La Rosa de Los vientos 9/08/2026 | Goya frente a la Inquisición: el genio que desafió al poder

0:00 Las rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola. 0:13 Onda Cero. 0:18 Los informes que hicieron los que vinieron a vernos desde lejanos mundos y valorar 0:26 en 0:26 la vida de nuestro planeta dicen que somos una humanidad silenciosa, que vivimos 0:31 emitas 0:32 de un atronador ruido de cosas y de hecho, pero que estamos perdiendo la capacidad 0:37 para 0:38 expresarnos. 0:39 La evolución señala que hace varios cientos de miles de años apareció un hueso que 0:45 nos permitía hablar el yóides y después una serie de características generadas a 0:51 partir 0:51 de las neuronas espejo, esas características nos permitían a la especie humana 0:56 mantener 0:57 comportamientos sociales. 0:59 Los humanos decían esos expedientes especialmente los que viven en entornos urbanos 1:05 y en la habitación 1:06 rica del planeta, están desarrollando la capacidad de aislarse, decían los informes 1:12 que no se habían encontrado ventajas evolutivas en esa capacidad que se caracteriza 1:17 por 1:17 no hacer nada, los seres humanos ya no entran en un sitio para decir a la entrar, "Hola, 1:24 muy buenas hay que tal" y no se despiden tampoco al salir, no dicen adiós, vivimos 1:30 en dentro 1:31 de mundos que nos aislan dentro de mundos en los que ni siquiera hemos entrado, no 1:37 cedemos 1:38 el paso, no esperamos al que pase el otro, no solemos decir las palabras perdón y 1:43 por 1:43 favor, tampoco interés al de enfrente, han perdido lenguaje y el diccionario, ya no 1:51 figuran 1:51 en nuestro diccionario y ya no figuran palabras en desuso y o expresiones en desuso, 1:57 como 1:57 que tal estás, normalmente esas actitudes se dan en personas muy afectadas por el 2:03 síndrome 2:03 de la modernidad tóxica, se dijan por tanto dos humanidades, hay por un lado la que 2:09 está 2:09 rodeada de gente y por otro la que mantiene las capacidades empáticas, aunque no la 2:15 sucede, 2:15 además hay humanos en dicien esos informes que están descubriendo en la falta de 2:21 empatía 2:21 una cosa que les ayuda a aprovezar, es paradógico pero por el desgracia es así. 2:27 La rosa de los ventos en veranos a dos y domingos en de un a cinco de la madrugada 2:39 en Undafero.s, las acravaciones y los programas completos y estamos por supuesto en 2:45 redes 2:46 sociales en Instagram, Facebook, donde nos quieras seguir, ahí estamos, ahí está la 2:51 rosa 2:52 de los vientos, un programa que esta noche recuerda una de las grandes, recuerda y 2:56 vamos 2:57 a volver a escuchar a Elsa Pussett que nos va a visitar en los estudios en de Undafero 3:03 ablándonos en de Álase para volar y también Álase para imaginar, para imágenes del 3:08 pasado 3:09 nos cuenta la arqueóloga de la historia de Adora, Lidia Merenciano que también va a 3:13 estar 3:14 con nosotros. 3:20 En sí límites también vamos a recoger nuevas cosas sobre la edad de ahí, sobre el 3:24 mundo 3:25 del ministerio y en la noche oscura se vea que es la sola que vamos a tener. 3:30 Pues fíjate, la noche oscura tenemos a alguien que la sigue muchísima gente en 3:34 redes que 3:35 se llama Lucia Galán y ella es Lucia Mi Pediatra y vamos a hablar de temas de la 3:40 infancia 3:41 y de la adolescencia muy muy importantes que nos van a ayudar a como relacionarnos 3:47 con 3:47 nuestros hijos. 3:48 Y va a estar con nosotros también hablándonos en de la dictadura del algoritmo, 3:53 Laura 3:54 G. de Rivera, vamos a hablar sobre ese algoritmo que tiene que ver en este caso 3:58 concreto 3:58 con las redes sociales y hablamos con uno de los historiadores, uno de los escritores 4:04 más importantes desde hace mucho tiempo desde que ganó el premio planeta 40 años, 4:11 cada 4:12 año prácticamente saca un libro el que se acorrecientemente tenía que ver con el 4:16 mundo 4:16 del amor y del sexo en nuestro país analizado desde la perspectiva histórica y lo 4:22 tenemos 4:22 aquí con nosotros para hablar, esta madrugada en la Rosa de los Ventos El Juan es Lava 4:28 Galán. 4:28 "Una Rosa de los Ventos que también va a tener, hoy mujeres con alma". 4:39 Si vamos a recordar Agatha Christie con uno de los máximos expertos de España 4:45 seguro 4:46 y no sé si de todo el mundo, el se llama Juan José Montejano y nos habla de la dama 4:52 del misterio en el 80th anniversary de su muerte, así que ahí a temblar a ver que 4:58 los 4:58 cuentas de Agatha Christie. 5:02 Y nos vamos a formular también una pregunta, tiene que ver con el umbral del tiempo, 5:07 con 5:07 la posibilidad de ver y saber qué lo que va a ocurrir en el futuro, lo que va a 5:13 ocurrir 5:13 en el día del mañana, en cualquier otro momento, en algunas teorías, algunas de 5:18 personas 5:18 se dicen que el mundo de los sueños es una de esas deportas, una de esas deportas 5:24 al 5:24 más allá, una de esas deportas, a lo que va a ocurrir, y sobre el mundo de los sueños, 5:28 y sobre profecias y permaniciones relacionadas con el mundo de los sueños, con un 5:33 caso 5:33 espectacular que tuvo lugar hace muy poquito tiempo, vamos a hablar con David Cuevas 5:38 en la puerta del misterio, también vamos a tener, si no me crees comprébalo, y sípanos 5:44 turna. 5:45 En sípanos turna, vamos a hablar del tema del cuerpo, porque el cuerpo resulta que 5:53 nos 5:53 sorprende, y muchas veces quien en estas fechas no le apetece tomarse una cervecita, 5:58 aunque 5:59 yo soy más del tinto de verano, yo reconozco a mi la cerveza, no me vuelve loca, 6:04 pero 6:04 es que hay personas que sin tomarse nada, resulta que su propio cuerpo fabrica 6:11 cerveza, ¿cómo 6:12 puede ser eso? 6:13 Pues lo vas a descubrir hoy. 6:15 Estamos en la rosa dos ventos, con Pedro Manjón, al frente de los semandos étánicos 6:20 al frente de la nave, como Javier Sebiano, en relación y producción con Silvia Castasola 6:26 en la co-dirección, en obritos ellos, saludos en de Bruno Carpillosa, comenzamos y 6:30 arrancamos 6:31 en nueva edición, seguimos atravesando el verano, atravesando el mes de agosto en 6:37 la rosa 6:38 dos ventos a muy poquitos días, porque va a ser el próximo miércoles, tenerlo muy 6:42 presente, 6:43 yo se estuvimos hablando la pasada semana y esta lo volvemos a hacer, y os lo 6:47 recordamos, 6:47 al próximo miércoles, por la tarde 7 y media de la tarde, el sol, el sol se oscurecida, 6:53 porque la luna le va a tomar uno de los momentos, es uno de los grandes momentos eluminosos 7:00 o todo lo contrario de este año, dos mil veintiseis y desde luego es uno de los 7:04 grandes acodecimientos 7:06 ecelestes y casi ecelestiales de este verano. 7:23 La rosa de los vientos, Bruno Cardeñosa y Silvia Castasola. 7:29 La rosa de los vientos, Bruno Cardeñosa y Silvia Castasola. 7:34 Volar, lo que se dice volar, volar, volar, volar, no vuelo, volar, volar, volar. 7:54 Un día llegó a su vida, lo convertió en Metáfora, lo convertió en Metáfora para 7:59 este libro, pero tenía un mensaje, ese gorrón, ese gorrón que tenía las algas rotas 8:04 que 8:04 te quería volar, y ese gorrón a partir de la historia que vio con ese gorrón, el 8:09 sapunset 8:10 ha hecho esta joya que le presentamos ahora, es un libro que está en destino que se 8:20 titula 8:20 alas para volar. 8:29 A él sapunset seguro que la conocéis en más que de sobra, autora de libros como felices, 8:33 como libro de las pequeñas revoluciones, como una mochila para el universo, el 8:38 desarrollo 8:39 personal, la felicidad, esa es la búsqueda de uno mismo, es el punto de mira del 8:44 sapunset 8:45 y también en este trabajo que nos cuenta, ya en el título lo que todos necesitamos, 8:50 es 8:50 decir, alas para volar. 8:55 El sapunset es muy bueno es que tal como estás. 8:58 Muy buenas noches, estoy encantado de estar con nosotros. 9:01 ¿Cuálmente? 9:02 Encantados en nosotros que decíamos, el propio título lo dice, todos necesitamos 9:08 eso para 9:09 empezar y para arrancar, en la vida necesitamos alas para volar, pero alas que no 9:14 nos 9:15 acorten y alas a eso, sobre todo que también las neutramos nosotros un poco porque 9:20 a veces 9:20 necesitan cera para que puedan arrancar, como el mito y la leyenda mitológica. 9:27 Claro, es que Bruno se rompe en a menudo estas salas, volar si eres un pájaro es 9:33 fácil, 9:33 es moverse por el aire, pero si eres humano, volar que es, soltar lo que te pesa, 9:42 imaginar 9:42 una vida mejor, saber rodearte de lo que te da fuerza, es vivir una vida más libre, 9:48 más 9:48 auténtica y esto los humanos nos cuesta y es como una lección constante que tenemos 9:55 que 9:55 reaprender una y otra vez sin cansarnos, sin tirar la toalla y sin resignarnos, así 9:59 que 10:00 pienso que viene bien tener una compañía y una pequeña guía al lado que nos ayuda. 10:05 En tu caso, en tu caso, todo esto comienza, que la historia quiero que nos racuentes 10:09 un 10:10 poquito. 10:11 Como llegó porque no es solamente una mentafora que lo utilices como tal, pero es 10:16 el 10:17 gorrión, el gorrión del que tú hablas en el libro y esa historia es real, todo comienza 10:22 cuando te lo encuentras, ¿cómo apareció ese gorrión en tu vida? 10:26 Pues mira, yo estaba en vivo, bueno, en veranedos, en una pequeña frutería en el 10:33 norte 10:33 de Galicia. 10:34 Vale, así que hace idea que aquello es como vivir en una tienda pie de calle, yo 10:38 ahí tengo 10:38 mi cocina, hay una gran mesa donde bueno, pues cabemos todos los amigos, la familia, 10:43 tengo 10:43 siempre la casa y una de gente y fue un verano, hace dos veranos en el que yo había 10:47 justo 10:47 llegado a Galicia, está muy cansado, estaba cocinando y veía que la gente se paraba 10:52 adelante la puerta y mi casa, la gente en la plaza, el pueblo se paraba, chatecía 10:56 a algo y pasaban de largo, entonces abrí la puerta y me encontré lo último que me 11:02 pensaba 11:02 encontrar, que era un pequeño gorrión como de una semana de vida que no se había 11:07 nada 11:07 de pajarillos, me encantan los pájaros, pero nunca había criado un pájaro, sabía 11:11 que es 11:13 muy difícil que sobrevivo un gorrión en casa, quieren ser libres, prefieren morir 11:17 cuando 11:17 los enjaulas, estos son muy frágiles y muy testarrudo, ellos quieren vivir, quieren 11:22 estar 11:23 libres, ¿no? 11:24 Y entonces decidí, en ese momento no sé si alguno de vosotros sirvió a Bruno, alguno 11:29 de nuestros oyentes ha recogido un pajarillo herido de la calle, pero entero un 11:35 proceso 11:36 que yo desconocía que es lo intenso que es la crianza de un gorrión y su historia 11:42 de superación y de cómo al final logró ser libre, al final inspiró para mí, pues 11:49 una si elecciones de vida que he querido volcar en este libro en las parabolas. 11:53 Sí, es un poco como cuando estás con esas pequeñas heridas, en nuestro caso, lo 11:58 mejor 11:59 emocionales o reales, por enfermedades y te cuesta muchísimo, y en este caso este 12:07 gorrión 12:07 te tuvo a ti para salir adelante, y hay veces que en el caso de los humanos no se 12:13 tienen 12:13 nadie y tienes que ser tú. 12:15 No, y tienes razón sirvia como cuesta volver a empezar la vida es difícil y en ese 12:22 sentido 12:23 lo he reflejado en las parabolas, no disimula el libro en ningún momento que la 12:28 vida es 12:28 difícil, por eso, lo que hice raíz de mi experiencia con el gorrión fue revisitar 12:34 mi 12:34 propia infancia, las etapas de soledad, las etapas de amores aberiados, es como lo 12:40 llamó 12:40 yo en el libro, todas las heridas del cuerpo y las heridas emocionales que son una 12:46 experiencia 12:47 humana universal, y es verdad que creo que ayuda mucho lo que yo hice en estos 12:55 meses después 12:56 del gorrión fue una mirada atrás y decir, bueno, igual que yo supe ayudar a el gorrión 13:02 y que aprendí muchas cosas con él, como puedo volcar esto, como podría haber vivido 13:07 mi vida de otra manera, donde pueden encontrar fuerza para ser ir adelante cuando 13:14 todo se viene 13:14 abajo. 13:15 En las vidas humanas, aunque tengas una buena vida inevitablemente hay montones de 13:21 pérdidas, 13:22 de percepciones y de momentos de sufrimiento de crisis, entonces un poco quería un 13:28 poco 13:29 volcar ahí las cosas que a mí me han ayudado a lo largo de la vida. 13:34 Porque además este gorrión llega a tu vida todo esto forma aparte de un proceso que 13:38 está 13:38 en tu vida, un proceso de cambio que forma aparte de tu vida, no fue un tiempo y no 13:43 refleja 13:43 la época de un tiempo en donde no pasa la nada sino que se estaba transformando 13:48 todo. 13:49 Totalmente, bueno, además, dentro y fuera porque en ese sentido, yo creo que 13:53 estamos viviendo 13:54 todos a dos niveles, yo individualmente estaba pasando una crisis y me sentía como 13:59 el gorrión 14:00 básicamente me reflejaba mucho en este gorrión con sus alas rotas, no estaban rotas 14:07 y 14:07 literalmente las alas del gorrión, pero vamos a estar explumado y famélico y de 14:14 alguna 14:14 manera, socialmente, yo creo que todos notamos que estamos en este momento de enormes 14:20 cambios 14:22 y la percepción de que vivimos en un clima de violencia, de polarización enorme que 14:27 nos está agotando, ¿no? Y de alguna forma esta violencia humana externa, primero lo 14:34 que 14:34 podemos hacer es empezar a repararla por dentro, pensar cómo nos hablamos a 14:39 nosotros mismos, 14:40 cómo hablamos a los demás, cómo nos tratamos, cómo tratamos al resto del mundo y de 14:44 las 14:45 especies, ¿no? Con las que compartimos este maravilloso planeta, también ahí está 14:50 el 14:51 reforma, Elsa, tú dices que el cuerpo es nuestro aliado y que no lo escuchamos, o 14:58 yo 14:58 no sé si no lo escuchamos o interpretamos mal los mensajes, sí claro, cuando 15:04 estamos 15:04 en ese estadio que comentabas por un lado a lo mejor sin esperanza o por otro, así 15:10 un poco vulnerables, ¿no? Así como de bajón, el cuerpo ahí está diciendo cosas y 15:18 por 15:19 no es un ejemplo para saber por qué y cómo podemos intentar saber ese lenguaje. 15:24 Bueno, yo en ese momento, en que Bruno mencionaba que era un momento delicado, para 15:30 mí yo 15:31 estaba pasando mal y por ejemplo yo tenía un somnio desde hace a tiempo, llevaba 15:36 meses con 15:36 un somnio que es un típico y tenía unas urticarios que no controlaba, no conseguíamos 15:41 encontrar 15:43 la forma de controlarlas y era claramente mi cuerpo que me hablaba, porque el 15:47 cuerpo 15:48 hace algo muy curioso y ahora lo digamos que lo escucho, ¿no? Tenemos una mente que 15:56 se enreda en sus ilusiones y en cambio el cuerpo es muy sensible, muy directo, no 16:01 tiene palabras 16:02 ni tiene justificaciones, no necesitan de dar la evidencia, el cuerpo te habla con 16:08 señales 16:09 muy claras, insomnio, ansiedad, urticaria, tan sancio, cuando tienes esa bola en el 16:15 estoma 16:16 o no y es muy importante escucharlo y es una de las aclaves que querido dar en el 16:24 libro 16:25 y la importancia del cuerpo como nos habla antes que la mente y como muy a menudo 16:29 tenemos 16:30 un compañero al lado que nos está diciendo, hoy que no estás bien, hoy que está 16:34 persona 16:34 no te gusta, hoy que te estás sintiendo en cómoda aquí, no, no lo justifique, no, 16:41 no, no 16:41 gusques excusas y muy a menudo además y te habrá pasado, Silvia, la habrá pasado 16:47 duro y a todo el mundo cuando miramos atrás después de una crisis decimos, pero si 16:52 esto 16:53 yo lo sentí, es que me sentí a mal en ese entorno o en esa relación o haciendo eso, 17:01 me sentí a mal, por qué no nos escuchamos, aprendemos a negar el lenguaje del 17:06 cuerpo, 17:07 es un algado magnífico. No corremos el riesgo, por supuesto que este de acuerdo con 17:13 todo 17:13 que hiciese, pero no corremos el riesgo de que si hacemos de demasiado caso, 17:18 preguntas 17:18 una reflexión, eh, si hacemos de demasiado caso a esa señales, que son reales, que 17:23 son 17:23 advertencias, que son semanforos rojos a los que tenemos que atender, evidentemente, 17:29 pero 17:29 que muchas ocasiones el cuerpo, el cuerpo nos invita por prudencia, es muy conservador, 17:36 pero nos invita a no soñar, a no lanzarnos a abecina y eso también nos falta veces, 17:41 igual 17:41 el cuerpo si le hacemos de demasiado caso, no nos atrevemos a volar. 17:45 Mire, Bruno, yo pienso que son los pasas con la mente. La mente humana tiene un cedro 17:51 negativo, generamos muchos más pensamientos negativos que positivos, memorizamos 17:57 más palabras 17:58 o insultos, palabras duras o insultos que palabras amables, es decir, estamos muy 18:04 programados 18:05 para la supervivencia, que es lo que tú estás diciendo, pero fíjate que el cuerpo 18:08 en 18:08 este es completamente diferente. Es decir, la mente saquece, cuidado, no te metas 18:14 ahí 18:14 para que te vas a rirgar, no rompas en esto, sabes mejor malo, conocido, este es la 18:20 mente. 18:21 El cuerpo, si tú piensas en cómo ha reaccionado el cuerpo a lo largo de la vida, en 18:26 general, 18:26 cuando tú le dices al cuerpo, algo tan sencillo como, "Oye, esto me da de grilla o 18:31 no 18:32 me nada", que es una pregunta que no nos hacemos casi nunca, nos humanos, ¿no? No 18:36 sólo 18:36 hemos elegido, yo no te hacen el cuerpo a la legrilla, es un efecto físico muy 18:44 directo, 18:45 el cuerpo cuando está sin cómodo, está sin cómodo, te tensas, cuando tienes ese 18:51 dolor 18:52 en el estómago, ese es el cuerpo viciéndote algo muy directo, que no ha pasado por 18:57 la mente 18:57 aún, que no es una justificación, así que yo te diría, escucha tu cuerpo antes que 19:04 tú mente y preguntan de cómo se siente, te vas a decir la verdad, un general, esa 19:11 dualidad 19:11 hay que tenemos y que expresamos muchas veces de cuerpo mente, hay que hacer caso a 19:16 los 19:16 dos, evidentemente no darás falta ninguno, pero si tenemos que elegir el cuerpo, 19:21 digamos, 19:21 que es como un poquito más racional, ¿no? Es un poquito más directo, no ha pasado 19:28 por 19:28 todas las justificaciones que nos hacemos los humanos, piensa, por ejemplo, en todo 19:33 lo que 19:33 aprendes durante la infancia, yo arrancó a las para volar con un capítulo sobre la 19:38 infancia. 19:39 Todos llevamos dentro el niño que fuimos, su forma de mirar, su dolor, sus estrategias 19:44 de supervivencia, lo que sus padres le dijeron, ¿no? Pensar lo que vuestros padres 19:48 se han 19:48 dicho a cada uno de vosotros, si en casa os felicitaban por vuestra productividad, 19:53 pues 19:53 aprendes a ser muy productivo en tu vida adulta, ¿no? cómo solucionaban esos 19:59 conflictos, así 20:00 es como aprendes a solucionarnos, así que básicamente cuando salimos a la primera 20:05 parte de la 20:06 vida, arrastramos ese niño con nosotros y es un niño bastante inconsciente a 20:11 aprender 20:12 de estas cosas sin cuestionársela. Y por eso los humanos, normalmente, hay un gran 20:19 psicólogo 20:19 que a mí me encanta que cito en a las para volar que James Holy's que dice algo 20:23 bastante 20:24 fundamental, dice la primera parte de la vida es un error gigantesco e inevitable y 20:30 es porque 20:31 vives con lo aprendido la infancia de forma inconsciente en piloto automático. Así 20:36 que para 20:37 poder pasar a lo que vamos la segunda parte de la vida, que es la parte en la que 20:42 dejas 20:43 de huir y empieza a selecir de forma consciente, pues tienes que hacer este trabajo 20:48 de realmente 20:49 entender qué heridas llevas dentro, qué prejuicios tienes, qué descensas has montado 20:55 y 20:55 es un trabajo de desmontar todo esto, pero primero tienes que pasar por el sufrimiento 21:00 de 21:00 tropezar una y otra vez en la misma vida. Sí, de aprender para no repetir esos 21:06 patrones 21:06 que no nos estamos dando cuenta. Tú comentas una cosa Elsa y es que nos das ciertas 21:13 señales 21:14 de alerta de lo que tú llamas "grietas" en las relaciones y claro yo, según me iba 21:21 viendo 21:21 y digo madre mia Diosis, que si nos ponemos a ser mi esquisito, digo que se salvá 21:26 muy poquita relaciones. Por eso no lleguimos libres, por eso no volamos, no volamos, 21:34 Dios, 21:35 encadenado. Es tremendo, y entonces yo la pregunta que te hago es, hasta qué punto 21:41 la 21:41 resignación es una mala decisión. Muy mala decisión, porque tienes silvia 21:47 una vida, y es increíble que hayamos llegado esta vida. Entonces por quién haces 21:54 libre 21:54 y mueres encadenado, ¿no? Como decía Rousseau, pues en gran parte por este es algo 22:00 mental, 22:00 es una decisión de lealtad a tu familia, a tu cultura, a tu entorno, también es un 22:08 miedo 22:09 a hacer cualquier cambio en tu vida, también es una cierta pereza y un siempre 22:12 decía que 22:13 los humanos despertamos cada mañana con dos gremlins al pie de la cama que son la pereza 22:19 y el miedo. Es decir que el humano, tenemos un cerebro que nos dice hoy para que te 22:23 vas 22:23 a completar la vida, tres que la alegría, la creatividad, la salud están en esa 22:29 libertad, 22:30 están en vivir para aquello que tú haces bien, aquello para lo que has venido, aquello 22:35 que se especial y único en ti, entonces dejar de buscarlo es mala idea, pero yo te 22:41 entiendo, 22:42 te entiendo en el libro en capítulo que se va a 365 días para decir la verdad que 22:47 es 22:47 una estrategia de una gran psicologa que me parece maravillosa, yo lo utilizo mucho, 22:53 ahora no me pasó una añadición a la verdad porque es agotador, pero a veces hago 22:57 curas 22:58 de verdad. Y te meté el lío, sí, él se te puede meter el lío, sí, sí, hay relaciones 23:04 que se verán abajo, hay cosas que tienes que cambiar en tu vida, hay cosas a las 23:08 que renuncia, 23:10 después de decir no, de aprender a decir que no, porque no quiero, porque esto no 23:16 es lo 23:16 que va conmigo y es un ejercicio buenísimo del limpiezo. 23:21 Habrá muchos que nos están escuchando ahora que digan, si yo quiero cambiar en mi 23:25 vida, 23:26 quiero esa sala para volar, quiero transformar de todo, pero es que si me lanzo, me 23:31 lanza 23:31 lo que yo quiero y deseo no como el mes que viene. 23:36 Pero no siempre es verdad, esto es decir es cierto, Bruno, y estoy totalmente de 23:41 acuerdo y 23:41 me pasa a mi en mi vida que tienes que llegar a un compromiso, tienes que comer, 23:46 tienes 23:47 que pagar tu hipoteca, tienes que educar a tus hijos, tienes que alimentarlo, eso 23:51 es un 23:52 hecho, entonces claro que tiene que ver compromisos en una vida. Yo pienso que lo 23:56 que no 23:56 puedo ver es compromisos en lo realmente importante, no puede ser desleal aquí 24:02 mismo, no puedes renunciar 24:07 aquello que te da al de agiría, tiene que haber un espacio gran en tu vida de cosas 24:13 que 24:14 realmente merecen la pena para que tienes que vivir, de acuerdo, aquellos valores 24:19 que 24:19 hacen tener ganas de vivir, porque si no como acabamos, acabamos en la sociedad 24:25 totalmente 24:25 acelerada llena de estímulos, pero sin ningún tipo de sentido con una pobreza afectiva 24:31 enorme y personas con muchos problemas de salud mental, nunca hemos tenido tantas 24:36 depresiones, 24:37 tanta ansiedad, tanto estrés y es que creo que hay una herida invisible en esta 24:43 sociedad 24:44 que es esta pobreza afectiva que viene de la desconexión con uno mismo, con los 24:48 demás 24:48 y con la naturaleza y con un sentido de propósito, a eso no puedes renunciar. Yo 24:53 creo que 24:54 puedes articular todo eso en torno una vida que te permita comer cada día, que 24:58 evidentemente 24:58 es imprescindible. Y a veces se puede llegar a tener melancolía sin ser consciente 25:05 y que 25:05 tengas esa tristeza un poco anclada, que no te deja vivir como te gustaría. 25:12 Claro, estoy desde presión, cuando es una tristeza permanente, es decir, las emociones 25:17 negativas son muy corrientes en nuestra vida, somos muy dados a todo tipo de emociones, 25:23 los cada uno de nosotros la envidia, porque no quieres crearte atrás, porque te 25:27 comparas 25:27 con los demás, la tristeza porque sientes que pierdes cosas, perdemos cosas 25:31 constantemente 25:32 la ira, porque puede ser el germen de la justicia social, también es muy importante 25:37 la ira, 25:38 pero que tienes que aprender a gestionar para que no te dañe, ¿no? Entonces la 25:42 tristeza 25:42 permanente crónica, eso que vamos de presión y eso realmente significa que hay una 25:47 herida 25:48 dentro de ti que no has curado, la alegría debería ser una emoción, no te digo 25:55 permanente, 25:56 porque de nuevo la vida es difícil, no podemos estar bien optimista hacia el el 26:00 resto del 26:01 día, pero tendría que haber muchos momentos de alegría y podríamos también aprender 26:06 a reconocer alegrías pequeñas, que el cerebro humano no te lo pone fácil, recordar 26:11 todas 26:12 esas pequeñas que pasan a un largo de un día, que son como pequeñas alegrías de 26:17 minutos, 26:18 que muy envengudo las pasamos por alto, es decir gestionar un poco con estas emociones 26:23 humanas de forma más consciente. Y que necesitamos encontrar en nuestro interior, 26:28 que nos ayude 26:29 a soltar y volar y coger esa libertad y esa alegría, que necesitamos dinero. 26:35 El dinero, todos los estudios te dicen que necesitas un mínimo para no vivir en el 26:43 nivel 26:43 de supervivencia y de estrés absoluto, pero no es a partir de una cantidad razonablemente 26:51 normal en nuestras sociedades occidentales, el dinero no es el problema. Yo pienso 26:57 que un 26:57 problema es la total desconexión con la que vivimos, el hecho de que no escuchamos 27:03 nuestro 27:03 cuerpo, no entendemos lo que nos pasa por dentro, no vivimos, no gravitamos hacia 27:09 aquello 27:09 que nos da alegría. Tenemos vínculos muy frágiles con la gente, vivimos en la epidemia 27:15 de soledad, jateque, el amor de los demás, la convivencia, es de las cosas que más 27:21 importante es para la salud humana, para la felicidad humana. Y luego, yo pienso 27:27 que 27:27 hemos perdido la conexión con lo que somos nosotros, que somos naturalezas de 27:33 humanos. Estamos 27:34 hechos de las mismas moléculas y partículas que el resto del planeta, incluso que 27:39 las estrellas, 27:40 el cosmólogo que arzagan siempre decía, el cosmos está fuera, allá fuera, pero 27:46 también 27:46 está dentro de ti, porque estamos hechos de polvo de ellas. Pero fíjate que en muy 27:51 pocas 27:51 ineraciones hemos pasado a vivir en ciudades, vivimos a impizar la tierra, no vemos 27:57 el cielo, 27:58 pasamos la mayor parte del tiempo en interiores, luz artificial, poco contacto con 28:02 el sol, el 28:03 viento, el verde, no reconocemos los cantos de los pájaros, lo sabemos el nombre de 28:08 las plantas 28:09 que nos rodean, eso lo habitual o y en día, no? Cóvemos alimentos procesados, no 28:14 sabemos 28:14 de dónde vienen, no tienen relación con el ciclo natural, de siembra, maduración, 28:19 cosecha, 28:20 etcétera, etcétera y contaminamos, yo creo que está desconexión con la naturaleza, 28:26 con lo que somos nosotros, también genera una herida muy grande. Termino el libro 28:31 con este 28:32 capítulo que vuelve a la naturaleza y, de hecho, he creado una fundación, la fundación 28:38 punsa de terravido para ayudar a las personas a mejorar su bienestar a través de la 28:43 naturaleza, 28:44 porque creo que es uno de los problemas que tenemos en este siglo XXI. 28:49 Fíjate, te has adelantado justo al último que quería preguntar él, es que aunque 28:53 necesitamos 28:53 arras para volar, también necesitamos alas para volver a la tierra porque el retorno, 28:59 la naturaleza, el retorno, a los valores en lo natural, a los bosques, bueno, pues 29:04 eso 29:04 es lo que propone ese tú, es muy necesario que miremos otra vez ahí, como haces tú 29:09 en viajas mucho, a zonas rurales, pues que importante ese mundo, que ese mundo es 29:16 lo 29:17 que ha generado en el otro mundo, no nos da cuenta, no nos da cuenta, yo creo, que 29:22 es la base 29:24 de todo, y eso es un mundo, es un mundo al que tenemos que volver y quedarnos. 29:29 Esa cibruro es que durante 350 mil generaciones es donde vivíamos, anclados en los 29:35 ritmos de la 29:36 naturaleza, en sus ciclos y en seis generaciones, todo ha ido demasiado de prisa, 29:44 en este siglo, 29:45 ha sido, han sido cambios que nuestro cerebro, nuestra salud mental está costando 29:51 mucho 29:51 hacerse a ello, y creo que tenemos que cambiar algunos de los valores, tenemos que 29:56 vivir 29:56 con valores que no sean sólo la economía, la economía esté en el centro, ahora de 30:03 todo, 30:03 no tiene ni pies ni cabeza, la ecología debería estar en el centro, la ecología es 30:07 la ciencia 30:08 de la conexión con el planeta entero, eso debería estar en el centro, en vez de eso 30:14 tenemos 30:14 una economía servida por política, no puede ser, yo creo que hay que gestionar 30:18 estos valores 30:19 de una manera diferente, y es una propuesta que hago también en el centro. 30:22 Pues que la gente se hace que eso, o sea, valores es que los potencias muchísimo 30:27 este libro, 30:28 el libro se titula al ase para volar, está en destino, dos millones de lectores, 30:33 nada más 30:33 ni nada menos, o sea, no está invitada, el saponcés, mil gracias a por estar con 30:38 nosotros 30:38 un fuerte abrazo, y pues ojalá vuelve mucho este libro que acaba de salir a la venta 30:45 y están las librerías antes de hace tan sol unas horas, así que te deseo lo mejor, 30:49 te deseo el mejor vuelo. 30:51 ¡Y muchísimas gracias! 30:52 Y muchísimas gracias, una abrazo grande, y que hayó desarrollar a mucha gente 30:56 además. 30:56 Es espero acompañarles, fíjate, no pretendo enseñar nada, pretendo exactamente eso 31:03 acompañar, despertar y recordarles cosas que en el fondo todos te llevamos dentro, 31:08 y todos necesitamos y sabemos. 31:10 Bueno, una abrazo enorme y muchas gracias de nuevo. 31:12 Gracias. 31:13 En ondasero, la rosa de los vientos. 31:23 Sin límites. 