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Cuéntame cómo pasó.
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Con las olas de calor que hemos vivido,
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todos hemos ido en busca de las olas del mar este verano.
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No sólo para refrescarnos, sino también para calmarnos.
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Pero cómo está nuestros oceanos, nuestros mares,
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en qué situación los tenemos y sobre todo cómo influye nuestro comportamiento.
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¿Cómo estamos influyendo en su cuidado los humanos?
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Pues hoy tenemos el lujo de hablar con una de las investigadoras españolas
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que lidera el proyecto Juan Blu. ¿Qué tal estás, Marinella?
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Hola, muy bien, gracias. Gracias por la mar.
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Bueno, Marinella, Farre, Urgel,
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es científica, investigadora de Instituto de Diannóstico Ambiental
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y estudios del agua del CESIC y lidera junto a Marta y Orca,
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al proyecto europeo de Juan Blu.
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Lo primero, darte en las gracias por aceptar nuestra invitación
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y sobre todo, que sabemos por lo que he comentado al principio,
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que Juan Blu tiene que ver con el estado de nuestros mares,
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que nos cuentes en qué consiste este proyecto.
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El proyecto Juan Blu, nace de una iniciativa europea,
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en la que presentamos diferentes propuestas, diferentes equipos
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de investigadores de toda Europa.
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En este caso, lo ganamos nosotros y somos un equipo
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en el que hay 18 instituciones, 20 grupos de investigación diferentes de 11 países
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y, en estos momentos, el homosseir más de 150 investigadores dedicados
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a buscar respuestas sobre el impacto de la contaminación emergente
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en los oceanos.
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En este proyecto abordamos estos contaminantes de preocupación emergente
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que son todos aquellos que utilizamos de una manera bastante habitual,
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muchos de ellos, desde fármacos, a productos de cuidado personal,
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residuos de otros productos que utilizamos como los plásticos,
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por ejemplo, y que, a pesar de que no están regulados o no sean focalizado
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tanto en términos de legislación,
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sí que tiene un impacto bastante negativo en el medio ambiente.
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Muchos de ellos son imprescindibles, como es el caso,
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por ejemplo, de los fármacos o de los antibióticos.
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Pero sí que esto nos lleva a evaluar cómo nos tenemos que utilizar
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o cómo nos tenemos que eliminar la necesidad tan grande que hay de tratamientos de
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agua
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y cómo tenemos que utilizarlos de manera que hay productos que pueden ser muy
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beneficiosos
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desde un punto de vista de sus características,
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pero se tienen que utilizar justamente y sólo cuando sean imprescindibles,
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no para un uso que no es tan necesario.
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Claro que estoy focalizando vuestro trabajo en estos contaminantes
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que los utilizamos todos, nuestro día a día más o menos.
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En realidad, se puede decir que el mar es un testigo privilegiado
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de todo lo que ocurre en nuestro planeta y, claro, a lo largo de toda la historia
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de la humanidad,
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¿no? ¿Se queda ahí como grabado?
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Sí, pero más contestido al problema es que es un recepto.
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Es decir, todas las emisiones ambientales en un momento o otro
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acabarán criando la interacción con los océanos.
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Todos los ríos acabarán emitiendo residuos a las horas costeras.
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Las horas costeras no para de crecer en términos de población,
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mientras clasas a zonas más interiores a nivel mundial,
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quedan más despobladas, con lo cual se podría decir que los 85%
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de los contaminantes que hay en el mar son directamente un procedente de tierra.
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De actividades que no son en el mar, no tienen nada que ver con actividades
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en las que esté involucrado ningún tipo de actividad marina,
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sino que vienen de una manera indirecta de nuestra actividad en tierra.
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Por eso digo que seguramente en este impacto que nosotros estamos midiendo
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en estas concentraciones que estamos midiendo, por ejemplo,
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en los fondos del océano, lo que queremos saber
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cómo se transmiten, cómo se distribuyen a lo largo del mar,
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el impacto que esto tiene y el impacto que tiene por supuesto
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en el cambio climático que es un cambio directo.
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El mar siempre está actuando como un abortiguador del clima
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y en el momento en que esta abortiguación se ve interferida,
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pues lo notamos automáticamente pues cambios en lluvias, en sequías,
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en sequías que después vienen lluvias torrenciales,
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es decir que no es un problema.
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El problema de los mares es que es el problema de toda la tierra.
