Música]
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Un tesoro de origen arcológico de un valor imenso
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que ha sido robado.
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[Música]
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¿Qué es lo que ha pasado que en esta detrás
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hay que pretenden conseguir?
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¿Qué pistas están siguiendo?
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Finalmente la policía conseguirá resolver
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este que es un auténtico crimen,
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es un robo que tiene valor económico,
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por supuesto muchísimo,
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pero también un valor real y cultural imenso.
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[Música]
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Y sobre ese tesoro, el tesoro de Villena,
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vamos a hablar con Juan José Etterrojojo.
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Cuéntanos en primer lugar que es el tesoro de Villena
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y de qué estaba compuesto.
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Pues mira, este es un tesoro que lo encuentra José María Soler,
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que es una persona que además fue represalida durante el franquismo.
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Luego ya pudo ejercer como arqueólogo ahí en Villena
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y él en 1963 consiga a través de...
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Bueno, están haciendo unas obras en la zona
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y hay un trabajador que lleva un objeto a venderlo,
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como un relojero,
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porque piensan que es como una parte de una maquinaria.
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El relojero en cuestión se da cuenta de que eso no es exactamente
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un mecanismo y es cuando se pone en contacto con José María Soler
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y es cuando dice "bueno, este es algo muy muy importante"
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y va al lugar donde se ha conseguido ese objeto
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y se dan cuenta en una especie de tinaja,
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donde en su interior hay, pues estamos hablando de más de 60 piezas,
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la mayoría de oro,
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hay luego unas botellas de plata,
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pero la mayoría son piezas de oro,
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que son cuencos, son secuencos de oro,
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hay luego brazaletes, muchísimos brazaletes,
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y hay también como una especie como de bastones.
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Todos es el tesoro de Villena que no se sabe realmente...
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que finalidad tiene,
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es un tesoro que puede estar en torno al 1000 años antes de Cristo,
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aproximadamente, a la cultura del Argar,
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y que realmente no se tiene ni idea de por que aparece ahí,
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simplemente como en esa gran tinaja de barro,
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se piensa que puede ser varias cosas
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que alguien, el que el propietario,
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pues cogiera ese tesoro y lo tratara de proteger de alguna amenaza,
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y por lo tanto los condira y así olvidara de lo,
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el mismo perdiera la vida y ya nunca mal lo pudiera recuperar,
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se piensa que fue justamente un depósito para poder comerciar,
3:05
y era como una especie como de la caja de caudales de ese propietario,
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para poder hacerlo o intercambio con esos objetos,
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que se utilizara un poco como moneda,
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con otros pueblos o con otros mercaderes que hubiera la zona,
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o también, incluso que pudiera ser también el ajoar o la dote
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para hacer algún tipo de matrimonio también.
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Ya digo, no se tiene ni idea,
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nos vamos a quedar, yo creo que sin saberlo,
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porque después de esta desaparición, la cosa está así,
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y es un tesoro absolutamente único en Europa,
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o sea, no en cuanto a su importancia,
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está como está la abrado,
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el detalle que tiene la Orfebrería,
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que ha dado nombre un estilo que se llama estilo villena,
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pero el cuarto también otros tesoros o otros pueblería
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que aparece en la época, se ve en comparación con este sistema,
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con esta tipología,
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y por eso también marca lo excepcional que es.
3:59
Y luego también está la forma en la que ha sido abrado,
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en la que ha sido creado,
4:04
también utiliza diferentes técnicas,
4:06
lo cual demuestra que los Orfebres tenían también un desarrollo,
4:09
un conocimiento tecnológico,
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pues muy importante.
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¿Qué tipo de pureza tiene el oro?
4:14
En la máxima, o sea, es un oro puro,
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salvo alguna pieza que sí que tiene hierro meteorítico,
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que eso también lo hace súper original.
4:21
De hecho, una de los cosas que han abandonado
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es un brazo de que tenía hierro meteorítico,
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lo cual también da la pista de que se han abandonado eso,
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como también lo que no han cogido,
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han sido las botellas de plata,
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lo cual demuestra que solo les interesa valoros.