31:27 Vivimos un nuevo tiempo, un nuevo tiempo en el cual hacemos lo de siempre, mirar al 31:33 cielo 31:33 buscando respuestas, y algunos nos dicen que tienen esas respuestas o nos dicen 31:38 Jesús te habla, Jesús se dirige a ti, Jesús quiere lo mejor para ti, Jesús te ama, 31:44 Jesús quiere que prosperes. 31:50 Evidentemente entramos en el mundo entre la secrencia y la política entre las 31:56 sociedades 31:56 y la ideología, pero hay unas y de cosas que tenemos que comentar y decir a propósito 32:02 de este resurgir, tremendo el poder que están alcanzando el mundo de el evangelismo, 32:09 los protestantes, el evangelismo y ya están la calle, el evangelismo están, los 32:13 estadios, 32:14 el evangelismo está en las separadas de metro, el evangelismo está 24 horas al día 32:20 rodeándonos. 32:21 Y sobre ese resurgir de ese Dios diferente, hablamos esta noche en sin límites con 32:30 Juan 32:31 José Chafaro, muy buen a Juan Joqueba. 32:32 Ola va a quedar muy bien, acabaremos hablando lenguas y esas cosas. 32:36 Ya se churman, un master, tú como el posesor historiador del tema de las religiones 32:41 aquí 32:42 ahora mismo nos tienes que traer lo último de lo último. 32:45 Es que además yo tengo familia banjélica, entonces me toca muy de cerca el tema. 32:49 Hoy por hoy casi todo el mundo, vamos a situarnos a primero en lo que es, porque 32:54 estamos acostumbrados 32:56 muy acostumbrados y nos queremos que es el todo, a nuestro cristianismo, que es el 33:00 cristianismo 33:00 católico, me refiero al de nuestra cultura, nuestra sociedad, pero no es ni mucho 33:05 menos 33:05 el cristianismo, fundamentalmente el cristianismo y muy rápidamente luego entramos 33:10 en detalles, 33:11 pero son terramas ¿no? 33:12 Bueno, a ver, tres grandes almas, ya sé que todo es muy complicado. 33:18 Nosotros lo utilizamos, habría que hablar en plural de cristianismos, tienes un 33:22 montón, 33:23 tienes un montón, porque tienes el católico que es el predominante, tienes el ortodoxo, 33:28 exacto, el ruso para que los entran, el ruso y el crepo, el leste en general, luego 33:34 tienes 33:35 la vertiente reformista o protestante o banjélica, que serían todos aquellos cristianos 33:41 que 33:41 parten un poco del uterio de Calvino a partir de siglo XVI, que son los que hacen 33:46 una 33:46 revisión de la Biblia y se separan de la Iglesia Católica y ya siguen por su línea 33:51 y a partir 33:51 de ahí surgen, tropecientas mil denominaciones, luego tienes, por ejemplo, hormones, 33:55 testigos 33:56 de Jehová, que no lo podrían meter en ninguna de estas tres ramas. 33:59 Claro, claro, claro. 34:00 Y los hormones, ahora mismo es un grupo también, es un movimiento muy amplio, es 34:04 una Iglesia 34:04 muy en expansión. 34:05 Y lo que están en expansión es parte de ese mundo de banjélico protestante, parte, 34:13 por 34:13 veinomicado de alguna forma, ya sé que los epatíces, bueno, los epatíces son enormes, 34:19 pero esas ramas indicamos en la que ahora está representando y hoy hablamos en eso 34:23 porque 34:24 algunos sectores en ese protestantismo de ese banjélismo se están metiendo 34:29 directamente 34:31 en el poder, pero se están metiendo también en la mente de la gente. 34:35 Sí, a ver, es difícil porque el cristianismo nace como una religión política, o sea, 34:40 el propio Jesús, realmente, a ver, ahí hay diferentes visiones, pero si tú ha aceptado 34:44 más o menos una visión, digamos, histórica, que no sea demasiado teológica, pues 34:49 entiendes 34:49 que realmente el funcionó como una persona sediciosa contra el imperio romano y 34:53 entonces 34:53 se le va a juzgar por eso por enfrentarse políticamente, porque él quería traer el 34:57 reino 34:57 contra los opresores de ese momento que eran los romanos. 35:00 Entonces siempre ha tenido esa naturaleza política y además, por una razón también, 35:05 porque si tú crees en una forma de ser y tienes una idea de cómo es la realidad, de 35:09 cómo 35:09 quiere decirse la realidad, eso es que es inseparable de la política, si tú te pronuncias 35:13 a favor o en contra del aborto, a favor o en contra de la familia tradicional, a 35:18 favor, 35:18 de, por ejemplo, o en contra de la autanasia, en función de tus creencias religiosas, 35:22 eso 35:22 necesariamente tiene una proyección en lo político. Claro, tiene cambios sociales. 35:25 No solamente gente que reza, sino que claro, tú quieres una forma de ser en el 35:29 mundo. 35:29 Unos valores. Claro, y esa forma de ser, cómo la plasmamos nosotros en sociedad, 35:33 pues 35:33 a través de la política, entonces es que es inseparable, por eso la iglesia católica 35:37 es política, porque tiene colegios, tiene universidades, tiene empresas, influye, o 35:42 sea, 35:42 que no hay muy distinto de lo que vemos ahora. Claro, claro. Claro, claro. 35:45 Pero ahora mismo hay un movimiento que es como que está tomando más fuerza, que es 35:49 un 35:49 movimiento que no se está llegando también porque se está fianzando en Estados 35:53 Unidos, 35:54 y ese es el que queremos un poco para que los niños sepan y tengan cierta 35:59 información, 36:00 lo más clara posible de en qué consiste. Claro, aquí nosotros en España hemos 36:04 estado 36:04 viviendo con un monopolio prácticamente total, que era la iglesia católica, está la 36:08 caída 36:08 de la dictadura de Franco, ahí nos abrimos a una situación que en Estados Unidos 36:13 desde 36:13 un asimiento llevan viviendo, que es el mercado religioso, donde tú puedes creer 36:17 prácticamente 36:18 lo que quieras y tienes que competir por los otros credos. Y eso, claro, nosotros 36:21 no 36:21 lo hemos vivido demasiado porque también nuestra sociedad será como muy homogénea 36:26 en 36:26 los religiosos, aunque luego vino la libertad religiosa, pero el credo dominante 36:30 era el católico 36:30 y nuestro estado, además, es a confesional que no es laico, y eso es muy distinto, 36:34 o es decir, 36:35 el estado puede hacer acuerdos con determinadas religiones y, de hecho, el que 36:40 tenía siempre 36:40 al concordato con la Santa Sede. ¿Qué es lo que ha ocurrido ahora? Que no es la 36:43 sociedad 36:43 escolmopolita. Ahora ya tenemos presencia de musulmanes que además están nacionalizados 36:49 porque ya son de segunda generación y tenemos presencia también, sobre todo del 36:53 mundo latino, 36:54 lo que más, que vienen con credencia sebangelicas. Y eso, claro, lo que ahora mismo 36:58 ha colosionado 36:59 y es el lo que estamos que tenemos esa presencia y, sobre todo, una exposición 37:04 pública 37:05 que antes no teníamos y que no llama la atención, porque si, todo yo creo que 37:08 recordamos 37:09 como, por ejemplo, alquilaban el Vicente Calderón, el Antiguo Estadio de la LITICO 37:13 Madrid, 37:13 los destigó de Jehová para hacer bautismo, sin lesión. -Sí, sí, sí. 37:17 -Sacorrais que son a cosas más ad 40 mil bautizados, bueno, pues, claro, pero eso 37:22 también estos. 37:23 -Lo vivíamos como algo tal porque era el bún de las sectas que fue ese momento de 37:27 que hacíamos 37:27 al mercado religioso, ¿no? Y entonces, bueno, pues, nos llamaba la atención. ¿Qué 37:30 es lo que están haciendo ahora? 37:31 Los abangelicos, lo mismo, grandes auditorios, plazas de toros, también el metropolitano. 37:36 -Y eso es el Vicente Calderón, ese es el metropolitano, pero tanto, monta, monta, 37:40 tanto. 37:41 -Antiguamente, veamos a los Jare Cristina, predicar por las calles y ahora lo que 37:45 ha ocurrido 37:46 es que los abangelicos los vemos en el metro, que es un espacio que hasta ahora 37:49 nadie lo utilizaba 37:50 como predicación. Entonces, que a lo de, son fenómenos que nos está costando mucho 37:53 encajar. 37:54 Y al mismo tiempo, claro, hay un ideología detrás de muchos de esos abangelicos que 37:58 tiene que ver también 37:59 con el avance de determinarse biologías políticas, que tampoco tienen una presencia 38:03 mayoritaria 38:03 o significativa en España. Y todo esto ha hecho que muchos sectores, pues, llegan, 38:08 oye, 38:08 a que nos estamos enfrentando, ¿no? Así que un poco el panorama. 38:11 -Una de las imágenes se hay que ha llevado muchísimo la atención en el metropolitano. 38:15 Dezenas de 1.000 de personas, 30.000, 40.000, 50.000, adorando a ese dios y un 38:21 predicador, 38:22 una persona que hablaba en nombre de dios, que decía, "Ex y Grega, fía sobre todo X, 38:28 es un personaje 38:29 tremendo, un violador, como que fue publicado". -Danie Alvese. 38:36 -Danie Alvese, que se convirtió en peredicador de esta reunión en masa de gente que 38:42 hablaba 38:43 en nombre de dios de cualquier cosa, menos en el de la paz. 38:46 -Claro, pero a ver, el tema está en que una de las cosas que las cuales expresa el 38:51 poder 38:52 de una religión en la capacidad que tiene para convertir a la gente. 38:55 Eso ocurre en todos lados. De hecho, hay determinado en el caso de Catoridismo 38:59 y determinados santuarios que están marianos, que están especializados en convertir 39:02 a la gente, 39:03 que significa que dios transforma tu vida, del gente que es pecadora, que ha caído, 39:07 que es lo peor, se transforma y se vuelve virtuosa porque acoge la palabra de dios. 39:12 -Pero lo cual es un ejemplo de cómo se ha transformado gracias a esos principios. 39:17 La gente se ha le reforzado, pero es que lo hemos vivido, os acordéis de pared. 39:22 -Sí, sí, sí. El caro es lo mismo, es un poco muy diferente. 39:25 -La persona que lleva a una vida, al extremo de Daniel Alves, pero lleva a una vida. 39:29 -Sí. -Dicencia o salida de Alco y de pronto se vuelve peredicador. 39:33 O sea, que son ejemplos que para ellos, Daniel Alvese dice que en la cárcel sin dios 39:38 la inspiración de dios. 39:39 -Yo no estoy en su corazón para saber qué es lo que hay, ¿no? 39:42 -Esos desde el punto de vista de los que creen, son milagros de milagros. 39:47 Esto son ejemplos, el cataricismo es igual, cuando nombre a milagros, 39:51 a que lo hemos hablado muchas veces, ya no mira tanto los milagros, 39:54 sino que sea una vida ejemplar. 39:56 -Sí, sí, sí. -Y sobre todo gente que el propio San Agustín era Maniqueo 39:59 y se transformó al cristianismo. 40:01 Y entonces esa conversión, el Tienu Libres, en la Confesiones, donde él dice, 40:04 "Oye, me ha transformado gracias a Dios". 40:06 Luego, esta religión es la verdadera porque me lleva por el buen camino. 40:09 En los milagros, visible, ¿no? Y eso, claro, refuerda, por eso es muy complicado. 40:13 Yo tampoco quiero estigmatizarlos en ese dió, porque no veo mucha diferencia. 40:17 Claro, claro. No es muy bien, pero ¿qué principios son los que ellos defienden? 40:24 Ahora mismo, un poco para crear un esquema. 40:28 -A ver, los que están llamando atención y que tampoco estén bien vistos 40:33 por todos los evangélicos, sólo el grupo Pentecostal, el movimiento Pentecostal. 40:38 Lo digo porque igual que ocurre que dentro de los otros cristianismos 40:41 no se ven bien determinados, porque se lo has testido de jobano, 40:45 lo ven bien los católicos, no lo ven bien a lo mormones, lo mismo. 40:48 Esos que se están. El mundo bangelico es un mundo repleto de denominaciones 40:53 que las denominaciones son que determinados pastores pueden empezar a desarrollar 40:57 su propio estilo de vida. 40:58 Algo parecido como el catolicismo que tenemos ordenes religiosas. 41:01 San Francisco funda una. Las clarisas, otra. 41:04 Cada uno son estilos de vida. Acú ocurre un poco lo mismo, pero con más independencia. 41:08 De los Pentecostales sí que han llamado la atención porque es un grupo que no es ni 41:13 siquiera, 41:13 digamos, un grupo bien definido, sino que es una especie de movimiento 41:16 que está permeando prácticamente, ahora mismo se calcula que el 70% 41:21 de las denominaciones evangélicas tienen mucho o todo de Pentecostal, 41:27 lo cual indica que es una forma de ver esta religión de esa manera 41:31 y es un movimiento que hace a principios del siglo XX. 41:34 Es espíritu. Hay una especie como de hechos fundacionales, 41:37 pero no hay que pensar en una estructura, en un fundador. 41:41 No, es una cosa como más, una especie de sentimiento de enfoque 41:45 que como digo va penetrando en las demás. Y parte de un concepto esto de lo Pentecostal 41:49 que es remitirse a los hechos de los apóstoles cuando se produce el día de Pentecostés. 41:53 El día de Pentecostés es en ese momento en el que los discípulos 50 días también 41:58 de la Pasqua de Judía se reúnen y empiezan a recibir el espíritu Santo 42:04 y empiezan a hablar en lenguas. 42:07 Entonces hablar en lenguas que significa que cada uno empieza a hablar 42:09 en diferentes idiomas y eso significa que ya pueden predicar al mundo. 42:12 Ya van a dejar de ser un grupo cerrado, un grupo reducido, 42:15 solamente para Jerusalén, sino que ya tienen una misión universal 42:19 que es la designadios. Y esto es más o menos lo que ocurrió a principios 42:24 del siglo XX en un determinado grupo de banjélicos que también en esos momentos 42:29 en los que estaba el espíritismo, estaba la avance de la ciencia, 42:32 había la tecnología, estaban un poco atosicados y estigados por todo la avance 42:36 de este del positivismo también reclamaron como la ayuda divina, 42:40 empezaron a hablar en lenguas. 42:42 Sí, como en milagros. 42:43 Sí, sí, eso ocurre, hay varios episodios que bueno están ahí. 42:47 Por eso eso es algo que van a mantener en los Pentecostales. 42:50 El Pentecostales son muy de milagros a diario y de que la presencia de Dios está 42:56 aquí. 42:56 O sea, si pasó menos todas las religiones, todos los cristianismos te dicen 43:00 que Jesús salva, que Jesús sana, que Jesús santifica y que Jesús va a venir 43:05 de nuevo la diferencia. Yo creo que es, y bueno, esto lo dicen también muchos pastores 43:10 que es que todo esto es que ocurre ya. 43:13 Mientras que el católicismo dice bueno la etapa de los milagros ya pasó 43:16 y las sanaciones pueden ocurrir de vez en cuando. 43:18 No, estos dos Pentecostales se dicen no, esto esto ocurriendo todos los días 43:22 y de hecho que ocurra enseñarles y tubas por el buen camino. 43:25 Entonces tú vas a tener esorcismos. 43:27 La gente, más o menos un, como mínimo un 30% de cada comunidad Pentecostal, 43:32 habla en lenguas, es decir, se pone la gente en trance y empieza a hablar lenguarraras, 43:37 que es además les incentivo al principio para irse de misiones a África, a China, 43:42 a donde fuera, porque pensaban que dominaban en lenguas, 43:45 luego llegaron allí, porque era muy visual además, pero y espectacular. 43:49 Sí que ellos lo creen que no es realmente piensa. 43:52 Estendieron, por ejemplo las profecías pensaban que ya... 43:55 ¿Por qué ellos quieren que Dios ya va a venir? 43:57 Entonces están, el COVID, yo, por ejemplo, como ya digo, tengo familia evangelica 44:00 y tal, la todo rato, el COVID es una señal clara de que... 44:03 La pocaleces. 44:04 ...de que estoy hasta aquí tal. Continuamente está la presencia del señor, 44:07 la presencia del demonio, todo el rato. 44:10 Entonces son todas las duras de ese tipo. 44:12 Y de caro sus reuniones, son reuniones que, bueno, habéis visto también esto 44:16 de que se echan para atrás, por ejemplo, para sentir la fuerza de Dios, 44:19 donde van paralíticos, van enfermos... 44:21 Los arrabamientos, todo eso. 44:23 Todo eso, es todo eso, es decir, es una presencia del Espíritu Santo 44:27 porque habla sobre todo del Espíritu Santo permanente y en constante conexión 44:31 con los creyentes, no una cosa muy intelectual, 44:34 es más bien emocional y sensorial. 44:35 ¿Cuál después de decir que son las principales características de este movimiento? 44:39 Pues a ver, una sería... ¿Sos suelen dividir como en teología? 44:43 No esto que se ha comentado yo, de la hora, yo solo denomino, 44:46 pero es una denominación mía como la teología de la urgencia. 44:48 Porque ellos se piensan que ya las cosas están todos aquí 44:51 y hay que hacer las cosas rápidamente. 44:53 Por eso, ese esfuerzo de predicar, de reunirse, de extender la palabra, 44:58 aunque sea en el metro... 44:59 No, porque cada día, como si estuviesen viviendo un fin del mundo, 45:02 más o menos. 45:03 Totalmente, y además cada uno viene con su historia o sea. 45:05 Es que ansiedad, ¿no? 45:06 Bueno, es que constantemente, todo para ellos, todo el mundo, 45:08 o sea, todo el mundo está, digamos, encantado, 45:10 y continuamente, señales de la presencia de Dios o de la presencia del demonio, 45:14 y hay que protegerte, o no, o tienes que mirarlo de una enfermedad que hay, 45:19 interpretarla en términos teológicos, que es lo que está pasando. 45:22 Entonces, eso es inmediato. 45:24 Y luego tienes otra que se que los suelen denominar como teología de la vivamiento 45:29 o de la clarificación, que son esos fenómenos que os comento 45:32 de que un pastor o a lo mejor, algún miembro de la comunidad, 45:36 empieza a hablar en lenguas o un grupo, 45:39 y entonces se produce esa vivificación de la fe, 45:42 porque ya no es algo intelectual de vamos a rezar. 45:44 Es que Dios está manifestando por boca de las personas que están allí, 45:49 de la comunidad, y está aclarando, por eso la clarificación, 45:52 está aclarando aspecto de la religión de la fe, 45:54 y de por dónde tiene que ir el grupo. 45:56 Pero no tienen nada que ver como, por ejemplo, 45:58 en la religión católica los mensajes marianos. 46:00 No, bueno, es un poco parecido, 46:02 porque también son viventes que entraran en trase. 46:04 El pasaje que es más anónimo o es más normal, 46:06 continuamente se hacen... 46:07 A ver, te pueden hacer un esorgismo mientras están cocinando, 46:09 porque tampoco están espectables, ocular, ni tan rituales, 46:12 un poco más de andar por casa. 46:13 Entonces, estas escenas que vemos muchas veces de gospel 46:16 y de que llegó momento ya de esa observación, 46:18 en la que están todo el mundo bailando, 46:20 en ese momento hay mucha gente que cañe al suelo, 46:22 empiezan a hablar en lenguas, parece como poseídos, 46:25 los paralíticos tiran las muletas, a ver si Dios les invade 46:28 y consigue en que pucinan a caminar. 46:30 Todo eso, todo ese clima, todo eso, 46:32 no es fuera emocional, es un barrio emocional o ocurre, o ocurre. 46:35 Y en trase, y todo eso entiende que es la manifestación cercana 46:39 del Espíritu Santo. 46:40 Entonces, esa vivamiento, esa clarificación, 46:45 es permanente y además permite también que pasajes 46:48 que sean oscuros de la Biblia o cómo está ocurriendo 46:51 o no entender bien la realidad, 46:52 a través de estas manifestaciones del Espíritu Santo 46:55 lo ven con más luz, ¿no? 46:56 Es un móvil de una brújula, ¿no? 46:58 El constante. 46:59 Es mencionado una de las cosas, es que son una constante, 47:02 prácticamente, en toda la visión que tienen esa cosmogonía 47:05 que ellos están haciendo, que es la visión del demonio. 47:08 Ellos ven el demonio, ven a pericciones del homanifestaciones, 47:11 del demonio en prácticamente todo. 47:13 Y de los Espíritus Santo, de los dos polos. 47:15 Sí, porque tiene que hay un combate en el mundo, 47:17 donde están los polos. 47:18 Y el viene del mal, y entonces ellos lo perciben, 47:20 por ellos hablan el Espíritu, de hecho, una de las características 47:22 para ellos, pero esto es el demonio. 47:25 ¿Cuándo hemos hablado del vicepresidente de los Estados Unidos 47:29 cuando dice que los ofnis son cosas del demonio? 47:33 Bueno, pero, ¿y ahora es católico? 47:35 Es católico, sí, pero... 47:37 No le chuta muy bien la... 47:39 Bueno, pero acá, ¿no? 47:40 Aquí lo importante es que la diferencia es que no es un juicio, 47:44 digamos, intelectual. 47:45 No es un teólogo, que puede decir, 47:47 pues yo le he ido a la Biblia y creo que tal. 47:49 No, no, no, no, es que aquí ellos lo perciben, 47:51 porque lo sincero va por encima de la literatura. 47:54 De hecho, a la mayoría de la gente no tiene un gran conocimiento 47:57 de profundo de las Escrituras ni de etología, 47:59 pero sí tiene una gran sensación de que Dios está con él, 48:03 de que se manifiesta, y sobre todo cuando vea los demás, 48:06 si hay curaciones, si hay tal o vee profecías o gente que habla... 48:09 O ves, en un momento dado, ese mensaje o esa persona, 48:13 según ha sentido algo, luego se concreta 48:16 en eso que ha sentido, claro, refuerza eso que cree, 48:19 porque no tiene nada que ver, por ejemplo, 48:22 la religión católica es mucho de fe. 48:24 Es mucho de estar creyendo, pensando, rogando, 48:27 pero no sabes realmente cómo se está manifestando eso en ti. 48:31 Es que aquí están constantemente viendo esas manifestaciones, 48:35 con lo cual, claro, les va a fortaleciendo constantemente su creencia. 48:39 Direjeras por un pastor, que es un poco de control, 48:41 a que la cosa no se les madre, pero es así, 48:43 porque la ilesa católica sí que ha tendido mucho... 48:45 Ahora ha cambiado un poco justo también por el tema bajélico. 48:48 Pero, por ejemplo, el concilo baticano segundo, 48:50 fue muy intelectual, redujo la presencia del demonio muchísimo. 48:53 Empezó introducir todo el tema de salud mental y todas esas cosas, 48:56 diciendo, "Ya más no quería que fuera, 48:58 justamente una religión sentimental, 49:00 sino que quería que fuera más intelectual, 49:02 que la gente comprendiera la fe y se acercara más a la razón 49:05 que la emoción". Aquí es todo lo contrario, 49:07 porque entender que la presencia de Dios es de que te inunda, 49:09 te llena y ya te descontrolas porque te pones en manos de Dios 49:12 y te disuelves con él, sabes. 49:14 Una de las cosas que hace este tipo de grupos 49:16 es intentar infiltrarse de alguna forma 49:19 en cada país, en su país, en donde ellos se establecen 49:23 en el poder formar parte del aparato del Estado 49:26 y lo consiguen en algunos casos. 49:28 Claro, a ver, hay cómodos fórmulas, 49:30 una que es que, bueno, eso es más o menos alguna vez de la tertulia, 49:33 que es la teología de la prosperidad, 49:35 que es un poco como normas de vida para cada individuo, 49:38 que se basa mucho en la idea de la autayuda 49:40 del pensamiento positivo de que Dios te bendice con riquezas 49:43 y con salud si vas por el buen camino. 49:46 Y eso tiene que ver también mucho con el neoliberalismo 49:49 porque entiende que el mundo liberal está bien 49:51 y te da una serie de oportunidades 49:53 y si no las aprovechas eres porque tú fallas 49:55 y porque no tienes adiós de tu lado. 49:56 Por lo tanto, no cuestionas el entorno. 49:58 No haces una crítica social ni pide justicia social 50:01 porque lo que tienes que hacer es adaptarte. 50:03 Pero luego tienes... 50:04 O sea, en contra de la justicia social. 50:05 No, en principio son indiferentes. 50:07 Bueno, te quiere decir... 50:08 Eso son indiferentes. 50:09 No, no, quiero decir, no, ojo, vamos a ver. 50:10 Cuidó con esto porque aquí también 50:12 el catolicismo ha hecho unas lecturas malas. 50:14 Y también hay católicos en contra de la justicia social. 50:16 No, no, no. 50:17 No, voy a hacer porque... 50:18 No, no, no. 50:19 Dismo y, sobre todo, el pentecostalismo son fundamentalistas 50:23 pero en contra de la justicia social. 50:25 No, a ver, te digo. 50:26 Yo he llegado a leer mensajes de ellos 50:28 diciendo que sobra del demonio. 50:30 A ver, la justicia está... 50:31 Y de ahí está la justicia social. 50:33 Pero a ver, muchos grupos evangélicos detrás. 50:36 Es que ellos, la justicia social la practican a su manera. 50:38 Sí, claro, claro. 50:39 Vamos a ver, ¿qué quiere decir? 50:40 No, no, por ejemplo... 50:41 ¿Por qué se extende mucho en América Latina? 50:43 En América Latina y, sobre todo, en las clases más bajas y más pobres. 50:46 Porque donde no llega al Estado llega las comunidades abajélicas 50:49 que son justamente centros de asistencia solidaria. 50:52 Sí. 50:53 Entonces, ellos se buscan... 50:54 Yo te digo, porque conozco aquí en España, grupos evangélicos, 50:57 ellos ayudan todos los domingos. 50:59 Si un hermano no encuentra trabajo, se pone en todos a currar 51:03 a ver qué encuentra el trabajo. 51:04 Si lo llegas un mes... 51:05 Sí, pero si no te digo que no, te digo que para entenderlo, 51:08 el concepto que ellos tienen es que renuncien... 51:10 No, que se apoyan en la comunidad. 51:11 Es que sean uno se boistas, que digan, mira, yo quiero... 51:14 Sí, sí, sí. 51:15 Quiero ser un Júpí y quiero ganar la pasta. 51:16 No somos las personas para nada. 51:18 No, pero es que les funciona como cofraría su de ese sentido 51:22 de cofraternidad, se ayudan todo lo que pueden 51:25 y tienen ese compromiso de apoyo. 51:27 Y muchas veces la única sanidad que tienen es la sanidad de Dios. 51:31 Sí. 51:32 Mira, no tengo para, sobre todo, aquí en España no, 51:34 porque tenemos sanidad pública, pero en otros sitios 51:36 que no tienen seguros privados, que tienen... 51:38 ¿Quién quiere que le escure? 51:39 Pues a través de esta ayuda, que luego además, 51:42 si no tienen dinero, los hermanos dan dinero 51:44 para que puedan tener determinado tratamiento médico, 51:46 entonces funcionan como cooperativas, 51:48 que es la su idea de justicia social. 51:50 Hay otros movimientos, por ejemplo, en el cataricismo 51:53 estaba la tecnología de la liberación, 51:54 que pedían a justicia social global, 51:56 de cambiar las estructuras y de poder. 51:57 Ellos no llegan a tanto, 51:59 pero sí que entienden que el mundo tiene que ser más justo 52:01 y está en cada cual el hacerlo más justo, 52:03 pero no cuestionan las grandes estructuras. 52:06 El siguiente paso es que hay ahora, dentro de este movimiento, 52:10 una parte que tampoco son todos, 52:12 que son los que defenden la teología de la dominación 52:15 o el dominionismo. 52:17 Y estos, lo que hacen es coger un versículo del Génesis, 52:21 que es 1928, que dice que Dios creo al hombre 52:24 para gobernar la tierra. 52:26 Entonces ellos entienden que hay que gobernar la tierra 52:28 y que al hombre. 52:30 Al hombre? 52:31 Al hombre, no es la mujer. 52:32 Bueno, en ese tío genérico de la Biblia, 52:34 no es eso, bastante. 52:36 No es eso, pero es un movimiento. 52:38 En algunos casos... 52:40 Sí, sí, claro. 52:42 Ellos, además, razonan que... 52:44 Iberamérica, por ejemplo, en el caso concreto Iberamérica, 52:47 que el problema que hay para que salga delante 52:49 no es más comunismo, más ideología izquierda, 52:52 sino más capitalismo. 52:53 Sí. 52:54 Porque generará más riqueza. 52:55 Entonces ellos hacen ese análisis y dicen, 52:57 si somos todos más ricos y vendecidos por Dios, 52:59 pues todos prosperaremos. 53:01 Pero eso es un uso un poco maniqueístano de que me estaban diciendo Dios 53:06 porque yo estoy teniendo mucho dinero, mucha abundancia, 53:10 pero claro, esto es lo de siempre. 53:12 Depende un poco, primero de donde viene el origen de ese dinero, 53:18 cómo has conseguido tu ese dinero. 53:20 Sí, en un momento, ¿dónde consigues hacer empresario? 53:23 ¿Cómo estás? 53:24 También, pues, tratando a tus trabajadores. 53:27 Entonces, claro. 53:28 Es que con la etiqueta de me está bendiciendo Dios, 53:33 los narcotraficantes pueden ser unos evangelistas estupendos 53:38 y creer mucho y fíjate, ¿es que? 53:42 Mira cómo me bendiga. 53:43 No cuestiones el sistema, porque si tú lo que dices no cuestiones el capitalismo, 53:46 ¿dienes que capitalismo? 53:47 Lo que pasa es que no está funcionando bien, 53:49 no porque esté mal diseñado, digamos, sino o funciona mal, 53:52 sino porque es insuficiente, tiene que ser más capitalista. 53:55 Entonces, bueno, eso es un poco la idea, 53:57 pero eso es que tú comentas, la mafia ha estado bendiciendo... 54:01 Claro, claro, claro. 54:03 Y van los padrinos y van a frente de las procesiones y bendiciones 54:07 por agua bendita. 54:08 O sea, que fijaros que todos estos patrimonios de convenición... 54:11 Una hipocresía tremenda. 54:12 Hablando de agua bendita. 54:14 Ante todo esto, ¿cómo está reaccionando? 54:18 Porque tienen su negocio un poquito en riesgo, 54:21 el baticano del capitalismo tradicional. 54:24 Pues a ver, hay un nuevo hinto que es muy interesante 54:27 que es lo que están denominando algunos sociólogos el catolicismo cul, 54:31 porque es un poco lo mismo, ¿es? 54:33 El intenta de Rosalía. 54:34 No, este no llega... 54:37 Sí, pero... 54:38 No, porque... 54:39 No, sí. 54:40 Es un poquito ese capital, esa creencia un poco... 54:44 A acercarse ciertas hechos en modernes 54:47 y Rosalía representa un poco eso. 54:50 A ver, ha hablo de cosas... No, quiere decir, es que también es un poco por la 54:55 cultura. 54:55 O sea, en Estados Unidos, por ejemplo, Boddilan te puede cantar un salmo. 54:59 Pues ya... 55:00 Y no pasa nada. 55:01 Y no pasa nada. 55:02 ¿Y a quién cambie los otros...? 55:04 Sí, pero te quiere decir que... 55:05 Por que te puede bien votar. 55:07 No, porque los textos religiosos están incorporados a la cultura 55:11 y te lo puede cantar un like, incluso un audio, 55:13 porque entiende la belleza de ese texto, 55:15 incluso la trascendencia sentimental o espiritual que tiene. 55:18 Sin que eso queda escrito necesariamente en inglés. 55:20 Sí, que no tiene nada que ver. 55:21 Y todo es que Rosalía te ponga en valor determinado, 55:23 de la valor, determinado, parece muy bien. 55:25 No, está encantada. 55:26 No, está encantada. 55:27 Yo lo que hablo, hablo de cosas que sean más, como más intencionales, 55:31 más estructuradas para captar creyentes. 55:33 Que es de lo que estamos hablando, porque lo que digo, 55:35 estamos ante un mercado religioso y están compitiendo determinados productos. 55:39 Y hay que coger cliente. 55:40 Y hay que hay gente joven detrás de eso. 55:43 Sí, aquí hay un movimiento, que es este costamento del capitalismo cool, 55:46 que sigue tiene una parte de grupos musicales que está copiando mucho, 55:49 este espiritualidad sensorial que están viendo, 55:53 que están funcionando bien con los homogélicos. 