0:00
Los hechos objetivos nos dicen que en África se encuentran los recursos que hacen
0:14
a ese continente el más rico del mundo, pero a la vez, es el más pobre, es el más
0:20
innecesitado, es algo que no encaja, que no parece lógico, hoy vamos a hablar con
0:26
una
0:26
persona que nos va a dibujar y que nos va a hablar sobre qué es lo que puede estar
0:31
ocurriendo
0:32
y qué es lo que genera esta auténtica para doja.
0:38
Estamos hablando de un diplomático importantísimo chile no, esperando ya la embajadora
0:45
de Chile,
0:45
en diferentes países en la lista es enorme, espectacular en Vietnam en Portugal, en
0:51
Trinidad
0:52
y Tobago, en Italia, autores de numerosos trabajos, en de libros como Zabazal Bell,
0:58
que se
0:59
publicó, es una novela que se publicó recientemente sobre ficción política y hemos
1:04
leído
1:04
en noticias de América, noticias de América en Noval, en Internet hemos leído un
1:10
trabajo
1:10
suyo a propósito de este asunto del que hemos hablado.
1:14
Nos saludamos en primer lugar, Fernando, ya la muy buenas, qué tal, cómo estás?
1:19
Muy bien, muy bien, gracias por estar llamado.
1:22
Genial.
1:23
Fernando, la verdad es que resulta para dojo que hay un continente como África, con
1:28
tantísimas
1:30
recazas en naturales, tantísimo poder que podría ser poder económico y sin embargo,
1:36
es para dojicamente el continente en donde están los países más pobres del mundo.
1:41
¿Qué es lo que ha pasado para que ya hemos llegado a esta situación?
1:45
Bueno, interpretaciones pueden haber muchas al respecto, en mi opinión personal, es
1:53
que
1:55
la esclavitud a que fue sometido al continente africano, marco su destino hasta el
2:01
día de
2:01
hoy, lo que hicieron las potencias coloniales que se repartieron África a partir
2:08
del
2:08
1885, para ahí que fue el Congreso de Berlín, que fue organizado y dirigido por el
2:15
gran
2:16
canciller Prussiano, que era Otto von Bismarck, hizo la repartija o la repartición
2:24
de lo que
2:24
era el continente africano que sabía que había sido descubierto ya por los portugieres
2:29
en
2:29
el siglo XV y hicieron la distribución de los territorios, partieron comunidades,
2:36
culturas
2:36
y diomas, lenguas, grupos étnicos de acuerdo a sus propios intereses, tanto así de
2:45
los
2:45
14 países que participaron, Bélgica, que era un país pequeño, llegó a tener un
2:51
territorio
2:52
como el Congo, que era, no sé, más de casi 80 veces, en la superficie de Bélgica y
3:01
con
3:01
una particularidad que le fue entregado en propiedad privada al Eopoldo II de Bélgica,
3:10
propiedad privada, como en conciencia, no era el estado verga, era personalmente
3:15
del
3:16
rey de Eopoldo II, donde se cometieron las peores o una de las peores, el crimen de
3:24
sometimiento de los grupos étnicos que vivían ahí para sacar diamante especialmente,
3:31
etcétera
3:31
etcétera, un payao de medías que parecien civilizatorias que queremos darle la luz
3:38
a
3:38
tus indígenas, pero fue horrible, el maltrato, el sometimiento, la ubicación, la aprotación
3:46
y los asesinatos de clavo en toda africa, ¿no? así que yo creo que por ahí parte
3:52
todo,
3:53
pero que eso dio que no se ha podido decir una ruptura, ¿no? en cierto modo el
3:59
dominio
4:00
del rico sobre el pobre de los países europeos o de los países coloniales, seguramente
4:04
no ese como antes, pero sigue siendo en cierta forma, ese dominio fundamentado en
4:09
la economía,
4:10
¿no? pero por supuesto que sigue existiendo, yo tuve la suerte de trabajar dos años
4:15
en
4:15
la nación de su vida, en la sede de la fao en Roma y yo tanto de conversar con los
4:23
expertos
4:23
siempre te dan explicaciones, pero converse con médicos que trabajaban para la fao
