0:00
La edad de la mentira.
0:12
Vivimos online, mirando hacia abajo, mirando hacia donde se encuentra, el teléfono
0:18
móvil,
0:19
mirando a esa otra realidad que nos hace casi casi, vivir y conocer un mundo paralelo.
0:28
Vivimos en chupado, se vivimos y parece que estamos casi siempre disponibles,
0:34
porque vivimos en línea.
0:38
Cualquier cosa que digamos, cualquier cosa que hagamos, por ejemplo, nos vamos a
0:43
comer,
0:43
nos vamos a cenar con alguien, vamos a una cafetería, tomamos un café,
0:48
siempre tenemos al lado del teléfono móvil, y siempre miramos antes lo que aparece
0:53
en ese teléfono móvil.
0:54
En esa pantalla, el último mensaje, el último tweet, el último mail, siempre
1:01
estamos pendientes en de lo que aparece,
1:04
de lo que aparece, en esa ventana que nos aísla, que nos ensiswisma, que nos embarca
1:10
totalmente la razón.
1:16
Ya este propósito acaba de aparecer un libro que es fantástico en el sentido que ofrece
1:22
una perspectiva,
1:23
con un dibujo, una anatomía, además como muchísimas perspectivas e psicológicas, de
1:28
la época la que estamos en de esta era,
1:31
de la era digital uno o tiempo, el libro se encuentra en destino, y el libro se titula
1:37
una vida siempre en línea,
1:39
como decimos, nos ha impactado muchísimo, y por supuesto queríamos hablar con su
1:44
autor y tener aquí en el programa "Tenerla" en la rosa de los vientos.
1:48
Ella es Ariadna Bilalta, Ariadna, muy buena esquetal.
1:53
Hola, pues muy bien, encantado de hablar contigo y con vosotros.
1:56
Encantados nosotros es detenerte en nuestra línea, que es distinta a la línea de la
2:02
que hablas,
2:03
pero yo creo que desde el comienzo dejas es muy claro, voy a ver alguna de las frases
2:08
que está,
2:08
pues en el segundo párrafo o el tercer párrafo del libro tuyo, que me parece que
2:14
resumen muy bien después lo que te vas a encontrar,
2:18
y seguramente resume muy bien el mundo que tenemos cada uno de nosotros. Dices lo
2:23
siguiente,
2:24
"Dormimos con el móvil en la mesilla, como quien deja una linterna encendida por si
2:30
aparece el miedo".
2:31
Nos despertamos consultando notificaciones antes de saber cómo estamos.
2:36
Discutimos por WhatsApp, lo que no sabemos en discutir cara a cara.
2:41
Ligamos en mediante aplicaciones que deciden a quién deseamos. Trabajamos con inteligencias
2:47
artificiales que escriben, resumen, diagnostican y aconsejan.
2:51
Y nos informamos y ponéis ahí en te predecircis que me parece interessantísimo e
2:57
importante.
2:57
O creemos hacerlo, o creemos informarnos en redes que no priorizan la verdad, sino
3:07
la reacción emocional.
3:09
Ariana, vivimos en un mundo que nos hemos enredado un poquito en esa línea, ¿verdad?
3:16
Sí, yo creo que sí y no es, no se trata de tampoco culpar a nadie. A mí a veces me
3:23
crea un cierto rechazo,
3:25
no que siempre culpemos a padres maestros tecnológicas. Creo que tenemos que asumir
3:29
un poco de responsabilidad.
3:31
Hemos estado muchos años, llevamos 20 años con las redes sociales, por ejemplo, y
3:38
no hemos ejercido la educación digital, ¿no?
3:41
Se ha por el motivo que sea. Y yo creo que ahí es donde hemos fallado. Nos hemos
3:47
metido en ese mundo de estar en contacto, de hablar,
3:53
de desdivertido, de tener información. Y ahora de golpe nos vemos que ha sido un
3:58
poco, pues, una bola que ha crecido muy rápido
4:01
sin que nos diramos cuenta porque estamos dentro.
4:04
Yo escribí a propósito de lo que decía así de lo que exponés en el trabajo. Una
4:09
idea que te la pregunto,
4:10
porque la idea es un poco como enfrentarnos a esta realidad, se que ya no es algo
4:15
que está viniendo,
4:17
o sea, algo que está aquí y abarca prácticamente todo el mundo en el que vivimos.