55:55 Lo hemos comentado también muchas veces en el avance de los esorcistas, 55:58 por parte de la iglesia, que es algo impensable hace unos años. 56:01 El concilo baticano segundo llegó casi a quitar el ordenamiento 56:05 de los esorcistas, llegó a decir que el diablo no existía, 56:09 que esto de infierno le ha estado del alma, esto de que te esperan ahí. 56:12 Y en cambio, ellos son un rey corporado porque hay una demanda social. 56:16 Pero lo que hay, son ahora mismo una serie de retiros espirituales nuevos, 56:20 que están gastando que tú pueden ir, de hecho pueden ir, 56:24 no solamente cristianos católicos, sino cristianos de cualquier otra fe, 56:28 de otra confesión religiosa dentro de cristianismo, 56:31 de pueden ir a teos, pueden ir anósticos, 56:34 ningún problema, tú pagas entre 80 y 100 y pico euros 56:37 y te vas a subir un fin de semana a este tipo de retiros. 56:40 Y en ese tipo de retiros hay unos que son los que ahora mismo han tenido mucho éxito, 56:45 que son los que se llaman registros FT, que son FT porque viene del hebreo, 56:50 que es una expresión de un milagro, que se le produce, recordara un ciego, 56:54 que lo hace Jesús y es como un despertar, un paralítico que es como un despertar. 56:58 Entonces en esas reuniones son reuniones que se consideran secretas 57:01 porque se pide las personas que vayan, que no cuenten lo que ocurre dentro. 57:04 ¿Vale? 57:05 Y esto lo promover en parroquias, católicas. 57:07 Pues me llama la atención porque claro si se supone que lo que quieren hacer es 57:11 captar. 57:11 No vas personas que entren un poco a creer lo que ellos están intentando, 57:18 pues eso, compartir y les dicen que no lo cuenten, piensan que así funciona mejor. 57:24 Porque no quieren que, a ver, no es que tú tengas que jures ante la Biblia, 57:28 te recomiendan que no lo hagan porque lo que quieren es mantener la expectativa 57:31 y despertar el interés de los que van, para que se mantenga la sorpresa. 57:34 Porque van a jugar a lo que es comento, es todo es sensorial. 57:37 Entonces se hace en una serie de ritos, hay una parte de la reunión 57:42 que es escucharte testimonios de gente que lo ha pasado muy mal 57:46 y ha reconducido su vida por encontrarse con Dios. 57:49 Que es lo mismo que os comento en el otro caso, es decir, 57:51 es atraer la presencia cotidiana cercana, sentirlo en tu piel. 57:55 Adiós, sentirlo divino. 57:57 Cosa que antes comencemos era mucho más intelectual. 58:00 Entonces, una de esas partes es ponerte a, directamente, escucharte testimonios. 58:04 Sí, sí, sí. 58:05 De todo tipo, de gente que ha dejado la homosexualidad, 58:08 gente que ha tenido violencia doméstica y ha salido, a gente que... 58:11 Sí, la droga, la alcohol, lo que sea. 58:14 Y luego hay cosas, ejercicios, por ejemplo, te ponen antifaces 58:17 para hacer cosas oscuras, y que luego acabas, te llevan por un dinario 58:20 y acabas, te quitan en antifacidad y pronto estás en una capilla... 58:23 Y ven la luz. 58:24 Y ven la luz. 58:25 Claro. 58:26 Que incluso te puede dar, pues eso es el mysticismo o... 58:30 O sea, un poco ver cómo tú, a través de tu cuerpo y tu mente, 58:34 empiezas a sentir eso que ellos te están presentando. 58:38 Muchas gracias. 58:39 Y a final, la idea es que tengas esa sensación. 58:41 La presencia de Dios, como los otros, sienten elegidosisando. 58:43 Sí, sí. 58:44 Ellos también, cuando tú acabe llegas, vale, Dios está conmigo 58:46 y le tengo aquí todos los días. 58:47 Pues nosotros dos días, ¿no? 58:49 Pero hoy se hemos aprendido mucho sobre este nuevo tipo de catamicismo. 58:53 Este no, de cristianismo, este nuevo tipo de religiosidad. 58:56 Esto que está tan enboga y tan importante es llenaron el otro día 59:00 el metropolitano y llenaron el mil cosas además. 59:05 Bueno, ya ahora... 59:06 Y los católicos también. 59:07 Y ahora, además, que viene el Papa, va a tener un gran evento, 59:10 va a haber un gran evento, banjélico, que es un poco contra programación. 59:13 Bien un predicador muy importante en la opción. 59:15 Nos veremos. 59:16 Y seguiremos aquí. 59:17 Con la apropiación de los sentos, de este informatio. 59:19 Jajos, este dolor. 59:20 Muchas gracias. 59:21 Muchas gracias. 59:22 ¡Hoy a los de los mañana! 59:23 ¡Hoy a los de los mañana! 59:24 ¡Hoy a los de los mañana! 59:25 ¡Hoy a los de los mañana! 59:26 ¡Hoy a los de los mañana! 59:27 ¡Hoy a los de los mañana! 59:28 ¡Hoy a los de los mañana! 59:29 ¡Hoy a los de los mañana! 59:30 ¡Hoy a los de los mañana! 59:31 La rosa de los vientos. 59:32 ¡Hoy a los de los vientos! 59:33 ¡Hoy a los de los vientos! 59:34 ¡Hoy a los de los vientos! 59:35 ¡Hoy a los de los vientos! 59:36 ¡Hoy a los de los vientos! 59:37 ¡Hoy a los de los vientos! 59:38 ¡Hoy a los de los vientos! 59:39 ¡Hoy a los de los vientos! 59:40 ¡Hoy a los de los vientos! 59:41 ¡Hoy a los de los vientos! 59:59 ¡Hoy a los de los vientos! 60:00 ¡Hoy a los de los vientos! 60:01 ¡Hoy a los de los vientos! 60:02 ¡Hoy a los de los vientos! 60:03 ¡Hoy a los de los vientos! 60:04 ¡Hoy a los de los vientos! 60:05 ¡Hoy a los de los vientos! 60:06 ¡Hoy a los de los vientos! 60:07 ¡Hoy a los de los vientos! 60:08 ¡Hoy a los de los vientos! 60:09 ¡Hoy a los de los vientos! 60:10 ¡Hoy a los de los vientos! 60:11 ¡Hoy a los de los vientos! 60:12 ¡Hoy a los de los vientos! 60:13 ¡Hoy a los de los vientos! 60:14 ¡Hoy a los de los vientos! 60:15 ¡Hoy a los de los vientos! 60:16 ¡Hoy a los de los vientos! 60:17 ¡Hoy a los de los vientos! 60:18 ¡Hoy a los de los vientos! 60:19 ¡Hoy a los de los vientos! 60:20 ¡Hoy a los de los vientos! 60:21 ¡Hoy a los de los vientos! 60:22 ¡Hoy a los de los vientos! 60:23 ¡Hoy a los de los vientos! 60:24 ¡Hoy a los de los vientos! 60:25 ¡Hoy a los de los vientos! 60:26 ¡Hoy a los de los vientos! 60:27 ¡Hoy a los de los vientos! 60:28 ¡Hoy a los de los vientos! 60:48 ¡Hoy a los de los vientos! 60:50 ¡Hoy a los de los vientos! 60:51 ¡Hoy a los de los vientos! 60:52 ¡Hoy a los de los vientos! 60:53 ¡Hoy a los de los vientos! 60:54 ¡Hoy a los de los vientos! 60:55 ¡Hoy a los de los vientos! 60:56 ¡Hoy a los de los vientos! 60:57 ¡Hoy a los de los vientos! 60:58 ¡Hoy a los de los vientos! 60:59 ¡Hoy a los de los vientos! 61:00 ¡Hoy a los de los vientos! 61:01 ¡Hoy a los de los vientos! 61:02 ¡Hoy a los de los vientos! 61:03 ¡Hoy a los de los vientos! 61:04 ¡Hoy a los de los vientos! 61:05 ¡Hoy a los de los vientos! 61:06 ¡Hoy a los de los vientos! 61:07 ¡Hoy a los de los vientos! 61:08 ¡Hoy a los de los vientos! 61:09 ¡Hoy a los de los vientos! 61:10 ¡Hoy a los de los vientos! 61:11 ¡Hoy a los de los vientos! 61:12 ¡Hoy a los de los vientos! 61:13 ¡Hoy a los de los vientos! 61:14 ¡Hoy a los de los vientos! 61:15 ¡Hoy a los de los vientos! 61:33 ¡Hoy a los de los vientos! 61:34 ¡Hoy a los de los vientos! 61:36 ¡Hoy a los de los vientos! 61:37 ¡Hoy a los de los vientos! 61:38 ¡Hoy a los de los vientos! 61:39 ¡Hoy a los de los vientos! 61:40 ¡Hoy a los de los vientos! 61:41 ¡Hoy a los de los vientos! 61:42 ¡Hoy a los de los vientos! 61:43 ¡Hoy a los de los vientos! 61:44 ¡Hoy a los de los vientos! 61:45 ¡Hoy a los de los vientos! 61:46 ¡Hoy a los de los vientos! 61:47 ¡Hoy a los de los vientos! 61:48 ¡Hoy a los de los vientos! 61:49 ¡Hoy a los de los vientos! 61:50 ¡Hoy a los de los vientos! 61:51 ¡Hoy a los de los vientos! 61:52 ¡Hoy a los de los vientos! 61:53 ¡Hoy a los de los vientos! 61:54 ¡Hoy a los de los vientos! 61:55 ¡Hoy a los de los vientos! 61:56 ¡Hoy a los de los vientos! 61:57 ¡Hoy a los de los vientos! 61:58 ¡Hoy a los de los vientos! 61:59 ¡Hoy a los de los vientos! 62:00 ¡Hoy a los de los vientos! 62:01 ¡Hoy a los de los vientos! 62:02 ¡Hoy a los de los vientos! 62:32 ¡Hoy a los de los vientos! 62:35 ¡Hoy a los de los vientos! 62:36 ¡Hoy a los de los vientos! 62:37 ¡Hoy a los de los vientos! 62:38 ¡Hoy a los de los vientos! 62:39 ¡Hoy a los de los vientos! 62:40 ¡Hoy a los de los vientos! 62:41 ¡Hoy a los de los vientos! 62:42 ¡Hoy a los de los vientos! 62:43 ¡Hoy a los de los vientos! 62:44 ¡Hoy a los de los vientos! 62:45 ¡Hoy a los de los vientos! 62:46 ¡Hoy a los de los vientos! 62:47 ¡Hoy a los de los vientos! 62:48 ¡Hoy a los de los vientos! 62:49 ¡Hoy a los de los vientos! 62:50 ¡Hoy a los de los vientos! 62:51 ¡Hoy a los de los vientos! 62:52 ¡Hoy a los de los vientos! 63:02 ¡Hoy a los de los vientos! 63:04 ¡Hoy a los de los vientos! 63:06 ¡Hoy a los de los vientos! 63:07 ¡Hoy a los de los vientos! 63:08 ¡Hoy a los de los vientos! 63:09 ¡Hoy a los de los vientos! 63:10 ¡Hoy a los de los vientos! 63:11 ¡Hoy a los de los vientos! 63:12 ¡Hoy a los de los vientos! 63:13 ¡Hoy a los de los vientos! 63:14 ¡Hoy a los de los vientos! 63:15 ¡Hoy a los de los vientos! 63:16 ¡Hoy a los de los vientos! 63:17 ¡Hoy a los de los vientos! 63:18 ¡Hoy a los de los vientos! 63:19 ¡Hoy a los de los vientos! 63:20 ¡Hoy a los de los vientos! 63:21 ¡Hoy a los de los vientos! 63:22 ¡Hoy a los de los vientos! 63:23 ¡Hoy a los de los vientos! 63:24 ¡Hoy a los de los vientos! 63:25 ¡Hoy a los de los vientos! 63:26 ¡Hoy a los de los vientos! 63:27 ¡Hoy a los de los vientos! 63:28 ¡Hoy a los de los vientos! 63:29 ¡Hoy a los de los vientos! 63:30 ¡Hoy a los de los vientos! 63:31 ¡Hoy a los de los vientos! 63:32 ¡Hoy a los de los vientos! 63:33 ¡Hoy a los de los vientos! 63:34 ¡Hoy a los de los vientos! 63:35 ¡Hoy a los de los vientos! 63:36 ¡Hoy a los de los vientos! 63:37 ¡Hoy a los de los vientos! 63:38 ¡Hoy a los de los vientos! 63:39 ¡Hoy a los de los vientos! 63:57 ¡Hoy a los de los vientos! 64:14 ¡Hoy a los de los vientos! 64:24 ¡Hoy a los de los vientos! 64:27 ¡Hoy a los de los vientos! 64:28 ¡Hoy a los de los vientos! 64:29 ¡Hoy a los de los vientos! 64:30 ¡Hoy a los de los vientos! 64:31 ¡Hoy a los de los vientos! 64:32 ¡Hoy a los de los vientos! 64:33 ¡Hoy a los de los vientos! 64:34 ¡Hoy a los de los vientos! 64:35 ¡Hoy a los de los vientos! 64:36 ¡Hoy a los de los vientos! 64:37 ¡Hoy a los de los vientos! 64:38 ¡Hoy a los de los vientos! 64:39 ¡Hoy a los de los vientos! 64:40 ¡Hoy a los de los vientos! 64:41 ¡Hoy a los de los vientos! 64:42 ¡Hoy a los de los vientos! 64:43 ¡Hoy a los de los vientos! 64:44 ¡Hoy a los de los vientos! 65:01 ¡Hoy a los de los vientos! 65:02 ¡Hoy a los de los vientos! 65:03 ¡Hoy a los de los vientos! 65:04 ¡Hoy a los de los vientos! 65:05 ¡Hoy a los de los vientos! 65:06 ¡Hoy a los de los vientos! 65:07 ¡Hoy a los de los vientos! 65:08 ¡Hoy a los de los vientos! 65:09 ¡Hoy a los de los vientos! 65:10 ¡Hoy a los de los vientos! 65:11 ¡Hoy a los de los vientos! 65:12 ¡Hoy a los de los vientos! 65:13 ¡Hoy a los de los vientos! 65:14 ¡Hoy a los de los vientos! 65:15 ¡Hoy a los de los vientos! 65:16 ¡Hoy a los de los vientos! 65:17 ¡Hoy a los de los vientos! 65:18 ¡Hoy a los de los vientos! 65:19 ¡Hoy a los de los vientos! 65:20 ¡Hoy a los de los vientos! 65:21 ¡Hoy a los de los vientos! 65:22 ¡Hoy a los de los vientos! 65:23 ¡Hoy a los de los vientos! 65:24 ¡Hoy a los de los vientos! 65:25 ¡Hoy a los de los vientos! 65:26 ¡Hoy a los de los vientos! 65:27 ¡Hoy a los de los vientos! 65:28 ¡Hoy a los de los vientos! 65:29 ¡Hoy a los de los vientos! 65:30 ¡Hoy a los de los vientos! 65:31 ¡Hoy a los de los vientos! 65:48 ¡Hoy a los de los vientos! 65:49 ¡Hoy a los de los vientos! 65:50 ¡Hoy a los de los vientos! 65:51 ¡Hoy a los de los vientos! 65:52 ¡Hoy a los de los vientos! 65:53 ¡Hoy a los de los vientos! 65:54 ¡Hoy a los de los vientos! 65:55 ¡Hoy a los de los vientos! 65:56 ¡Hoy a los de los vientos! 65:57 ¡Hoy a los de los vientos! 65:58 ¡Hoy a los de los vientos! 65:59 ¡Hoy a los de los vientos! 66:00 ¡Hoy a los de los vientos! 66:01 ¡Hoy a los de los vientos! 66:02 ¡Hoy a los de los vientos! 66:03 ¡Hoy a los de los vientos! 66:04 ¡Hoy a los de los vientos! 66:05 ¡Hoy a los de los vientos! 66:06 ¡Hoy a los de los vientos! 66:07 ¡Hoy a los de los vientos! 66:08 ¡Hoy a los de los vientos! 66:09 ¡Hoy a los de los vientos! 66:10 ¡Hoy a los de los vientos! 66:11 ¡Hoy a los de los vientos! 66:12 ¡Hoy a los de los vientos! 66:13 ¡Hoy a los de los vientos! 66:14 ¡Hoy a los de los vientos! 66:15 ¡Hoy a los de los vientos! 66:16 ¡Hoy a los de los vientos! 66:17 ¡Hoy a los de los vientos! 66:18 Los ladrones de cada vez más importantes, más famos, más famos, vamos a decirles, 66:31 es un burque y jare, cuando empezaron con todo esto, no habían llegado ninguna 66:33 parte si no existiese, el doctor profesor Nox, que fue el que les compraba los cuerpos 66:34 que ellos, o conseguían de alguna manera o acababan matando a alguien para obtenerlo. 66:39 Eso ya es otra cosa. 66:40 ¡Hoy a los de los vientos! 66:49 ¡Hoy a los de los vientos! 67:10 Bueno, en bastantes ocasiones, lo que pasa es que claro, la más famosa de todo, fue 67:15 porque se cargaron a mucha gente, y además fue un profesor que era bastante reconocido 67:19 en la Universidad, y lo dicho era la Universidad, donde tenías que estar, se quería 67:23 aprender medicina. 67:24 Eso es un escándalo, pero claro, el profesor Nox, al final, en el mundo entero, 67:29 pero en el mundo en este momento en Escocia, tenían una ley que limitaba el número 67:34 de cuerpos que se podían utilizar para el estudio y la disección académica. 67:39 Entonces, tenia que conseguirlos de alguna manera, y la manera en la que el profesor 67:43 Nox decidir hacer esto es compárselo a unos contrabandistas. 67:46 Eso es lo que decía al principio, no está tan alejado de la realidad, se quería 67:52 proteger a los claveres, enterrarlos, utilizar el atabuz y utilizar un atabuz para 67:59 proteger el atabuz. 68:00 Realmente, todavía, de hoy, hay un montón de tours de esto, en Edinburgo, que te 68:05 empiezan a enseñar las rejas que hay para evitar que este robásten se colocaban, 68:09 pues básicamente me mento moris, unas calaberas en las tumbas, en las lávidas para 68:14 recordar a las personas que intentas en hacer algo malo, que lo que estaban 68:18 haciendo tenía consecuencias y que acabarían moriendo. 68:20 Esto es una cosa que me gusta mucho, mirá, ojalá lo pudiesen ver los oyentes, pero 68:24 llevo un anillo que es un memento mori-victoriano, que es una calabera, es una 68:28 recreación de un memento mori-real del siglo XIX, en la era un mundo en el que 68:32 estaba tan relacionado todo con la muerte y encima con el temor a que robasen tu 68:36 cuerpo cuando desquerazes. 68:38 Sin embargo, es una época en la cual hubo mucho profesor científico también. 68:43 ¿Y la época victoriano representa un poco eso? Muchísimos. Es verdad que cuando suele 68:54 pasar lo mismo, por ejemplo, con la edad media, que todo el mundo dice 10 siglos en 68:54 los que todo eso oscuro no pasa nada al contrario, claro que no. 68:55 Y en el siglo XIX pasa exactamente lo mismo, en el siglo XIX cuando descubrieron 69:00 que, por ejemplo, era muy bueno para la salud de las mujeres embarazadas, que la 69:05 gente se la base las manos. 69:06 Después de manipular cada vez para, porque muchas ocasiones, el mismo médico que te 69:10 hacía un auto-obser al mismo que luego te ayudaba a parir. 69:13 Y no pasamos por el cuarto de año que hubiera entonces. Para nada, no, porque esto 69:18 no era algo que existiese, pero fue en este momento lo que se dieron cuenta de esto. 69:23 La ciencia estaba en el germen máximo de explotar y de descubrir cosas muy interesantes, 69:28 porque estaba en pañales, casi. 69:30 ¿Por qué te gusta tanto la época victoria? La otra vez que estuviste con nosotros, 69:35 en ese vídeo también que sacamos ese ril, en Instagram también aparece y mencionas 69:40 la época victoria en la que te apasiona. 69:43 ¿Tienes como una fijación con el tema y con la era desde siempre? 69:50 Sí, es curioso, porque para mí el siglo 19 como arqueóloga casi es periodismo. Es 69:56 una broma que le hicimos de hecho, cuando hablé con mi editora para cuando le propuso 70:00 la novela dije, es que el siglo 19 casi es contemporáneo, la gente me dijo, no creas 70:05 de seguir siendo muy histórico, pero para mí me parece que la mentalidad del siglo 70:09 19 no es tan radicalmente distinta la que tenemos ahora. 70:11 Es que fuentes de ayer en tiempos arqueológicos, bueno, en tiempos geológicos, 70:17 literalmente, es hacer esto. 70:20 Y algunos ojalá fueran como eran entonces, porque había gente con una lucidez 70:23 extraordinaria, precisamente, porque el desarrollo de la tecnología ha pagado la 70:28 mentalidad de mucha gente, porque con un botón y a golpe de click, tienen 70:34 absolutamente todo. 70:35 ¿Que ya gente se detenía a que ocurra mucho más la vida? Efectivamente, no tenía 70:39 una persona que una persona o una herramienta que les deje ese como hacer listas de 70:44 la compra o que de redactarse un email antes, pues se hacían cartas, se tenía que 70:48 hacer todo por su cuenta, claro, efectivamente. 70:50 Pero para mí la victoriana de verdad que es algo que subimos porque por la misma 70:54 razón por la que me decidí especializarme en arqueología de la muerte es porque es 70:58 un tema que me ha fascinado mucho, porque creo que la muerte habla mucho de los vivos. 71:02 Y creo que no hay nada más que de fin a la era victoriana que el caos que se estaba 71:08 viviendo con respecto, la crisis tanto sanitaria como de muerte. 71:13 Entonces, no sé, me parece un tema muy fascinante. Creepy, supongo a muchas 71:18 personas les da bastante reparo escuchar hablar sobre estas cosas y lo entiendo 71:22 perfectamente. 71:23 Pero yo lo entiendo igual ahora, ¿cuál es el genero más leído ahora? El thriller, 71:28 la novela negra, por supuesto, porque la gente le encanta leer sobre... 71:32 Y esto es un thriller. Efectivamente, es un thriller, es... 71:35 No, pero es la historia, pero un thriller. 71:37 Efectivamente, es un thriller histórico. No sé, como novela negra tal, no porque 71:43 para mí una novela negra tiene que tener esa característica policiaca y policiaca 71:48 que no lo hay, pero sí que efectivamente es un thriller, es un misterio histórico. 71:51 Y le he dicho el final, si lo dijeron, ¿está aquí al lado? ¿No vas a sentirte como 71:55 si estuve estés leyendo algo ambientado en la antigua Roma? 71:58 Una de las cosas que he visto hace muy poquitas horas, cuando porías un ril, un 72:03 video en redes sociales ahora comentamos en Instagram. 72:07 Ugar las cosas que me gustaba, que decía ser precisamente de "soypife", tenéis que 72:12 leer este libro, y una de las razones que daba ser para leer este libro es que es 72:17 autoconclusive. Estamos en un tiempo en el que las cosas siempre se dice "continurá" 72:22 aportunadamente, ¿no? ¿verdad? 72:23 No, no, o sea, mí es una cosa que me da mucho reparado también como escritora, 72:29 porque siento que estamos bombardeados constantemente con novedades editoriales. 72:35 Si encima la novedad editorial que te ha interesado, es una trilogía, una trilogía 72:39 todavía son tres libros solamente, pero hay sagas, muy largas sagas que jamás se 72:43 acabarán. 72:43 Yo no quiero hacer eso, y creo que tampoco me siento preparada, me gusta la idea de 72:47 hacer historias cortas que empicen en el mismo libro. 72:49 Primero, porque creo que es mucho más, mucho mejor para los lectores, porque pueden 72:55 decidirse y te dan otra oportunidad o no, y no tienen que esperar, no, no, es que 72:59 en el quinto libro se pone mejor la historia. 73:01 Pues igual no es tan buena historia, ¿sabes? Claro. Es un problema. 73:05 Sí, sí, sí, eso de entrenar a uno mismo, para entrenar al lector, pues sí, vamos a 73:11 hacer un poco libros, eso autoconclusive. 73:14 Y historias que cobertan, historias que acaban, historias que se fierran, en donde 73:19 se sabe quién es el asesino. 73:21 Efectivamente, no se reposterga un día y otro día, un capítulo y otro capítulo, y 73:28 al final dices, se sabe o no se sabe, ¿no? 73:31 Sí, sí. Porque parece que para estirar el ciclo no responden a todos las cuestiones. 73:36 Esa es el problema que, mira, por ejemplo, siento que en las noblas de misterio no 73:40 pasa tanto, porque las que son sagas, los casos fueron empezar a acabar en el mismo 73:45 libro, 73:45 aunque algún caso se alargue mucho y sí que sea a lo largo de todo, no suele pasar, 73:49 pero sí que es cierto que, por ejemplo, me parece las sagas de fantasía, 73:53 se sacan muchas cosas de la manga para justificar que haya otro libro intermedio. 73:57 Y a mí eso, por ejemplo, como lectora, no me gusta nada las sagas. Yo soy mucho de 74:02 autoconclusive, porque siento que hay veces que necesitas una historia para este 74:05 momento. 74:05 Y esta historia es la que quiero leer, pero por eso digo que me parece muy 74:09 complicado que, como escritora, hacer una muy buena saga, muy buena trilogía que 74:13 justifique todo el lúmelo de páginas que hay. 74:15 La gente que acuda este libro, este libro sobre esta época, este libro con esa 74:20 historia fantástica, esta en edición S.B. 74:23 Ligue a Medellín Cieno, esa es la autora, los anatomistas, se titula, nos has cometado 74:29 que ya en la ferial libro, mucha gente ya se lo ha leído, pero sí que es en la ferial 74:35 libro, vamos a llevar a nuestros oyentes a que vayan allí. 74:40 Pues, Jala me encantaría, porque me he escuchado que me lo daba que yo estaré súper 74:45 encantada, estoy el día 12 de junio, el viernes que viene, estoy en la caseta 43 de 74:51 6 a 8, 74:52 así que voy a estar ahí un par de horas y me he encantado de que todo el mundo venga 74:56 a ver, ¿es si os ha interesa del libro? 74:58 La época victoriana es evidentemente de esa historia, no digamos, ya he dimurro, y 75:04 la ferial libro está ahí, porque esa historia de la literatura es una gran cita, 75:09 una de las grandes citas en la literatura española está ahí en la ferial libro en 75:14 Madrid y en el día del libro el 23 de abril y en Barcelona, yo creo que son las dos 75:18 grandes citas. 75:19 Yo, supongo que sí, si no, no, todos los autores, yo creo que tenemos esa esperanza 75:24 de poder ir a firmar a San Jordi o San Jorge y a la ferial libro de Madrid. 75:28 Yo, de momento, es el segundo año que voy a ferial libro de Madrid que estoy muy 75:31 contenta, y truto los dedos porque al año que viene puede a San Jordi. 75:33 Ojalá, ojalá sea así, y ojalá sigas de viniendo aquí porque ya estuviste a una ocasión 75:38 más o menos hace un año, aproximadamente. 75:41 ¿Lidralmente? En julio del año pasado, sí, justo. Y esto viste con nosotros 75:45 hablando del libro, la novela también, en ACNV, que acababa de hacer. 75:49 Y ya entonces, ahí te habías convertido, a mí me parece... me cabrea un poquito, ¿no? 75:55 Eso que se dice, ese prejuicio que existe sobre los influences a jóvenes, 76:00 que parece que solo si interesa, no si interesa, porque muchas historias. Y 76:05 precisamente hay muchos influences jóvenes y tú eres un caso, un caso de ello, 76:10 seguido por muchísima gente, por vecenas, por cientos de miles de gente, personas 76:16 en redes sociales. 76:17 Y hablas de historia y presentas historias, ecología, presentas sobre muchísimas 76:24 cosas, y Dios es interesante. 76:26 Hay que recuperar la imagen de esos influences de los influences de jóvenes, porque 76:33 hacéis cosas estupendas y no se olvidamos un poquito de ello. 76:36 Sí, de hecho, la palabra "influencer" solo es tener una... De hecho, yo siempre 76:42 digo, yo no sé influencia, soy divulgadora. 76:45 Porque cuando alguien piensa que no es esa chica "influencer" piensa, yo que sé que 76:50 vende cremas o que hablas sobre pintalabios, 76:52 que no hay absolutamente nada malo en hacer eso, eso lo quiere dejar superclaro, 76:56 porque me parece que se ataca por algunas cosas, 76:59 yo hablo sobre arqueología, hablo sobre historia, hablo sobre cultura, gracias a 77:04 este tipo de cosas que tiene oportunidades, como por ejemplo, 77:06 yo ahora mismo se trabajando para Nacional Geographic, para la revista historia. 77:09 Entonces me parece muy curioso, además que yo tengo una carrera y un máster 77:13 especialidad en el tema en el que estoy hablando, 77:16 y aún así por el hecho de hacer los redes sociales parece que se ve como algo mucho 77:20 peor, y no lo entiendo. 77:21 Sí, se llega a mucha gente precisamente, se llega a gente joven, también es 77:26 importante que se llegue con estos asuntos a gente joven 77:30 y que conozca la historia, gracias a tus vídeos, gracias a Turril y que te sigan. 77:35 Claro. 77:36 No, no, yo siento, además, a mí vienen un montón de gente a hablarme a las charlas, 77:41 incluso a las firmas de los libros, 77:42 diciendo que se van a meter a la carrera de historia o arqueología porque les ha 77:46 gustado lo que hago, y eso me parece increíble. 77:48 Es que los jóvenes, pues ahora, pues igual no vean tanta televisión, no escuchan 77:53 tanta radio, 77:53 porque están en redes sociales, pues ahí es donde hay que ir a hablar con ellos. 77:56 Y ahí cuentas unas 6 historias fantásticas, porque como decimos si hay tu pasión en 78:00 esa historia, la arqueología, 78:02 pero cuentas cosas, las cosas que estaba viendo recientemente, tú ya sé, por 78:07 ejemplo, aparte de lo que cuentas 78:09 de los altotomestas, cuentas historias muy interesantes, porque es un mundo que 78:14 está muy de actualidad, 78:15 pero pensamos que solamente con los temas de actualidad hay boulos, también hay boulos 78:20 con los demos de historia, 78:21 y tú ya se ha ido mucho a hablar de eso sobre el asunto. 78:25 Efectivamente, tanto que eso, tengo mi propia sección en el diario.es, hablando 78:30 sobre boulos o arqueológicos, 78:31 porque es que hay tantísimos el que hice para esta semana que fue sobre los cuerpos 78:35 de Pompeya. 78:36 Exacto, lo está bien. 78:38 Es algo que todo el mundo tiene, en su imaginario colectivo, los cuerpos de Pompeya 78:43 y no saben realmente ni lo que hay en ellos, 78:45 lo que son realmente los moldes de yeso, lo que realmente las interpretaciones que 78:51 se han visto que no son tan correctas como deberían ser. 78:55 Es lo que me opusa también a hablar de ello, todo lo que tenemos en nuestra mente 79:00 como real que realmente... 79:01 ¿Qué es el balgador? ¿Dónde que no lo están? Exacto, en Pompeya, precisamente vemos 79:06 abrazadas a unas personas, 79:08 a dos personas que murieron ese momento abrazadas y decimos por la razón que sea 79:14 que no tiene ningún fundamento. 79:15 Era hermano, se le parejabó no, no necesariamente. 79:19 Igual simplemente le espilló la catástrofe y dijeron "bueno, me voy a agarrar a la 79:23 primera persona que veo, 79:24 porque es lo más humano". Claro, y el mensaje que nos da la historia ahí también es 79:29 muy bueno. 79:30 Sí, sí, sí. Claro, que igual en un segundo pues te abrazas a las personas, claro. 79:35 Y que tenías ahí y formó aparte de la historia y eso que ocurrió en Pompeya desde 79:39 luego que es un momento importante. 79:41 Y ahí hay muchos momentos históricos en los cuales hay que de en cosa sé que no 79:46 fueron así. 79:47 De fias también en esta vida hablaba ser de "nereón" y pensamos. 79:53 El hombre que tomó Roma, igual no lo quemó, o igual estaba, no estaba. 80:00 Y es que también por todo el mundo, además esto es una cosa que también pensaba que 80:03 estaba como super, 80:04 "nereón" no sé que "nereón" igual ni siquiera estaban Roma en ese momento. 80:07 O sea, lo más probable es que, de hecho, que no estuve ese. 80:10 Sí, sí, sí. Pues vaya a cómo le incendió de bien la distancia por un bluto. 80:15 Sí, sí, hace dos mil años, pues igual no era tan fácil. 80:19 Y la historia es eso también, ahí están venitos que la historia ha colocado sobre 80:24 determinadas personas, pues igual no son reales. 80:28 Y para eso está la arqueología y para eso está la historia y por eso hay que seguir 80:32 haciendo ese tipo de cosas, 80:33 porque sin ellos, o sea, para eso está la ciencia, la ciencia tiene que investigar. 80:37 ¿Cómo y cuando nació esta pasión tuya por la historia y la arqueología? 80:42 Pues, desde siempre, a mí es una cosa que me ha gustado muchísimo, siempre, mi 80:46 padre siempre ha sido muy fan de la antigua Egipto, de ver documentales, 80:50 y entonces yo tengo recuerdos de cuando, de los vienes de semana, de estar viendo 80:54 documentales con él hasta altas horas de la noche. 80:56 Siempre es una cosa que me ha gustado, pero la verdad es que yo acabé en la carrera 81:00 de arqueología un poco sin querer, 81:01 porque yo no sabía que iba a meterme arqueología, yo cuando terminé la selectividad, 81:05 yo quería hacer lenguas modernas y luego quería meterme un máster de guionista, 81:09 porque escribir siempre me ha gustado mucho. 81:10 Pero cuando estaba viendo otra cosa, en la página de la Complutense, 81:15 vi que la carrera 001, el grado 001, es arqueología, porque está por ordenal. 81:21 Claro, claro. 81:22 Y si en no me puedo creer, no sabía que existía una carrera de arqueología 81:25 y empecé a investigar, hablé con un par de personas y me convenció, y fue mi 81:28 primera opción. 81:29 Y yo pensaba que era una especie de edad dentro de la historia, sin embargo, ¿tienen 81:34 tidas propias? 81:35 Desde hace relativamente poco, no sé si lleva 15 años como mucho la carrera siendo 81:41 como propia, 81:42 y hay bastantes pocas universidades que la ofrecano ahora mismo, pero sí sí sí sí. 81:46 No es que por eso yo no sabía que existía, yo pensaba que simplemente era la opción 81:50 de la historia 81:50 y la historia en sí, me gusta mucho, por supuesto, la historiografía me encanta, 81:55 pero a mí me gustaba el trabajo de campo y el poder manzarme las manos, 81:58 que por supuesto luego hay historiadores que también hacen trabajo de arqueología, 82:02 pero yo quería especializarme en el registro material, por supuesto. 82:05 Bueno, pues lo haces extraordinariamente bien, la gente puede conocer muchísimo 82:10 sobre historia, 82:11 sobre ese siglo XIX sobre esa hipocaisa era victoriana, que es uno de tus temas 82:17 fundamentales 82:18 y la gente que te siga también en redes sociales en Instagram, 82:22 que es en donde tenemos reconocido, pero ahí estás en redes sociales, 82:27 y dentro de un poquito de guías, otra vez en la feria de libros, recordamos en los 82:32 datos. 