4:29
en países de africa donde la explotación de las grandes compañías europeas, norteamericanas,
4:38
pochinas, no dan no respetan nada, absolutamente nada, la tala de bosques, la madena
4:46
que se
4:46
lleva, lo que se explota, no hay nadie que lo ofrene y no controles, pesa la triste
4:54
realidad,
4:54
hay que hablar con los médicos de los médicos infrunteras, los organizaciones, los
4:59
médicos
5:00
españoles, todos lados, que ellos tienen una edición mucho más real de la que te
5:05
puede
5:05
dar un economista o un político de la situación, con la gente que tú has hablado
5:11
Fernando que
5:13
te cuentan, ¿quiénes son los depredadores actuales de africa para que les pongamos
5:18
en
5:18
pues eso en su lugar? bueno, no sé, no sé los nombres de las compañías, exactamente
5:25
países o compañías, lo que sea, y de países, de países, están todos, están en tan
5:31
los franceses, están los italianos, están los suecos, todo el que puedes sacar un
5:35
tracito,
5:36
va ahí, además porque hoy día están, no hoy día, eso comenzó hace tiempo, el tema
5:42
de los
5:42
minerales estratégicos, las tierras raras, lo que pasen en Mijer, lo que pasa en
5:48
todos esos
5:49
lugares donde se busca, en poco lugar en el mundo donde existe urano, entonces ahí
5:58
no hay
5:58
piedad, lo único que prima como ha sido toda la historia de la humanidad, son los
6:04
intereses,
6:05
los intereses que prevanesen sobre cualquier otra cosa, y lo vemos en el día de hoy
6:10
porque
6:10
así es el mundo. Y ese difícil luchar todo ha sido una persona que se ha estado muy
6:15
involucrado
6:16
en la política, ese estado en el gobierno de Chile, con cargos muy importantes, ese
6:21
difícil
6:22
luchar contra esa situación, incluso desde el elemento que diríamos que sería
6:27
fundamental
6:28
para hacerlo, que es el mundo de la política, es imposible romper eso, eso es que
6:32
más
6:33
he previoso. Yo pienso que es muy difícil, porque en algún momento la humanidad
6:41
tendrá
6:41
que despertar, por dos temas, uno, el cambio climático, si la humanidad sigue
6:48
cuando los
6:48
grandes corporaciones, los grandes países, etcétera, como si nada ocurriera, el
6:54
cambio climático
6:55
vertical, y en África se ve, y la derivada de eso, aparte de las guerras civiles
7:02
que han
7:05
ocurrido siempre en territorio africano, etcétera, de la independencia, los años 60,
7:12
de los
7:12
intereses, los grupos rivales, los grupos étnicos, etcétera, están la inmigración África,
7:20
el continente africano, que tiene hoy día 1.500 millones de habitantes, va a tener
7:27
2.500
7:28
millones de habitantes en el año 2050, de acuerdo a las proyecciones demográficas
7:34
de
7:35
Naciones Unidas, 2.500 millones de personas sin los problemas centrales, resuelto,
7:43
de
7:43
educación, salud, vivienda, comida, etcétera, etcétera, esa gente, en el caso, mira,
7:50
un caso
7:50
que es generalmente, el caso de la guerra, hoy día en Sudán, ha desplazado a 14
7:56
millones
7:57
de personas, Sudán era un país hace de 5 años atrás de una población similar a la
8:01
de España, casi 50 millones de habitantes, 14 millones de seres humanos se han desplazado
8:07
por la estallera civil en Sudán, ¿qué hace esa gente, a dónde va la gente que no
8:14
tiene
8:15
seguridad de su vida, que no puede escribir a sus hijos, que no puede alimentarse,
8:20
que el
8:20
cambio climático lo afecta, que la sequía, la embruna, que hace, tiene que ir caminar
8:27
y hacia dónde va a caminar, hacia lugares más cercanos y los lugares más cercanos,
8:32
finalmente son de Europa, entonces, ¿vale es la responsabilidad en la opinión? Yo
8:39
soy
8:39
un ciudadano, un único ambiente, nunca los países coloniales asumieron lo que