4:36
Es decir, si tú tienes un amor por la colección y...
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Te llevas todo.
4:41
Te llevas todo, porque tú lo que quieres es el conjunto completo,
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si tú eres un colefinista de arqueología,
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prehistórica, quieres todo.
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Si lo que haces es que desprecias las piezas que son más baratas,
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es porque solamente te interesa valor material.
4:55
Por eso lo que se temen realmente es que esté fundido
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y que vayan a fundirlo.
4:59
Y eso es muy complicado.
5:01
Y la pena de esto es que es un drama tan grande,
5:05
porque esto es a la altura ya digo de que nos robarán las meninas,
5:07
que nos robarán el gernica, algo por el estilo.
5:10
La pena tan grande es que el mismo día que roban el tesoro en villena,
5:15
que ahora comentamos un poco como ha sido,
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el CIC publica un estudio,
5:21
porque se está investigando.
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Hay un montón de cosas que no se sabían.
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Un estudio sobre la procedencia de Lambert,
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hay unas partes de Lambert, que tienen también esta febrería,
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y se descubrió que Lambert procede la península escandinava,
5:33
lo cual nos está indicando también que villena
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tiene conexiones comerciales o estáblando de las redes
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que había de flujo, que había en ese momento también
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de piezas de comercio, de intercambio,
5:43
nada más y nada menos que en un sitio
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con esa latitud, no como ese escandinava.
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Entonces, todo esto lo estamos perdiendo,
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porque al final cabo no es solamente el valor material
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que lo que les suelen, que son 10 kilos de oro.
5:53
O sea, el peso total son 10 kilos de oro
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al cambio 1,5 millones, al precio que está loro,
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según vaya pasando el tiempo,
6:00
ya se que está ahora subiendo,
6:01
es 1,5 millones.
6:03
Claro, esto es terrible,
6:05
terrible porque se dijeras que, mira, no han robado,
6:07
pero lo tiene alguien en un sota no oscuro,
6:10
y que más tarde o más temprano,
6:13
sea de la luz, pues mira, lo está conservando, ¿no?
6:15
Pero es que la idea es que no.
6:18
La idea es que, de hecho,
6:19
la directora de la brigada policial de patrimonio
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hizo unas declaraciones a la sier,
6:24
donde decía que ella pensaba y se le hicieron los dos días.
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Esto ha sido el juez pasado,
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de la anterior, ella pensaba que ella estaba fundida.
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Si nosotros hablamos en su momento,
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la entrevistamos a esta mujer que es espertántema
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de patrimonio cultural y no sobre este tema,
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sino en otro caso, por un cuadro y tal.
6:45
Y comentaba eso que con este tipo de robos de oro,
6:49
que es muy difícil,
6:50
y hablaba en principio de joyas,
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porque lo funden para que no se puedan localizar las piezas,
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ni que tampoco se, porque es muy difícil venderlo también,
7:00
incluso aunque sea en un agua de esta oscura
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para intentar venderlo a través de que, al final,
7:05
eso siempre termina saltando
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y que lo más fácil es fundirlo.
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Hay unas perazos que supone que podría tener.
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Al peso, o sea, son 10 kilos.
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Y en que lo esté o entorno a un millón y medio de euros.
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Un millón y medio.
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Lo que pasa es que hay algunos casos
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en los que pueda haber cierta trazabilidad,
7:24
aunque sea un oro puro,
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que luego depende de la manipulación que hagan.
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Pero este, por ejemplo, que sí que tiene algunas piezas
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con ese hierro metiorítico,
7:30
sí que a lo mejor puede quedar alguna taza
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y se en un momento dado,
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aunque lo fundan en un lingote,
7:35
pero claro, pero es que tiene ese loro.
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Pero es que aquí lo que no interesa ese loro,
7:39
es que aquí lo que interesa es la forma, la pieza del...
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Claro, sí que es lo mejor.