82:32 El día 12 es decir, el viernes que viene, estoy en la caseta 43 de 6 a 8, 82:37 así que tenéis tiempo de sobra para pasaros. 82:39 El viernes que viene, de la humana que viene, está acabando la semana, el viernes 82:44 que viene, 82:44 ahí está, la idea mediciando con los anatomistas. 82:47 Lidia, mil gracias por estar con nosotros. 82:50 -Muchísimas gracias. 82:51 Un enorme sur a hacer, conocer un poquito de historia, conocer un poquito de tu 82:57 vida y tu traitoria 82:58 de todo lo mucho y muy bueno que tienes por contar y por transmitir. 83:03 -Muchísimas gracias a ti por invitarme. 83:05 La rosa de los vientos y no da cero. 83:22 Cuéntame cómo pasó. 83:31 Traer un hijo al mundo de forma consciente es una gran alegría, 83:35 pero también una gran responsabilidad. 83:38 Pero claro, los niños no vienen con instrucciones y mucho menos los padres tienen 83:38 todas las respuestas. 83:50 Hoy tenemos el placer de hablar con Lucía Galán Bertrand, 83:54 que es una auténtica esperta sobre este tema. 83:57 Bienvenida a la rosa de los vientos, ¿qué tal estás, Lucía? 84:00 -Estoy fenomenal y feliz de estar aquí ahora contigo. 84:04 -Felices nosotros, espero que los oyentes mucho más después de que te escuchen. 84:09 "Lucías pediatra", y yo creo que se te nota muchísimo el amor por tu profesión, 84:16 porque además de tener éxito literario, 84:20 con este libro que tuviste el gran libro de Lucía a mi pediatra, editado por planetas, 84:26 pero además tienes una cantidad de seguidores en Instagram, en tu cuenta, 84:31 que ahí, imagino que hablarás de muchísimas cosas y te preguntarán muchísimas cosas. 84:38 Pero claro, tú eres doctora, eres madre, pero también Lucía fuiste niña. 84:44 -¿Qué te ocurrió siendo niña para, al final, focalizar tu vocación y decir, 84:50 "Yo quiero ser pediatra de mayor"? 84:53 -Así, así es, pues me da yo con yo ven con una familia en la que viví padre en mí y 85:00 madre de esos médicos 85:01 y con cinco años comprojé una enfermedad muy grave, que se llama "sepsis meningocófica", 85:08 junto con una meningitis, 85:09 una bacteria muy agresiva que iba a dió el sistema nervioso central y luego hicionamos 85:15 super el resto del organismo 85:17 y entrasé en una "sepsis" que es un cuadro muy grave y que en aquella época tenía 85:22 una mortalidad muy elevada. 85:24 Entonces, bueno, ingresé en el hospital central de Asturias porque yo soy Asturiana, 85:29 pues en gracios de unos padres aterrados 85:31 que no sabían lo que me estaba pasando y estuve ahí ingresada muchos días y muchas 85:38 noches. 85:39 Y con cinco años, fíjate que yo recuerdo, vamos cada día, cada noche que pasé allí, 85:45 los pediatras que se sentaban la piedra y cama y me acariciaban, me habían retratado 85:51 en el pelo, 85:52 también los pediatras que se quedaban en el quizio de la puerta y no se atrevían a 85:57 entrar por el temor de contagiarse, 86:00 recuerdo como me ataban a la cama porque en aquella época hablamos de los años 80, 86:06 a los niños se les ataban a la cama 86:09 porque no podían tener acompañantes, no había visitas, estábamos solitos en la 86:13 habitación 86:14 y como no nos podíamos quitar las vías de los brazos para que no nos quitaramos la 86:19 medicación, pues nos ataban a la cama 86:22 y fue una cosa tremenda que yo recuerdo con muchísima angústia aún y recuerdo 86:29 perfectamente como mi padre 86:31 cuando venía a anaberme que les daban una hora, una hora al día podían venir a 86:35 estar conmigo 86:36 y lo que hacía era aflojarme las ventitas y liberarme, y de aquella experiencia que 86:43 fue realmente traumática 86:45 para una niña de cinco años que no entendía la mayor parte de las cosas, que no 86:49 entendía 86:49 porque los adultos mantenían esas conversaciones como si yo nos quisiera, como si 86:53 no estiriese delante, 86:54 pues pues si sí bajé las escaleras de los hospital cuando por si me dieron el alta, 86:59 diciendo de esa mis padres yo de mayor quiero ser médico de niños para que ningún 87:04 niño vuelva a pasar por esto otra vez 87:06 y no me refería tanto a la enfermedad porque yo no era muy consciente de la batería 87:12 que había tenido 87:13 sino a toda esa experiencia no esa soledad, estar sola en una habitación sin poder 87:20 hablar con nadie 87:21 sin ver a mis padres, sin ver a mi hermano que no le dejaban entrar 87:24 realmente ahí aprendí el tipo de pediatra en el que me iba a convertir con esa mirada 87:32 siempre hacia los niños 87:33 parece que no entiende nada que no comprenden que no escuchan y realmente hay 87:38 experiencias que os pueden cambiar 87:40 literalmente la vida como fue en el caso para bien afortunadamente y bueno y hasta 87:47 que no lo conseguí pues no pare 87:48 no es de luego parece como que casi tenías que pasar por esto para luego pues como 87:56 tú bien dices 87:57 otros niños que a lo mejor tuviesen unas circunstancias similares por lo menos 88:02 desde todo lo que tú puedas hacer 88:04 no que sea que tú puedas controlar pues que eso no ocurra pero fíjate que siempre 88:10 nos dicen como que 88:11 los niños a determinada no no tienen unos recuerdos tan tan claros y claro es que 88:19 tú prácticamente pasaste 88:21 de una niña que está jugando normal y al día siguiente la meten en un sitio, la atan 88:29 y ya saber que es lo que va a pasar 88:32 claro en este tipo de bateria hace poco tuvieron a una chica joven también de veintitantos 88:39 años que comentaba que había tenido esta bateria 88:41 creo una muy muy muy similar y también pues fue por un gángulo una cosa ambulatoria 88:49 se va para casa y de repente le pilla esta bateria 88:51 y no se le acogen a tiempo y ahí la tuvieron que tuvo que decidir entre transplante 88:57 y amputación porque realmente 89:01 los cuatro miembros lo que son las manos y la parte de pie y trozo de piernas se lo 89:06 tuvieron que quitar 89:08 o sea que es que es tremendo las secuelas que te puede quedar en una cosa de estas 89:13 que es así en una brilla 89:15 cerrar de ojos. Sí, veinticuatro horas porque yo vine del cole y estaba así como me 89:20 encontraba un poco regular 89:21 pero bueno como cualquier chiquillo no es mi madre me llevó al teriatra y mi teriatra 89:29 dijo lucía con lo vi baracha y contenta 89:31 que está siempre la veo no le veo buen color mañana por la mañana me lo van a traer 89:36 porque no no sé, no la veo bien 89:38 y esa noche fue cuando me puse realmente enferma o fibre muy alta me empezaron a 89:44 salir ya en las manchas de morrágicas en el abdomen 89:47 y entonces mi madre a primera hora llamó a mi pedíapra y le dejó que estaban 89:51 preocupadísimos que nos quedaba 89:53 ya pasado una noche muy mala que me quejaba mucho que me habían salido unas manchas 89:57 en el abdomen y ahí fue el ojo 90:00 clínico de mi pediatra que le tengo que le debo la vida porque le dijo a mi madre 90:06 aprietas esas mancitas mirabes y desaparecen 90:08 y le me dejo no no desaparecen se quedan ahí son como pequeñas en morrágicas y dejó 90:13 ponen la mano debajo de la cabeza 90:14 al lucía y flexión hace la hacia delante flexionándole el cuyo y el grito que di 90:20 osea fue también sorrecedor que dejó el pediatra coger a la niña como este y el 90:24 corriendo al hospital 90:26 y fue así entre directamente bueno y entre me hicieron la función de un bar confirmaron 90:33 el diálogo 90:33 y a mis padres les dijeron que bueno pues esperar 48 horas a ver si respondía a los 90:40 antibióticos 90:41 y y regresás prácticamente porque efectivamente tienen entre un 10 y un 20 por 90:46 ciento de mortalidad y entre un 30 y un 40 por ciento 90:49 de secuelas muy graves que son nuestras entutaciones de grandes miembros, sordera, 90:54 ceguera, daño cerebral 90:56 si atalamos de una enfermedad sembradamente grave no entonces bueno al final pues 91:06 mira yo sobreviví sin secuel 91:07 tuve alguna secuela pero recuperé rápidamente en pocos meses y al final pues son 91:13 experiencias que te marca 91:16 pero pero por ejemplo hay una parte de toda esta evidencia en la que como una 91:21 persona que se atayó 91:22 y me acuerdo de todas las caras estuve recordando olores y bolses durante muchísimos 91:27 años 91:27 pero hay una única persona que no recuerdo su cara que fue una una enfermedad que 91:32 estaba en el turno de noche 91:34 y esta mujer me reñía me reñía todo el rato me reñía porque lloraba me reñía porque 91:41 me cajaba me reñía 91:42 porque vomitaba y me quitaba las muñacas que me traían mis padres yo coleccionaba 91:48 barriaditas 91:49 estas muñacas me encantaba eso pues mi madre me traía una barriita cada día que venía 91:56 de visita 91:56 y las tenía y todas en la mesita pues esta mujer me las quitaba todas y me decía 92:01 que no iba a volver a ver a mis padres 92:03 que bueno horrible o sea tanto así que sí sí tardé años en confesarles a mis padres 92:10 lo que había pasado ahí 92:11 o sea tarde años entonces fue una experiencia que yo ahora a mis 48 años yo pienso 92:20 y yo pero o sea 92:21 ¿cómo se puede manejar a cilain pancia en una situación tan extraordinariamente 92:28 vulnerable cuando la inocencia de los niños 92:31 puede estar intacta cuando tenemos que cuidar con amor y absoluto respeto y dedicación 92:36 a la infancia 92:37 tienen la circunstancia en la que estén y es verdad que los los médicos muchas 92:41 veces nos enfocamos en los padres 92:43 y ponemos todo nuestra energía no en explicar bien a los padres en tener empatía 92:48 con los padres que por supuesto 92:49 hay que tenerla pero es que detrás de los padres hay un niño o una niña que lo está 92:54 escuchando todo 92:55 que a lo mejor no va a recordar las palabras exactas pero sí va a recordar como le 92:59 dijiste sentir 93:00 la había transformada que era muy rubia tenía el pelo largo y me recordaba mi madre 93:04 y esta enfermera era la que me hacía 93:05 trenzas en el pelo y la recuerdo perfectamente recordado durante muchos años y los 93:11 los humanos 93:12 entonces creo que esto es es tan importante que todos los que trabajamos con niños 93:18 tengamos esa mirada 93:19 sensible hacia estos años que son muy poquitos la infancia de un niño son 10-12 93:25 años y luego ya se nos escapa 93:27 porque realmente podemos impactar en su vida a cualquier nivel ya seamos en édicos, 93:34 seamos enfermeros, seamos profesores 93:37 cualquiera que está alrededor de los niños tiene que tener presente que tengan la 93:42 edad que tengan 93:43 ellos tienen esta sensibilidad y este radar que nunca sabes cómo te van a llegar a 93:51 recordar 93:52 pero que muchas veces te recuerdan para toda la vida antes de los que nos recuerden 93:57 bonito no, que nos recuerden bonito 93:59 sí porque la ciencia es maravillosa y gracias a Dios y tenemos la prueba contigo 94:05 tenemos médicos maravillosos 94:07 pero luego hay veces que a lo mejor emocionalmente no nos damos cuenta de todo ese 94:12 tránsito que se está pasando 94:14 y eso es igual de importante por ejemplo en tu caso lucia cuando llegan los padres 94:20 con sus hijos 94:21 a consulta además de preguntar a los padres te gusta también hablar con los niños 94:27 por si te cuentan algo que les puede 94:29 haber pasado esa percibida a los padres o notas tu alguna otra cosa 94:33 sí de hecho cuando los niños ya son mayores de entrada les pregunto a los niños, 94:38 los padres 94:39 las madre es más bien siempre son ellas como las primeras en explicar todo pero a 94:45 lo mejor si el un día tiene 10-12 94:47 por supuesto les invito a ellos a que me expliquen sus síntomas luego ya por 94:52 supuesto escuchó 94:52 los padres que la visión es más objetiva no pero siempre preguntó a los niños y 94:58 cuando son pequeñitos 94:59 pues claro y escuchó a los padres y luego les preguntó a los niños y yo estén en su 95:05 versión que bueno 95:06 pues que se puede acercar más o menos a la realidad pero siempre tienen algo 95:09 interesante que decir 95:11 y vamos los apéticos protagonistas de la consulta, o sea yo cuido muchísimo a los 95:17 papás y a las mamadas 95:18 y tengo una relación extraordinaria con todos ellos pero los apéticos protagonistas 95:23 son los niños 95:23 ahí vamos y en mi consulta y espacio para que ellos hablen y me cuenten y de hecho 95:30 fíjate con los adolescentes 95:31 a veces son los propios padres que les dicen Marta ¿quieres el arte con lucia 95:37 tranquila? 95:37 si lo cuentas tú y nosotros salimos un ratito, o sea que ellos mismos después de 95:42 años 95:42 por supuesto de relación y de vínculo con estos pacientes pues ellos mismos la les 95:47 reconocen 95:48 que a lo mejor la adolescente o la adolescente se va a sentir más cómodo sin un 95:53 momento dado 95:53 a los padres y ese niño esa niña me cuenta lo que lo pasa y esto es muy bonito 96:00 porque cuando sucede 96:01 es que esos padres confían en ti plenamente y el deseado de la adolescente también 96:07 es como decir bueno 10, 12, 13 años de trabajo con esta familia y mira qué frutos 96:14 el que la adolescente te cuente algo y un tú le digas bueno esto sólo tenemos que 96:19 contar a tus padres 96:20 te parece que lo abordemos así como lo quieres contar y es contar si lo tú quieres 96:24 que si lo cuente yo 96:25 tú tal los que y esto es precioso realmente cuando ocurres yo creo que es lo lo más 96:32 bonito de mi profesión 96:33 poder hacer ese ese recorrido con ellos sin soltarles nunca y acompañarles en los 96:40 buenos momentos y en los malos 96:41 también creo que es lo que más me gusta vamos con diferencia de mi profesión 96:46 esa confianza y esa complicidad a mi hablando de adolescente recientemente he visto 96:52 un reportaje 96:52 donde esponían que científicamente el cerebro de un niño a los 13 años es como que 96:58 empiezas a ser 96:58 menos receptivo a la voz de la madre que incluso que empiezas a ser más receptivo 97:03 otras voces como estás diciendo tu contigo con amigos con incluso otros familiares 97:09 o profesores 97:10 o consejos de otras personas del exterior y claro esto frustra mucho a los madres 97:16 o imaginó también a los padres porque es cuando usamos la típica frase de esta es 97:22 que parece que sí 97:22 hablando con la pared es que tengo que repetir de ochocientas cosas lo mismo ochocienta 97:27 vez de la misma causa 97:27 para que me hagas casi tal entonces la neurociencia 97:32 neuronalmente el cerebro de los niños tiene etapas más demandantes de los padres y 97:39 otras no tanto 97:40 y nos interesa bien a los padres es saberlo para que no entremos en esta dinámica 97:46 de detención 97:48 sin duda absolutamente mira acabo de acabo de terminar de escribir el próximo libro 97:54 que publicaré con la neta 97:55 que está encepción de que se llama adolescente donde justo es como el gran libro 98:00 pero sólo de adolescencia y claro bueno es un tema que a mí me encanta la pasionada 98:06 de adolescencia 98:06 y sí definitivamente cerebro adolescente sufre una metamorfosis muy intensa y muy 98:12 complicada 98:13 para la que los padres tienen que preparar y no te creas tú que estos son dos o 98:17 tres años de curvas 98:18 no no los niños de las niñas entragan a adolescencia con 12-13 años y hasta los 22-23 98:24 estamos liados 98:25 para que invertimos mucha energía en prepararnos para la infancia que son 10-12 98:33 años 98:33 y al final de adolescencia es otro tanto es otro tanto 98:37 entonces efectivamente el cerebro adolescente se produce un fenómeno que es 98:42 interessantísimo 98:43 que se llama la "poda neuronal" y es que durante la infancia pues el cerebro infantil 98:48 acaptando toda la información que recibe a su alrededor a aprender a aprender a 98:52 aprender a aprender 98:53 y va estableciendo estas redes neuronales no es conexiones y clas neuronas a una 98:58 velocidad pasmosa 99:00 cuando llega la adolescencia el cerebro interpreta que no necesita toda esa 99:04 información que ha ido acumulando durante 10-12 años 99:07 entonces produce una "poda literal" de lo que el cerebro interpreta que no va a 99:12 necesitar para su etapa adulta 99:15 entonces empieza a soltar los comportamientos infantiles, los gustos infantiles, el 99:22 apego por mamá y papá 99:24 como digo yo te ponen la orden de alejamiento y no se dejan a acercarte al colegio 99:30 no me dejes, no me abrajes que me estan viendo 99:33 eso es bueno a mi mis hijos incluso en una ocasión vinieron unos amigos de mi hijo 99:38 a casa 99:38 y mi hijo mamá no interactúes con ninguno y yo como que no hables y yo brogan 99:44 y yo que soy en mi casa que no mamá que te pido por favor y vale vale vale 99:48 la "poda" hasta aquí entonces ellos sí es una la adolescencia es una búsqueda insaciable 99:54 de su identidad 99:55 intelectual sexual y ideológica con cambios físicos, hormonales, cerebrales 100:02 entonces ellos necesitan buscar otros diferentes. Esto es natural y tenemos que 100:07 entenderlo 100:07 necesitan aislarse en solitación sus iguales, es donde ellos encuentran a ese refuerzo 100:14 entonces claro lo que les dije en papá y mamá es como historiada esto es demasiado 100:18 estoy yo estoy podando ahora necesito otras fuentes de información 100:22 entonces te lo rebate en todo en esa confrontación necesitan otras fuentes de conocimiento 100:28 no se fían de lo que les estás diciendo pero eso es muy bueno 100:32 yo lo explico mucho en los libros y se lo explico a mis pacientes de los que estos 100:36 fantásticos 100:36 lo peor que te puedes encontrar es una adolescente que se se haga comportando como 100:40 un quiquillo 100:41 que no tenga intereses diferentes a la infancia que no tenga curiosidad 100:46 o sea el adolescente percé pasa por muchas etapas y pasa por la tapa chandalera 100:53 que no les quita ser chandal ni para ir a comer a casa la buela los domingos 100:58 pasan por la moda de vez sin ser de una manera de estos feinados de la misma 101:03 igual que sus compañeros están por todas estas modas que es necesario que pasan por 101:08 ellos 101:08 tienen que buscar su lugar en el mundo no es en base de todos estos estímulos que 101:13 reciben 101:13 durante la adolescencia el cerebro dice bueno esto si es importante y esto no 101:17 entonces aquí es vital que entendamos que los adultos esos padres tenemos que estar 101:23 disponibles 101:23 y presentes porque nos siguen necesitando porque ellos siguen necesitando ese faro 101:28 ese faro en mitad de la oscuridad porque la adolescente tiene mucho de oscuridad 101:32 necesitan seguir teniendo a sus padres como referentes porque en base a todo eso 101:39 que van recibiendo de nosotros la poda se va dirigiendo hacia aselados 101:44 y yo me encuentro con unos padres que yo ya estoy harto 15 años no quiero hacer 101:49 nada mira ya está todo el pescado venido ya lo estudiado todo ya lo leí todo 101:53 ya hay de todas las escuelas de padres yo tiro la toalla que haga lo que le dé la gana 101:58 error es decir que yo con 15 años que todavía le queda cinco seis siete para salir 102:03 esta metamorfosis no me comprará ya referentes ni en su padre ni en su madre 102:07 y entonces el único referente que tendrá serán sus amigos y no siempre es un buen 102:12 referente entonces necesitan siempre el juicio del padre de la madre de las 102:19 personas 102:19 que le quieren la presencia, el amor condicional, el respeto a nosotros tenemos que 102:24 poniendo esas señales de tráfico y su carretera las tenemos que poner porque llega 102:29 un momento que de verdad que empiezas a recoger todos los embranos, ese momento 102:33 llega 102:33 pero el camino claro el camino de las obras esto es como el cerebro esta nobras 102:38 entonces es como cuando arreglan una carretera entera que dice esto está todo 102:44 es un áscodo y en el polvo que no hay señales por ningún lado nos perdemos 102:48 pero cuando por fin terminan las obras y es más de mi a que gusto lo que hemos ganado 102:54 ahora se va mucho mejor por la carretera todo señalizado pues el cerebro adolescente 102:58 es un cerebro en obras y esto hay que saberlo hay que saberlo porque si no 103:04 vivimos en una confrontación diaria diaria vale entonces los los constructores o 103:09 los que están haciendo esas obras que serían en ese momento también en un momento 103:13 o en una parte de los padres tienen que decidir las órdenes con paciencia tranquillidad 103:18 y ser flexibles no claro a ver la flexibilidad es vital porque además la adolescencia 103:25 claro tiene muchas fases hasta la preadolescencia luego la adolescencia entrae 103:29 luego ya la adolescencia tarda y los límites que vamos a ir poniendo van a ir 103:33 cambiándonos lo mismo los límites que le ponen a una niña de 12 años 103:37 que cuando esa misma niña ya tiene 17 años o ya tiene 19 no entonces 103:43 yo a veces en consulta sigo viendo a padres que siguen tratando a sus hijos 103:47 de 17 años como si tú y es en 12 esto no nos tenemos que ir adaptando a su madurez 103:53 pero necesariamente nuestros adolescentes necesitan límites necesitan consecuencias 103:59 tratan esos límites pero todo esto se debe hacer desde un modelo tranquilo sereno 104:07 fin gritos si nosotros perdemos el control es que este es el modelo y ellos van 104:13 a llevar en esa poda neuronal aprenderán a resolver sus conflictos a base de gritos 104:18 y deportazos y su madre o su padre reacciona a base de gritos y deportazos 104:23 sin embargo si somos capaces de posponer una conversación que va a ser difícil 104:27 pues la posponemos al día siguiente porque sabemos que nosotros mismos nos 104:31 tenemos que tranquilizar nunca vamos a juzgarles a ellos como persona 104:36 quiere decir que pueden haber suspendido un examen o a haberse despistado 104:40 y averialado dos horas tarde ya que tenias acordado que iba a venir a tal hora 104:45 y son cosas que van a ocurrir y que ocurren en todos los hogares 104:49 no hay que atacarles a ellos de eres un desastre, todo lo hace es mal, no puedo 104:55 confiar en ti, siempre igual 104:58 estos son mensajes tan destructivos y tan comunes que escuchamos a veces 105:03 y claro que eso va minando entonces entendemos que en todo ese proceso de obras 105:08 ellos van a equivocarse muchas veces, todos somos ciudadanos y adolescentes 105:13 tenemos que elegir bien las batallas porque tampoco vamos a hacer una cerra de todo 105:17 lo que encontremos 105:18 y vamos a ver claramente cuáles son los límites, los límites clarícimos 105:23 y esto es así, vas a salir por primera vez en las ciencias del pueblo y a las 11 105:27 vas a estar aquí y si llega a las 12 y media pues a lo mejor al día siguiente 105:31 que también querías salir pues en vez de a las 11 va venir a las 10 y media 105:35 hay que poner una consecuencia directa, ha averialado tarde 105:39 pero no es encerrarla en casa un mes claro 105:42 y decir hay que encontrar siempre unas consecuencias coerentes al límite que se han 105:47 saltado 105:47 y sobre todo tener esta presencia adulta que muchas veces pensamos que cuando son 105:53 adolescentes 105:53 ya no nos necesitan, que es que yo con mis hijos que ya han salido de la adolescencia 105:58 ni mayor y hasta la universidad, yo puedo decir que la adolescencia ha sido una de 106:04 las etapas más exigentes 106:04 como madre, pensaba yo que no, pero sí porque tienen días que están atope 106:10 tienen días que están con un bajo entrependo que dices pero que ha pasado 106:14 es no montaña rusa emocional la que vive les pasa muchas cosas que las vienen con 106:20 muchísima intensidad 106:21 entonces necesitan de ese adulto regulado y tranquilo para contrarrestar la intensidad 106:29 en la que viven pues mira y tenemos que estar ahí 106:32 por ahí va la pregunta que te quería hacer hasta que punto le he estado en mímico 106:36 de los padres pero desde que son bebés hasta a la adolescencia incluso después 106:41 influye en los hijos aunque los padres se intentan disimularlo 106:46 influye muchísimo, influye muchísimo 106:50 al final nosotros somos el espejo donde se reflajan nuestros hijos todos los días 106:55 y aunque queramos ponernos una careta nuestros hijos son quienes mejor nos conocen 107:01 pero vamos así, yo hay días que entro por la oportunidad de la voz de la voz de 107:06 casa 107:07 y a la mujer tiene un mal día y en vez de los otros hasta todos los días 107:12 y a mi hijo ¿qué está? ¿Qué ha pasado? Porque ya están súper entrenados 107:17 en lugar de sentirse atacado es como mamá ¿qué te ha pasado? ¿cuéntame lo que mi 107:23 hijo ya tiene como un abuelico? 107:25 yo hay cariño perdóname tienes toda la razón a ver nada nada nada y es verdad 107:30 es de cómo hayamos teniendo nosotros en día entramos como llura o entramos sirivando 107:37 ¿no? 107:37 y estas veces son nuestros hijos los que nos lo recuerdan 107:40 esto es muy importante quiero decir que el centro de todo no deben de ser los niños 107:45 no deben de ser nuestros hijos y siempre digo que si mamá y papás también tú no 107:50 está bien 107:50 pero si nosotros no estamos bien que si es que es muy difícil criar y educar a tus 107:57 hijos 107:57 desde el astío, desde la ansiedad, desde la impresión, desde la margura, desde la 108:02 tristeza, desde la infelicidad 108:05 porque al final los niños es que nos terminan conociendo mejor que nadie 108:11 entonces hay veces que entonces este viaje toca parar y trabajarse lo mismo 108:17 y pedir ayuda profesional si es que estás pasando un malvate y ya es solo por ti 108:22 que también 108:22 si no por tus hijos porque tus hijos se merecen una madre feliz, se merecen una 108:28 madre en paz 108:29 una madre tranquila disfrutona que tendrá sus momentos malos claro que sí todos lo 108:35 tenemos 108:35 pero una madre en equilibrio esos yo siempre siempre he soñado con ser para mis 108:44 hijos 108:44 lo que han sido mis padres para yo era un adolescente muy intensa, una crea muy 108:49 intensa 108:50 pero yo sabía que cuando llegaba a casa eso era paz porque mis padres son dos 108:57 personas súper tranquilas 108:58 no los recuerdos nunca agarritar, solucionamos, tú hablando, entonces era mi refugio, 109:04 mi lugar de calma 109:06 entonces cuando yo me convertí en madre hice esta reflexión que bonito 109:11 o sea el legado que me han dejado mis padres sin darse cuenta porque esto lo he 109:16 hablado ahora muchas veces con ellos 109:17 si vamos como pollo sin caballos, trabajo, los niños, es verdad pero cuando tú eres 109:24 así tranquilo 109:25 pues es lo que proyectas y sin embargo cuando yo trabajo en mi centro clínico, 109:30 trabajo psicólogo 109:31 con psiquiatras somos un equipo muy grande y a veces ves todas estas familias, 109:36 padres, madres 109:37 que dicen que yo recuerdo a mi madre que es que la depresión la acompañó toda en mi 109:43 infancia 109:43 a mi madre es tu 15 años con una depresión y es que yo no recuerdo en su lo momento 109:48 de ver a mi madre 109:49 y estas cosas de saltan encima de la cama, de bailar en la cocina, tal o es que mi 109:55 padre tuvo esto 109:56 o sea impacta de tal manera de tal manera y nosotros como adultos tensamos que lo 110:02 podemos ocultar 110:03 y la realidad es que no, si yo con 5 años me daba cuenta de todo lo que pasaba en 110:08 una habitación de hospital 110:09 con personas que no conocía de nada y todo eso impactó en mí como no va a impactar 110:17 el ver a tus padres 110:18 pues que nos ten bien que no sean felices, que haya conflictos, que haya violencia, 110:23 impacta de definitivamente 110:24 todo afecta porque al fin y al cabo incluso luego si cuando ya estás a lo mejor 110:31 incluso dentro de la tripita te afecta al estado anímico de tu madre o el exterior 110:37 como tenga esa madre como esté viviendo ese marazo pues imagínate en la infancia 110:44 y luego también se sabe que sin darte cuenta lo replicas tu con tus relaciones y 110:49 con todo 110:51 te quería preguntar, Rucía, llevas muchísimo tiempo, 20 años de experiencia 110:57 se te nota pues eso apasionada con tu trabajo, bebes desde recién hacia hasta 111:04 adolescencia 111:05 y me imagino que habrás visto de todo, pero me gustaría que nos contaras algún caso 111:11 de esto que tú decía antes de ese puntito de inflesión, de intimidad, de complicidad 111:16 con algún niño o con la familia 111:19 no sé que te llegara al corazón, que dijeras que esto esto lo tengo grabado 111:27 pues mira así el más reciente, es mi querida inó, que esto es una niña de 16 años 111:39 que te abaciamente falleció de un tumor cerebral y ella quería hacer pediatra como 111:47 yo 111:47 y leía todos mis cuentos y en sus últimos días en casita cuando ya estaba con los 111:56 cuerdos 111:56 paliativos y van los compañeras a casa a ponerle la medicación y que se dice tranquila 112:02 pues un día que hizo ponerse a hacer pulseritas así de avalorios y me hizo una pulserita 112:09 que 112:09 pone Lucia y le dejó su madre en normal yo creo, yo no sé si esto se lo voy a poder 112:16 dar 112:16 ya algún día, pero si no puedo darse a tu, esto es una niña de 16 años y claro esto 112:26 cuando vino laura su madre a dar milato a los anuncios de acordarnos 112:31 pero fue ti amecías que yo creo que ella sabía que se iba, sabía que se iba 112:37 porque hizo tres pulseras una foto para ti y aquel atengo de hecho la tengo ahí en 112:44 casa 112:44 colegó y dos tres papás sejate fundan a una fundación que se llama pedaleando con 112:51 la 112:51 niña y todo lo que recaudan internamente se dona a una niña de investigación que 112:57 hay en el hospital 112:57 la fe que justo está investigando este tipo de tumores cerebrales infantiles y 113:03 bueno, 113:03 yo he hecho con ellos sin afinidad de cosas para ayudarles en la causa y bueno ya 113:09 he encontrado 113:09 esta forma de recanalizar su dolor a través de ayudar a otras familias que están en 113:15 el proceso 113:16 y ahí no la tengo, la tengo muy presente, fue la última paciente que perdí afortunadamente 113:25 los pediatras perdemos muy pocos pacientes pero cuando ocurre pues esas familias ya 113:31 forman parte de ti para siempre 113:33 