8:45
habían
8:45
dejado en África, nunca, nunca, porque ahí lo que debiera haberse hecho, como se
8:51
hizo
8:52
en Europa, con la reconstrucción después de la Segunda Guerra, un gran plan marcial,
8:57
un gran plan marcial para África, no era el sentido de entregar dinero, sino de
9:02
ayudar
9:03
a generar instituciones, Europa después de mil años de guerras civiles, guerras
9:10
entre países,
9:11
sigueras de 100 años, de 30 años, de 40 años, las llenas que quieras están en
9:16
Europa,
9:17
porque no hay ningún continente que haya generado más guerras, devastadoras como
9:22
Europa,
9:23
que lograron finalmente construir instituciones, las instituciones en África no se
9:28
han
9:28
constituido firmamente, no es un problema de democracia, no democracia, sino de
9:34
generar
9:34
instituciones, generar Estado, generar principios de derechos que se cumplan, pero
9:42
para eso
9:43
necesitan no el protecciónismo paternalista que pueden defenderse, porque los africanos
9:48
también
9:48
son orgullos, miren ustedes, los que pasó en el Congo, con Lumumba, Patrícia Lumumba
9:54
no
9:54
era un comunista, no era nada, fue una persona que luchó por la independencia de su
9:59
país,
10:00
fue elegido primer ministro, al ser elegido primer ministro, que hizo defenderlos,
10:06
interesa
10:07
por todo lo congoleño, cierto terminar con la explotación, abuso, lo robo, etcétera
10:13
y
10:15
tuvo la mala idea de querer nacionalizar algunas cosas, entonces lo acusaron de
10:20
comunista
10:21
inmediatamente y a los tres veces haber asumido lo asesinaron, y no solamente que
10:27
lo asesinaron,
10:29
su cadáver lo disolvieron en ácido, tal la declaración de quién conservó un par de
10:36
dientes como reliquias, un oficial velga que contó todo en el año 2020, lo confesó
10:47
como
10:47
había sido y guardó los dientes como trofeo y fue una operación organizada por la
10:52
CIA
10:53
con el gobierno velga en conjunto, entonces esa es la realidad que nadie ha asumido
11:00
con
11:00
prenda responsabilidad, los genocidios, el primer genocidio en África, no fue el
11:06
terroanda,
11:07
el primer genocidio en África, ¿saben dónde ocurrió? ¿Qué ocurrió en Namibia, en
11:17
la año 2001 y 1904 los alemanes que controlaban esa parte fueron los responsables
11:28
de la muerte
11:29
de casi 60 mil personas, y esto en este, que sea una historia ideológica, fue
11:36
reconocido
11:38
por el gobierno elevado en el año 2020 como genocidio cometido por los alemanes.
11:45
Nosotros, Fernando, desde la rosa de los vientos, por eso no se hemos hecho de este
11:52
artículo
11:52
porque tú lo titulabas las guerras sin muertes olvidadas y es que es cierto porque
11:59
aquí
11:59
hablamos ahora mismo el conflicto de Ucrania Rusia, de Irán con Israel y Estados
12:06
Unidos,
12:07
ahora estamos metidos en todo el líoeste del mundial de fútbol y otras circunstancias,
12:14
pero claro esto es como algo que lleva la tienda, como pidiendo que se intenta
12:23
resolver
12:24
de alguna manera, como tú estás diciendo, pero es como que esas heridas que se crearon
12:29
cuando fueron las potencias europeas, no es que se hayan conseguido cerrar, sino
12:36
que se
12:37
han abierto muchísimo más porque no les han dejado el poder intentar que esos
12:46
países,
12:47
como tú decías, pudieran tener una base para sobrevivir y que por lo menos la gente
12:53
pudiera
12:53
vivir en esos países y no tuviese que salir de allí, porque claro aquí estamos en
12:59
lo
12:59
de siempre, queremos los recursos, queremos materia prima, queremos a las personas,
13:06
para
13:07
arles absolutamente nada y menos, pero luego no queremos que vengan a nuestros
13:12
países.