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Llevais tiempo trabajando con Guan Blu, no es ahora,
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sino queda lleváis unos años las zonas que elegís a la hora de testar
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y recoger estos datos, son elegidas aposta en determinado momento
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porque pensáis que ahí os pueden dar más información
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o de alguna manera sirve para testear lo que está ocurriendo
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en diferentes zonas de nuestro planeta donde hay agua
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y al final termina convergiendo allí todos esos contaminantes
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incluso en lugares que vosotros también lo decís,
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¿dónde el humano ni ha estado?
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Sí, el realidad de Guan Blu está mucho dedicado a recoger los datos
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y los impactos en zonas que no han sido estudiadas en gran medida,
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es decir nosotros es verdad que tenemos algunas zonas coseras,
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pero justamente con esas zonas coseras pues estamos investigando zonas de profundidad,
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zonas de maravierto, etcétera para ver un poco cuáles son los modelos de distribución
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como te decía y cómo se sacaban gracias a las corrientes, la cosera, etcétera
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y también la vida media de estos contaminantes como se van distribuiendo
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y en algunos casos como entran en la cadena trofica marina
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y esto quiere decir en la cadena trofica, también normal.
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Ahora además de ese dimento también esté recogiendo peces, ¿con qué objetivo?
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Bueno, de alguna manera el sedimento nos da una visión de los contaminantes
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que a pesar de no ser contaminantes en acuosos o que sean polares
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se encuentran en estas aguas residuales y por particulares y por sedimentos que se
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emiten
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y que al final acaban también emitiendose al medio y acaban quedando retenidos en
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estos sedimentos.
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Los peces es una cuestión bastante similar al caso de los sedimentos,
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estos contaminantes que no son tan polares que no podemos hacer el silimiento a
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través del agua,
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los podemos hacer a través de tomar peces, además es una manera de ver también el
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efecto
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que tiene sobre las poblaciones de peces, pero no solo esto, sino también como esto
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afectará a las personas
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que de alguna manera muchas estas especies son especies de consumo.
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Ahora mismo estáis en tierra, en el laboratorio estáis trabajando y imagino con
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todos los sedimentos
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y las muestras que habéis tomado, pero el trabajo normalmente se hace en el barco
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no sé si es barco laboratorio, cuántas personas soleis esta en el barco, ¿cómo es
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la convivencia?
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Cuéntanos un poco un día en el barco cuando estabáis ahí a la hora de hacer vuestro
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trabajo.
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Bueno, Guam Blue, tengo que decirte que coge muchísimas vuestras de agua,
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de hecho ha sido una auténtica lucura, también sedimentos y también vuestras de viota.
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En dieviotas desde microorganismos a peces, a lo largo de la escala trófica.
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En el barco fundamentalmente lo que hacemos es recolectar estas muestras se hacen
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algunos experimentos
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que es necesario hacerlos en ese mismo momento, porque no se pueden hacer a
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posteriori,
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pero el gran trabajo de investigación se realiza en los laboratorios, en los laboratorios
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en tierra.
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Es decir, que allí lo que hacemos es preparar todas las muestras, hacer las estacciones
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y por ejemplo de dos litros y medio de agua lo convertimos a un cartucho que es
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mucho más fácil de transportar,
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pero también mucho más estable para que no seros de grave en las muestras.
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Y en ese momento es una locura porque vas a cobrar el hog, cada día haces muchísimas
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estacciones
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y por lo tanto no para ni de día, ni de noche, siempre hay alguien que está recogiendo
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muestras y trabajando.
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Es un trabajo muy duro. La campaña, por ejemplo, de febrero se hizo con condiciones
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de mar,
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bastante poco amigables, pero a pesar de todo, es muy curioso porque todo el mundo
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acaba las campañas
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y tenemos un sentimiento de hay que prenas a terminado.
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Y es de los mejores recuerdos que tenemos como investigadores, son los tiempos que
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pasamos precisamente
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en las campañas, o sea, no gráficas, la verdad es que es un placer.
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Estacionalmente, mi imagino, que también igual cambia a la hora de coger un poco
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las muestras
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y lo que estáis viviendo, incluso no sé, los seres vivos o los lugares donde visitáis.
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En el tiempo, Marinella, que estáis en el barco, ¿cuál es el tiempo más prolongado
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que ha habis estado allí
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con viviendo mientras estábis recogiendo las muestras?
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A ver, yo no he estado tanto, pero sí que hay gente que en algunas campañas, pues
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está un mes y medio fácilmente.
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Y que eso tiene que tener también un mantenimiento para que esas muestras, como tú
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y te no se degraden,
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y lleguen intactas para luego hacer un estudio más exhaustivo.
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Por ello, ni que en una acelterra hagamos lo que son los análisis instrumentales o
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otro tipo de estudios.