pues le dedicamos esta entrevista a esta monita inoa y yo te quiero dar las gracias 113:39 porque aunque tú 113:39 hubo al final fuiste una niña milagro porque sobreviviste en el caso de ahí no no 113:45 no pudiste ayudarla pero a ver lucía a cuántos niños ha salvado tú y no sólo 113:51 científicamente 113:51 sino usando tu intuición a cuántos 113:55 bueno a mí me gusta decir que más que niños siga de los pediatras salvamos muchas 114:04 maternidades también 114:05 porque salvar vidas pues claro alguna claro decía niños que me muy graves y está 114:13 ahí 114:13 y al final es un trabajo en equipo no es algo que hagas tus solas y no que es un 114:17 trabajo en equipo 114:18 pero todas estas consultas del día a día en el que las madres llegan verdaderamente 114:23 abatidas con mucho miedo 114:25 o si se ha metido una idea en la cabeza o no están en un momento de tú en el que no 114:30 encuentran la solución 114:31 y a través de tus consejos, de tu visión, de tu experiencia por fin encuentran el 114:37 camino y luego vienen y te lo dicen 114:39 que no te puedes imaginar lo que me ayudaste ese día que me hiciste que hiciera 114:46 esto y me quedo con eso 114:48 me quedo con que he salvado muchos maternidades 114:50 bueno pues así un placer charlar contigo seguro que nuestros oyentes de la misma se 114:55 habrán quedado con preguntas y cosas que te quieran 114:57 consultar así que si te parece les podemos animar a que visite en tu instagram le 115:03 recuerda en tu cuenta 115:04 claro mi cuenta es a roba lucia mi periatra es muy fácil de recordar perfecto pues 115:10 una abrazo muy fuerte 115:12 y gracias de corazón por tu trabajo 115:15 muchísimas gracias a vosotros un beso enorme 115:18 bueno lucia nos ha transmitido su pasión por lo que hace y sobre todo el amor incondicional 115:23 que transmite a los niños 115:25 y como dice pues que salva maternidad maternidad es también esa fuerza que transmite 115:30 a las mamás 115:31 y que tienen la suerte de ir a su consulta ser médicos muy importante pero si 115:36 además eres vocacional 115:38 el trabajo se convierte en un auténtico placer 116:02 la historia de España estaría coja si no contáramos con uno de los motores de las 116:04 cosas que han ocurrido 116:10 un motor que se encuentra en la entrepierda 116:17 y es que la vida privada muchas veces esquivel también a partir de la vida pública 116:23 y es que podríamos decir incluso que la vida pública tiene mucho que ver con lo que 116:23 es la historia 116:32 uno de los grandes historiadores y esitores en nuestro país 116:36 está ahí con nosotros para hablar de su nuevo libro que acaba de publicar 116:41 que se titula amor y sexo en España contado para el cetico si su autor es el gran 116:48 Juan Eslava Galán 116:53 que está con nosotros el Juan Eslava un placer como estás 116:57 en el mio que tal pues nada encantados de tenerte y hablando de esto de forma 117:02 natural que es como hay que hablarlo 117:04 decía yo que no se podía entender la historia de un país un país puede ser España 117:10 pero puede ser cualquier país 117:11 porque podemos pensar en nuestro para que la actualidad evidentemente nos lleva a 117:15 pensar en nuestro 117:17 pero la historia en general no se podía entender sin esa otra parte 117:21 a veces lo que está ahí lo que aparentemente no se puede contar es lo que hace que 117:27 se cuente algo después 117:28 efectivamente efectivamente sexo tiene muchísimo importancia en la historia como lo 117:36 tiene en la sociedad 117:37 entonces es un poco absurdo intentar ocultarlo o denegarlo 117:42 la verdad es que la historia del mundo bueno la historia que nos ha encontrado la 117:47 historia de Dan y Eva 117:48 por ejemplo empezó también con una costa relacionado con lo sexual lo sexual 117:53 siempre está desde el origen de los tiempos 117:56 no sé podemos tú te remontas en este libro del que acabamos de decir el titulo te 118:01 remontas a la prehistoria 118:02 es que ya en la prehistoria lo sé que la citeriosen de la antigüedad hacían 118:08 representaciones de cosas que tienen que ver con el sexo 118:10 y efectivamente yo ahí plasmo las distintas estaciones prehistóricas de España en 118:20 las que aparecen 118:22 escenas muy sexuales que entonces no tienen para nada la malicia que puede tener un 118:28 gafitero moderno 118:30 entonces era el sexo estaba traducido de digamos de trascendencia porque pensaba 118:39 mucho en la multiplicación de los animales 118:43 de la que vivía en ello y entonces tenía otro sentido que no era nada pecaminoso 118:50 además en este recorrido que haces a través de la historia 118:55 se hablamos de sexo pues claro también de algún modo hay que hablar de prostitución 119:01 y a mí me ha llamado mucho la atención cuando has hablado de la prostitución sagrada 119:08 en que consistía 119:09 Juan? 119:10 Sí, efectivamente eso se daba en Babilonia pero también ha tenido ramificaciones y 119:19 se ha dado incluso entre los fenicios en la colonia feña española 119:25 y concitía básicamente en que a la diosa del amor se le enfrentaba una prestación 119:34 sexual por lo menos o sea es la chica o la mujer y o al templo y allí 119:40 estaba prostituirse con algún miantante que la escogiera y el dinero que le pagaba 119:54 era para el templo 119:57 porque la verdad es que para un lado y para otro la influencia de la religión la 120:04 religión en cualquier sitio del mundo 120:06 porque religión tiene mucho que ver lo que son las cosas con el tabú pero también 120:11 con la práctica sexual 120:13 sería absolutamente indistinguilive conocer la historia del sexo sin mencionar como 120:19 la historia del cristalino 120:21 por ejemplo al nuestro mundo ha tenido una influencia directo en eso 120:26 y efectivamente en la última época clásica allá de Roma había cierto de madre mucha 120:35 libertad sexual 120:37 incluso para las mujeres que antes habían estado muy rogodrada y ya se vivía en un 120:44 mundo muy libre 120:46 pero de pronto llega el cristalismo y debido a más que a la predicación de Cristo a 120:55 la de San Pablo y a la de San Agustín 120:57 asocian el placer sexual con el pecado y desde entonces digamos que el cristalismo 121:04 ha tenido esa vertiente 121:07 contraproducente que afortunadamente ya esta altura ha tenido y luego está el caso 121:14 de los anacoretas 121:16 que era cuando todavía no estaba como muy instalado, muy claro el tema de la práctica 121:22 cristiana y se tomaban ciertas licencias 121:26 bueno ahí entraba en la coreta incluso gente desviada que se castra para huir de la 121:33 tentación, todo lo hemos visto por ejemplo a los cuadros 121:38 de la tentación de San Antonio se le presentaba el demonio en forma de mujer sensual, 121:45 se le quería entregar 121:47 entonces si la represión sexual lleva a este tipo de desviaciones 121:54 y es que la castidad, por ejemplo ha sido casi un acto sagrado para algunos hemísticos 122:00 en la historia de nuestro país 122:01 en la historia del mundo, una castidad que tiene mucho que ver con la religiosidad 122:07 en cada momento aunque también se da el otro lado 122:10 donde egin haya pero también se daba la castidad de casi casi casi hemística y sagrado 122:16 y efectivamente siempre ha habido una unidad, una especie de mística de la castidad 122:23 mas siga viendo todavía 122:25 todavía queda una escricencia en una asortiación en mujeres castas si llaman así 122:33 precisamente 122:34 entonces bueno podíamos tomarlo también como lo que es una aberración, la negación 122:42 del sexo siempre es una aberración 122:45 a su mencionador Roma y Grecia en la verdad es que las sexualidades en Roma y Grecia 122:50 son muy importantes y somos hijos de esa época 122:53 y el cristianismo es hijo de esa época pero pensamos en Roma y Grecia como civilizaciones 122:59 y como culturas que llegan antes que el cristianismo 123:02 pero más neoliberales en más abiertas en cuanto al sexo eso es cierto es así 123:08 bueno si pensamos por ejemplo en Roma, Roma son un mil año de historia, en ese mil 123:17 año ocurre muchos cambios 123:20 al principio existe la aberración por la castidad, el padre de las familias que 123:28 tiene a la familia como estralizada 123:31 la matona que tiene que ser intachable desde el punto de vista del usual es decir 123:38 esa es la primera parte de la Roma republicana 123:41 pero después en esos mil años hay una evolución y llegamos a la época esta que nos 123:48 resulta más familiar 123:49 lo que la retrata en la película de Hollywood en que ya hay de madre y hay todo 123:58 tipo de cambios de esposa 124:01 y en la época de Mesalina en la partiduta oriental que hace su curso en Roma etc 124:10 tú cuentas de ciertos eruditos, escritores que veían con buenos ojos que se tomara 124:17 las mujeres por la fuerza 124:19 ¿cómo lo justificaban? 124:22 bueno siempre hay que tener en cuenta que la mujer siempre ha tenido cierto incluso 124:31 en el cortejo normal 124:34 siempre hay un juego amoroso, no hay que la mujer a principio se resiste, la inteligencia 124:42 del hombre está en conocer 124:44 si la resistencia es a un tranza,encialmente bueno le gusta como pareja o si es 124:50 simplemente una parte de coqueteo 124:53 y entonces yo efectivamente traíba ahí un capítulo muy extenso de cómo desde en la 125:01 media y posterior también 125:03 hay un montón de testimonios en lo que no se puede decir que no es no, sino que no 125:12 a veces sí 125:15 ahí está la inteligencia de saber interpretarlo 125:18 hemos hablado de el cristalismo y el sexo pero algunos dirán y el islan que piensa 125:24 del sexo, qué postura y qué posición 125:26 y respecto al sexo en el coraje, porque tú abordas el sexo también 125:33 Sí, sí, he sido mucho más adierta que la del cristalismo 125:36 de hecho el primer tratado sexual escrito en español, es una español precioso de la 125:44 época de aferbante 125:45 precisamente un tratado alónimo que se debe a la pluma de un morisco pero que 125:54 fueron en la fusión, se fue a túles 125:58 y escriben castellano y da consejos sobre cómo hay que conducir las tombros 126:05 Pero lo produzco ahí, es muy interesante 126:08 Para las mujeres también tenían esa posibilidad de tener placer sexual dentro del 126:15 islan? 126:15 Pues sí, también dice cómo hay que darle placer a la mujer 126:18 porque dentro del islan también ha habido mucha potura, lógicamente 126:24 y ha habido una postura, no sé ni si será la que el islan no mantiene 126:32 pero lentivamente era la postura era que la mujer tenía tanto derecho a placer como 126:38 el hombre 126:39 y de hecho la unión perfecta era cuando los vos tenían placer al unislo 126:46 Cuando hablamos en de sexo y historia, evidentemente no poca gente ha pesado las 126:51 casas reales 126:52 y si repasamos la historia de los diferentes casas reales 126:55 que en nuestro país han sido importantes en nuestra historia, en nuestro recorrido 127:00 A mí se me ocurre en la pregunta, ¿cuándo se repasa esa historia? 127:03 Está llena de momentos, algunos y larantes pero me hago una pregunta 127:08 Hay más de verdades en todo eso o hay más pastardos porque no lo sé 127:14 Bueno, hay de todo, realmente no? 127:17 Sí, pero efectivamente tenemos muchos testimonios de situaciones y larantes 127:24 El sexo de mí siempre está mucho al humor y de hecho algunos de las tareas de mi 127:31 libro me dicen 127:32 que serían en cada página 127:34 Y es que los comentarios son libros serios 127:38 Claro, pero el libro se puede ser serio y hacerlo como un humor instalante 127:42 y eso es lo que tú haces contar la historia, sería rigurosa 127:46 pero con una sorpresa yo creo que es muy importante contar la historia con ese tono 127:51 de bibliográfico que tú lo haces 127:53 Y yo creo que sí, es lo que se trata que no hay que augurir a la gente, no hay que 127:59 dar la información 128:00 Y también la información, y entonces bueno, ese es el objetivo que yo me propongo 128:06 con mi libro "Arreséticos" 128:08 Juan, ¿quién es fueron el caballero de gracia y Miguel de mañana? 128:12 No sé si superaron a López de Began conquistas 128:16 Bueno, ahí se andaban bueno, bueno, efectivamente había en aquella época 128:22 y me temo que todavía no, ahí en esta había señores que estaban obsesionados con 128:29 colocar su ADN 128:31 Voy a decirle un godocino, su ADN en tanto abujeritos como hubieran 128:36 Entonces había ligones profesionales, no jueres 128:42 que se dedicaban a coleccionar conquistas 128:47 El caballero de gracia era uno de ellos y Miguel de Began y Sevilla era famoso 128:56 también 128:56 porque por cada disco que conseguía le untaba un rosal en su jardín y tenía el jardín 129:04 en el héroza 129:06 No tenía rebozar 129:07 Sí, hasta el día en el que vuelve de una correría no exulna y se empieza con un entierro, 129:17 pregunta a quién lleva a enterrar 129:18 y resulta que lo llevaba a el mismo y a partir de entonces ya cambió un completo su 129:25 profeder 129:26 y ya fue muy cristiano, muy lo otro 129:29 ¿Cuál consideras de todos los reyes que han insistido en nuestro país? 129:33 ¿Cuál consideras aquel que sea más conquistador? ¿No más fallerín de los bosques? ¿No 129:40 conquistador? 129:41 Pues probablemente hay unos cuantos que se disfrutan el tízulo, ¿no? 129:47 Pero probablemente feliz de cuarto, feliz de cuarto se la dibuyen haciendo cuentas 129:56 unos 40 hijos 129:57 ¿Para lo sé que el tipo era un cañón? Porque el cánculo de perralidad es para tener 130:06 40 hijos 130:07 hay que hacer unas cuantas veces y no era del mismo mante o de la misma mante todos 130:15 Y acertar y acertar 130:17 Claro, y lo de los alumbrados esto será... Bueno, aquello creo que el tema de la 130:25 divinidad le daban una vuelta 130:28 un poco macabra, ¿no? 130:31 Sí, es que bueno ha habido sectarla del alumbrado, alguna de los inventores de iluminismo 130:42 o del alumbrado, no se tía en que el sexo no es pecado, es más el sexo de acerca de 130:50 Dios 130:50 Con otro parte era con una confusión muy islámica y por lo tanto convencían a subeatas 130:58 de que se les entregaran porque eso era muy positivo al ojo del altísimo 131:06 por más de que luego ellos mismo en el púlpito le dedicarán que la sexualidad es pecado 131:13 Y las sexualidades en los tiempos actuales en la historia actual cuando la esquivamos 131:19 vendiendo de 200 o 300 años el cibersexo tiene que estar muy presente, ¿no? 131:25 Sí, efectivamente, ahora ya no hay una libertad absoluta desde todos los puntos de 131:32 vista 131:32 Incluso yo detecto que ya esa multiplicidad de manera que hay relacionarse 131:43 muchas veces a través de internet tienen algo de salsa, evidentemente, ¿no? 131:48 Pero también es cierto que mucha gente recurre a eso porque no es capaz de repudir 131:55 a un sistema más directo como el tipo de vez. Y el escritor Juan Valera, si en sus 132:03 tiempos 132:03 ya se buscaba las mañas si hubiese tenido ya cibersexo ni te cuento. 132:08 Bueno, así también hay que tener en cuenta que era un hombre con mucho nabia 132:14 en un hombre muy bien plantado, guapo, alto. Y lo tenía todo, ¿no? 132:19 Y efectivamente su correspondencia que yo he visto ahí, su correspondencia con mesoneorra 132:25 vanos conmigo 132:26 es muy explícita cuando cuenta a quién liga y lo que hace con la mujer con la que liga. 132:34 Y la verdad es que no hacía falta internet y no hacía falta cibersexo 132:41 para hacer una obra de arte como es el Camasutra. Me refiero a lo que se espones. 132:46 Efectivamente sí, ahí distintos tratados de amor curiosamente casi todos proceden 132:54 de oriente 132:54 a un perso que han venido a Occidente a través de lo árabes. 132:59 Pero también yo señalo ahí ese del que antes mencioné, eso también un tratador de 133:07 amor 133:08 es el del morisco eshilar en tune, escribe como hay que aproximarse a la mujer y 133:16 como hay que hacerle el amor. 133:18 Y menos mal que las mujeres llegó un momento en que se inventó el anticonceptivo 133:24 y ya pudimos tener un poquito más de libertad o que se decían muchos bulos. 133:29 Ese ha sido la gran liberación de la mujer sin duda alguna ha sido la pildora anticonceptiva. 133:38 A que antes la mujer estaba siempre en peligro de quedarse enmanjada indedidamente 133:44 porque ya existe la pildora, pues ya la cosa es ha sido la gran liberación femenina 133:52 sin duda alguna. 133:53 Amor y Sexo en España ha contado para Ecepticos, ese libro, el nuevo libro, el 133:58 nuevo trabajo, 133:59 el nuevo ensayud de nuestro invitado Juan Eslabagalan que se encuentra en planeta 134:04 y ha compartido con nosotros estos en minutos para hablar sobre su nuevo trabajo en 134:10 la Rosa de los Ventos. 134:11 Juan Eslabá, mil gracias por estar con nosotros, muchísimo he sido con tu libro, 134:16 tu libro fascinante que ojalá la gente se hace que, a lo que cuenta y a cómo lo 134:21 cuenta, 134:21 ambas cosas creo que son muy importantes y muy provechosas. 134:24 Un abrazo, Juan. 134:25 Ya sabes que te cariamos. 134:27 Gracias a vosotros. 134:28 Un abrazo. 134:37 La Rosa de los Ventos. 134:39 Enón de acero. 134:45 La edad de la mentira. 134:52 En los últimos años, en diferentes expertos y especialistas en el tema de las redes 134:56 sociales 134:57 habían hablado en muchas ocasiones de la necesidad de limitar e incluso de perivir 135:03 el acceso de los jóvenes y de los adolescentes y, por supuesto, de los niños a las 135:08 redes sociales. 135:09 A partir de la anuncio que efectuó hace unos meses el gobierno de Australia 135:15 todo comenzó a cambiar y esa posibilidad se estendió por todo el mundo era. 135:21 El último país en tomar esa edifición ha sido España y otros países de la Unión 135:26 Europea 135:26 están estudiando esa posibilidad y se ha montado un escándalo tremendo. 135:32 Lo que, en principio, todo el mundo casi, de forma una niña apoyaba, ahora se 135:37 empieza a discutir. 135:40 Y es que es un asunto que tiene muchísimos heprismas y muchísimas refrisiones. 135:45 Y las vamos a tener con la invitada que tenemos a continuación con la oraje de 135:50 Rivera. 135:51 Periodista especializada en el mundo de la ciencia y también en el mundo de 135:57 Internet 135:57 en el mundo de las redes sociales, en el mundo de la algoritmo. 136:00 Ahora explicamos porque la oraje de Rivera, muy buenas que tal, ¿cómo estás? 136:04 Hola, muy buenas, Bruno, muy contento a hablar contigo. 136:07 Y nosotros contentos en devolver a tenerla en el programa. 136:10 Temos tenido varias ocasiones hablando de este mundo de ese otro mundo paralelo 136:17 que está afectando, que es el de las redes sociales, que está afectando tanto y 136:22 tanto 136:22 al mundo real, al mundo que tocamos. 136:25 Y el mundo de la acceso de los niños y el acceso de los jóvenes a las redes 136:30 sociales 136:30 siempre ha sido objeto de discusión. No es de nada nuevo, ¿no? 136:35 No, es de nada nuevo, ya llevamos, bueno, todo el mundo que tenga hijos o sobrinos 136:40 o niños cerca, 136:40 pues, bueno, está preocupado por esto. 136:42 Y ya no es aparte de lo que pueda escuchar en la prensa, pues es que se ve 136:46 directamente 136:47 que algo pasa ahí. 136:49 En un libro que publicaste hace muy poquito y sobre el que hemos hablado 136:53 en alguna ocasión es clavos en de la algoritmo que se encuentra en debate, 136:57 tú hablabas en de... decías el título de uno de los capítulos era, 137:02 estamos en manos en de cuatro gatos avariciosos, uno de esos gatos eran lo más 137:07 que es el que han realizado todas las protestas, el dueño de X, 137:11 antigualmente de Twitter, conocido como Twitter, que es el que han realizado todas 137:16 las protestas 137:16 contra esta decisión que ahora algunos en debateen, 137:20 pero que siempre ha tenido muchísimo predicamento a favor por parte de los especialistas. 137:25 Él es uno de estos gatos avariciosos, ¿no? 137:28 Sí, bueno, las redes sociales es un olivo polio donde, bueno, son dos o tres 137:37 grandes plataformas, 137:38 los otros grandes empresas que son las que monopolizan todo el mercado. 137:44 Y sí, esto lo que dices que ya se llevaba tiempo hablando, 137:48 a ver, es que esto ha soltado el presidente del gobierno, la bomba en Dubai, 137:53 que si quieres ya hablaremos luego también de esto de Dubai, que es muy curioso. 137:56 Pero bueno, llevábamos ya desde el 2024 con el proyecto de ley, 138:02 de ley orgánica de protección de menores en entornos digitales, 138:05 que es un proyecto de ley muy trabajado, muy serio en el que han colaborado expertos 138:10 de distintas especialidades, pues de médicos, juristas, psicólogos, 138:20 y muchas de organizaciones de la sociedad civil, muchas asociaciones. 138:26 Esto es un proyecto muy colaborativo que se escribió este proyecto de ley orgánica 138:31 de protección de menores en entornos digitales donde ya se varajaba, 138:35 pues que no pudieran entrar a las redes sociales antes de los 16 años. 138:39 Lo que pasa es que, bueno, lo que ha dicho, estamos un poco esperando a ver 138:44 que es lo que se refiere, Sánchez con esto que ha anunciado, porque parece 138:50 que es como si fuera algo paralelo a esta ley orgánica de protección de menores 138:57 en entornos digitales. 138:59 Bueno, yo te voy a decir así, resumiendo mi dirección de esto, 139:03 es que yo digo, Dios mío, esto es como un disco de tres pistas, 139:09 y de repente algo que se estaba trabajando, le fueron muy séries, muy reposada 139:14 desde un punto de vista de la evidencia científica y de haber como la hacemos 139:19 que no afecta a derechos fundamentales, de repente se ha convertido como en una 139:25 bomba 139:25 por un lado lo que ha asoltado del presidente del gobierno en Dubai, 139:30 que es una cosa muy curiosa que además lo diga desde allí, 139:33 y luego, por otro lado, pues las respuestas de también de los más, que es como 139:39 también 139:39 un personaje que no tiene nada de centrado ni de reposado ni de, 139:45 o sea, su discurso siempre es un poco polarizado. 139:49 Entonces, bueno, pues, se ha aliado hay una buena y luego también ha opinado 139:53 Durab, que es el de Telegram, cuando es muy curioso porque es que Telegram 139:58 no está incluido en teoría en el concepto de redes sociales, a las que se 140:03 permité, a las que se pretende negar el acceso a los menores, 140:07 en Australia, por ejemplo, en Australia, como bien decía antes, 140:12 en diciembre del 25 se previó el acceso a menores de 16 años a redes sociales, 140:17 dentro de esos redes sociales, claro, la definición es muy difusa, 140:21 porque es una resocial. 140:23 Entonces, bueno, Australia no incluye ni igual está ni Telegram, 140:28 ya lo paso se ha dicho tampoco incluye Roblox, Roblox, que es una plataforma de 140:32 videojuegos online, colaborativos, donde es como es una resocial en realidad, 140:36 pues tampoco la incluye Australia en su prohibición. 140:39 Entonces, este, pues, duró también a protestado, pero tampoco sabemos, 140:44 o sea, Telegram no está, no está incluida en el concepto. 140:47 Bueno, en fin se ha montado hay un silco que... 140:50 A protestado incluso los que no están afectados, pero la verdad es que 140:54 se ha montado una buena ante algo que había cierto consenso a favor de que 141:00 había que limitar la llegada del acceso de los menores a las redes sociales. 141:04 Sobre eso había consenso y quienes ha protestado ahora sobre esa norma 141:09 estaban anteriormente a favor de ella. 141:12 Lo que pasa es que haber una cosa es estar, es una norma que es muy delicada 141:17 porque para limitar el acceso a los menores tú tienes que saber quiénes son 141:22 menores y quiénes no y cómo lo sabes. 141:25 Entonces, en realidad es una... así dicho así parece que dices a qué bien limita 141:29 en el acceso a los menores, muy bien los vamos a proteger a los niños. 141:32 Pero en realidad lo que estás diciendo es cualquier adulto que quiere 141:35 acceder a las redes sociales tiene que demostrar que no es un menó. 141:39 Entonces, nos afecta a todos, ¿no? 141:41 Entonces, ahí entra un juego, pues, un derecho fundamental de la ciudadanía 141:45 que es el derecho a la intimidad, derecho a la privacidad. 141:48 Entonces, en Australia, ¿cómo nos van haciendo? 141:51 Pues te cuento, yo estaba mirando en informándome, investigando en Australia. 141:56 Por ejemplo, meta ha cerrado todas las redes que, bueno, que estaba claro, 142:01 que eran de menores, pues, por las fotos, pues, pues... 142:04 Bueno, pues, hay veces que es muy obvio, ¿no? Que son menores. 142:07 Entonces, esa es la ha cerrado. 142:08 Pero que ha pasado, que ha cerrado muchas, que resulta que no eran menores. 142:12 Quizá, pues, un imaginate, un chaval de 19 años, pues, ha cerrado otras... 142:16 Entonces, lo que dice meta es, bueno, si te he cerrado tu perfil y resulta 142:21 que no eras menor, tienes que mandarme un vídeo, un selfie, o sea, 142:25 hacerte un vídeo de tu cara hablando para que el sistema reconozca que no eres 142:30 menor 142:30 o enviar tu documento de identidad oficial, ¿no? 142:35 Entonces, esto te deja un poco con el culo al aire porque, de repente, 142:38 ya algo que era privado tuyo, que es tu cara, tu identificación biométrica 142:45 de tu cara, o tu documento en España sería el DNA, pues, se lo tienes que dar a 142:51 meta 142:51 para que meta, no te cierre tú, esta para que meta, sepa que tú eres adulto. 142:55 Ahí están problemas, el problema es proteger a los menores, sí, 142:59 pero sin hacer un daño mayor, o sea, sin, sin, de repente, infrigir un derecho 143:05 más grande que es el derecho a la privacidad de los usuarios de Internet. 143:10 Entonces, la cosa es que con este anuncio que ha hecho en Sanchez, 143:13 lo que no ha explicado, o sea, es asaltado a la bomba, pero no ha explicado esto, 143:18 que es cómo lo van, cómo vamos a verificar la edad de los usuarios, 143:22 cómo se va a verificar sin violar su derecho a la intimidad y su derecho a la privacidad. 143:27 Esto es la clave y esto es por lo que llevábamos ya dos años, 143:32 con el proyecto de ley orgánica, protección de menores en entornos digitales, 143:37 con mucho cuidado, con muchas reuniones, muchas reuniones con expertos, 143:43 con mar España está muy involucrada, que es la antigua directora de la agencia de 143:48 protección de datos, 143:48 la anterior directora, entonces, bueno, pues, a ver cómo se hace esto, 143:53 con mucho cuidado, entonces, de repente, es cómo que ha asaltado la bomba, 143:57 el presidente del gobierno, pero, claro, sin explicar cómo lo va a hacer 144:03 y qué derechos va a garantizar cuando lo haga. 144:08 Y luego, a parte, usted no ha dicho solo eso, Bruno, porque también ha dicho, 144:12 tengo aquí apuntado, que van a frenar la manipulación de los algoritmos. 144:19 Esto, no sé qué significa, porque manipulación de los algoritmos se referirá, 144:23 yo creo que esto está mal dicho, se referirá a los algoritmos que manipulan a las 144:28 personas, 144:29 a los algoritmos adictivos, entiendo, ¿no? 144:31 Y la amplificación de contenido y legal, claro, y luego un sistema de rastreo 144:36 y una huella de odio y polarización, que todo esto lo va a vigilar. 144:41 Claro, aquí han saltado también todas las alarmas, porque date cuenta, 144:46 está muy bien decir, bueno, vamos a aproveitar todo el contenido de odio, 144:51 todo el contenido por no grafico, todo el contenido pedófilo, 144:55 el internet, sí vale, muy bien. 144:57 Pero, claro, a veces hay líneas discursas, o sea, ¿a veces qué es contenido de odio? 145:02 Hablar mal de, o sea, no sé, por ejemplo, exaltar el enacismo, 145:07 por ejemplo, parece que hay una nimidad en que no sería contenido de odio, 145:11 ¿vale? Pero, igual hay otras, a veces, la línea es discusa, 145:15 entre la libertad de expresión y el contenido de odio, 145:19 otra cosa también importante, los bulos, la desinformación. 145:25 Esto es muy interesante, porque es que tú no puedes convertir 145:29 en una especie de inquisición, que digas qué es verdad y que no es verdad. 145:32 Este contenido no es verdad, lo prohíbo, pues, es que, por eso, 145:38 por eso, la mentira no es ilegal, o sea, no es una desinformación, 145:41 sino es un delito, porque nadie es quien para convertirse en un juez de la verdad, 145:48 no sé si. 145:50 Sí, sí, sí, sí, tenemos, perfectamente, hay un problema, 145:54 pero solucionar el problema generado tras iris de problemas. 145:58 Uno de ellos es el anonimato en internet, el anonimato, 146:02 en las redes sociales. Sí, se tiene que dar prueba de quién eres, 146:08 de alguna forma, no hay anonimato, pero el anonimato se utiliza 146:12 para la agresión y las palabras seguras a esos veces 146:16 y también para meter en las redes sociales es una serie de contenidos. 146:20 Es decir, el anonimato es al riesgo, el anonimato que sería una de las ventajas 146:26 y la intimidad de una de las ventajas es una de esas ventajas de redes sociales, 146:31 pero, sin embargo, no hay forma de controlarlo sin atentar contra otra cosa. 146:36 Claro, es que eso es, es que luego, por ejemplo, el anonimato, 146:40 pues, puede ser, imagínate que yo me quiero cambiar de sexo y, 146:44 me he utilizado un par de zogarme, las redes sociales, pero como todavía no quiero 146:48 que nadie los sepa, 146:49 pues, prefiero que mi nombre sea anónimo, por poner un ejemplo, ¿no? 146:52 El enanonimato es un derecho también de las personas que ha existido siempre, 146:56 los escritos que escriben con un segudónimo, sus novelas, por ejemplo, ¿no? 147:00 Entonces, el anonimato también es un derecho de las personas, 147:04 pues, por eso es un tema muy delicado. Y por eso, por eso se lleva haciendo con 147:10 tanto cuidado 147:11 y con tanto intentando, ¿no? Está este proyecto que te digo del leí orgánica 147:15 protección de menores, está bueno, pues, está hecho con mucho cuidado, 147:19 con mucha base científica, lo que pasa que, claro, no sé, no, 147:24 o sea, ya lo que he hablado del presidente, ya incluye otras cosas que nos van en 147:28 esta ley, 147:29 en este país del leí, ¿no? 147:31 El tema? No sé, ¿qué tiene? 