Descripción del episodio Programa de verano con los mejores momentos de La Rosa de los Vientos. Mostrar más Transcripción Buscar en la transcripción ↑ ↓ 0:00 [Música] 0:07 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola. 0:15 Onda cero. 0:18 Hoy finalizamos el finalizamos para los rosa de los vientos. 0:21 Y yo finalizamos y lo estamos haciendo en esta introducción. 0:25 Finalizamos en los comentarios que estamos haciendo 0:28 durante esta mes sobre qué pensaría una civilización de otro mundo 0:32 que llega a nuestro planeta para investigar nuestras conductas 0:36 y para saber si pueden o no entrar en contacto con nosotros. 0:40 Y la conclusión que sacaría una civilización de otro mundo 0:44 es que no somos fiables para contactar con otros mundos 0:49 y con otros planetas y otras inteligencias. 0:52 Y de ellos, dependen que sigamos aislados los seguiremos. 0:56 [Música] 0:58 Nuestra humanidad se llama Progreso a gestionar la mejor forma 1:02 de austro destruirse. Dicen en su apreciación que la situación 1:06 climática es la principal amenaza que tienen para la supervivencia 1:11 a los seres humanos. Y sin embargo, la forma de remitiarlo 1:14 es estudiar como seguir dañando a su cueva sin que se note. 1:19 Eso dudían los seres humanos nosotros como impedir las causas 1:23 en de la debacle, pero no la impinen sino que gestionan 1:27 como se destroza un poquito menos durante más tiempo. 1:31 Las subidas de las temperaturas, el nivel de las aguas que crece, 1:35 los grados, a los que está el planeta, los incendios, 1:39 los huracanes, las equillas, las inundaciones, 1:43 conocemos a la perfección las causas. 1:46 Sin embargo, su forma dice en los estudios de ellos, 1:49 sus reformas en detajar las causas es en dirigir y midir el daño, 1:54 pero no curarlo. Pon en tiritas, pero donde he decidido que las causas 1:58 de su mal debe ser organizar el mal, pero insistimos no curarlo. 2:04 Impiden llevar pistola, pero llevarla sin que se note 2:08 y quieren, y ellos lo señalan, nosotros llevamos a pistola 2:12 sin que se note que llevamos a pistola. Es decir, 2:16 ponemos el tirita, pero nunca, nunca, atajamos las causas. 2:21 Así es la humanidad de los ventos, comienzan este punto 2:26 en este momento el último de los programas de este mes de agosto. 2:35 Una edición en este verano en este mes que nos ha llevado 2:40 de un acincuadrón matiguada todos los autos y todos los domingos 2:44 y en la página pueden festamos en la relación de los programas 2:47 y los espacios, la relación de cada una de las secciones 2:50 y la relación de cada una de las entrevistas. 2:54 Honda0.s3.wb Honda0.s en la sección dedicada en programas 2:59 y en podcast a la rosa de los vientos. 3:06 Una noche que vamos a comenzar hablando sobre la persona que descubrió 3:10 y el primero que te odizo e investigó sobre el fenómeno de las psicofonías. 3:15 Uno de los fenómenos que es clásico sin el mundo del misterio. 3:19 Y para clásicos, el invitado que tenemos esta noche, uno de los invitados. 3:24 Después se vamos a escuchar, "Jota, Jota Benitez". 3:27 Juan José Benitez, te tuvimos como todos los años 3:30 y como todas las temporadas desde hace muchos años, 3:33 tenemos en largas conversaciones con él. 3:36 Acudimos a donde se encontrabas, donde se encontraba, 3:39 presentando su libro "Tioses a Full" y acudimos si estuvimos cerrando 3:43 y hablando tranquilamente con "Jota", "Jota Benitez", 3:47 fe el autor en el caballo de Troya, autor de masa de 70 libros 3:52 y publicados casi 70 libros y publicados una vez más en la rosa de los vientos. 