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Y ese es el asunto que el oro tiene un peso
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y ese oro, el peso tiene ese valor,
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pero igual es mayor el valor de ese oro siendo tal cual.
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Claro, por supuesto, pero el problema es que...
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Claro, el problema de ese...
7:57
Para los aferones igual...
7:58
Para los aferones igual...
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La obra en cine.
8:00
Es que nadie le puede poner...
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Esto es como si tú vende a ser las meninas
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por el lienzo y por las pinturas.
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Claro, claro.
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Pues, ¿qué te vas a sacar?
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Pero lo que te vale es la composición.
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Pues esto es lo mismo.
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El problema es que no hay un comprador,
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o sea, la idea es que no hay un comprador que quiera esto.
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¿Sabes?
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Porque esto, claro, tiene muy difícil salida,
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que no lo puede subastar.
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Porque esto enseguida, claro, canta por todos lados.
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Entonces, tiene que ir directamente
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que sea una encargo de un multimillonario
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que quisiera, pero, claro, la sensación que da como os digo,
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es que han despreciado,
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justamente las botellas de plata,
8:33
justamente de camino,
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dejan el brazoalete que tiene hierro, meteorítico,
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no se sabe si es porque es la huida
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o porque se vieron cuenta y dijeron, mira, ya lo estamos.
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Y robaron también el habiterina al lado,
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la corona de la Virgen de Villana,
8:46
también se llevaron varias coronas de oro.
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Entonces, claro, la sensación que dan es que realmente
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ellos lo único que quieren es el material, ¿no?
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¿Cómo se quiere que pudo ser el robo?
8:57
Pues a ver, el robo fue muy sofisticado,
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se ve que además, no seguramente,
9:01
esto forma parte de una cadena de robos,
9:02
porque en España ya ha habido varios robos a museos,
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también en el mismo año.
9:06
Pero bueno, el robo en sí en Villena es de la siguiente manera.
9:09
Primero, ellos aprovechan un día en el cual,
9:12
normalmente, hay siempre a la cinco de la mañana
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entre el servicio de limpieza, menos los jueves.
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Bueno, pues el jueves es cuando ellos van a robar.
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A la cinco de la mañana o ni nadie,
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no tiene vigilancia humana.
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Esto no vigilancia, a través de disposibles cámaras,
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sensores de movimiento,
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la seguridad pasiva que pudo ofrecer el lugar
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donde estaba el propio tesoro,
9:31
que era una especie como de cámara acorazada
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con un cristal blindado que, evidentemente,
9:35
no ha sido suficiente,
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el caso es que ellos, a las cinco y dieciséis de la mañana,
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en Villena suena una alarma,
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pero no suena una alarma en el museo,
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suena una alarma en el polideportivo.
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Entonces, lo que hacen es que se piensa que eso es un señuelo
9:50
para que la guardia civil vaya allá por el deportivo
9:53
y cuatro minutos después suena la alarma en el museo.
9:57
Entran por una ventana en la entrada,
10:00
o sea, que es un cristal normal.
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Entran y en cuatro minutos, porque a malo todo lo tienen grabado,
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entran con una especie de máscara de apicultor,
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es lo que utilizan para cubrir la cara,
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y con algo que es como un ariete.
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O sea, como en la casa de papel, en cierto modo.
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Sí, sí, sí, sí, para...
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A ver, las imágenes, la policía todo esto es cosas que han ido diciendo,
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pero no han mostrado las imágenes,
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o sea, todo esto lo llevan en absoluto secreto,
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no quieren dar como de momentos muchas pistas de lo que ellos son.
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Lo que sí que es hizo es una visita,
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después ya para la prensa, donde mostraron cómo lo habían robado,
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y lo que era era que utilizaron una especie de ariete contra el cristal,
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de la manera que lo perforan,
10:40
y que ahora en un cristal que en principio ya pasa a los auditorías,
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que estaba hecho justamente para eso,
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para cuestiones de virecital,
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pero, de momento, lo que te comentan es con un ariete perforan,
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y en cuatro minutos se llevan todas las, se llevan 60 tantas piezas.