147:33 El tema del control de los algoritmos, vamos a explicar un poquito porque tú eres 147:38 autora de un libro, 147:38 que si tú la esclavosen del algoritmo, pero lo primero para que la gente lo sepa, ¿qué 147:44 es el algoritmo? 147:44 Digamos que cada mensaje tiene una serie de pautas, una serie de conceptos 147:48 y que esos conceptos hay que van a una gigantesca base de datos, son los algoritmos. 147:54 Sí, los algoritmos serían como si ponen las instrucciones, 147:59 los algoritmos son instrucciones, instrucciones para conseguir un fin. 148:03 Entonces, por ejemplo, es que por eso lleva error, la forma la que lo dijo el 148:08 presidente, 148:09 pues dijo manipulación de los algoritmos, eso no tiene sentido. 148:12 O sea, los algoritmos son instrucciones para conseguir un fin. 148:15 Entonces, por ejemplo, los algoritmos de recomendación de contenidos, 148:18 se utilizan mucho, es lo que hace que tuvías una cosa otra en las redes sociales. 148:23 Eso se llama algoritmo de recomendación de contenidos, 148:27 que son instrucciones matemáticas, que según tu perfil, según quién tú eres, 148:32 según lo que hace, pues te recomiendo unos contenidos u otros 148:36 para tenerte el máximo tiempo enganchado. 148:38 Entonces, estos algoritmos deben de tu información, de tus datos, 148:43 de cómo tú te comportas en Internet, para servir de determinados contenidos, 148:49 para que estés enganchado, o también puede ser para que compres determinados 148:53 productos, 148:53 para que vos pesa determinado político, son instrucciones matemáticas 148:57 que buscan probabilidades en grandes cantidades de datos, para servirte de determinada 149:03 información. 149:03 Estos son los algoritmos que se utilizan en las redes sociales para ser dinos 149:08 contenidos. 149:09 ¿Entonces? Sí, sí, sí, dinos dinos dinos dinos. 149:13 No, yo lo que veo, yo lo que veo en todo esto, 149:16 es que en realidad, o sea, desde mi punto de vista, en realidad, 149:20 en donde está el verdadero, la verdadera crampa, donde está, o sea, lo que está podido, 149:27 son los cimientos de cómo funcionan todas las plataformas digitales, su modelo de 149:31 negocio, 149:31 porque su modelo de negocio son nuestros datos, nuestros datos, los datos de todos 149:36 los usuarios. 149:36 Entonces, a mí a veces me preguntan ¿y tú cómo arreglarías ese problema? 149:41 Bueno, pues sí, si prohibiéramos que su modelo de negocio sea nuestros datos, 149:45 si prohibiéramos que traficaran con nuestros datos, que usaran nuestros datos, 149:48 para hacer cualquier, para enviarnos contenidos a la carta, publicidad a la carta. 149:54 Y todo esto lo prohibiéramos, ya se disolverían los demás problemas, 149:58 porque ya las plataformas no tendrían ningún interés en que nos adictos, 150:02 no tendrían ningún interés en promocionar determinados contenidos más morbosos o 150:06 más violentos o más por ahora. 150:08 ¿Por qué? Porque ya no, su ganancia no estaría nuestros datos. 150:13 Entonces, en el momento que su ganancia no están nuestros datos, 150:16 ya no necesitan tenernos, hay ocho horas soltando datos. 150:21 Ya, entonces, la ganancia, esa su modelo de negocio debería estar en la calidad de 150:26 lo que ofrecen, 150:26 la calidad del contenido, en otras cosas, ¿no? 150:30 Entonces, pero ahora mismo, esa su cuenta de riqueza de todas estas plataformas son 150:34 nuestros datos. 150:35 Yo creo que ahí es donde está, donde está el verdadero problema, 150:39 no en vigilar, no se enverquen, en vigilar, en castigar. 150:44 No, es que si déjelo, miren, señores, está prohibido que ustedes sigan ricos con 150:49 los datos de los usuarios de internet. 150:51 Pues entonces, ya cambiaría todo la película. 150:55 No sé si... 150:57 Lo dito perfectamente a lo que queréis decir, y es que me vienen a la mente 151:01 muchísimo más de preguntas hablando de los algoritmos, 151:03 es que ese es la base de todos, la base de lo bueno y de lo malo. 151:07 Pero tú, Laura, hoy yo escribimos un mensaje, 151:10 ya que hemos empeccionado la figura de lo más que se ha convertido en uno de los 151:14 principales o en el abandonado principal 151:17 de la gente que se opone este tipo de control. 151:20 Tú es que ves un mensaje en X, digamos, en la red social X, un mensaje en donde dices 151:26 sencillamente, ¿no? 151:28 Dices, en lo más me cae mal y lo que hace, estoy absolutamente en contra. 151:35 Eso tiene mejores algoritmos que decir, justo lo contrario, porque si tú dices en 151:39 lo contrario, no me gusta nada en lo más. 151:42 Lo que dice, estoy absolutamente en contra de él. 151:46 Pues por qué aparece más un mensaje, y tiene más edifición, un mensaje a favor de 151:53 lo más que un mensaje en contra. 151:54 Claro, eso es por nosotros. 151:56 Claro, solo los algoritmos, exactamente eso es. 151:59 Entonces, por ejemplo, esto que dice más de que va a ser censura, el protesta, ¿no? 152:05 Es que más que es muy gracioso, porque siempre el protesta de cosas que son las 152:08 mismas cosas que él hace. 152:09 Claro, claro. 152:10 Así que dos o tres años con la carta de moratoria de la inteligencia artificial, es 152:14 lo mismo. 152:15 Entonces él dice, ¿es que nos van a censurar? 152:17 Bueno, pues que sus resta también censura, ¿no? 152:21 Los algoritmos censuran lo que les conviene, lo que le comienan sus, no sé, las 152:26 directrices, con las que programen a los algoritmos. 152:29 Agoimos un programa de informáticos. 152:31 Entonces, pues sí, dentro de la misma "x", claro que hay censura y claro que hay 152:36 cosas que están contenidos, que se promocionan y contenidos que no se promocionan. 152:40 Entonces, claro, pero otro de las cosas hay que surjan sobre las redes sociales y 152:45 que tienen mucho que ver con el odio, el odio hacia algunas de personas, y de hace, 152:50 por supuesto, pero también el odio hace algunas personas. 152:52 Por ejemplo, ¿cuántes veces no ha pasado, ha servidor de la pasión muchísimas ocasiones? 152:57 Un insulto muy duro, muy claro, que no necesitan matización. 153:01 Eres un hijo de tal, y te lo dices a ti, y tú, hace si formulase una denuncia a la 153:07 reza a través de los canales establecidos. 153:11 Y la reza unos días en después, o unas horas después, responde diciendo que no 153:17 afecta a las enormas en de la comunidad. 153:20 A mí me ha pasado también. 153:22 Y cómo que no afecta a las normas en de la comunidad, y no es un insulto que te 153:27 llama un hijo de tal. 153:28 Y sin embargo, dices, lo contrario y te lo y lo mantienen, es decir, hay algo, algo 153:34 está fallando en el sistema, ¿no? 153:37 Algo está fallando desde luego, y es que además mira, los contenidos a ver el algoritmo, 153:43 lo que quieres que los usuarios estén el mayor tiempo posible. 153:47 Vamos a poner en X por poner un ejemplo. 153:49 Sí, sí, sí. 153:50 un poco por sí, compartiendo, retuiteando, entonces, cuanto más desagrada le más 153:55 indignación, 153:56 produzca un post, un tweet, más tráfico genera, más gente de "ah, la leche de puta, 154:03 pues le voy a contestar", y entonces, si el otro contesta, y el otro no sé qué, eso 154:07 que genera tanta interacción de los usuarios, pues es bueno, para la plataforma, 154:12 porque 154:12 te hace que estés ahí, igual si, igual si dice, pues qué inteligenteres, pues bueno, 154:18 igual 154:18 eso no tiene, no genera tanto tráfico, porque la gente no le despierta su indignación, 154:27 sus emociones fuertes, ¿no? como los algoritmas, lo que quieren, es que tú estés 154:32 mucho 154:32 tiempo ahí, pues bueno, si es mejor con mensajes que tengan así, que sean cargaritos, 154:38 que 154:38 sean picantes, que sean que tengan pimienta, que tengan odio, pues más tiempo está 154:42 los usuarios ahí, eso hay un estudio muy interesante que hizo con YouTube, un ingeniero 154:48 de Google 154:48 que lo echaron, por publicar su estudio, él demostraba que es que el algoritmo de 154:53 Google 154:54 de YouTube, te recomendaba vídeos cada vez más morbosos, cada vez más violentos, 155:02 porque 155:04 el algoritmo había aprendido, que eso era lo que nos mantiene más esperados a la 155:08 pantalla, 155:09 si les responde, te pone un vídeo de una mujer pasando por un campo de margaritas, 155:13 pues 155:13 o al terroyo, y ya lo dejas, ¿no? pero sí, son cosas como conspiranoicas, el mundo 155:19 se 155:19 va a acabar, porque la gente se engancha más, entonces el algoritmo vio eso y pues 155:25 ven, 155:25 vamos a darles esta basura que se engancha más, esto es por lo que te digo, porque 155:31 las 155:31 plataformas buscan que nos enganchemos más, que estemos más tiempo ahí, pues porque 155:35 quieren nuestros datos de comportamiento, si los datos no se pudieran, si ellos no 155:40 pudieran 155:41 guardar ningún dato de nuestro comportamiento online, ya no hay ninguna identidad 155:44 de cómo 155:44 te llamas, si no, donde pinchas, aquellas te conectas, que te gusta a quién retuiteir 155:51 las cosas, pues si eso, no lo pudieran guardar las plataformas, se les acabaría el 155:55 pastel, 155:56 ya no, ya no tendría sentido todos estas algoritmos adictivos y todas estas magnificación 156:03 de mensajes desagradables, de odio, de desinformación, morbosos, porque lo que buscan 156:10 es eso 156:10 es atrapar la atención de los usuarios. 156:13 En el año 2024 y las redes sociales, algunas de las más importantes, evidentemente 156:19 Twitter que le hemos envencionado, pero también Facebook, que seguramente es la 156:23 primera, 156:23 o fue la primera que se hizo enormemente popular el jefe de Facebook, apareció en 156:28 el 156:28 año 2024, diciendo lo que también había hecho y lo que estaba haciendo en esos 156:33 momentos X, que era anular todo tipo de control y todo tipo de vigilancia, que no 156:38 si van a implicar como se habían implicado antes en el control, en el estudio, 156:45 poner freno 156:46 a determinados mensajes y determinados ideas, hasta qué punto las plataformas son 156:51 responsables 156:52 en de qué son y no se haya controlado. 156:54 Sí, es que no, o sea, claro, se no lo controlan porque no les conviene, porque les 156:58 conviene 156:59 y ya te digo que los contenidos con Tomatchungo sean más les conviene, porque más 157:03 interacción, 157:04 más indignación, despiertan en los usuarios, entonces no les conviene, hubo varias 157:08 whistleblowers, 157:09 varias informantes, Frances Haugen, Sophie Zhang, que ellas denunciaron esto de 157:15 Facebook, 157:16 pues aquí hay desinformación, aquí hay cuentas falsas, aquí hay, y Facebook no les 157:20 hizo 157:21 en mi caso, usando en cual sí, gracias por informarnos, vamos a cerrar las cuentas 157:24 falsas, 157:24 ¿no? 157:25 ¿Por qué? 157:26 Yo creo que no es un hecho tráfico, generaba dinero para la empresa, para la compañía. 157:31 Entonces no les interesa cortar, pues todo esa cosa es clave, es que les dan, que 157:39 son lo que más tráfico les generan, 157:41 y más dinero les generan. 157:44 Entonces bueno, la ley de servicios digitales, por ejemplo, dice que no se puede 157:47 hacer responsable a una compañía de lo que publican, 157:51 de los contenidos que publican, o sea claro, si yo de repente pongo cualquier burrada 157:56 en meta o en Instagram, por ejemplo, 157:59 por la burrada que yo puesto no van a convenar al dueño de Instagram, eso es lógico, 158:06 ¿no? 158:06 Pero claro que haya sistemas de control, pues también tiene la parte delicada que 158:10 te decía antes, 158:11 porque también se ha denunciado muchísimos casos de censuras que han hecho, han 158:17 ejercido estas plataformas de contenidos 158:19 que no eran, no eran, pues era igual gente que protestaba, que estaban desapuerto 158:26 con alguna cosa política, 158:28 o que te dían libertades de cual sexuales, o cualquier cosa, o control racismo, que 158:33 fuera, entonces les han censurado. 158:35 Por claro, es que es muy difícil, a veces la línea es difusa y es difícil decir 158:40 saber que censuril que no, 158:41 a veces está muy claro, pero a veces no y sobre todo cuando esa censura la jerse 158:45 nos alborirmos, que es otra. 158:47 Pero por ejemplo... Que no son personas, son alborimos los que deciden, que censuril 158:52 que no. 158:52 Pero por ejemplo, cuando hay una institución, una instancia superior, un juzgado 158:57 que determina, 158:58 que determinado mensaje que se ha puesto, es un insulto que hay que retirarlo, pero 159:03 las plataformas no colabran mucho, eso, ¿no? 159:07 Es como si se indigera o se enteran que es completamente igual lo que diga un juez, 159:13 yo se siente por encima de la ley. 159:16 Porque son muy poderosas, pero bueno, ya en Europa sí que les están obligando a 159:21 cumplir cosas y que les están poniendo multas, 159:24 o sea, ellos están viendo que sí que en Europa se están... Bueno, sí se están tomando 159:30 medidas. 159:31 Desde lo que sí. Y la cosa no sé, pero que habla de muchas cosas en eso, otra vez 159:36 contigo, autora del libro, 159:38 es clavosen del algoritmo, la oraje de Rivera, Laura, mil gracias a la siguiente. 159:44 Un muchísimo, gracias a un placer, Bruno, hasta pronto. 159:51 ¿Conoces el síndrome de la autofermentación? 159:54 Algunas personas lo padecen y los efectos son como si estuvieras borracho cuando no 159:59 has tomado ni una gota de alcohol. 160:02 Resulta que algunas personas tienen en su aparato digestivo unas bacterias que 160:07 funcionan como una fábrica de cerveza porque produce etanol en el cuerpo. 160:12 Este síndrome es muy raro y se conoce como síndrome de la auto-cerbizaría o síndrome 160:19 de la autofermentación alcólica. 160:22 Y por lo que acaban de descubrir, la clave de este efecto no está en el hígado y 160:27 tampoco está en el cerebro sino en el intestino. 160:31 Allí ciertos microbios o bacterias, como si fueran duendecillos, se ponen a 160:35 transformar los carboidratos de la dieta en alcólica dentro del cuerpo. 160:40 Y tal como han publicado en la revista Natural Microbiologi, los científicos de las 160:45 redes hospitales más general Virhan y de la Universidad de California, San Diego, 160:50 responsables de esta investigación. 160:52 Las personas que padecen este síndrome pueden producir grandes tasas altas de 160:57 alcohol en el intestino que les pueden provocar episodios de intoxicación etílica 161:02 sin haber consumido ni una gota de alcohol. 161:05 La investigación, la realizaron tomando muestras de microbiotas en las heces de los 161:10 pacientes que sufrian este síndrome etílico, 161:12 descubriendo que las bacterias protagonistas eran cuidaíto con los nombres Hecherichakoli 161:19 y Klesiela Niyumonai, 161:22 que son capaces de fermentar azúcares y generar grandes cantidades de alcohol. 161:27 Para solucionar este problema hay conseguir un tratamiento porque este síndrome les 161:32 causa un estigma social, problemas con su familia, 161:35 problemas con los amigos y también en el trabajo, se analiza la microbiota del paciente 161:40 para bloquear las encivas responsables de fabricar alcohol y también lo que se suele 161:45 hacer es 161:46 un trasplante de eces que resete su microbiotas si fuera necesario y no, no vale 161:51 resaventeros, no vale hacer trampa y la próxima vez 161:54 ahora que te cojas una brachera, una coborcilla y ya dices, no, yo es que tengo el 161:59 síndrome de la auto cervecería o el síndrome de la autofermentación. No, no, no, no, 162:05 eso no vale. Es un tema serio y ahora parece que tiene solución. 162:15 Oye, en la puerta del misterio nos hacemos una pregunta, nos planteamos si el 162:25 futuro, si el umbral de tiempo se puede romper en el mundo de los sueños. 162:34 Nos situamos en primer lugar en el año 1979, en mayo de 1979, un agente, un controlor 162:43 del aeropuerto ojare de Chicago en los Estados Unidos, 162:47 recibir una llamada, una llamada de un hombre llamado David Chopon, ese hombre le 162:52 decía que llevaba diez en días al soñando que en ese aeropuerto ocurría una tragedia, 162:57 una tragedia relacionada con el accidente aerocumbo avión en concreto 163:03 y el día, el día que efectúo la llamada se produjo después, ese accidente tal cual, 163:09 tal cual lo había soñado él. 163:14 Pero ojo, ese es solamente un caso. Nos vamos ahora, hace muy poquitos en días, 163:21 esta noticia, un cantante colombiano muy conocido en Colombia, muy importante, 163:27 Jason, Jason, falleció y Jason. 163:31 Bueno, escuchamos en la información. 163:34 Ayer volví a medellin de un concierto en esta bioneta, la ven avanzando por la 163:38 pista, pero cuando debía despegar, no pudo. 163:43 Seguió recto y se estrelló, incendiándose por completo. 163:48 Grabe accidente en el que Jason Jiménez y Jason, cuatro miembros de su equipo y el 163:52 piloto, murieron en el acto. 163:54 Así, recibió a la noticia sus fans que lo esperaban en este concierto. 164:02 Jason Jiménez había fallecido, había fallecido, conocidísimo, importantísimo en 164:06 Colombia, había fallecido un accidente de avión. 164:11 Jason Jiménez, en un accidente de avión, bueno, había contado esto tan sólo unos 164:17 días antes, en una entrevista, en un podcast, en Colombia, 164:22 y atitulado el podcast y los hombres también lloran. Había dicho lo siguiente. Llegan 164:32 mayo, yo me empieza a soñar. Un tema muy delicado y es que vamos a tener un 164:32 accidente. 164:33 Lo veo tres veces de mi puta accidente, Juan Pablo. Nunca he dicho esto, nadie lo 164:38 sabe. 164:38 Tres veces, dos sueños en España el señor me muestra todo lo que tenía que hacer. 164:43 Y yo he despierto porque el capital estaba desesperado y diciéndome que vamos a 164:48 tener un accidente. 164:50 Como a los ocho días, vuelvo y me sueño la misma mierda, pero ya yo me subía a la 164:54 avión, la avión se estrella, faltaban 15 días para nacer mi hijo. 165:00 Y yo empiezo a ver todo el día como yo me estoy yendo. 165:02 Ese accidente lo había soñado, Jason, había soñado con la ciencia que después acabó 165:08 con su vida. 165:09 Es un suceso, un suceso, uno de los sucesos, que nos llamaba muchísima atención, 165:14 uno de los fenómenes extrañosa más importantes que se han producido en los últimos 165:19 setempo. 165:20 La verdad es que todo lo que tiene que ver con la muerte de este hombre, de este 165:24 cantante colombiano, Jason, Jimiñede. 165:27 Bueno, no se deja, no se pones los perroses de punto porque la había soñado, el 165:33 había soñado lo que después ocurrió. El mundo de los sueños, no se podemos preguntar 165:38 los sueños. 165:40 Sueños son, pues ese es el título de uno de los capítulos, hay que efectuar nuestro 165:44 siguiente invitado en su libro, inexplicado, un libro publicado por Luciernaga y su 165:50 autor es David Cuevas, que nos acompaña esta noche. 165:53 David, es muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Hola, Bruno, buenas noches. 165:57 La verdad es que sorprendente, inquietante y llama mucho la atención. Este sueño 166:03 que tuvo este hombre este cantante con lo que después iba a ocurrir. 166:07 Y la verdad es que la respuesta, la pregunta que yo me efectuvo es que hay algunos 166:12 sueños que nos hacen pensar. 166:14 Sí, la verdad es que toda esta gran masa de fenómenos extraño, tanto nos apasionan, 166:22 Bruno, el de los sueños permonitorios. 166:26 Yo creo que es uno de los que se llevan la palma porque estoy convencido de que 166:30 ahora mismo escuchan donde acero o vienen directo o vienen a las diferentes 166:35 plataformas de postas. 166:36 ¿Hay alguien que ha vivido uno de estos sueños permonitorios o bien conoce a algún 166:41 familiar cercano o alguien de su entorno? Es mucho más habitual de lo que pensamos. 166:46 ¿Tú estás entre ellos? ¿Tú has tenido algún sueño que te haya hecho pensar? 166:50 A ver, sueños que me han hecho pensar, te he ido los cuatro. 166:52 Sí, yo me refiero que he hecho pensar que ese permonitorio me refiero. 166:57 El permonitorio como tal que tenga un mínimo de garantías, más allá de cuestiones 167:04 que son puramente interpretativas que no he tenido esa fuerte. 167:09 Pero hay historias que son fascinantes. Yo he recopiado varias de personas que han 167:17 soñado de forma por menorizada con detalles muy específicos sobre cuestiones que 167:22 según dicen han sucedido las horas o los días. 167:27 Y la verdad es que insistos que son una cosa bastante más habitual de la que creemos 167:32 y que hay muchísimas personas soñando cosas y te digo más que probablemente hay no 167:38 ser cuestiones puramente mediáticas ni siquiera seguramente sean conscientes de que 167:43 esas cosas que han soñado han podido no suceder. 167:45 En otras partes del mundo, en lugares que ni siquiera han visitado o en circunstancias 167:50 que no han conocido en ningún sentido. 167:52 En este libro en inexplicado cuentas incluso algún caso relacionado también con el 167:57 mundo aéreo, el mundo de los aviones. 167:59 Soñar con accidentes y después que pasen esos o muy similares accidentes con 168:04 algunas conexiones en espacio en lugar en fechas, pero han incluido algunos en de 168:11 esos años que tienes relación con los accidentes aéreos. 168:14 Sí, efectivamente y quizá hay más llamatido es uno que me llegó a pues a través de 168:20 un programa de radio amigo en el que he estado colaborando durante 10 años en 168:26 espacio en blanco hablamos en elero de 2023, 168:29 es precisamente sobre este tema sobre los señores primonitorios y una persona mire 168:35 ya a magía que contacta conmigo y me cuenta que ya ha vivido uno de estos sueños, 168:41 pero disámente relacionados con el fatídico accidente del avión de Pam Am in Lockerby, 168:46 reinunido en 1988. 168:50 Ella me decía, leó literalmente, se viva en España pero en 1988 lo hacía inquito, 168:57 el cuadro ocurrió sábado anterior al accidente. 169:01 Había llegado a mi casa, me recosté en el sofá y me quedé dormida. Sería poco antes 169:06 de la una ya que en mi casa comíamos a esa hora. 169:09 No sé si todavía estaba dormida o soñando porque en esos momentos digamos aunque 169:15 estamos me lo despertándonos, 169:17 no sabemos si entailás estamos dormidos o despiertos, lo que serán a vuerme vela, ¿no? 169:22 En el caso es que nota que algo desarandea al brazo para que despierte y entonces 169:29 hoy en la voz de una mujer joven que dice, 169:32 es Pam Am, es Pam Am, me estaba despertando del profundo sueño y vio sueño que un 169:40 avión explotaba a la altura de la cabina de los pilotos y pasajeros 169:44 como curiría posteriormente el accidente. Mientras me despertaba, escuché a mi 169:50 madre llamándonos a comer. 169:52 Ella dice, no hice caso a su sueño, pensé que era solo eso y bueno que desarandeo 169:58 si nada muy vivido y de hecho sentí como me modía y me despertaba por el movimiento, 170:03 pues tendí una respuesta a loco. Durante la semana siguiente saí toda la noticia de 170:07 que un avión de Pam Am había explotado y caído en lo que vivía. 170:11 Cuando escuché por primera vez, no recordé el sueño, pero me sonaba familiar y 170:15 minutos después caí en ello. 170:17 Hace unos años verificé los datos del accidente, Fumartes, onyocles 21 de diciembre 170:22 de los 88. 170:23 Y vuelo 103 de Pam Am, hacía la ruta Frankfurt Detroit, Vialondres y Nueva York. 170:29 Estalló a los 38 minutos de sayer de Londres y cayó en Lockerby, murieron 270 170:35 personas, 170:36 de las cuales 259 eran paqueros y tripolantes de la avión y 11 personas entieras. 170:42 La verdad es que vamos a comentar solamente los hechos se llaman cualquier 170:48 interpretación y cualquier sugerencia a lo que podamos decir. 170:52 Todo está en los hechos o hay los hechos, certifican que parece que por sueño se 170:58 pueden anticipar algunas de cosas, 171:00 pero no es solamente este es el único caso que haces conocido. Tú cuentas otros, 171:05 pero, ejemplo, los VEVA, 171:06 que es una de las personas que tú has entrevistado y que tengo dos más o menos, ¿qué 171:11 te contó? ¿Qué te explico? 171:12 Puf, me contó muchísimas historias. Desde muy pequeñita, ella dice que viene de 171:18 familia porque tanto su madre, su abuela, su visabuela, 171:22 también habían tenido este tipo de experiencias. Principalmente estos sueños per 171:26 monitoreos de los que hablamos esta noche. 171:28 Y bueno, yo le preguntaba a uno de estos sueños y ya me contaba que el primero que 171:35 recordaba fue cuando soñó que su abuela paterna se cayó del balcón de un segundo piso. 171:41 Y dice que los soñó varias veces y que su abuela había fallecido precisamente esa 171:47 semana. Pero caro, nadie se lo había dicho. 171:48 No, ella no sabía que había fallecido. Y mientras su familia iba de entierro y dejaron 171:54 con su abuela paterna, entonces ella lo que cuenta es que su abuela que no se queda 172:00 blanca cuando cuando VEVA le preguntó. 172:01 Y porque nadie había dicho que su abuela había muerto. Entonces, caro, yo aquí y abuela 172:07 aquí se lo sabía como sabía esto, pero una niña muy pequeña no le habían dicho que 172:10 había fallecido, ¿no? 172:10 Y se no se como lo supe, pero como dos o tres días antes de su muerte tuve ese sueño. 172:15 Pero, caro, esto puede ser una casualidad, pero lo interesante de VEVA es que ella 172:20 me contaba como años después volvió a pasarle exactamente lo mismo, pero en este 172:26 caso con su abuela paterna también soñó que se caía por una ventana y murió a los 172:31 dos o tres días. 172:31 Entonces ella me dice que ella no muere porque cae de una ventana. Dice que no soya 172:40 de forma literal lo que ocurre, pero lo que suena efectivamente es que ocurre. Y 172:48 caro, ya está solidar que sueñes que un familiar tuyo de forma clara cae y muere y 172:49 esa persona días o razones días después finalmente fallecen. 172:50 Eso es, o sea, ese tipo de experiencias son muy habituales y Eva pues pidió varias 172:57 de ellas, ¿no? Por ejemplo, otra que me contó es que cuando en una ocasión pues 173:06 ella estaba soñando fue, bueno, pues de repente su cuñado falleció de una muerte súbita 173:16 y en la semana siguiente, pues soñó con él. 173:18 Y en el sueño pues era consciente de que la había fallecido y de que estaba soñando. 173:23 Entonces ella me dice, me dijo que sabía que estaba muerto, que se divertía mucho 173:28 porque podía ir a donde le diera la gana, cosa te me hizo reír. 173:31 También me preguntó que habían hecho con sus cosas, lo comenté que esos días se 173:36 habían estado quitando su ropa de los roperos. 173:38 Me pidió que le dices a mi marido que cuidara del mechero ojo a esto Bruno me 173:43 desperte llorando y caro su marillo dice que te pasa y se pues he soñado con tu 173:47 hermano y me ha dicho que bueno, mi marido me dijo que era normal, que era muy reciente, 173:54 pues no tengan nada extraño, ¿no? 173:57 Claro, cuando Eva le comenta lo del mechero, el marido se puso a llorar. Por lo 174:02 visto, después del entierro había ido a su domicilio y había cogido del cajón un mechero 174:07 llevando cero como recuerdo, ¿no? Su marido, en este caso de su hermano. 174:12 Pero claro, eso ya no lo sabía, no tenía ni idea, ni de lo del mechero ni de que 174:17 había cogido ese mechero. 174:18 Entonces, claro, aquí tenemos un caso muy interesante porque ya no es que sueñe, 174:23 digamos, con la muerte de alguien que ha fallecido, sino que esa persona le dice 174:28 por favor, dile que gracias por lo del mechero. 174:31 No sé, me parece cuando menos curioso, ¿no? 174:34 La gente que haya tenido experiencias o que conozca alguna información que visiten 174:40 y que busquen el Instagram, el perfil en Twitter, de David Cuevas o de servidores, 174:46 de Bruno Carriosa, en Twitter, en Instagram, donde sea, y nos cuenten esos casos 174:52 que seguramente es algo mucho más extendido a toda la gente de lo que nos imaginamos. 174:57 Tú hacé conozcido, como diciamos, algunos casos, algunos eventos, no se os ha escondido 175:02 algunos, y nos puedes contar a otro, como por ejemplo, lo que te contó espectacular. 175:07 Barbará se augurjo, García, es uno de los casos que cuentas en este libro. 175:11 Sí, efectivamente, Barbará, ella me escribe en diciembre de 2021, y bueno, yo hablé 175:20 con ella, ya lo que me cuenta es, literalmente, esto me pasó hace 10 años, en 2011. 175:26 En aquella época, trabajaba como delegada comercial de un laboratorio farmacéutico. 175:30 Estaba durmiendo en un hotel en vivo, porque estaba con un jefe que había venido 175:35 desde Barcelona y estaban trabajando en esa zona, con lo que hicieron noche ahí en 175:39 un hotel de muy cerquita, del puerto como tal, ¿no? 175:43 Y además, un sitio con bastante historias curiosas que sigo me comentaba. 175:47 El caso es que esa noche, a una hora muy curiosa, Bruno, porque, ya mayoría de las 175:52 historias reaccionadas con encuentros extraños o con sonidos de esas 175:55 características, suelen tener la estés de la madrugada como protagonista, que es lo 176:00 que es una hora muy cercana, la que estamos ahora me parece. 176:02 Sí, sí. 176:04 Bueno, pues ella dice que esa noche, a la estés de la madrugada, me desperté muy asustada, 176:09 y a un medio dormida, cogé el teléfono y cambié a mi madre, convencido de que a mi 176:14 padre ya había pasado algo. 176:16 Ahora te cuento el porqué decía, el caso es que, bueno, el móvil de su madre estaba 176:21 pagado y en ese momento ella me dice accióné y me espadó y un poco y me di cuenta 176:26 de que todo estaba bien, que sólo había sido un sueño, y menos mal que el teléfono 176:31 de y madre estaba pagado, que vaya asustó, lo hubiera dado. 176:33 Si, de repente, su hija de llamar a la estés de la madrugada, ¿no? ¿Qué pasó en el 176:37 sueño? 176:38 Según me cuenta, en ese sueño estaba muy alterada porque sabía que a mi padre le 176:43 pasaba algo y en ese momento en el sueño aparecieron mis abuelos, fallecidos ambos 176:48 el en 2004 y ella en 2005, y me abuelo con el que sueño de vez en cuando me decía, 176:55 tranquila, nena, no te preocupes que nosotros cuidaremos él. 176:59 Mi abuela no decía nada, pero estaba con él acompañándolo, que esto es una cosa muy 177:04 interesante, esto este patrón me lo encontró más historias parecidas. 