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Hay una parte muy importante que hacemos en el barco, que es todo el tratamiento de
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muestras, las extracciones, etc.,
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que es la primera línea de fuego para que nuestros análisis y nuestros resultados
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sean fiables.
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Por lo tanto, en los laboratorios de los barcos, vamos a trabajar muchísimo y
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además se trabaja a contraverlo.
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El uso, una vez que tenéis esta información, según va llegando, estéis notando ya
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en las muestras,
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una vez que sacáis esos datos, una pequeña evolución en el tiempo que empezáis
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ahora, por ejemplo, en 2026?
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No, pero tampoco podemos esperarlo porque empieza a quemar, es como a tampón, todo
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lo que ocurre.
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Es decir, un para que un evento se note, se necesitan unos cuantos años para que tú
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humveas la evolución.
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Desde luego, siempre la creación, hace muchos años, ya empezamos a los investigadores,
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empezaron a hablar del problema de las olas de calor.
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Pero es ahora, cuando incluso en casa, pues veis estos problemas reflejados en la
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mortalidad de gorgonias,
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en los lunes algales, en zonas costeras, etcétera. Es decir, que es verdad que los
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resultados no van a ser tan inmediatos de ninguna de las medidas que se tomen.
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De momento, esos resultados lo que implican es que ponemos una información encima
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de la mesa,
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porque a nivel europeo se tomen medidas de regulación, de ciertos contaminantes,
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para poderlo...
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Sí, tener una regulación que los limites para todo, pero sí que los limites para
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ciertas cosas,
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y de ese luego, que su producción y su, uno de los productos ya han acabado su vida
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útil, sean destruidos adecuadamente.
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Es decir, que todo ello lleva su tiempo y legislar en Europa, pues, afortunadamente,
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requiere de tener unas informaciones realistas encima de la mesa.
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Y un poco nosotros nos encontramos que los contaminantes emergentes, si no hace
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tantos años que se empezaron a tener en cuenta
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y nuestra misión un poco es dar esta información que servirá para que no hay en
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impactos mayores a largo plazo.
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Tampoco veremos los resultados a corto plazo, los veremos más a largo plazo.
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Es decir, posiblemente tres, cuatro, cinco años después de la finalización de este
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proyecto y de otros que se están llevando a cabo,
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se están iniciando o que se iniciarán. Es decir, que un poco lo que se pide es que
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se elegís le basado en la evidencia y nosotros,
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lo que tenemos que hacer es dar esta evidencia.
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Estáis recopilando totalmente todas las pruebas para que luego, cuando surjan los
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problemas, no digan,
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no es que no teníamos información. Ese trabajo de campo que estáis haciendo antes
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de que surjan, ¿vale? Para hacer incluso la previsión.
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La previsión de decir, bueno, esto con esto, pues no tendrías tanto problema porque
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el mejor puse de grada por si solo con la de sol,
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pero estos otros se acumulan o estos otros pasan a la cadena tropica o estos otros
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tienen realmente un efecto tóxico.
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También otra parte del proyecto, que si yo creo que es muy importante, es que
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estamos desarrollando nuevas tecnologías descensados y nuevas tecnologías
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para de alguna manera, bueno, poder ayudar a que luego se haga un seguimiento de
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una manera más fácil.
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Nestos contaminantes emergentes, que más o menos me imagino que en un principio
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tenía una lista,
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además de eso de lo que habéis estado encontrando, hay algo que tú hayas dicho, es
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que esto ni me lo imaginaba.
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Más a nivel de quizás de concentración que no de decir esto no me lo esperaba, ¿no?
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Porque mi grupo también se ha trabajado y trabaja en otras líneas con la voz de Río,
16:00
¿no?
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Que ahí está todo mucho más concentrado, es decir que alguna manera aquello que
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está en el Río sí que esperábamos a encontrarlo muy disfuelto en el medio varino.
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Pero claro, lo que nos ha sorprendido es que en algunas áreas hemos encontrado
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concentraciones muchísimo más elevadas.
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Y sobre todo en algunos sitios que esperábamos que fueran prácticamente que nos tuvieran
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contaminados hemos encontrado concentraciones que no esperábamos.
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¿Nos puedes dar un ejemplo?
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Sí, algunos te he hecho un herbicida que en principio tendría que ser que se tendría
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que degradar según se declara.
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Pues no sé si se degradará uno parte importante, pero lo cierto es que estaba
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presente en sedimentos marinos que se hallaban en medio de la lántico.
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De alguna manera, el movimiento de estos sedimentos es mucho más rápido de lo que
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habría esperado y ya sea por corrientes ascendientes.