13:15
Así es, así por eso digo que esa responsabilidad en gran parte son los países que
13:21
fueron
13:22
colonialistas y esa responsabilidad plenamente nunca ha sido asumido, se reconoce
13:28
la culpa
13:29
como hicione de los alemán, aquí estoy viendo fue el año 2021 que es reconocido
13:34
oficialmente
13:35
alrededor de 75 mil víctimas de las tribus aderos y nama ocurridos en Namibia entre
13:43
1904 y
13:44
1908, ahora uno de esos titulares, pero cuando sitúdes menúsas se la noticia y entras
13:52
al historián los archivos, alemán las condiciones como fueron exterminados a
13:57
personas, como fueron
13:58
explotadas abusadas, unilladas, violadas, las mujeres, etcétera, es impresionante,
14:07
es impresionante,
14:08
yo no sé si esto es parte de la naturaleza humana, esta crueltad que viene de feciepres,
14:16
pero cuando se pensaban que estábamos más civilizados, las cosas han seguido y siguen
14:23
ocurriendo,
14:24
hoy día acabo leer acá en el periodico de Boston Globe un artículo largo que viene
14:30
que a noche en la madrugada removeron una placa en la casa de George Washington el
14:39
héroe
14:39
de la independencia americana, donde se recordaba que en esa casa al momento de
14:45
independencia
14:46
George Washington tenía nueve esclavos trabajando para él y su esposa marca, el
14:53
presidente Trump
14:54
ordenó que las removeran y las sacaran, se quiere escribir también la historia.
14:59
Y esa famosa declaración de independencia de los Estados Unidos que es bellísima,
15:06
cuando
15:06
uno la lee, los derechos de los hombres, libertad, la democracia, fue escrita por
15:12
Washington
15:13
y Jefferson, cada uno de ellos era en esclavista, el momento de la independencia en
15:19
166
15:20
y Washington tenía 150 esclavos y Jefferson santo siento.
15:25
Es verdad, eso es un detalle importante ahora que hemos pasado hace muy poquitas
15:31
semanas,
15:32
hemos hablado de esos en 250 años en la declaración de la independencia de los
15:37
Estados Unidos,
15:38
nos hemos olvidado de que aunque pergona más ni vueltas en de la gente quienes le
15:42
escribieron
15:43
ese texto hace 250 años eran esclavistas, en sí mismo.
15:48
Esto es una persona, ese economista, ese diplomático, académico, ha estado como su
15:54
secretario de
15:55
defensa en un gobierno de los gobiernos de Chile, a un político, a una persona como
16:00
tu
16:00
diplomático economista, que parte de verdad hay en la afirmación que te hago, a
16:06
continuación.
16:08
Sí, damos en derechos a la gente en África y a las personas en África si estendemos
16:14
en la igualdad, si estendemos en la libertad y les damos justicia social, entonces
16:19
si hacemos
16:20
eso, si hacemos eso, la vida de Europa de América es peor porque tendríamos menos
16:27
ya
16:28
que tendríamos que compartir el dinero que les robamos a ellos.
16:32
Bueno, mira, ¿quién es que te responda con una frase de un diputado español cuando
16:39
se
16:39
discutía? Yo preparándome para esta entrevista me busco investigar. Un diputado
16:45
español
16:45
cuando se discutía en la Perínsula, la Ley de Libertad de Vientres en el año 1870
16:52
que fue aprobado por una iniciativa de un señor Moret, la Ley Moret que se llama de
16:59
libertad de Vientres, el diputado Romero Robledo dijo que las condiciones de los esclavos
17:05
en las colonias españolas eran en vídeo de los trabajadores libres y que abolir la
17:12
esclavitud sería entregar un puñal a los asesinos de la clase de la raza blanca.