10:54
Hablando 50 tantas piezas,
10:55
dejan lo que es comentado.
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Hablando de la casa de papel,
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uno de las cosas que había visto yo era que cao, no solamente en España,
11:01
sino que ha habido como una oleada de robos de museos en diferentes sitios,
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también en Europa, en Francia, en Viena, o sea, en Viena hace poco después,
11:11
también un collar de perlas, también en un...
11:13
Y uno de las cosas que había visto era que, por lo visto,
11:18
tipo de casa de papel como que están captando a los especialistas,
11:23
a través de las redes,
11:25
para que no se pueda seguir la pista de la gente,
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como que a cada uno es de sitios distintos con especialidad diferente,
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y que no es un grupo que normalmente se encargue de hacer este tipo de robos.
11:38
Claro, es que justamente el día después del robo,
11:41
Europa, emite un informe, que ya lo llevan preparando mucho tiempo.
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Arraí de todo lo que son los asaltos a museos que están ocurriendo.
11:47
Aquí en España ha habido dos asaltos a museos arqueológicos,
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uno del Museo Provincial de Alvacete,
11:51
que se llevaron 220 monedas del siglo XIX de oro,
11:54
también como digo, de oro, se ha buscado en ese metal,
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y luego del Museo Arqueológico Provincial de Badajoz,
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que también entraron, se llevaron 149 monedas de oro.
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Lo que pasa que estos son monedas,
12:04
todas del siglo XIX, se son más recientes.
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El daño, digamos, en cuanto a valor,
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sigue siendo importante, pero no comparable con la antigüedad que tiene.
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Y los dos, uno fue el de Alvacete, fue el 27 de julio,
12:16
y el de Badajoz, el 25 de abril.
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Es que se piensa que pueden ser los mismos o parecidos.
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¿Qué es lo que dice la Europa en este informe?
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Que claro que ha cambiado el procedimiento.
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Antes, esto era una especie como robar en un museo,
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era algo como que tenía hasta cierto encanto,
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y tenemos todas las películas,
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porque lo que se buscaba al sigilo,
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se supone que el que estaba detrás valoraba la pieza arqueológica
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porque la quería por su valor.
12:40
Y ahora no, ahora es lo que son dominar la violencia.
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Es decir, si ellos ahora mismo,
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cuando utilizan este ariete, abollan los cuencos que hemos comentado,
12:49
les da igual, porque luego lo van a fundir,
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le das exactamente lo mismo.
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Yo es claro, está no utilizando una violencia que no se conocía,
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y eso hace que, claro que ahora tú cambies la forma
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en la que tú tienes que penconcebir la protección de esos objetos,
13:03
porque estaban pensados para una cosa, para un tipo de robo,
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donde se supone que la integridad y la delicadeza,
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no que tú tienes que utilizar,
13:11
para que eso no se deteriore la forma parte del ladrón,
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pero es que ahora les da la exactamente lo mismo.
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Por eso la hipótesis de que ya está fundida.
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Claro, y luego el perfil de los ladrones también es distinto.
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No estamos hablando de gente que muchos de los...
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No sé ni qué, rojo, no es claro.
13:28
Es que eran amantes de la arte que tenían un conocimiento artístico,
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que así podían ser profesores de universidad.
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En el tema, no, aquí lo que estamos hablando es gente
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que lo mismo te roba esto, que te puede robar una joyería,
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que te puede robar un coche,
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porque le das exactamente igual,
13:41
y lo que quieren es que sean muy expertos en eso,
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en actuar de manera rápida para llevarse esas piezas.
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Y eso es lo que ha cambiado, eso permite que haya castaciones,
13:49
además de grupos que son por obra y servicio.
13:52
Que es lo que tú comentas, ¿sí?
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Que no es gente, familias o grupos especializados en robar museos,
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que luego ya tienen su mercado, o quién se lo puede...
14:01
¿A qué coleccionista, multimillonario, se lo van a endosar?