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Y un poco también es lo que te digo. Yo creo que es importante en ver que Juan Blue
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ha establecido líneas temporales, es decir que se han hecho campañas en invierno,
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en verano, en diferentes épocas del año, en diferentes mares.
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De manera que esto nos permite ver si es una cosa puntual y luego este contaminante
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por sí mismo queda degradado o encontramos productos de degradación que son más
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persistentes o cosas así.
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Es decir que la línea temporal también es importante.
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Ahora quiero que tengas una mirada de muy imaginativa, ¿vale? Entonces, imagínate
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que eres el médico de nuestros océanos, tenemos puesto de titular al frente de los
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océanos.
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¿Qué dios, tico? ¿Le dirías? ¿Por lo que tú has estado viendo e investigando?
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Bueno, hemos llevado al planeta, al cambio global.
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Hay un cambio de temperatura es importante y esto es lo primero que nos da unos síntomas
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claramente preocupantes.
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Hemos de intentar rebajar todas las otras razones de estrés de los océanos, y
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también tenemos que lograr de alguna manera frenar este aumento de las temperaturas,
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como todos somos responsables, porque si no vamos a estar con paciente bastante
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crítico.
18:45
O sea que la receta que nos das es la que acabas de decir.
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Sí, la receta es que no es una sola acción, no es una sola grupo poblacional, somos
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todos, somos responsables de intentar rebajar este cambio de temperatura que
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tenemos que rebajar en la cantidad de nutrientes
19:14
que se están emitiendo y tenemos que intentar, de alguna manera, consumir menos.
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Mi imagino, por lo que cuentas y este tipo de trabajo suele ser muy vocacional.
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Tu caso fue así desde el principio algo que te llamó para decir, yo tengo que estar
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cuidando de nuestro planeta y el mayor porcentaje son los mares, así que me voy a
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dedicar a ello como fue.
19:44
De hecho no es que me dedique solo a los mares, me dedico a la contaminación emergente
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en el medio acuático en general. Claro, los mares son el porcentaje más grande,
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pero yo creo que en este momento ya no podemos distinguir entre lo que son estudios
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de ambientales, de salud humana o de salud animal, porque realmente están entrelazados.
20:13
No podemos distinguir si esto es malo para la salud ambiental o la salud humana,
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porque cuando una de las dos salud o las tres salud están mal, están todas mal.
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Es un poco el life motif del one health, sólo hay una salud global y por lo tanto
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tampoco hay una agua que sea sí que hay gente que se dedica más al medio marino, y
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yo me dedico realmente a la contaminación desde un punto de vista transversal y
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sobre todo en medio acuático, pero tanto de ríos como de...
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como de fras costeras, como de oceanos, creo que están interlincadas y por lo tanto
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los estudios tienen que estar rotando.
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Es el sentido común el que tendría que estar aquí presente, pero lo que nos estás
21:06
diciendo es si cuidas la salud de nuestro planeta, si no contaminas te estás cuidando
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a ti y te estás cuidando de salud.
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Hombre, esto es algo que si resulta irreputable, que aún en el mundo una primera
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causa de mortalidad sigue siendo, por ejemplo, el agua.
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Lo que no sé si ese Juan Blut tiene algún último proyecto que tengáis ahora en
21:30
marcha, porque cuando sería cuando ya tendría los últimos resultados.
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El año que viene, vale. El año que viene, a lo largo del año que viene, ahora en
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estos momentos estamos realizando, estamos evaluando los resultados, haciendo modelos.
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Y bueno, todos son resultados en abierto porque enciencia en abierto.
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Bueno, pues ha sido un placer charlar contigo Marinela y os quiero felicitar por vuestro
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trabajo y bueno, cuando ya esté en todos los resultados y que ya todo el mundo
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también, porque eso creo que lo vais a compartir.
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Puede utilizar esa información por el bien de todos, pues volveremos y intentaremos
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volver a contastar contigo, ¿te parece?
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Perfecto, muchísimas gracias a vosotros por dar mis habilidades.
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Bueno, ojalá las siguientes generaciones puedan preservar los océanos, cuyas
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profundidades siguen sin estar exploradas, porque entre 180 y 95% la profundidad de
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los océanos sigue sin saber muy bien, seguimos, sin saber muy bien qué es lo que
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tenemos ahí.
22:40
Por ello, es tan importante la labor que realizan mujeres como la investigadora
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científica, Marinela, Ferre Urgel, que ayudan a que todos disfrutemos de un mundo
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mejor.
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¡Mundo mejor!