3:57 Y los recordamos y recordamos una de las intervenciones que tuvo con nosotros 4:01 a lo largo de este año. 4:05 Y otra de las personas que ha estado con nosotros y que recordamos 4:08 y que recordamos el sirvio que esta sola, es "Reyes Moforte". 4:12 Sí, bueno, ya sabes que de vez en cuando trae una novela basada 4:17 en la historia, en hechos reales y en este caso la protagonista 4:21 de mujeres con alma es Lenny Reifestal. ¿Quién es esta mujer? 4:25 Bueno, pues esta mujer es una auténtica pionera, un poco criticada, 4:30 un poco bastante, porque fue la persona que popularizó a Hitler. 4:36 Ella fuera la llamada "Los ojos de Hitler", porque hizo unos documentales tan 4:41 espectaculares 4:42 que es que a la gente, la lluvían los contratos porque todo el mundo quería 4:46 quitar documentales así para poseso, incluso hasta el presidente Roosevelt, 4:53 hasta el presidente de los Estados Unidos, la quiso contratar 4:56 para que le promocionara también a él de cara a la política. 5:00 Bueno, la verdad es que ella fue una auténtica pionera en el mundo del cine, 5:03 Spielberg, Copola, la sigue, le han hecho cosas que ella hacía. 5:08 Y bueno, pues vamos a hablar de su historia para poner, pues es son negros sobre blanco. 5:15 Y también, ¿cuéntame cómo pasó hoy en nuestra oscura? 5:18 Bueno, en cuenta me como pasó, fíjate, estás hablando al principio 5:22 de algo importante y es como se complica en las cosas, ¿no? 5:26 del mundo, de la vida, de la geopolítica, de todo. 5:30 Bueno, pues vamos a hablar con un experto y nos va a intentar 5:34 ayudar a ser conscientes a ampliar nuestra conciencia. 5:38 Y ¿por qué? Pues porque eso también nos puede ayudar a temas de conocer 5:41 nosotros mismos a encontrar cuál puede ser nuestro propósito de vida. 5:47 Así que si alguno se lo pregunta, a lo mejor aquí tiene la respuesta. 5:54 Y en la noche oscura, pues en la noche oscura, fíjate, vamos a hablar con un experto 5:58 que es un psicólogo, él además es un experto en duelos, 6:03 pero nos va a poner el foco en algo muy importante. 6:07 Consultar las redes sociales, consultar a la inteligencia artificial, 6:13 como si fuera un psicólogo, para ayudarte, como si fuera tu mejor amigo 6:18 y los peligros que pueda carregar. 6:21 Pero peligros grandes, grandes, incluso algunos. 6:24 O sea, suicidado y todo. Bueno, pues vamos a poner el foco en esto, 6:28 sobre todo, en los adolescentes, para intentar, pues eso, discernir, 6:32 hasta que punto uno tiene que fiarse o no tiene que fiarse o poner esos filtros 6:37 y poner esos imites. 6:41 Tenemos siempre que darle la medida justamente la necesaria 6:46 a lo que opinan otros sobre nosotros mismos. 6:48 Todo el mundo nos quiere ayudar, pero a veces nos quiere ayudar 6:51 en los imites en el pozo, o sea, que... 6:54 - Pero eso no es una voluntad, ¿eh? - Bueno, bueno, bueno. 6:58 En algunos casos, la mayor parte de nuestros amigos, 7:01 quieren nuestros bien y nos recomiendan para lo que quieren 7:06 que ese bueno y positivo para nosotros. 7:08 Pero eso no quiere decir que lo vaya a ser, ¿no? 7:10 Pero a veces que a lo mejor te dicen, "No, esto te lo digo por tu bien" 7:13 o "Porque te quiere" y dicen, "Bueno, mira, casi mejor ahora". 7:18 [Música] 7:24 A veces nos encuentra el propósito de la vida y las cosas en la vida, 7:28 aunque a veces nos podamos equivocar solo hay que hacer caso a uno mismo, 7:32 solo hay que hacer caso a nuestra conciencia, solo hay que hacer caso 7:35 a nuestro mejor amigo que somos en nosotros mismos y que el de enfrente, 7:40 el de enfrente nos puede querer ayudar en la mayor parte de los casos, 7:44 nos quiere ayudar, pero nos puede meterle un pozo con lo cual. 7:47 Pero lo que dices es super importante porque no tiene que ser responsable de su 7:51 vida. 7:51 ¿Por qué? Porque si a ciertas lo has decidido tú y si te equivocas, 7:55 lo has decidido tú y así no culpasan a nadie. 