14:04
Y no hay que las investigaciones policías,
14:06
tú siempre ves que resulta que tienen a lo mejor una pista,
14:09
Fulanito, y ese Fulanito se junta con este, con el otro,
14:13
y ya hay van tirando del hilo.
14:15
-¿Y aquí no? -El problema claro,
14:17
es que ahora no tienen de quién dirá la policía,
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por lo que comendan, o sea, que nos sorprendan,
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no tienen porque no son los grupos de coleccionistas antiguos
14:24
ni están moviendo la mercancía en los circuitos de artes antiguos,
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que se utilizaba antes,
14:31
porque ahora lo que hacen es que lo funden,
14:32
y claro, una vez que tú lo convirtes en un incoteiro,
14:34
lo puedes vender en cualquier sitio.
14:36
Es claro, todo esto complica mucho el asunto.
14:40
Lo único que se sabe de este caso, por ejemplo,
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es que robaron unos coches.
14:44
Pues yo sejaron un coche colocado en la calle
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para impedir que pasara el tráfico.
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De hecho, cámaras exteriores que hay en el museo,
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ven que había como algún coche que iba a pasar por esa calle
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a las cinco de la mañana y al ver el coche así cruzado,
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será la vuelta.
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Y luego también, para esos coches, lo que hicieron fue
15:00
coger robar matriculas en sax,
15:02
que es una población que está muy cerca.
15:04
Y la misma noche, o sea, unas horas antes,
15:06
robaron las matriculas,
15:07
las colocaron encima de los vehículos doblados,
15:10
o sea, coger encima,
15:12
y lo que hicieron fue coger esos coches,
15:14
y el seporla por lotobia.
15:15
Y de momento, no sabemos nada más
15:17
porque la policía de momento tampoco ha comentado
15:19
nada más del asunto.
15:21
Las sospechas que pueden ser los mismos
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de albacete que os comento y de badajos, ¿no?
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Lo que pasa que claro, ahora ya con un tesoro,
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que es mucho más que las monedas que estamos comentando.
15:31
Y las reacciones en de las diferentes instituciones
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en del Ministerio de Cultura de la Ayuntamiento,
15:36
también me gustaría saber quién es el responsable
15:39
de que no hubiera protección humana.
15:42
A ver, es decir, que toda la vigilancia fuera tecnológica
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y no hubiera que fuera unos agentes.
15:50
-¿Se lo hubiese encargado?
15:52
-A ver, aquello en tema, claro, de...
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A ver, este tesoro había estado comentado antes,
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mado que ya lo vio cuando iba con el colegio,
16:00
yo supongo que sería la réplica,
16:01
porque yo todo lo que he oído,
16:03
lo que he estado un poco restriando de información,
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siempre dicen que había estado una caja fuerte,
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que sí que se estuvo subiendo la réplica
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en el museo que además soler también,
16:12
él hizo un museo local con su dinero
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y todo un museo local.
16:16
Y, pero siempre claro, este tesoro por lo valor que tenía
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siempre estuvo en una caja fuerte.
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Estuvo, si vi a la réplica,
16:22
y en el año 2024 se consigue ya hacer el museo nuevo
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que realmente es espectacular, o sea,
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la sala donde estaba expuesto es magnífica.
16:31
Y, además, es una vitrina que está reforzada,
16:35
porque tiene el vidrio por delante,
16:37
que es un vidrio que se supone que tiene una de una doctoría,
16:40
y, por detrás, es todo una cámara acuerazada,
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o sea, estuvo en todos los paneles y acero,
16:44
de tal manera que solamente dos personas
16:46
podían acceder a la vez a ese sitio
16:50
y, además, tardaban 15 minutos
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en poder abrir todos los resortes y tal,
16:53
o sea, que estaba todo como muy relentizado
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para más y más seguridad.
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Luego, el nivel de seguridad del museo
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es el nivel 2.
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El nivel 1 de seguridad, que sería la más y más seguridad,
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es el que corresponde ya recintos militares
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y centrar enucleares.
17:11
O sea, que se consideraba que...
17:13
Estaba muy bien protegido.