177:08 Entonces, según me contaba ella, tengo que decirte que son mis abuelos pernos, los 177:13 ueros de mi padre, bueno, todo quedó en eso, en una pesadilla, a día siguiente mi 177:17 madre me llamó a sustalismo, por el que ha saltado el mensaje de la llamada la estés 177:22 de la madrugada y pensaba que me había pasado algo, en obro de esto con mi padre, 177:26 ni sólo conté porque no le dí más importancia ni madre tampoco. 177:30 Esto ocurrió el 28 de enero de 2011, el 28 de febrero de 2011, mi padre falleció de 177:37 un infarto fuminante mientras dormía. 177:40 La verdad es que no sé, dejásse para ver este tipo de experiencias, que nos demuestran 177:46 lo que aquí venimos senticiendo que muchas ocasiones y además está en muchas ocasiones 177:52 y en un pocas vinculadas a momentos étrágicos, accidentes o fallecimientos, no 177:58 dejar que tienen una poderosísima evidente carga emocional. 178:02 Es mundo de los señores, se aparece que hace de ahí que, si un braal del tiempo se 178:07 rompe cuándo más esfuerzo son los sentimientos relacionados ahí con esos hechos. 178:11 Hemos contado algunos de esos casos, algunos de estos episodios aquí en la puerta 178:16 del miserio, aquí en la Rosa de los Vientos y lo hemos hecho ahora con David de 178:21 Cuba, 178:21 un besicador periodista y subidoso autores de varios libros como este, inexplicado. 178:35 David, mil gracias por estar con nosotros en mil grates, por hacernos e pensar 178:36 tanto en algo que todo el mundo vive todas las noches, que es soñar y algunos sueños, 178:39 algunos sueños nos hacen preguntarnos si son solamente sueños. 178:43 Adiós, mil gracias. Adiós y adiós, el besicador periodista y subidosos como en todo 178:53 el día, porque puede contactar, por esta hora me tenés como la bircoba sin spam, me 178:53 tenés en YouTube con el canal de estudiante de Cuba. 178:55 Y un corraletrónico, libro inexplicado a robagemail.com, si habéis ido este tipo de 179:01 historias, o me quieres contar una cosa, yo he encantado de escucharos, de leeros y 179:06 que hay que estar así, tú lo has encantado y a la Rosa de los Vientos. 179:09 - Muchas gracias, David, un abrazo. - A ti, Bruno, y tengas de ustedes sueños 179:14 cuando llegues a casa. 179:20 - Hay otros mundos, pero están en este. 179:38 - Mujeres con alma. 179:46 - Hace unos días estrenada en necklace, una minisería llamada "La Siete Esferas", 179:50 cuya historia está basada en la obra "El Mysterio de la Siete Esferas", escrito por 179:56 la gran Agata Cristí. 179:58 - Y resulta que tenemos la gran fuerte de poder hablar con Juan José Montijano, que 180:04 yo creo que es el mayor experto en España de Agata Cristí y puede que del mundo. ¿Qué 180:11 tal estás, Juan José? 180:12 - Hola, qué tal? Pues un trasero estás como nosotros. 180:15 - Bueno, Juanjo es doctora en filología ispanica por la Universidad de Granada, 180:20 trabaja de académico, la Academia de las Artes Esténicas de España, pero además ha 180:25 escrito, pues sobre esta reina del crimen, como algunos la llaman varios libros. 180:30 - Los crímenes de Agata Cristí, misterios y asesinatos que inspiraron su obra, el 180:36 Universo de Agata Cristí y creo si no me equivoco 10 negritos y todo el cine de Agata 180:41 Cristí. 180:42 - A ver, Juanjo, ¿qué tiene Agata Cristí que te fascina tanto? 180:47 - Muchísimas cosas, ¿no? Vamos a ver, yo soy uno de esos niños de lo que hoy se ha 180:52 dado en denominar la llamada generaciones que ve esos cuyos padres los fines de 180:58 semana le daban 100 pesetas 180:59 y acudía a los chíos co a comprar alguna novelita de lo este de terror, aquella jamosa 181:05 de bolsiliro de brugera. Y en cierto ocasión me quedé fascinado por una novelita, 181:11 con una portada donde aparecía, 181:13 y que era en sangre entada clavada, en la espalda de un muerto, de un cadáver, 181:18 descubrí, se titulaba el asesinato de Roger Acroy por una escritura de ingresas, Agata 181:24 Cristí, y desde entonces a aquella primera novela me sintía soltamente fascinado, 181:30 atraído precisamente en primer lugar, por esas llamativas portadas que adornaban la 181:35 novela de Agata Cristí, que son auténtico abodegones del crimen. 181:39 Todo ese mundo ese universo paralelo y ya supo crear, porque Agata Cristí, si tiene 181:45 algo con lo que podemos sentir identificados es, con todo ese universo real que no 181:51 rodee. 181:51 La verdad es que, si hablamos de números, el éxito de ellas es abrumador, porque 181:59 más de 500 millones de libros vendidos en todo el mundo, traducciones, encinto, 4 182:08 idiomas o más, y lo más importante, sus personajes principales, cuagó y mismarpele. 182:10 Y bueno, otras muchas historias que ya escribió, es como que siguen vivas. 182:12 ¿Han envejecido fenomenal? ¿Ese siguen viendo o siguen llamando la atención? -Efectivamente, 182:21 yo más que decir que han envejecido, quiero decir que siguen tan jóvenes, como en 182:23 el momento en que fueron creadas, porque, claro. 182:25 Claro, desde el momento en el que un nuevo lector se aproxima a la hora de Agata 182:30 Cristí, vuelven a cobrar vida por lo tanto, son personajes absolutamente inmortales. 182:36 Es cierto que nosotros como lectores, ahora con la conciencia en Peno siglo XX, 182:41 tenemos que entender también las circunstancias sociales, políticas y culturales, 182:46 del momento en el que Agata Cristí compuso toda su producción, tanto narrativa, 182:53 como cuentística, y también poética, e incluso te atrajo, 182:56 porque no olvidemos que Pese Agata Cristí habrá alcanzado ese máximo reconocimiento 183:02 como narradora, también fue una grandísima dramaturga, y una desconocida oitis, a 183:07 la que yo no me cansaré de reivindicar, porque tiene una lírica muy filosófica, muy 183:14 trascendental, que realmente hoy en día es trama el latente que nunca. 183:18 Por eso precisamente los personajes de Agata Cristí nos encandela y nos fascinan en 183:23 Peno siglo XXI, porque ya creó estereotipos, con los que nosotros como lectores 183:29 podemos sentirnos identificados, esa diativa que existe entre la lucha entre el 183:34 bien y el mal, entre los buenos y los malos, con esas bajas pasiones, el odio, el 183:39 amor, la venganza, los celos, 183:41 son sentimientos que están latentes en el ser humano adiario, por eso precisamente 183:46 nos gusta tanto y nos llama la atención Agata Cristí, por ser tan sumamente real. 183:51 ¿Cuánta no es un poco su su origen? ¿Y de dónde le venía ya tanta inspiración, en 183:57 que más o menos nos ha adelantado un poco, pero de dónde bebía ella? ¿Dónde se movía? 184:03 ¿En qué entorno? 184:03 Bueno, yo Agata Cristí la considero una pintora de la realidad, ella se inspiraba 184:09 para componer sus crímenes en cualquier suceso que ella veía, que leía, que observaba, 184:15 era una gran observadora de la realidad, mucho más incluso que mejor que conversadora. 184:20 Era una persona enormemente tímida, pero luego a ver abierto el camino a grandes 184:26 mujeres en el campo de la narrativa policía acá. Ella le gustaba mucho cocinar, pelar 184:33 patatas, hacer la comida y observaba lo que sucedía alrededor. 184:37 Mientras su marido leía el periódico, se lo va al campo, lo que podía hacer la visina 184:43 de enfrente, entonces, coge esas noticias que ha leído, que ha visto que le han 184:48 contado, las pasas por el tamiz de la ficción y evidentemente crea una obra literaria. 184:53 Crímenes como el de Lórien Espres, que tiene su base en el secuestro del de bebé 184:58 americano de Charles Lindbergh, por ejemplo, un gran, un, un, un, por ejemplo, quizás 185:04 más significativo a todo ello, pero también, crímenes como los asesinatos, veía que 185:10 el descripador que le inspiraron en el misterio de la guía de Ferrocarriles, por 185:13 ejemplo. 185:13 Entonces, ese cuadro pictórico de la realidad que dibuja, a veces con una estincelada, 185:21 con mucho sabor a fer, porque precisamente la narrativa de la catacristía, no es 185:28 una nativa de novela negra, es una de la que ya policialca, del judúnic, el que lo 185:32 hizo, del juego, de construir un pudle, eso es precisamente lo que tamiza un 185:37 poquito, toda su narrativa. 185:39 Entonces, hay quizás radica precisamente el misterio de la catacristía, enpintar en 185:45 observar la realidad y dibujar la como tal, pasando, evidentemente, por su propio 185:50 tamiz imaginativo. 185:51 Tú dices que es la escritora de novelas policías, más vendida del mundo, incluso 185:58 más que con Aindol, ¿sabes que doy algún momento que le tomó una tierra a ser los 186:05 homes, que estaba ya hasta los mismísimos? Yo no sé, si en el caso de Agatha 186:10 Christie llegó algunos de sus personajes a decirmía que esto ya muerta, describir 186:15 sobre Fulanito o Fulanita. 186:15 Pues 3/4 de lo mismo, ya le pasó exactamente igual que acordándoles con homes, ahí 186:22 ya con un puaro, llegó un momento en el que ya estaba absolutamente saturada de ese 186:26 hombrecillo, bajito, calvo, bigotudo, es no... 186:30 Y lo mató, un poquito después de la segunda guerra mundial, lo que pasa que el 186:37 libro, y tu lado telón, el último caso de puaro, no vería la luz hasta el año 75, 186:43 justamente unos pocos años, un par de años antes de morir. 186:48 Esto guardó el final de poder una caja fuerte, junto con el último relato de Mismarpe, 186:53 porque precisamente quería salvar guardar en cierta medida la economía familiar, 186:58 que no olvidemos a todo esto, el contexto en el que Agatha Christie comienza a 187:03 escribir su novelas. 187:04 Estamos en el año 1920, compone su primera novela, el misterioso caso de este aire, 187:10 Europa está inmensar una guerra, en una primera guerra mundial. 187:14 La mujer está se dedicaba únicamente a sustento de lo guarden, medido, el cuidado 187:19 de los hijos, y las pocas que pueden hacerlo ayudan en su labor como enfermera, 187:25 como halliza, como perdón, como hizo ella. 187:28 Quizás uno de los pilares fundamentales de la narrativa de Agatha Christie es el 187:34 enorme feminismo que salan sus personajes, y que abrió el camino para que otras criaturas 187:41 jodetáneas de ella como la británica dorsisayes, o la mioselandesa, nagayo más, y 187:46 hiciera lo mismo en un terreno, en un campo abonado, sobre todo por hombres. 187:51 Recuerdenos que Agatha Christie se basaba en esos grandes escritores de misterio, 187:57 de cuarto cerrado, como de Garaldan-Poy, como Gaston Lerox o como Arzurconandoy. 188:03 Ella fue una auténtica pionera, como como dices, y ya en su vida real, aunque te lo 188:08 han preguntado muchas veces, pero como hay muchos rosaventeros, muchos reyentes que 188:12 todavía no conocen esta historia, también vivió un misterio, 188:16 y es el que ella, durante unos días, desapareció, y fue en 1926 en una época, a 188:23 donde Claudio no estaba todo tan fácil a la hora de buscar indicios de dónde podría 188:30 estar esta mujer, ¿qué fue lo que pasó? 188:33 Efectivamente, este año, precisamente el 3 de diciembre de 2016 se comparó el centenario 188:39 de soft, famoso, 11 días desaparecido. Dienz antes, Agatha Christie había enterrado 188:45 a su madre. 188:46 Había enterado de que su marido había tenido una relación extramarital con su 188:55 secretaria, con Dan Sinil. También el marido tenía el trabajo del coronel Archival 189:05 Christie, digamos, había pasado un segundo plano por el grandísimo éxito, un éxito, 189:06 quizá, de bordado incluso, por el éxito tan cremodundo, 189:06 que había tenido agarratacristí, quizá los celos propreciaron un poquito el coronel 189:12 Archival Christie cayera en brazos de su propia secretaria. 189:16 Si tenemos un cuenta, esas tres circunstancias, los celos del marido, la relación 189:23 extramarital y la grumador circunstancia de los felicimientos de su madre, Agatha 189:30 Christie cogió el coche, dejó la casa vacía, 189:33 y se fue, bueno, no se sabe dónde, entonces de buena primera la mañana siguiente 189:39 encontraron su coche solo con varias ropas en la localidad de Newlands Cornel. 189:45 La policía, ve que en el interior solamente está el premiso de conducir, un abrigo 189:49 de piel y una maleta con la ropa vuelta, no había ni siquiera indice, pues, de violencia 189:54 o sangre, y mucho menos mis restos de la propia escritora. 189:56 11 días después, adevido a un anuncio publicado en la prensa Londonense, a las búsqueras 190:03 absolutamente incommensurales donde todo el público se lanzó a la búsqueda y captura 190:09 de agarratacristia, el propio Arsurconandogla, a través de un medio, 190:12 les llegó un guante de las criaturas para ver si la podía localizar, pues, 11 días 190:16 después la encontraron en la localidad de Harrogate, donde había estado en un balmeario. 190:21 Hombre, teorías al respeto hay muchísimas desde que lo hizo para dar publicidad 190:26 como una venganza por su marido hasta por una distracción mental, etcétera. 190:32 A fecha de hoy edad ni siquiera en su propia autobiografía dio muestra ni ni siquiera 190:39 indicios de lo que le pudo llevar a ese suceso y la familia jamás ha de mentido, ni 190:45 mucho menos ha corroborado ninguna de las teorías que se discursiven al respeto. 190:48 A mí no me gusta tampoco aventurar, me da a dar una teoría, me gusta como profesor 190:54 de literatura que soy amante de la narrativa policial, a que cada uno supone que es 190:58 conclusión a mediante ese método inductivo-deductivo. 191:01 Entonces, bueno, fue una parte de la propia idiosincrasia de esa dama del misterio 191:07 que fue arratacristino, de lo mucho misterio que Jalón usó vida. 191:10 Totalmente está genial que quedé eso dentro de su biografía, así un poco como un enigma, 191:16 pero también de una vinculación con España y es que ella va a canarias y yo no sé 191:23 si en ese momento que hace ese viaje a canarias supone un punto de inflexión en la 191:28 vida de ella. 191:29 Sí, sí, si luego se lugar a duda, aproximadamente en octubre de 1928, Agata Cristi 191:36 y su marido, Archivación y Borcio, tres semanas después, este contra el matrimonio 191:42 con la Secretaría de Acabo de denunciar anteriormente. 191:45 Entonces, decide Agata Cristi poner tira por medio y que no josso más hacerlo, que 191:50 viajarla y la afortunada, concretamente a España donde se apostará durante unos 191:55 días tanto en el Puerto de la Cruz como en Santa Cruz de Tenerife. 191:58 ¿Qué lo que hará y entonces, por principio, terminar una novela que traía de cabeza 192:03 titulada al misterio del transul, una novela de la que ella siempre renovó nunca 192:07 acabó de gustarle precisamente no, por esos tristes recuerdos que le traían de su 192:13 divorcio. 192:13 Era incluso una gran descripción de lo que hizo en el gran hotel Tavoro, por 192:19 ejemplo, o cómo te ascurrieron aquello día en la Ila Afortunada durante la Injustancia 192:25 en Canarias, a través de su divorcia. Pero también tenemos dos relatos, 192:29 absolutamente maravillosos, muy desconocidos y que recomiendo encareceramente a los 192:33 clientes que lo lean, que están incluidos dentro de su ontología, la señorita Marpel 192:37 y 13 problemas y que se titulan siendo relatos en primer lugar el hombre de Mar, 192:42 y en segundo la señorita de compañía, donde va a hacer una descripción precisamente 192:48 del paisaje que ella estaba viendo en ese momento y de todo lo que se discucribía 192:54 en ese año. 192:55 Pero no se tiene costancia porque el quiso pasa de esa presidida y por más que 193:04 intentado buscar localizar la prensa da muy poquitas pinceladas al respecto de 193:14 aquellos momentos que estuvo en nuestro país. 193:19 Y ella antes hacía esmención que dominaba otros generos literarios, e incluso creo 193:25 que también firmó algunas obras con un pseudónimo. 193:29 Efectivamente como médico es médico, ella hizo una serie de seis novelas, han parado 193:35 precisamente dejar un poco de lado ese cito en tanto en el mundo, que haya quizá le 193:40 devordó un poquito como escritora de novelas policiacas. Y decidió dar un agujero 193:46 de 180 grados a su narrativa, 193:47 pesa las reticencias de sus tradustores, y decidió apodarse como miligües médicos 193:53 que era el nombre de una amiga, y escribirse en novela no de carácter romántico o 193:57 como malamente secrito, sino más bien de carácter con filosófico, realista, etcétera. 194:04 Donde ella precisamente da renda suelta a lo que ella puede ser, a todo lo que ella 194:09 no pudo volcar en su narrativa policiaca, su forma de pensar, de ver la vida, su 194:14 mirar religiosa, etcétera, etcétera. 194:17 Son novelas que con la perspectiva de hoy, como el esto ha decidido 21, realmente 194:22 merece mucho la pena, porque tiene un lenguaje que destila mucha humanidad, destila 194:29 mucha perspicacia, estila mucha observación, eso es muy importante. 194:33 He visto que tienes una colección de objetos relacionados con Agata Cristina, no sé 194:39 si a través de ellos y sobre todo por todo lo que conoces de esta mujer, pues que 194:45 nos hicieras un poco, ¿cómo era esa Agata más en la intimidad, la Agata más auténtica 194:50 y personal? 194:51 No, no la que solamente podemos más o menos sacar un perfil a través de lo que 194:56 escribe. 194:57 Bueno, Agata era una persona absolutamente apaixonada por la lectura, y ya leía 195:03 todo lo que cayó en su mano de deprensa, revistas, críticas, cinematográficas que 195:09 se arrenegar completamente del cine, hasta cuento de alas. 195:12 Por ejemplo, Arthur Conan Doyle, Walter Scott, Luis Amaría, Alcott, Luis Carro, etcétera, 195:20 y ya era una persona apasionada también de la música de las culturas, de las inintiaciones 195:26 antiguas, de la jardinería, de los paisajes, del tennis, del British, era una auténtica 195:32 especialista en el British, de las manzanas, por ejemplo, la volvía loca, era una 195:38 persona normalmente respetuosa con los animales, ya tenía varios perros. 195:41 Y los consideraba como por las familias, ¿no? Le gustaba mucho la decoración de 195:47 interiores, he dicho en todas las casas que se yo, pues, solía cambiar de vez en 195:52 cuando el papel de las habitaciones, etcétera. 195:55 Luego la intimidad era la persona, vibaráscha, divertida, alegre, muy inteligente, 196:00 enormemente inteligente. Hablaba poco esa persona que observaba, más que la le gustaba 196:06 mucho, más escuchar. 196:07 No se prodigaba con la prensa tan solo, en alguna cura rueda de prensa, yo tengo 196:12 para ahí algunas en mi archivo, las dos o tres entrevistas que concedió a la NDC, 196:17 perdón, a la BDC, británica, 196:19 y realmente se ve una persona muy retraída a la hora de hablar con el público. Y 196:24 sobre todo, era una persona muy, muy conservadora. 196:27 Dentro de ese feminismo, anteriormente, he apuntado por ser una de las primeras 196:31 mujeres que escribió novela policía, capo a haber incluso hecho surf o a vais dado 196:35 a vuelta del mundo. 196:36 Es una persona enormemente interpindiente, era muy conservadora en todos los aspectos 196:41 de su vida. 196:41 Quizás sí, en Tronca, con ese carácter, digamos, más británico, muy, más retraído, 196:49 no somos como el carácter de Mediterráneo, no que estamos todavía hablando, etcétera. 196:54 No nos damos más a conocer, ella no era en ese aspecto, era mucho más retraída. 196:58 Pero yo, realmente, si tuviera que retroceder de carácter, me encantaría haberla 197:04 podido conocer. Tuve que ser una persona extraordinaria. 197:08 Y todo lo que no se nos ha transmitido a través de sus distintos biografos, creo 197:13 que todavía quedan muchos por decir de Agatha Christie, como escritora y como mujer. 197:18 ¿Qué tal la trató el amor? Porque ella se vuelve a casar. 197:21 Sí, se casó en dos ocasiones. En el primer lugar, conocí a su primer marido, el 197:26 coronel Archivar Christie, en su localidad también, en un baile que le invitaron 197:32 los símanes del acuerdo Lord y ley de Clifor. 197:36 Y entonces, bueno, se enamoraron a su amor a primera divista. 197:39 ¿Qué pasa? Que, bueno, este señor, el coronel Christie tuvo una relación extra marital 197:44 y, como le va a apuntar antes, pues se divorciaron. 197:46 Luego, precisamente, por midación de otros amigos que le invitaron a los dientes 197:51 medios, viajó todo, modeló en el expreso o que una mujer soledad viajar entre la 197:55 verdad que no era precisamente muy común, muy frecuente en aquellos años. 198:00 Y hablo, precisamente, en los años 40. 198:03 Pues, se enamoró de un archiólogo, más malo, más malo, de el que realmente era su 198:09 media laranja, como Google 20, eso me decía, a lo doble gustaba charla, le gustaba 198:16 la intimidad, le gustaba... 198:18 Una vida muy familiar, muy íntima, le encantaba escuchar música, pasear con la 198:25 familia, etcétera. 198:26 Y yo creo que su gran amor, precisamente, fue el señor Maloga, que a Danal la respetó 198:31 la quiso y fue un gran pilar para ella, porque no solamente la aplaudí en todo lo 198:35 que hacía, sino que la animaba de más a seguir escribiendo. 198:38 Lo que pasa, que claro, ya está Cristi cuando fallece en el año 76, ya estaba muy 198:43 malita y el coronel Christie fallecería poco después que ella. 198:46 Entonces, pero yo creo que viviera una vida muy, muy feliz. Y a más, el amor, el 198:57 amor la trato, bien, de hecho, ella, por ejemplo, acabe de un personaje que utiliza 198:58 su novelas policiales, la detestive, y también escritora de novelas de misterio. 199:00 Ariane Oliver, Darien de suelta también a todos sus pensamientos, habla de la amor 199:05 también como algo, como pilazo mental del ser humano, pero también como el mayor de 199:10 los logros que obtiene el ser humano. Un ser humano no se siente absolutamente 199:15 realizado si no llega alcanzar el amor. 199:17 Y amor, no solamente el amor físico ojo, sino el amor platónico, el amor idílico, 199:22 el amor de una madre hacia un hijo, etcétera, el amor en mayúscula en definitiva. 199:26 Viendo como está el mundo actualmente y con lo observadora que era Gata Christie en 199:32 la actualidad si nos ponemos en este siglo. ¿Qué historia crees que podrías escribir 199:38 ella? La daba del misterio. 199:40 Pues a lo mejor algo, algo de agente secreto, por ejemplo, tal y como está el tema 199:45 de Estados Unidos, como del Nán, de la Unión Europea, etcétera, algo así de agente 199:50 secreto, como es, de hecho, escribir una novela, titular al misterio de San Sushi, 199:56 donde distinto a agente secreto intenta localizar la máquina enigma de la Unación. 200:01 Entonces, yo creo que sigue una novela de agente secreto, le pegaría mucho. 200:05 Bueno, sé que es muy difícil, pero imagínate, no sé, algún joven, no alguien muy 200:11 despistado que no ha ido jamás, nada de agata Christie no ha visto nada y nos está 200:17 escuchando. ¿Qué le dirías que sustitarás su interés? 200:21 Bueno, por el primer lugar es que se acerque y que lea diez negritos, hoy en día 200:26 titulada y no quedó ninguno, como la obra de Teatra Lomónima, un autístico error 200:31 por parte de los herederos de Agata Christie porque la obra de Teatra tiene un 200:36 final distinto al de la novela. 200:38 Pero le diría que lijera diez negritos y no quedó ninguno y que después hablaríamos. 200:43 Porque en diez negritos se van contra precisamente con uno de los mejores crímenes 200:48 de toda la historia de la narrativa policíaca. 200:51 Luego le diría Lete, el asesinato de Rollera Croix y por último Lete, asesinato en 200:57 el horro y mezcle. 200:58 Pero en esa trilogía conocerás quién fue Agata Christie y lo cajan fue el éxito. 201:11 Perfecto, pues nada, nos quedamos con esa bibliografía que nos acabas de decir que 201:11 eso son, vamos imprescindibles de Agata Christie ¿verdad? 201:11 Totalmente, si lugar a dudas. Bueno, Juanjo ha sido un auténtico para hacer charlar 201:17 contigo, un abrazo de corazón. 201:19 ¿Otro para vosotros? Y no cometáis muchos crímenes. Misterio alguno sí, que siempre 201:25 hay que dejar un poquito de misterio, pero crímenes no asesinato. 201:29 Bueno, como veí os dije la verdad, Juan José Montijano es el mayor experto en 201:34 España y puede que en el mundo da Agata Christie, así que te invitamos no solo a 201:39 leer los libros que les has recomendado, sino también los libros que ha escrito él 201:44 sobre Agata Christie, porque te aseguro que los disfrutarás muchísimo. 201:54 Mujeres con alma. 202:10 Y no entacero la rosa de los vientos. 202:36 1799, un artista, un artista que sería universal, que estaría para siempre en los 202:44 libros en la historia, hablamos en de Goya. 202:47 Publica, publica los he grabados, uno de los pintores en más ilustres de todos los 202:53 tiempos que ofrece en esta obra, en estos he grabados, ofrece lo que es la base de 202:58 sus ideas. La base de lo que después daría la vuelta al mundo que eran sus ideas en 203:04 sus cuadros. 203:05 Las ideas de Goya estaban perfectamente reflejados en uno de sus elecciones en los 203:12 caprichos más importantes. 203:14 Y los caprichos en hacen en un ambiente, en un entorno, en un emundo que refleja la 203:20 perfección nuestro siguiente invitado. 203:23 Lo ha investigado muchísimo, él es el autore, el libro. Está en edición SB, es el 203:29 autore de libro El juicio y estamos hablando de Luis Fueco. 203:34 Luis, es muy buena esquetal, ¿cómo estás? Muy bien Bruno, muchas gracias. Hablamos 203:40 en de un personaje, fíjate si recordamos y hacemos un poquito de historia. 203:45 Y seguramente dos en de los aragones más ilustres son los médicos en Miguel Servet 203:50 y Ramon y Cajal. Y luego está la figura de Goya. 203:53 Y solamente un aragore podría escribir un libro como este sobre Goya, sobre una de 203:59 las cosas de tan importantes sobre Goya. 204:02 ¿Por qué tú eres también de la tierra, ¿no? Sí, de una responsabilidad. No es fácil. 204:09 No es fácil enfrentarse a Goya y no es fácil hacerlo haciendo además de aragones 204:13 como os podéis imaginar. 204:14 Pero la verdad que yo he encantado de hacer tal desafío, porque yo muchos años 204:19 trabajando la idea y me contento de la pública la novela porque además la gente le 204:24 está respondiendo que bien. 204:24 La verdad es que es la ambiente en ese encentorno, esa publicación, esa publicación 204:29 que estamos hablando de uno de los autores más importantes de todos los tiempos en 204:34 todo el mundo, la figura de Goya. 204:36 Pero 1.199 de los caprichos se refleja perfectamente lo que es su forma de 204:42 interpretar y de ver el mundo. 204:44 Es una serie de grabados bastante negativos en lo que ofrecer sobre su visión en el 204:51 mundo. Es extraordinariamente crítico Goya en esos ecuadros. 204:57 Ahí está perfectamente reflejado lo que era su mundo interior. 205:02 Sí, más de prisioneros Goya en los caprichos. Claro, entonces estamos más acostumbrados 205:08 al Goya de corte, esos grandes cuadros cortesanos, la comida que hay en los cuartos, 205:14 algo que sale alba, que son cuadros por encargos. 205:17 El encarga y el que hace de de mejor manera que tiene su genialidad pero que no son 205:22 libres. 205:23 El donde muestra su libertad por primera vez y de las pocas veces que consigue 205:29 publicarlo es en los caprichos, donde hacía una denuncia total a todas las sociedades 205:35 españolas, a todos los estamentos, a la disigualdad, a la ignorancia, a la prostitución, 205:41 a los abusos y lo hace con fatales consecuencias. 205:45 Y además lo costé a él, porque hay que tener en cuenta que los caprichos que solemos 205:50 ver los colgados en marcados en muchos museos son un libro, son un libro de 80 de 205:55 80 stampas, que lleva a través de los años, que lo paga el todo, que paga también 206:00 el anuncio que lo publicita en el día de más importante de Madrid en primera página. 206:04 Y que lo pone a la venta un 6 de febrero de 1699 y que el 19 de el mismo mes los 206:09 tiene que retirar de la venta porque se da cuenta de que van a ir a por él. 206:13 En las formas, fíjate lo que refleja un poco, imagino que también a través de la 206:20 investigación que tú has hecho es como que el suancia vital era también mostrar eso, 206:27 ¿no? 206:27 Que él quería contar, pero yo no sé si en esa investigación que tú has hecho 206:32 durante este tiempo para hacer la novela, has encontrado algo, alguna vivencia, que 206:39 él tuviese más o menos en ese tiempo, 206:42 que le hiciera ese punto de chispade de arriesgarse, ¿no? Y decir, tengo que contarlo, 206:49 no puedo quedármelo para mí y para mis amigos, sino que esto yo lo tengo que 206:54 mostrar al mundo, lo tengo que mostrar al público, pase lo que pase, que sea arriesgue, 207:01 ¿has encontrado alguna vivencia o algo que le motivará de alguna manera? 207:06 Sí, bueno sabemos que hoy, bueno, hoy acá es gravemente enfermo en 1692, se recupera 207:13 en 1893 y empieza a dibujar en cuadernos, como ha hecho de joven, lo hacen salgucar 207:20 en cadiz cuando se está recuperando, y ahí empezamos, creemos que empieza a gestar 207:25 un poco la idea de los caprichos, para que nos entienda los oyentes, estamos en una 207:29 época en la que la ilustración sí que ha tenido un fraude en España. 207:32 Sinisio dedicado a 1690, sabemos también que Goya tiene terminados los caprichos en 207:38 1697, o mejor dicho, casi terminados, porque no son las 80 estampas, tenía ésta 72, 207:45 tenía otro título que eran sueños y la portada, en vez de ser su autorretrato, que 207:51 es la portada que con la que se culí con el 99, la portada iba a ser el famosísima 207:56 estampa de su nivel de razón, produce mostros, que tiene todo el sentido del mundo, 208:01 ¿qué ocurre? 