4:22
Y me preguntaba lo siguiente, ¿cómo analizarlo y tener pensamiento crítico sobre la
4:27
tecnología y su influencia en nuestras vidas
4:30
y no parecer que estamos en contra del prohreso? Eso es muy difícil, ¿verdad?
4:36
Bueno, yo no sé... Tú más me los creo que eres de mi generación. Nosotros aún estudiábamos
4:41
si los fía en la clase, ¿no?
4:43
Yo creo que era súper importante tener esos debates, plantearte... No este blanco
4:50
inegro al que nos han conducido en cierta manera.
4:53
Ahora parece que tienes que decir sí o no. De cantarte por uno de los lados, todo
4:59
tiene que ser como muy apto para las redes, ¿no?
5:03
Y creo que deberíamos plantearnos muchas preguntas o dudar, ¿no? Ya no nos permitimos
5:08
dudar de muchas cosas.
5:10
Yo cuando empecé a escribir el libro, yo me decía a mi editora, no me veo capaz de
5:15
hacer como asuntiones tan radicales y decir cosas tan categoricas,
5:22
que sean... Sabes cómo dictar a la gente que tiene que hacer, sino que las cosas
5:29
son mucho más tibias, ¿no?
5:33
Ahora tenemos que decidir por nosotros, tenemos que pensar, una vez escuchen que si
5:39
tú has crecido con unos valores, aplicar después esos valores es mucho más sencillo,
5:44
¿no?
5:44
Porque es un poco la guía que te hacen decidir, pues es que te crees, que no te crees
5:49
o con hacia qué línea vas, ¿no?
5:52
Y yo creo que quizás nos hemos perdido un poco en poner esas bases, esos valores
5:56
que son los que después nos han un poco de criterio.
6:00
En tu trabajo hablamos y yo creo que, en nosotros estamos en un momento, las
6:04
personas que tenemos, hay que pertenecemos a la llamada Generación X, a los Bibi
6:11
Boomers,
6:11
las personas que un poco estamos al frente de muchas hay cosas, tenemos que con Bibi
6:15
con generaciones que vienen después, como la Millennial y otras hay generaciones
6:20
que ya han nacido en un mundo digital.
6:22
Pero nosotros se vivimos en la transformación, vivimos nuestra infancia, adolescencia
6:28
al principio de la Juventud en un mundo analógico, y luego tuvimos que adaptarnos a
6:33
vivir en el mundo digital.
6:35
Ese tránsito nosotros crees que lo llevamos bien, que podemos aportar cosas.
6:44
Yo creo que nos falta mucho por, o sea, estamos como analizando todo lo que nos
6:50
está pasando en directo, ¿no? Entonces, de decir si es mejor o peor, pues, bueno,
6:53
aún nos falta en unos cuantos años para verlo.
6:55
Yo me preguntas ahora mismo y te diría que nosotros tenemos la ventaja de poder
7:00
comparar.
7:00
Y eso creo que es importante, ¿no? Que nosotros también vemos a las futuras generaciones
7:05
esa opción de comparar de ese tiempo de no estar conectados,
7:09
de lo que era escuchar música, que tú has comprado, que tú liges paraarla, entenderla,
7:16
un poco esa pausa, yo creo que nosotros tenemos esa ventaja.
7:19
Por otro lado, nosotros sí comparamos con el pasado, lo que nos pasa es que, quizás,
7:25
a veces, idealizamos un poco, ¿no?
7:27
Y lo estoy hablando con el hijo de una conocida, ellos, por ejemplo, tienen otra
7:33
visión de la privacidad muy diferente a la que tenemos nosotros, ¿no?
7:37
Ellos tienen clarísimo que cualquier cosa gratuita es a través de un intercambio de
7:43
datos o de información,
7:45
suya y una pérdida de privacidad, y no la valoran de la misma manera que lo hacemos
7:49
nosotros.
7:50
Yo creo que hay una manera del mundo un poco diferente, pero no debería ser excluyente.
7:57
Una frase, tuya, mi vida, muchísimas reflexiones, precisamente, sobre este asunto.
8:03
Nosotros teníamos conversaciones y miraron una pantalla, alguien muy joven del
8:08
mundo digital de vida.
8:09
Oye, que nosotros también, ¿es verdad? ¿Tú crees que hemos esajerado un poco la
8:15
influencia de ese mundo digital en ellos o ese real que ellos mantienen conversaciones
8:21
y están comiendo con el móvil a su lado?