17:19
Ese pensamiento sigue hoy día en algunos sectores multa conservadores en Estados
17:26
Unidos
17:27
y en muchas partes sigue vigente. Esa es la triste verdad. Entonces, ¿cómo hacer?
17:38
Porque
17:38
tampoco la frontera yo entiendo perfectamente, la frontera no puede estar abierta
17:43
libremente,
17:44
pero es una ecuación que tiene muchas variables, porque tú tienes que pensar la
17:49
falta, el crecimiento
17:51
de la población en Europa que ha individuido, que está cayendo en algunos países,
17:55
que la
17:56
gente joven que tiene acceso a vivienda no tiene posibilidades de comprar su piso.
18:00
¿Cómo
18:00
va a tener hijos? Si no va a poder mantenerlos. Hay una serie de cosas y la productividad
18:07
va a caer porque la población en PGS hay menos manudo disponible, hay una serie de
18:12
factores, una ecuación larga y compleja que tú tienes que conjugar. Entonces, la frontera
18:19
evidentemente que no pueden estar abierta indigimadamente, problemas que tenemos
18:24
nosotros
18:24
a pie de Chile de manera similar en algunos aspectos, pero tampoco tú puedes cerrar,
18:32
pero
18:32
más que nada mira las armas que se venden en África, los entrenamientos, los cuerpos
18:38
militares, es fomentar las guerras civiles, es fomentar la lucha de poder entre fracciones
18:45
en los países que nos estamos viendo hoy día en las cinco o seis guerras que están
18:48
en
18:49
curso en África, no son guerras de intereses nacionales, son guerras fomentadas en
18:55
muchos
18:55
aspectos. Entonces, debe ser un plan conjunto de una cabeza grande, te viene a dar
19:04
goplazo
19:05
lo que se nos viene encima y que pueda determinar cursos de acción que sean aceptables
19:11
para
19:11
los africanos y para todas las partes involucradas, pero tiene que ser una decisión
19:17
global. No
19:18
basta con que un país diga que Francia, España o Italia diga no, tenemos que ayudar
19:24
a tener
19:24
un poco más de dinero, ¿no? ¿Cómo se reconstruyó Europa? No sé que España quedó afuera,
19:33
pero fue el plan Marshall que fue una decisión global del largo plazo porque venían
19:38
miedo
19:39
del comunismo, porque pusieron en la ecuación, pusieron varias variables, cierto,
19:44
que era
19:44
preferible que Estados Unidos tenía dinero, pusieron ese dinero sobre la mesa.
19:49
Bueno, en África
19:51
¿cuándo se ha dicho algo así? ¿Quién va a tomar esa decisión? ¿Le unión europea? ¿Están
19:56
cuánta plata gastan en arma? ¿Cuánto plata se va a gastar en armas? Así es.
20:03
Entonces, es realmente impresionante, no? Cuando uno ve las cifras y por todas esas
20:09
cosas
20:09
sobre la mesa, pareciera que la solución es imposible o que la solución es mucho
20:16
más fácil
20:16
si existiera la voluntad política de hacerlo. Ojalá, no crees? ¿No crees Fernando
20:22
que es
20:23
paradójico que el continente donde se originó la vida sea el lugar más complicado y
20:27
difícil
20:28
para sobrevivir? Me parece horrible. Yo hace un par de años atrás me vi el trabajo
20:34
de
20:34
viajar el teopía para ir a visitar a nuestra tata, la tata, la abuela, Lucy y vi
20:41
sus restos
20:42
del Lucy que se puso en dos pies hace tres, punto dos millones de años en el teopía.