208:01 Pues que se dilata dos años más en publicarlo, en ese tiempo hay una purga en el 208:07 gobierno y cae en la mayor parte de los ministros ilustrados, quiero decir, Goya se 208:13 retrasa mucho en la publicación de los caprichos, ¿por qué? 208:16 No lo tenemos claro, no lo tenemos claro, pero si lo hubiera publicado antes seguramente 208:22 hubiera tenido más apoyo y la influencia de los caprichos había sido todavía mayor. 208:27 Nos queda la duda de saber qué ocurrió, ¿por qué lo publica tanta tarde y de todas 208:32 maneras, y burgando un poco en el tema de la investigación, yo tenido varias primeras 208:38 ediciones de los caprichos en las manos, y revisándolo con expertos, nos dimos 208:42 cuenta sobre todo en la que se conserva en la biblioteque histórica de la Universidad 208:47 de Zaragoza, que la estampación se hizo muy rápido, tiene defectos, por lo cual nos 208:51 quiere decir que en 1689, cuando Goya los estampa, se da mucha prisa, quizás se da 208:55 cuenta de que los publican entonces. 208:56 O ya nos va a poder publicar nunca. 208:59 Puedo eso aprender a alguna que la inquisición de Fue contra Goya, la inquisición 209:03 evidentemente la que existía, entonces, finales del siglo XVIII, no era la inquisición 209:09 en mi viva, pero era una inquisición que todavía hace muy poquito antes, llevaba 209:14 cabo autos en DC, de los que él se había mucho, de los que Goya tenía mucha 209:19 información, o sea, él sabía que se enfrentaba al poder dominante, y en este caso 209:23 dominante, y ejecutante, muchas cosas. 209:25 Sí, y muchas presentaciones, la gente se asombra de que, a finales del XVIII, el 209:31 presidente, todavía existiera la inquisición, y yo creo que mucha gente que no lo 209:37 sabe, es sorprendente, de hecho es sorprendente también, incluso para la gente de 209:41 la época, la Ivana Bolí, la gente estaba bolir, era una institución de cadencia, 209:44 todo lo que quedaba, estaba a punto de caer, pero ya sabéis esto, no, lo caía, y Goya 209:50 sabe lo que son los autores de F, porque él ha habido uno de Goya en Zaragoza, lo 209:54 sabemos. 209:54 Y eso le marcó, entonces, en los capítulos, cuando ataca la inquisición se está curando 209:59 el desauto de él, y además sabemos que su amigo Moratín, en esta época, había descuerto 210:04 en Madrid, en la famosa publicación del XVIII, desde los coroños, desde la cruja de 210:11 Sorama Gandhi. 210:12 Entonces, ¿sabe de lo que está hablando? ¿sabe muy bien de lo que está hablando? Y 210:18 lo que quería hacer, Goya también, bueno, Goya taca a muchas cosas, en muchos estamentos, 210:23 en la... 210:23 en los capítulos, pero claramente, hay dos estampas que van a por la inquisición, y 210:28 saber lo que está haciendo, pero porque quiere que caiga como mucha gente de la 210:31 época. 210:31 En ningún momento se plantea el hacer, más o menos por las consecuencias que estás 210:38 comentando, y que estaba ya ahí un poco, no sé cómo, el límite, ¿no? de lo que 210:46 podría pasar. No sé plantea hacer una publicación anónima para que no haya, pues 210:53 eso luego está respuesta al final le perjudica. 210:57 Bueno, todo lo contrario, de hecho, la primera estampa es su autorrestatu, y el 211:02 texto es Francisco de Goya Pintor, o sea, todo lo contrario, ¿quién lo hace y lo 211:08 publicita? 211:10 Bueno, lo que hace es que, caro, el Vollas muy inteligente, aparte de ser un genio 211:19 de la pintura, es una persona muy inteligente, eso es que tenerlo en cuenta. 211:27 Entonces, él se prepara para la defensa como, o sea, haciendo unas estampas muy ambigüas, 211:28 incluso los títulos son muy ambigüos para que, para que cuando vayan a por él, ¿quién 211:29 saben qué van a ir a por él? 211:29 Lo quizás no sabía la magnitud de cómo van a ir a por él, pues cuando vayan a por 211:33 él, él tiene de sensas, así como son tan confusas, pues se puede decir no, ¿no? 211:37 Aquí yo he dibujado unos señores que llevan embarazos, y van encima unos bugros, 211:41 esto no significa nada, esto es una cosa que soñaba yo por la noche y ya está. 211:45 Y le sirve, le servirá un poco para defenderse, pero se da cuenta de que no que le 211:52 han puesto en el punto de mira, y como con su cuenta de eso, pues no le he quedado 211:59 otra vez que retirarlos, no hubo buenos a poner a la venta, nunca más y durante 212:03 cuatro años un problema para él, pero tampoco nos tiene que sorprender porque los 212:04 famosísimos desastres de la guerra y los disparates de golla ni siquiera se publican. 212:07 O sea, los desastres de la guerra se publican 40 años después de muerto o golla, 212:12 para que veamos un poco que lo queda la censura o la autocensura o lo que vamos a 212:16 ver de la mente de la época, es para publicarlos. 212:19 ¿Cómo alguien que era tan crítico como el poder con el poder y con todas se usa en 212:29 manifestaciones y estos cuadros es una reflejo de su crítica, de su visión social, 212:40 pero como alguien tan crítico con el poder llegó a estar muy cerca del poder porque 212:46 al ser pintor del cámara y muchas otras cosas, 212:48 muchos de sus tratos, muchos de sus cuadros han pasado a la historia, están en la 212:53 historia universal del arte, pero son cuadros relacionados con el poder. ¿Cómo logró 212:59 meterse dentro del poder siendo tan crítico con el poder? 213:03 Bueno, que era un genio, pero en los retados de corte también me te crítica a lo 213:09 que pasa que es más de nada, si vemos el cuadro más importante en vida de Francisco 213:15 de golla es la familia de Carlos IV. 213:18 Tu te fijas, fijaros en los borbones, son tres generaciones de borbones o cuadro 213:22 dinástico, cuadro una importancia histórica para la época, increíble. 213:26 Tu los ves a ellos, a los reyes y a todas estas teorías y te has encontrado que son 213:32 una banda, o ya lo retata con una psicología y tú los ves y dices, pero ¿cómo se 213:37 dejaron retata así? 213:38 También está introduciendo en los fusilamientos famosísimos del tres de mayo, que 213:46 en teoría es hoy va a ser un cuadro por encargo para manifestar el bandamiento del 213:51 pueblo y la llegada de Fernando Sétimo. 213:53 Fernando Sétimo no está en el cuadro, si el cuadro no le gustó al Rey, el pueblo lo 213:58 que está reflejado. 213:59 Incluso la grande sobra es que ahora mejor parece que no meten críticas, lo hace 214:06 porque es un genio, entonces que ahora imagínate en los gravados que es libre, él 214:12 era un liberal, era un liberal de la época, un ilustrado, y lo que lo ocurre es que 214:20 dice, yo no me he poqueado con los brazos gustados yendo como va a mi país y toma 214:23 partido. 214:23 Si él fuera tan crítico con el poder en los tiempos actuales, si tuviera Twitter, 214:28 él se convertiría en Viral. 214:30 Ove claro, sin duda, se vía. 214:33 Y luego lo acusarían de ser políticamente incorrecto y lo censuraría de otra forma, 214:40 ¿no? 214:41 Sí, claro, y ya haría algo que menos lo se imaginamos, porque claro que te den 214:45 cuenta que lo que hace es novedoso. 214:47 En los capítulos es algo totalmente, la primera es que es algo así, pues si estuviera 214:51 ahora en el siglo XXI o una golla, pues haría también algo que ni tú, ninguno de 214:55 los tres nos podíamos imaginar, porque es un genio. 214:57 Claro, la gente tiene que entender que una cosa es un buen pintor, que hay muy 215:02 buenos pintores en la historia, pero golla es un genio, es otro nivel, ¿no? 215:06 Entonces, nunca vas a competir exactamente lo que pasa por la cabeza en un genio y 215:09 siempre te vas a sorprender. 215:10 Claro que lo fijate, tú antes decías el argumento de a la hora de crear todas estas 215:16 imágenes, estas grabados, ¿no? 215:19 De los caprichos y luego en los desastres y todo eso, que él tenía como esa cuartada 215:24 de decir, bueno, es mi imaginación y tal. 215:26 Pero hay algo que estaba prohibido en España, que eran los desnudos. 215:30 Carlos IV además se estaba persiguiendo en los cuadros de los nuevos, que incluso 215:36 los quiso destruir y tú también haces mención del tema, y él, al le contrata a 215:41 alguien muy importante para hacer desnudelo hace. 215:44 Y ahí también la inquisición intentamente era un poco cizánea o eso se queda ahí 215:51 como con un tupido velo. 215:53 Es que eso es teor, sí, pero tu cueta hace que la maja desnuda, igual no era la duquesa 215:58 de alba que es el lo que mucha gente cree. 216:00 Sí, bueno, lo mitos luego, y así nos existían, ¿no? 216:06 Y go doy ahí que tiene que ver, ¿eh? Luis que tiene que ver ahí. 216:11 Y que ve, tiene que ver mucho. Claro, realmente, estamos aquí hablando de la carga 216:16 política, ahí tú lo que queráis, de los caprichos y de los desastres, pero luego 216:19 realmente es más peligroso pintar una mujer desnuda. 216:21 Sí, porque está terminante de prohibido para la época. Lo que tiene que saber la 216:26 gente es que la duquesa de alba en esta historia no pintan nada. 216:28 Sí, la duquesa de alba no tiene nada que ver con la maja desnuda, es un mito de 216:32 finales de 19 y está totalmente contrastado que no está en la cuasi. 216:36 No es una variable, pero el cuadro es muy transguesor porque en esta época los desnudos 216:43 de meninos están terminantemente prohibidos. 216:46 Es que muchos expertos piensan que goya ni siquiera utilizo una modelo porque 216:52 ninguna mujer de la época, ninguna se atrevería a postar desnuda, ninguna. 216:58 Entonces hay muchos que dicen que goya pudo pintarla de memoria. Yo creo que sí que 217:02 necesitaría una modelo, pero bueno, pero es discutible, es discutible. 217:05 Entonces claro, este rilemente provocador, pero es un trabajo por encargo, es otra 217:11 cosa distinta, que a lo ya no es goya que diga, voy a hacer un desnudo por primera 217:16 vez un desnudo que no sea un mitológico, no no es godoi. 217:20 Ya sabemos el poder que tenía la época, quien le contrata, quien le obliga entre 217:24 comillas, quien le encaña, como podemos decir, para que finta una mujer desnuda que 217:28 va a estar en su paracio de Madrid, en una sala privada con otros cuatro o tres desnudos. 217:34 O de ellos, pues, la famosísima venos del espejo de gases. 217:38 Toda esta información y muchas otras sobre la figura de goya se encuentra en este 217:43 libro, está en edición del CB, el juicio de este libro de Luis Ezo de Conor, estoy 217:48 invitado sobre un personaje, sobre un artista universal que ha recendido todos los 217:53 tiemposis y que va a estar siempre en la historia que estamos hablando de goya. 217:56 El goya también ha sido un personaje que ha sido reflejado, yo creo que en algunas, 218:02 muy buenas películas, me estoy acordando de goya en burdeo, por ejemplo, como un 218:07 personaje que tenía un mundo interior muy terrible, muy duro, era un personaje muy 218:13 crítico, con mucha lucha interior. 218:14 ¿Tú crees que se ha reflejado bien en el mundo del cine, en el mundo del arte, lo 218:19 que era la figura de goya? 218:20 Yo creo que no, yo creo que no, porque siempre se nos hace, porque goya en burdeo 218:27 se está bien, pero es que a final siempre es goya en burdeo. 218:32 No se ha quedado ese, no se me estrico, no se ha quedado ese tópico, de un goya muy 218:38 mayor, un poco mediocre, no, muy el céntrico, está sordo, obviamente, pero también 218:44 está sordo en mi novela y es en 1800, claro, 30 años. 218:50 No se ha quedado sordo por medio, claro. 218:52 Sí, no era ningún problema para goya estar sordo, no, le cambió un poco la forma de 218:59 percibir el mundo, obviamente, como a todos, como nosotros también nos pasaría. 219:04 Entonces, yo creo que se ha ido siempre a ese goya muy mayor de 80 años, pero, 219:12 claro, 80 años, no es el siglo XXI, es que 80 años, en esa época es como tener cien 219:21 ahora, como tener cien, claro, yo quería huir de ahí y ir al mejor goya, el mejor 219:24 goya es el 1790, la última de cada 18, la primera de cada 2019. 219:24 Cuando hace sus grandes obras, cuando tiene 50 años, o sea que no es pensable que 219:29 tiene que tener que tener vente, que es que hago ya, y es que estoy mucha gente que 219:32 no lo sabe, le cuesta muchísimo triunfar, 219:34 o sea que estamos hablando de que uno de los mayores géneros de la pintura mundial 219:39 hasta los 40 y pocos años no ha triunfado, que no ha triunfado, y eso que tuvo una 219:44 ayuda clave que fue sucuneado, Francisco Valleu, que si no está sucuneado, igual ni 219:48 entra en la corte. 219:49 Eso lo quiero decir, para que entendamos que triunfar nunca es fácil, y da igual 219:53 que sea asugenio, o sea no es tan fácil, a veces incluso es más difícil para un genio, 219:57 porque hago ya se presenta muchos concursos cuando es joven y no ganan ninguno, es 220:01 que no ganan ninguno, venca y talento, pero no le entiende, no le entiende. 220:06 Acá se ha hecho nunca, yo creo que es más importante, quizá no hago ya joven, 220:13 porque es demasiado clásico todavía, pero si hago ya, hago ya de a partir de su 220:19 enfermedad que cuando lo cambia todo, tiene 20 años donde es increíble. 220:24 Y siempre terminamos siendo hago ya por deos, eso es lo que a mí me da mucha pena, 220:29 yo creo que está muy bien, ya se ha tratado mucho hago ya por deos, vamos a irnos 220:33 allá a otra época de goya. 220:34 De hecho, tú comentas que prácticamente cuando se pone a hacer estas cosas, que él 220:40 es lo que le motiva no su alma interior de querer mostrar, es cuando está en la cúspide 220:46 de su carrera y que se está riesgando y que es un pionero en el arte, y que defiende 220:51 la libertad y que la gente muestra lo que quiera. 220:54 Yo quería preguntar, además del tema de la retirada de los caprichos, de alguna 221:01 forma la inquisición y intenta castigarle de otra manera, hago ya. 221:06 Lo tienen el punto de mira, nosotros sabemos, hay un expediente, descubrió el entoledo, 221:12 una ascibura de la inquisición, tenemos el expediente, hago ya 28 hojas, 28 hojas 221:17 de expediente, dan pa mucho, 28 hojas, 28 hojas sobre goya, pero purgado. 221:22 Alguien eliminó parte de ese expediente, alguien desde dentro de la institución, 221:26 esto caro yo, en la novela, en la novela, lo quizó, lo quizó. 221:29 Queremos decir que desde alguien desde dentro le ayudó por encargo, por que era un 221:33 admirador, por que era un ilustrado, por que hay que tener cuenta que dentro de la 221:37 inquisición también había ilustrado, se quieren acabar con las propias instituciones 221:40 desde dentro. 221:40 Lo que tenemos que tener claro es que hago ya el investigador varias veces la inquisición, 221:44 y aunque es verdad, como hemos dicho, que ya no es la inquisición del 16, desde 17, 221:49 ahora la inquisición medieval, 221:50 es una inquisición que si te puede arruinar la vida socialmente, y puede hacer que 221:55 goya nudo a pintar un cuadro, y lo que estás diciendo es muy importante, es que goya 222:00 se la juega cuando está la cústile. 222:01 Es que eso lo realmente interesante, hago ya que le cuesta casi 50 años triunfar, 222:08 justamente cuando está en lo más alto, se la juega. 222:12 Ahí es donde está un poco la clave, no se la juega cuando ya está no tiene todo 222:16 perdido, cuando no tiene o cuando se masa o joven, no, no, no, que se la juega 222:21 cuando cuando más puede perder. 222:22 Y en la novela, por ejemplo, en la persona clave, una figura clave que su mujer 222:26 José Javalleu, que le dice muchas veces Francisco, te he cuidado, que nos acostó a 222:31 mucho llegar a estar aquí, a ver dónde estás metiendo. 222:33 Pero sin embargo, yo creo que el mensaje trasabado en nuestro timbo, ese muy bueno 222:38 y muy positivo, el hecho de que él siempre fue un genio, nació casi siendo un genio, 222:43 pero el triunfar lo llegó ya, a una edad es muy avanzada. 222:47 Y es una demostración de que no hay que cambiar, hay que mantenerse fiel, aún no 222:52 sea principios, el no transformado para nada, su mundo y su forma de interpretar la 222:56 realidad. Y el triunfo llegó, llegó siendo el mismo, pero no cambiando nada. 223:02 Y yo creo que ese mensaje, tenemos que tenerlo muy presente. 223:06 Sí, sí, mamo, yo estoy tomando de acuerdo con un cao que sí, porque nos demuestra 223:11 que sigo ya, o sea que es uno de los mayores general de la pintura necesito casi 50 223:15 años para triunfar, pues nosotros, pues claro que en el discicio que con 20, con 30, 223:26 incluso con 40 años, triunfes, es que es realmente lo lógico, es que todavía no triunfes, 223:27 pero tienes que seguir, exacto tienes que seguir, tienes que luchar, tienes que 223:27 buscar tu espacio, donde encontro, voy a su espacio, haciendo cartones para tapices. 223:31 Era un trabajo, hombre, pues dentro de un mundo artístico, es que no sé si llamarlo 223:36 ni siquiera artístico, ¿eh? Y yo ya les ha compartido, ya ahí fue donde mens, que 223:40 era el pintor de cámara que ya era época, que había una exposición importante, si 223:43 me han ido al clado hasta final de febrero, mens, dijo, hombre, acá hay algo, acá 223:49 hay talento, no, no es como yo, porque mensico ya no se parece, pero claro, un buen 223:54 pintor saber conocer el talento y dijo, mira, este chico, aquí hay algo, no sé 223:58 exactamente el que, pero hay algo, pues, ahí lo que hace, 224:00 tú has de tener alguna oportunidad en tu vida, pues, cuando la tengas, aunque no sé 224:05 exactamente lo que tú quieres tienes que aprovechar. 224:08 Tú quieres Zara Gozano, que eres de porja, esa plaza del pilar tan importante, el pilar, 224:15 así que el pilar en su trabajo, en la figura de Goya, esa plaza tiene un monumento, 224:22 un monumento dedicado a una de las frases de Goya, 224:25 de el sueño de la razón, produce mostros, él tenía un sueño, él tenía un sueño y 224:30 mucha razón, 224:31 utilizaba mucho el relacionamiento y inutilizaba mucho ese pensamiento, ese sueño 224:38 era, pues, pasara la historia, 224:40 pero pasara la historia, se encambiar lo que es tu historia personal. 224:45 Claro, ahí te encuentra que es un ilustrado, eso, esto es un ilustrado, aparte de 224:50 muchas más cosas, 224:50 entonces, para los ilustrados, lo realmente vean los males de la enfermedad de la 224:57 sociedad y, por ejemplo, para ellos, 225:00 lo peor cabía y lo vean como una enfermedad de la inolancia, y como se gusta contra 225:05 la inolancia, pues, con la razón y con la educación y leyendo, 225:09 entonces, claro, en el fondo, Goya, es un ilustrado como moratín, que se tomó la unista 225:15 de la novela y como Jovellanos, que la novela está siempre encarcelado en prisión, 225:20 porque estaba encarcelado en prisión. 225:21 Esta época de España, de finales del 18, es muy interesante, el 19 es un sírro 225:27 terrible, 225:28 es lo mire, es por donde los mires, pero el 18 es como triste porque ves lo que pudo 225:34 haber sido, porque había gente muy buena y con muy buenas ideas, 225:39 y estuvimos a punto de subirnos al tren de la modernidad, pero, sobre todo por 225:45 culpa de Francia y también por nuestros propios errores, 225:47 nos bajamos de él y ya no lo podemos acoger. 225:50 Emocionante desde luego la historia que cuenta nuestro invitado que cuenta Luis Ezoco 225:56 en este libro, "Juicio está en edición USB", el protagonista absoluto, 226:00 esa es la figura de un genio absoluto, está en la historia del arte, está en la 226:05 historia de la monidad y estará en la historia del mundo, hablamos en Goya. 226:10 Luis Ezoco, muchas gracias, felicidades por tu trabajo, un abrazo. 226:14 Un abrazo. 226:15 Muchas gracias, un abrazo. 226:21 La rusa de los vientos en Unda Cero. 226:51 Con Mado Martínez, como siempre, aquí en la rosa dos vientos, también en esta 226:56 temporada. 227:02 Mado Martínez, Colombia, Mado, un múbono, es que tal como estás. 227:05 Bueno, entonces, pues encantada estar aquí, estoy de celebración. 227:09 Muy bien, y nosotros, nosotros también estamos muy bitban, muy bitban, explosivos 227:14 estamos. 227:15 Pero hoy vamos con vos temas, con vos asuntos, que nos vas a traer y que a la gente 227:20 la encanta escuchar. 227:21 Pues sí, aunque hoy vamos a hablar de una cosa así como un poco macabra. 227:24 ¿Qué las iró subituarios? 227:26 Pero bueno, ¿tú te acordas de todo? 227:28 ¿Tú te acordas de Mado del momento y de la época? 227:31 Los el tiempo, todo esto que cuento no pasaba hace tanto. 227:35 Pero abriamos el periodico y era muy importante, cada periodico, la página, dos páginas 227:42 o tres, 227:42 lo que fuera, que se dedicaba a las esquelas. 227:45 Ahora ya no existe eso, ha pasado a mejor la vida. 227:49 No sé si la para sí. 227:51 No sé si la tanto. 227:53 No sé si es la masa de cuada. 227:56 No sé si es la masa de cuada. 227:58 Hombre, yo creo que se usa, pero muy poquito. 228:00 Sí, sí, todavía. 228:02 Pero muy poco, pero antiguamente, fue una parte de un ritual que todos y leíamos o 228:07 de todos escuchábamos, 228:08 todos se inorfijábamos en las personas que se había marzado, que estaban en esa 228:13 esquela y que se contaban una serie de cosas 228:15 que había escrito alguien de su un torno. 228:18 Sí, las esquelas, los hubi... 228:20 Oye, sigue pasando porque mi pueblo tiene un grupo de Facebook de la Iglesia, de la 228:25 parroquía de la Santísima Immaculada de mi pueblo 228:28 y pues ya no están a las mejores esas esquelas, pero ahí se anuncian, puntualmente, 228:32 todos los que se van a dar todo. 228:35 Sí, sí, sí. 228:36 Pues la gente está y pendiente de ver quién, no, en Facebook, a ver quién ha fallecido, 228:41 quién ha sido, quién nos se quedaba. 228:42 Mi pueblo es muy pequeñito, ¿no? 228:43 Pero yo me acuerdo cuando era pequeña, cuando me murió mi abulo Juan, que en paz 228:48 descanse había unas cosas que eran como unas tajas, 228:50 que eran unos cartelitos que tú pegabas, pues al lado del van, la paradería, al 228:55 Dios, con lo que sea, ¿no? 228:56 Yo me acuerdo y pegándolo por la calle, en Jumilla, y ahí al Dios, donde compraba 229:01 la bolsida. 229:01 Y ahora bueno, se ha muerto, ¿no? Y eran como para las misas, para ir a hacerle las 229:08 misas o primero para funerar, 229:09 pero luego para ir a hacerle a asistir a las misas, ¿no? Que todo el mundo supiera 229:13 que esa persona había muerto y a un la guardo, 229:15 una de ellas, una copia en el algún de foto de cuando fallecía y me abuelo. 229:19 Y luego, por si está. 229:20 Y luego, pues en niña, como una invitación. 229:22 Si era una invitación, al funeral y a las misas, entonces tú libas pegando por las 229:27 calles, 229:27 esto si vas a Europa el este, en Bulgaria, ahí sitios así, está todo lleno de tajas. 229:32 O sea, las farolas, las calles, de toda la gente que se muere. 229:35 Este, este, este, que era como se le haya, yo me imagino en los años. 229:38 Es que yo acabo de ir de allí, de Europa casi de la este, y efectivamente me las he 229:44 encontrado, me ha llamado muchísimo la atención. 229:45 La gente la se pega con cincetas en los árboles grandes y gordos. 229:50 Sí, sí. 229:51 Y todo el mundo que vas a por allí las ve. 229:54 Todo el mundo, porque es algo como muy comunitario, este tema de los obituarios y 229:58 las esquelas y tal. 230:00 Y luego, pues nada, pues esas frases que eso que le dedican las personas a los 230:05 periodicos, en los lugares, en los obituarios. 230:06 No sé, pues de mi abuela le pusimos una frase, ¿no? 230:10 "Vive la vida", que era lo que ya siempre nos decía a mi hermana y a mí. 230:14 Y bueno, ya en el paso del tiempo, pues en España no sé en tantos, pero no hubiera 230:19 pa de vestir, no lo confirma Bruno. 230:20 Yo también ha sido visto, es muy común, y ahora por lo menos cambia por un WhatsApp, 230:24 pues el Facebook no. 230:26 Aquí en San Muerto, aquí en San Muerto y aquí en San Muerto. 230:28 Y la curioso es que hoy porque os he traído esta noticia. 230:31 Porque la Universidad estatal de Michigan, en Boston College y la Universidad estatal 230:36 de Arizona, han analizado 38 millones de esquelas publicadas en Estados Unidos en 230:42 tres décadas. 230:43 Y han descubierto que es un auténtico, es pejo social. Esos estudios está chulísimo, 230:48 no cuenta tanto como fue la vida del difundo, sino que valores queremos resaltar 230:52 como sociedad. 230:52 Y ¿qué significa? A ver, he tenido una buena vida. 230:55 Entonces, de todos los valores universales que existen, parecen ser, según su Alan 231:01 Suard, que lo más repetido en los obituarios, es uno, la tradición. 231:06 A mí esto me ha sorprendido muchísimo, no chenta por ciento, de todos los valores, 231:11 no chenta por ciento la tradición y en un 76 por ciento la benevolencia. 231:14 Y a decir, por la buena pasión que ha sido, vamos. 231:16 Que lo más, que lo que más se pone en las esquelas es lo fiel que ha sido tu raíter, 231:22 que es la receta de tu abuela. 231:24 Y si tuviste un buen corazón. 231:26 Y al final, yo que sé, parece que esto es lo que... 231:30 Bueno, ya hay una cosa también muy curiosa, y es que claro, las mujeres suelen 231:34 tener así como más las esquelas suelen hacer más referencia a la benevolencia, al 231:39 cuidar, al afectar, 231:40 mientras los logros y todo eso se resalta más en los hombres, los logros, la 231:45 disciplina, la milicia, la vida física, el compromiso, todo eso. 231:49 Y los mayores, la edad, los mayores más asociados también a la tradición y los 231:54 jóvenes, pues, a la benevolencia. 231:56 Y, bueno, otra cosa también, muy, muy, muy curiosa en las esquelas, y es el impacto 232:02 de las crisis como colectivas. 232:04 A ver, en las esquelas. 232:06 Y eso como lo, como lo, como lo identifican? 232:10 Pues mira, resulta que de, en, en, en el 11, en el 2001, en Estados Unidos, pues ya 232:18 no se hacían tantas meciones a la seguridad, eso de que en paz descans, y todo eso. 232:21 Sobre todo en, en los cementeríos de Nueva York y en las esquelas de, de los periodicos 232:26 de Nueva York. 232:27 Entonces, lo que aumentó fue las menciones a eso, a la tradición, a la benevolencia, 232:32 porque, pues, porque en el 11, se destruyó la ilusión de seguridad 232:36 que, que se tenía en el país, pero, sobre todo, Nueva York fue un, un impacto y un, 232:42 esta es postromático muy grande, ¿no? 232:44 Y las esquelas pues se llenaban de raíces, de religión, de comunidad, pues, lo que 232:49 no se podía arribar con, con los aviones, ¿no? 232:52 Que la gente necesitaba un poquito como fue a filmar, que había un núcleo que abranable 232:55 en la vida, ¿no? 232:56 Como la fe, la familia, las costumbres, las cosas, pero ya no, ya no eran menciones 233:02 a la paz, de la seguridad y cosas así. 233:04 Y luego, en la crisis financiera del 2008, esto también es súper curioso, por 233:08 resulta que disminuyeron las referencias a los logros personales. 233:11 Entonces, un año después, de la crisis de 2008, que como recorrais, fue la bancarrota 233:15 de Le Mans Brothers, que también afectó a España, que fue una crisis mundial y tal. 233:20 Pues, nada, dejaron de, de aparecer esquenas sobre logros personales y aumentó el 233:27 hedonismo, pues, ¿por qué? 233:28 Porque la Reza, como esta crisis económica tan grande, pulverizo, todo lo que eran 233:32 carreras, éxitos, dibujantes hasta que se sucedía, ¿no? 233:35 Porque había perdido todo, ¿no? Pues en este contexto, ¿para qué alarmar de logros 233:40 que podían desaparecer con un desplomebursátil, ¿no? 233:43 Pues la gente buscaba refugio en el disfrute inmediato. O sea, como carpedía en que 233:47 ella, Ana María, vive la aquí, ahora disfruta la vida. 233:50 Y, de ahí, que poco después creían las anusiones en las habituales y las esquenas a 233:56 la vida vivida y medida en momentos de placer, 234:00 más que, o sea, soltó en el placer, más que en trozo. Y la pandemia también se notó, 234:06 nada. 234:06 Ostrasi, ostrasi, esto también fue muy grave porque desde el 2019, que fue el año 234:11 de la pandemia, cayeron las venciones a la benevolencia. 234:14 O sea, ya, nada de ser bueno, ni de nada, ni nada. O sea, subieron las referencias 234:21 a la tradición, las normas sociales, las costumbres, 234:25 todo como muy conservador, normas sociales, tradición, tradición... ¿Qué no dejáis 234:31 ser curioso que, al margen de las negrológicas, al margen de las esquelas, 234:35 la pandemia marcó también, eso, marco, una vuelta atrás en cuanto a las tradiciones, 234:41 se empezaba a mirar más hacia atrás, más hacia la tradición, 234:44 más hacia la conservación, de las cosas al conservadurismo, hubo un retroceso en 234:50 ese tipo de valores, y se volvió un poco hacia atrás. 234:53 Fíjate eso, sino también en las esquelas. 234:56 Yo creo que las esquelas, una de las cosas que buscamos en ellas, es una enseñanza, 235:02 un toque, una luz que nos ayuda en la vida cada uno de nosotros. 235:05 Yo creo que es lo bueno que tienen las esquelas. 235:10 Mado que durante todo este año, vamos a estar en Big Van Mado contando mil cosas 235:17 más sobre este mundo, en el que estamos, este mundo que la ciencia conoce y la ciencia 235:24 nos está intentando encuedrar y dar a conocer como esto que nos has comentado de 235:28 esta noche. 235:29 ¿Y vas a estar con nosotros, no? 235:32 Sí, para que nos sigamos preguntando qué dirá la gente de nosotros cuando nos vemos 235:38 aquí, en nuestras esquelas. 235:40 ¿Cómo pasaremos la historia? Eso dice, no sé qué presidente, pero eso es lo que nos 235:45 interesa mucho sobre la vida de nosotros. 235:47 Y hay gente que deja su escrito de cómo quieren que le recuerden también o que hagan 235:52 algo de gente acero, o sea que al final... 235:54 Otra cosa es que se les haga caso. 235:56 ¡Mado Martínez! Big Van Mado. ¡Mil gracias! ¡Me abrazo grande! ¡Chao! 236:06 Ya es aquí la Rosa dos Pintosé por esta noche, volvemos a mañana. La Rosa dos Pintosé 236:11 volve mañana a partir de la una de la Madrugada. 236:14 ¿Cómo es contenido? Se en este puente, en el mes, en de agosto, de temporada a 236:20 temporada. 236:20 Y no hay mañana, nos escuchamos. Así que rápidamente ya estamos aquí. 236:26 [Música] 236:56 [Música] 237:26 [Música] 237:56 [Música] 238:26 [Música] 238:36 [Música] 239:04 [Música] 239:14 [Música] 239:38 [Música] 239:48 [Música] 240:08 [Música] 240:18 [Música] 240:38 [Música]