8:24
A ver, es un poco polémico, ¿no? Por ejemplo, sin querer minimizar lo que las pantallas
8:32
están haciendo, que no quiero hacerlo en ningún momento.
8:36
Sí que es verdad que es muy fácil ahora mismo hacer estos estétulos del daño que se
8:42
está haciendo, las adicciones, bueno, también hacen bien.
8:46
Y es una manera como que los jóvenes están comunicando, ellos juegan conectados y
8:51
quizás les hemos sacado de las calles.
8:54
Antionata Hide en ese libro, la generación ansiosa, que lo explica súper bien.
8:59
Como hemos sacado los niños de la calle por los peligros de la calle, que los vemos
9:04
en Cerravencasa, dándoles una ventana al mundo, donde ahí sí que existen bastantes
9:09
peligros.
9:09
Yo creo que escondernos de esa situación tampoco nos va a ayudar, es decir, hay
9:16
debates que yo planteo también en el libro, que son replantearnos,
9:20
por menos hablar en voz alta de qué pasa con la privacidad en internet, pues el
9:26
hecho de que la gente pueda tener perfiles falsos, que puedan acceder a menores.
9:31
Eso se tiene que hablar, porque al final ahí está el peligro de estos menores, que
9:35
si no, con un horario en establecido en pantallas, tampoco sufrirían tanto este desgrato
9:44
digital.
9:44
Porque hay gente que tiene más tendencia a tener una adicción, más tendencia para
9:49
enganchado aislarse, sí, pero siempre ha existido.
9:53
Y, pues, ahora tenemos unas nuevas plantas formas y los soportes que tenemos que
9:57
aprender, pues, a gestionar.
9:59
Pero es verdad que estaba leyendo estos días de todas las leyes que están saliendo
10:05
sobre la redes sociales.
10:07
Bueno, aún quedan muchos estudios para ver, todos son muy nuevos, los porcentajes.
10:12
Es importante verificar bien la información que se está compartiendo.
10:17
La verdad es que estos días ha habido legislaciones en varios países, han sido muy
10:23
políticas, pero legislación a propósito de el uso en menores en redes sociales, en
10:29
de pantallas.
10:30
Se limita, dice, los menores en de X años, en de 12, de 13, de 14, no deben tener
10:36
pantallas, pero a veces te planteas, vale, no voy a quitar la razón a eso o desde
10:42
luego.
10:42
Pero, dices, algún mayor de 30, de 40 y 50 años tampoco debería tener pantallas, ¿eh?
10:49
Exacto. Yo no sería tan categorica, no es decir, hay unas serie de cosas que
10:55
nuestros jóvenes se van a encontrar ahí fuera.
10:57
Creo que quitarles depende de qué inodarle de nuevo una educación digital en cómo
11:03
de dónde viene la ia, cómo trabaja la ia, cómo tenemos que manejarla, cómo tenemos
11:10
que no quiero decir controlarla, ¿no?
11:12
Pero cómo tenemos que interactuar con ella, eso es educación digital y eso tiene
11:17
que estar en las aulas, nos tienen que dar esa educación, nos tienen que dar esa
11:21
herramienta, nos tienen que dar ese conocimiento.
11:23
Yo tampoco he entendido nunca porque los niños necesitan un smartphone, si es para
11:30
contactar con ellos, tenemos un teléfono de esos, un flip de esos normal, que hay
11:36
muchas más cosas que podríamos estar haciendo que quizás, bueno, hemos dejado que
11:43
un niño nos pida y quizás nos demande un teléfono que es un smartphone que está lleno
11:48
de acciones que muchas veces ni los mayores podemos necesitar.
11:53
Pero también hay otras cosas que podemos hacer que no dependemos de leyes
11:58
internacionales o previsiones porque lo que a veces hay detrás también de esas
12:04
cosas que nos las cuelan un poco de o así por la puerta detrás.
12:09
Es una, toda la parte que nos supervisan digitalmente y bueno, por ejemplo, yo paso
12:16
parte de mi tiempo viendo en Inglaterra y hay un debate muy grande sobre la digitalización
12:24
de nuestra identidad y cómo eso va a ser que se nos controles de una manera mucho
12:30
más invasiva.