7:58 Bueno, si te equivocas a veces no lo he decidido, 8:01 no solamente tú, sino la sociedad. 8:03 Bueno, que todo esto nos debería una conversación muy importante. 8:06 Estamos de un debate, vamos, vamos. 8:08 Todo pendiente para la nueva temporada. 8:10 Bueno, ella en la pasada temporada también estuvo con nosotros. 8:13 El ayer, escucharse aquí en la rosa de los ventos, 8:17 a uno de los grandes historiadores de nuestro país, 8:20 a Guzmaro Sanchez Rabo estuvo hablando, no sé sobre el final de la guerra civil 8:25 española sobre la cual se acaban de cumplir 90 años en de su comienzo. 8:30 Guzmaro es uno de los principales y más importantes investigadores 8:35 y historiadores que existen en nuestro país. 8:37 Pero tanto él como cualquier otro llegan a la conclusión. 8:42 Sin lugar a dudas de que el más grande el único, 8:46 el que ha hecho mejores trabajos es uno de nuestros invitados ángel viñas 8:51 que va a estar en la rosa de los ventos que estuvo en la rosa de los ventos 8:54 hablando sobre la importancia que tuvo en la guerra civil 8:57 para uno de los mandos para el bandon nacional el tráfico de petróleo. 9:01 Y hoy vamos a recordar cuando estuvo con nosotros hablando 9:05 sobre el tráfico de petróleo en la guerra civil al número uno 9:09 de los historiadores de nuestro país ángel viñas. 9:15 En una rosa de los ventos esta es el último de los problemas 9:18 en este mes en de agosto, comenzamos ya mismo. 9:33 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. 9:40 El personaje del que vamos a hablar a continuación 9:42 es uno de los grandes artistas en del siglo XX, 9:45 en suencia, pintor, músico, productor, redefine, documentalista, 9:50 alguien muy, muy relacionado de más con el origen de la transcomunicación 9:55 con el origen de la psicofonía con el origen de la comunicación 9:59 con los presuntos muertos a transcomunicación 10:03 con el origen de la psicofonía con el origen de la comunicación 10:07 con los presuntos muertos a través, a través de medios tecnológicos. 10:15 Estamos hablando de la figura de Freddy's juga, el son, 10:18 que vamos a tratar y sobre el que vamos a hablar con nuestro siguiente invitado 10:22 que es uno de los mejores especialistas que conocemos y que existen 10:26 sobre la figura de este tipo de personajes sobre ese fenómeno 10:31 sobre la transcomunicación y instrumental. 10:34 Estamos hablando del investigador Carlos Fernández, 10:37 que ya no se está escuchando. 10:38 Carlos, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 10:40 Hola, ¿qué tal? Muy buenas, encantado. 10:43 Igualmente. 10:44 Bueno, he dicho que es uno de los grandes artistas del siglo XX 10:48 en suencia, pintor, músico, productor, redefine, infinitasa y cosas. 10:53 ¿Qué podemos decir sobre la figura? 10:55 Porque tiene un parámetro astéstico muy, muy importante, 10:59 pero no se puede desligar de lo que tiene que ver con los fenómenos extraños 11:03 que también es el pionero. 11:05 En muchas cosas, estamos hablando más o menos. 11:07 Su trabajo público mediado es del siglo pasado, aproximadamente, ¿no? 11:12 Sí, la verdad que Jürgenzo casi vivió prácticamente todo el siglo. 