17:14
Y había pasado una auditoría también hacia poco tiempo.
17:16
O sea, que claro, sobre el papel,
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todo iba de lujo,
17:21
pero se ha demostrado que en cuatro minutos
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son capaces de llevarse ya no solamente un tesoro,
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sino 2, porque rompieron dos vitrinas.
17:27
Claro, pero lo que estás comentando
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que no sé si ahí está un poco la explicación,
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es que ese tipo de seguridad está preparada
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para que se intentaban robarlo,
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se llevaran el material intacto.
17:41
Sí, claro.
17:43
Claro, se supone que sí.
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Hombre, y se supone que la...
17:46
Claro, yo no sé que habrán utilizado,
17:47
que se severa en el vídeo y lo salga la policía,
17:50
que han utilizado para golpear la vitrina
17:52
de tal manera que en cuatro minutos...
17:54
O sea, cuatro minutos,
17:55
es lo que tardan llegar la policía
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después de que salta la alarma.
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Y ya se había anido.
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Ya se había anido.
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O sea, que...
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Claro, o sea, fijarlo lo que es, entrar por la ventana,
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entrar a la sala interior.
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Y robar dos vitrinas,
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y claro, con un arriete,
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rompe la vitrina y te llevas 59 piezas.
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Ya se muy película.
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No había algo abajo,
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porque muchas veces dices ya se ha ido
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y resulta que están abajo ahí.
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No, no sé si la hoja la...
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Oja la lo hubieran dejado ahí
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para luego ir otro día,
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o sea...
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Y recogieron el handezcado en un contenedor.
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Oja la, porque...
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Es que pareció que...
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Como él se calucino que lo encontraron
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también lo tenía el hombre en el taller, ¿no?
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Sí, pero el caso del robo
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del codicón y el calecino
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que hemos habilitado mucho,
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eso si no parecía un trabajo profesional como este
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y se demostró que él estaba...
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Y aparte que se no lo puede deteriorar,
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porque o lo vendes así o no te vas a vender el pergamino.
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No tiene un problema de esto.
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Bueno, es como si el pergamino en sí
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hubiera un poquito pergamino y lo vendieran.
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Pero ahí, por ejemplo,
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es eso o sea él o lo colocará alguna manera
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o no lo puedes desmontar para venderlo.
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¿Qué lo va a vender?
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No, puede vender pergamino a pergamino.
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Pero tiene que colocarlo a alguien,
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pero mantiene la integridad del objeto aquí, no?
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Aquí es que lo estamos perdiendo.
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Y ahí se hace el problema.
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¿Tú crees que hay posibilidades de que se solución el caso?
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De que se abre igual que se dé con los ladrones
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y que se puede recuperar el tesoro?
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Yo soy muy pesimista, o sea, pero es que te lo dicen ellos.
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O sea, no sé, ojalá estén dando pistas falsas.
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Yo lo han que esperaba era que lo mejor,
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porque al fin acabo dices, "jue, un millón y medio".
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Y pedir un rescate,
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pedir dos millones y medio
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y a ver si el Ministerio de Cultura CD,
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aunque creas un precedente...
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Claro.
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¿Qué aparte de película de sesca?
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No, pero sí, si tú eres el ladrón y dices...
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Si puedo tener dos millones,
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me lo negocio a un bufete en Londres
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que me haga la transferencia y yo dejo el tesoro
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en un sitio, me llevo dos millones y medio,
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lugar de un millón y medio, ¿sabes?
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Los otros robos...
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Bueno, no quiero dar idea.
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Los otros robos se supone que también lo han podido hacer
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este tipo de banda en otros sitios, en Europa.
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En Europa un momento que pensaba que se pensaba que podían ser chinos.
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Bueno, que estaban multimillonarios chinos detrás
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para recuperar objetos que se había perdido
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cuando la colonización ocidental en China.
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Pero bueno, el robo del tesoro de Villena,
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esta noche, en la primera edición en esta temporada,
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de "Sin límites con jajos"
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hasta la semana que viene.