12:32
Tenemos que vigilar mucho que por evitar una serie de cosas que quizás se podían
12:39
evitar con acciones un poco más caseras que no vayamos a meternos en otro, en otro
12:45
problema que después sí que no podremos tirar atrás.
12:48
¿Tú eres el ciber psicóloga? ¿Qué es eso? ¿Qué es la ciber psicología?
12:53
Pues es una especialidad que se dedica específicamente a analizar el impacto de
12:59
todas las tecnologías en nuestras salud mentales. Puede ser desde, por ejemplo, la
13:04
la parte forense no, pues hay una persona no que siempre cuenta que porque no los
13:10
jaques los chicos jóvenes que tienen mucha curiosidad cuando son jóvenes que quizás
13:15
no les gustan las clases típicas y tradicionales, ¿no?
13:19
Y siempre tenemos esa visión de que un hacker acaba yendo al lado oscuro de la de
13:23
la historia, ¿no? Pues hay una ciber psicóloga internacional conocida que siempre
13:28
aboga porque no prestamos atención a estos niños y la parte buena no la policía en
13:35
empresas de seguridad porque no los cautivamos antes, ya aprovechamos sus sus habilidades,
13:42
pero para la parte buena no en vez de para que estén jugando con los malos, ¿no?
13:48
De de de de de la historia, pues acciones como ésta o pues desde pues analizar más,
13:54
pues como impactan, pues quizás abusos, pues de niños y de mujeres especialmente
13:59
las mujeres estamos, no nos estábamos dando cuenta, pero a través de Internet, quizás
14:06
estamos retrocediendo algunos avances que habíamos tenido ni igualdad, por ejemplo,
14:10
y son todas estas cosas que nos han ido llegando, pues como muy sutilmente nuestro
14:15
día a día a través de la tecnología que hacemos cuantos años ya se están estudiando
14:20
y se está viendo pues que tiene una relación directa con con las pantallas o la
14:25
tecnología mejor que solo pantallas.
14:27
En el libro hablase en alguna ocasión de los grandes en la figura más grande o una
14:32
de las más grandes en el tema del desarrollo tecnológico, en los últimos tiempos,
14:38
en los idiomas decenios a figura de Steve Jobs que sin embargo era muy crítico con
14:44
el mundo de las pantallas que hablaba de la limitación que debía existir que él
14:49
creo que decía que no lo daría a los a jóvenes o a sus hijos,
14:53
el inventor de lo que creo que nos ocupa mayor tiempo en el mundo, que es scrollar
14:59
el scroll infinito, el inventor del scroll llamó a su propio invento cocaína
15:06
conductual, seguramente tenemos que entender que nos hacemos addictos a una
15:12
tecnología que provoca como todas las ediciones,
15:16
que nunca lleguemos al final y nunca se haya satisfacción en nada, sino que lo que
15:22
haya es vamos a continuar para ver si lo siguiente ves si el siguiente scroll infinito
15:28
conseguimos respuestas.
15:29
También hay como un poco de anestesía social, en cierta manera, tenemos que
15:35
entender que al final todos los que tienen un negocio, quizás no tanto cuando Steve
15:41
Jobs estaba vivo que también, pero al final estas empresas que salen a bolsa cada
15:48
se me estreca,
15:49
los trimestres necesitan incrementar ventas y nos convertimos en la maquina hacia
15:53
el dinero, las empresas de ropa también, tienen que vender cada vez más, cada vez
15:58
más barato, cada vez más.
15:59
Al final nuestra sociedad ha ido pasando de una clase media normal, cada vez una
16:08
clase alta, gastar más, consumir más.
16:12
Bueno, es todo un parte de un círculo, pero creo que también esto cuando hablábamos
16:18
de educación, también nos deberían contar yo en el libro, comparo mucho no, pues
16:23
una de mis series favoritas que es da un tonavino, que me gusta esa parte tan clásica
16:27
y como eran las cosas antes y cuando hubo la aparición de la radio y de los comeros
16:32
electrodomésticos y ahí hubo un cambio también, nosotros creo que hemos estamos agotando
16:37
un modelo de sociedad,
16:39
hemos pasado una evolución muy rápida, muy intensa, y quizás si cada vez el momento
16:44
de con los plantemos que queremos hacer, nadie nos da nada gratis a cambio de nada,
16:49
a veces cuando hablamos de esto de los datos, nosotros pagabamos por mensajes, ¿no?