11:17 En 1983 a 1987 y más allá de que en el mundillo de los misterios 11:25 se lo conoce por ser el gran experimentador y divulgador de las psicoponías, 11:30 algo que defendió con venencia hasta su muerte, 11:33 lo cierto es que él era un reputado artista, ¿no? 11:37 Pero fue cantante de ópera, pintó como pintor, 11:42 quizás, es una de sus facetas más importantes. 11:45 De hecho, restauró la cripta de San Pedro en el Vaticano, 11:50 pintó cuadros de dos papas y después, además, hizo documentales 11:54 muy importantes, ¿no? 11:55 Como el de la sangre de San Genaro, quién quiere ver a el papa 12:00 y otros muchos documentales relacionados con popes. 12:03 También es riqueza un artista, digamos, del renacimiento, 12:07 pero en el siglo XX. 12:09 Claro, es un módotico renacendista. 12:11 Antes estaba a punto de decir el enormísimo, 12:13 se me ha pasado, se me ha olvidado. 12:15 Perfectivamente, es una figura renacentista, es como un Leonardo da Vinci, 12:19 uno de esos casos sido en el siglo XX. 12:22 Yugerson, es uno de ellos, el Yugerson, que se conocía entre en el entorno, 12:27 sus amigos se le conoce, como Friedel, era un poco su apodo, ¿no? 12:32 Sí, cariñozamente se le conocía como Friedel 12:36 y que, bueno, es el nombre de Pilar, incluso que las voces psicofónicas 12:41 en muchas de los ocasiones lo llamaban con ese nombre. 12:44 En Yugerson, pues, ya, tuve una vida fascinante mucho más allá 12:50 del hecho de las psicofonías que también, ¿no? 12:53 Yugerson, en eso que estás diciendo de esa vida fascinante, 12:57 en qué momento se, de alguna forma, se encuentra con ese fenómeno de las psicofonías. 13:04 ¿Cómo surge en su vida? 13:06 Pues, mira, es quizás el episodio más conocido de su vida, ¿no? 13:11 Porque en 1959, él tenía unas las afueras de Stockholm en Mowlblow 13:18 y, pues, ahí estaba grabando el canto de los pájaros para un documental 13:23 y se le colaron unas voces en algunas voces que él no reconoció, 13:28 pero que sí entendió y luego la reconoció también la voz de su madre, 13:34 que lo llamaba, una de su madre había muerto cinco años antes, ¿no? 13:37 A partir de esa fecha, comenzó a experimentar con las psicofonías, 13:42 a veces con más intensamiento, a través de ese menos, 13:45 hasta que, debo a convencerse absolutamente que estaba comunicando con los muertos 13:51 y, de hecho, aprovechando, digamos, su fama internacional, 13:56 pues, convocó varias ruedas de prensa en la que vinieron periodistas 14:00 de muchos lugares del mundo, recogieron su trabajo 14:05 y con eso, de cruzar fue el pistoletazo de salida de ese fenómeno, 14:09 que, de acuerdo, que hoy incluso sigue fascinando a muchos interesados 14:14 que es el fenómeno grasico ponía. 14:16 Nos haces llegar a una grabación un corte que tiene que ver con el cántico, 14:20 con el coro. ¿Cuéntanos un poquito qué es lo que vamos a escuchar? 14:25 Pues vamos a escuchar un coro grabado de la radio. 14:29 Yurgenzón, a partir de esto, es quizá bastante menos conocido, 14:33 además, primero comenzó grabando con una grabadora de las dias de ya época 14:38 y luego conectó por indicación de las voces una radio a la propia grabadora 14:43 y con eso contactaba, diríamos, directamente, digamos, 14:47 que escuchaba las voces directamente, no como las psicofonías 14:50 que había que revolvinar la cinta para escucharla. 14:53 Y en muchas ocasiones, pues, había coros que, 14:58 más allá de que podían ser emisiones de radio, 15:02 los interesantes que decían cosas relacionadas con la que él preguntaba 15:06 o con la temática que él estaba tratando. 15:11 Y en la que vamos a escuchar la voz dice "cantando" algo así como sí, 15:18 los muertos miren, viven en paz, los muertos miren, viven en paz. 15:22 Pues los escuchamos, venga. 