20:49
Y desde ahí comenzó a caminar ese humano. Yo creo que yo le digo a mi salud, no sé,
20:57
que
20:57
dos constantes de la historia humana, seguramente hay paz, pero dos son importantes,
21:03
una es caminar,
21:05
caminar, caminar, caminar y descubrimos lugares en migrar y la segunda es la guerra,
21:12
la guerra
21:12
que ha acompañado el Cenumano desde los diviso, desde los albores de la humanidad.
21:16
Así es
21:19
que no sé cómo vamos a solucionar estos temas, cómo la nueva generación, porque la
21:25
generación
21:25
muestra no fue capaz de resolver estos temas, la de ustedes tampoco y la que viene
21:31
bajo
21:32
la sombra del siglo XX, de todo el problema no suelto en el siglo XX, son los que
21:36
los tenemos
21:37
hoy día. ¿Cuándo pensaban? ¿Cuándo la ciencia, avanza, vaso, gigantado, etcétera?
21:43
Nos estamos siendo víctimas de otro tipo de cosas.
21:50
Pero sin embargo, la generación es que vienen, va a vivir en un mundo, hablaba a tu
21:55
y decías,
21:56
en los sectores más ultraconservadores, existe algo que no sea ultraconservador,
22:03
porque
22:03
para luchar contra los conservadores hay que ser ultraconservador, para luchar
22:07
contra los
22:08
ultraconservadores hay que ser conservador, es decir, no veo la solución fácil, el
22:16
progreso está en otro mundo, en otro planeta, pero en la tierra vamos a aceptar, ¿eh?
22:20
Sí, problemas de fácil, no tiene fácil solución, pero eso digo, se necesita un
22:29
grupo de decision
22:31
makers, de personas que tomen decisiones a nivel global, de personas que miden más
22:36
allá
22:36
de sus narices, que miden a largo plazo, que miden a cómo va a ser el mundo del año
22:41
2050,
22:42
cómo va a ser el mundo del año 2050, la inteligencia artificial no va a solucionar
22:47
todo,
22:49
la inteligencia artificial lo que están manejando, están buscando cómo irse este
22:53
planeta.
22:54
Exacto, exacto, está con el asunto, o para fugarse a otro planeta con el dinero, piensan
23:02
que allí no pueden gastar, bueno ferrando allá la diplomático, embajador, economista,
23:09
muchas
23:09
hay cosas, un auténtico, luchador, uno de los pocos enluchadores, por la justicia
23:14
social
23:14
que existen en el mundo, ha estado en el gobierno recientemente de Chile.
23:19
Muchas gracias por estar con nosotros referando, allá la ha sido un enorme trasero.
23:23
Sí, muchas gracias, permítanme pasar un aviso, de todas estas cosas, yo también hablo
23:27
en minovela publicada el año pasado de España, Politorial, el buen asimiento, que
23:34
se llama
23:35
Zavaza Bell, que es una historia de política a ficción ambientada en la década de
23:41
los
23:41
80, que pasaron muchas cosas, tanto sí que cayó en uno de Berlin, y están ambientadas
23:47
en cuatro ciudades, que es el título Zag, Zagreb, Varsovia, Santiago de Chile y Belgrado,
23:56
la guerra se dice Europa nunca, el Europa siempre ha tenido paz, de mi cayó, de
24:05
tener
24:05
una segunda guerra mundial, falso, en esa guerra en Yugoslavia murieron 100.000
24:10
personas,
24:11
y fue hace pocos años o gracias, así que es recolviendo minovela, que se van a colectar
24:17
mucho con nosotros.
24:18
Un día de esto se hablamos de Zavaza Bell, así se titula, este libro.
24:23
De Fernando hay a las encuentras en renacimiento, Fernando, una vez más en mil
24:29
gracias a un
24:30
fuerte abrazo, y Politorial, volvemos a hablar y nos plantamos en tu trabajo, en la
24:34
novela,
24:35
porque hay muchas cosas que hablar sobre este mundo que se desintegratando, pero
24:40
que todavía
24:41
tenemos y debemos y hay que luchar por esas necesidades.
24:44
Un abrazo, un abrazo.