16:54
No sé cuantos carácteres y costaba, ¿no? o te contabas los minutos de las llamadas
17:00
porque valía un dinero era caro. Ahora nos hemos acostumbrado a que todo sea gratis,
17:06
pero realmente no es gratis, nosotros estamos vendiendo una serie de datos y una
17:11
serie de información, pero de nuevo es que tampoco nos lo han contado, yo lo que sé
17:15
de todo esto, es porque yo pase 20 años trabajando en el mundo del marketing.
17:20
Quizás si fuéramos más conscientes de cómo trabaja esta arquitectura, quizás podríamos
17:27
decidir con mejor conocimiento de causa y decidir qué están haciendo con nosotros y
17:33
queremos que lo hagan.
17:35
¿Tu calificas a la generación zeta, la generación que viene después de nosotros, a
17:41
la generación que, y a los emiren, esa es la generación que ni ya nací en un mundo
17:47
digital totalmente, calificas que sullosa ha convertido prácticamente en un interfaz,
17:53
somos o son un ponte, son parte de esa tecnología, ya no son individuos que estén
18:01
esperando una carta, sino que forman parte del mail.
18:04
No porque tampoco la, yo me di cuenta viendo a los hijos de, de mi marido, nunca
18:10
les he visto en un aeropuerto, yo los conozco desde que eran, tenían 7, 8 años a 20,
18:18
más de 20, nunca en un aeropuerto, pararon la más mínima atención a una de las tiendas
18:25
que había revistas o libros jamás.
18:26
Yo no he visto con, no es que hayan perdido el interés, es que no, no estaba en su,
18:33
en su manera de vivir, ¿no? Entonces es muy difícil, creo que nosotros considerábamos
18:39
un hábito, ellos lo apliquen, y es donde no creo que ni que sea bueno ni malo, como
18:46
ahora todo el mundo decía, ¿no?
18:47
Que volvían los lepes, ¿no? Bueno, yo creo que puede haber un momento de romanticismo
18:53
de que alguien joven le guste un tocadiscos y pongo disco, pero eso no va a volver
18:58
de la misma manera.
18:59
Porque bueno, hemos pasado otra época y vamos a aprender a vivir de otras maneras
19:04
con los avances y con lo bueno y con lo malo, como todas las tecnologías y todas
19:08
las épocas anteriores, ¿no?
19:10
Su forma de entender el mundo quizás es diferente a la nuestra, y todos debemos
19:14
aprender de unos a los otros, pero precisamente esa transferencia nuestra hacia
19:19
ellos, ¿no?
19:20
De como era nuestra vida, o yo siempre me acuerdo de cuando nuestros abuelos hablaban
19:24
de antes de la idea, ¿no?
19:26
Sí, sí, sí.
19:27
Y creo que nosotros tenemos que hablar del antes de internet para transmitir un
19:30
poco, ¿no? Como eran las cosas y que había otras opciones, ¿no?
19:35
Que seguramente irán desapareciendo, pero a menos porque les queda un poco de conciencia.
19:40
Tú que les, yo creo que en cierto modo trabajóse como el tuyo, nos hacen empezar en
19:45
ello, libros como se acaba de publicar en sístimos en destino, una vida siempre en
19:51
línea.
19:51
También el Referejo Social, en el Referejo Social, las ideas, las ideas políticas
19:57
especialmente han provocado una enorme polarización.
20:01
El mundo digital es la herramienta que han necesitado, esa pluralización para estropearlo
20:07
absolutamente todo.
20:09
Creo que sí, en ese caso sí que, y es una opinión personal, habrá que entender a
20:14
otra, pero sí que es verdad que el hecho de que, por ejemplo, yo misma, yo no soy
20:20
una buena usuaria de redes sociales, ¿no?
20:22
Yo soy consciente que para vender mi libro debería estar haciendo como videos cortos
20:28
diciendo frases que fueran como muy dramáticas y que la gente cliqueara y que la
20:32
gente entrará.
20:33
Pero sí que no soy yo, no me sale y no estaría siendo real conmigo misma, ¿no?
20:39
Entonces yo creo que políticos, marcas han aprendido a hacer eso saben que internet
20:45
les va a premiar por eso, que estas plataformas a más polémico eres, a más si polémico
20:54
y, y sobre todo, polarisado, más rendimiento le van a sacar.
20:58
¿Qué es una pena? Han convertido en la polémica en la polarización y igual no es
21:03
exactamente lo mismo, ¿verdad?
21:05
No es exactamente lo mismo, pero para su trabajo le sirve igual. Entonces parece
21:13
ser que a más grande dice es una cosa, a más extrema la llevas y pues bueno vas a rascar
21:19
de todas las partes, ¿no?
21:20
Y a mí me da mucha pena, me da mucha pena que la gente no pueda hablar desde
21:24
diferentes puntos de vista, me da mucha pena que la mayoría de nosotros que muchas
21:29
veces no estamos en ningún lado polarizados, no tengamos donde acogernos, me da
21:33
mucha pena que la gente preciera discutir y tenga esa mena esa especie de detención,
21:40
¿no?
21:40
Es que es todo, es el fútbol, es la re... Hay veces que ponéis por si una noticia a
21:45
vosotros que estáis en medio y los comentarios a veces, si se espero por favor la
21:50
gente como puede tener tanta cosa mala, ¿no?
21:53
-Sí, sí. -Desponderse detrás de un hombre con cuatro números rotas. -Sí, sí, sí.
21:59
Y ahí soltar tanta cosa interna que no sé, me parece un poco preocupante de más, ¿no?
22:05
Porque es el hecho de no tener lo que decía antes de la interfaz, el hecho de poder
22:11
esconderte detrás de ese anonimato te permite hacer cosas que no harías en medio de
22:17
la calle frente a frente a otra persona.
22:20
-¿Dice ese tú que, como consecuencia de este mundo, está dejando de desistir la
22:27
privacidad emocional? Yo creo que está dejando de desistir casi casi en algunos
22:32
casos hasta lo emocional entendéndolo emocional por raciones de buenas que nos
22:36
hacen ser humanos.
22:37
-Bueno, también, ahí creo que hemos pagado un poco la no batada, ¿no? También, no
22:42
sé si, cuando nosotros empezamos con redes sociales, nosotros publicabamos muchas
22:47
más cosas que lo que hacen hoy en día los jóvenes.
22:50
Era como, no sé, nos habíamos visto ahí, podíamos expresar, compartir canciones,
22:55
compartir fotos, de tiamos donde estábamos. Yo de nuevo me acuerdo una vez que el
23:00
hijo mayor ni marido salió, y nos habíamos estado y dije, "Bueno, vamos a mirar a
23:04
Facebook, seguro que han compartido donde están, ¿no?" Y no, ellos no comparten
23:10
nada, no comparten ni fotos, no comparten.
23:13
Es otra manera de convivir con esa tecnología, quizás también como reacciona como
23:19
la vivíamos nosotros, ¿no? Si los padres compartíamos todo, pues ellos no comparten
23:25
nada, esa parte quizá rebelde.
23:27
Pero nos saltamos mucha privacidad, porque tampoco era más consciente de lo que
23:32
podía pasar, no podríamos muy nuevo para nosotros. -Ablaría y estaría hablando contigo
23:38
de orasia, porque la verdad es que el trabajo el libro es estupendo.
23:42
Lo pongamos en un Twitter, no lo pongamos en un Twitter, o en un mensaje en TikTok
23:47
o en Instagram, lo recomendamos, lo recomendamos, es muchísimo tu trabajo, está en
23:51
destino, una vida siempre, el línea, un trabajo con una serie de ideas a las reflexiones.
23:56
Hay información y documentación, realmente interesante y realmente importante lo
24:02
que nos ofrece este trabajo de Ariadna Bilalda.
24:06
Ariadna, mil gracias a sido un enorme placer reflexionar contigo, invitamos a
24:12
conocer un poquito más tu trabajo, porque me parece que estamos hablando, estamos
24:19
reflexionando sobre el mundo que tenemos.
24:22
Y tenemos que hacerlo para conseguir que se costuría un mundo mejor con lo mejor
24:27
que podemos tener, que es la tecnología, con lo mejor de la tecnología, aplicada la
24:33
vida.
24:34
Y lo peor, pues hay saber, dice el ridó, de eso se trata en definitiva. Ariadna,
24:40
mil gracias, un fuerte abrazo y felicidades por tu trabajo.
24:43
-Muchísimas gracias a vosotros y gracias por este espacio que siempre es súper
24:48
interesante.