15:42 La grabación tiene prácticamente casi un siglo, 15:53 es uno de las primeras relacionadas con el mundo de las psicofonías 15:57 y con el mundo de las voces, voces hay que cantaban. 16:01 Cánticos hay que venir presundamente desde el más allá. 16:05 Este tipo de robaciones le llevó a la fama universal, 16:08 que se acaba de publicar, Carlos, en la editorial, 16:11 y que llevas un libro titulado con versaciones de Friedel con los muertos. 16:16 Conversaciones en Friedel con los muertos está en ciudonia por personas 16:20 que estuvieron muy cercanas, que han escrito su vigor hacia 16:23 y personas que han estado también en nuestro programa como Anavela Cardoso. 16:28 Habido investigación, todo el comienzo de la investigación 16:31 de la transcomunicación instrumental tiene mucho que ver con su figura. 16:35 Desde luego, ese personaje, quizás, más importante 16:39 de toda la historia de la transcomunicación instrumental, 16:42 no porque haya sido el primero, el primero, 16:44 pero sí uno de los pioneros y los grandes pioneros, 16:47 que como decía, descendió con venencia, 16:50 el hecho de que existía en este tipo de voces 16:53 y que se ha presentado un contacto con el más allá. 16:57 Y la biografía que de Jurgen, 17:00 que acabamos de publicar conversaciones de Friedel con los muertos, 17:04 la fascinante historia, y después de Jurgen son pioneros 17:07 de las voces de otra dimensión que está, 17:09 como quien decía, firmada por Anavela Cardoso, 17:11 que es una raquiza de las más importantes transcomunicadoras divas 17:15 que existen hoy en día y Ander Leopold, que es un periodista sueco 17:19 que fue amigo íntimo de Friedel Jurgen, 17:22 sonica, recogen toda su bibliografía, 17:25 pero más allá de la historia del propio Jurgen, 17:28 que ya de por sí es fascinante su relación con el Vaticano 17:32 y su faceta artística, pues el libro también recogen su pensamiento, 17:38 recogen, incluso hay unos enlaces para escuchar muchas voces, 17:43 como esta que acabamos de escuchar del coro que cantan en su eco 17:47 y que es una de las, de las más conocidas de él. 17:51 Pero el libro va mucho más allá y tiene más importancia 17:55 porque nunca se había publicado ninguno de los libros de Jurgen, 17:59 son al castellano, en castellano, con lo cual, digamos, 18:03 que en su pensamiento y sus investigaciones están limitadas 18:08 a cuatro frases o cuatro historias que siempre se cuentan 18:11 y que es una mínima parte de toda la importancia que tiene este hombre 18:17 en la investigación de las psicofonías en particular 18:21 y de todas las comunicaciones instrumentas en general. 18:24 La verdad es que lo que acabamos de escuchar si hay en voces incluso, 18:27 no sé, pues, como de niños felices. 18:30 Pero claro, yo fíjate, cuando oigo Jurgen son, 18:34 está muy relacionado también con alguien, 18:37 una figura muy, muy importante del Instituto de Friburgo, 18:40 que es Hans Bender y cuando oigo Hans Bender, 18:43 pues es que a mí me enseguida a lo relacionó con Germán Dagumosa, 18:47 que estuvo durante muchos años con nosotros antes de la rosa 18:51 de los vientos en turno de noche y él siempre hablaba de Hans Bender, 18:55 de Jurgenson y claro, 18:58 yo no sé en qué momento se ponen en contacto estos dos personajes. 19:03 ¿Es Jurgenson quien se pone en contacto con Bender o al revés? 19:07 Es Bender el que se pone en contacto con Jurgenson, 19:11 Hans Bender era uno de los responsables del departamento de psicodigiene 19:17 de la Universidad de Friburgo que realizaba investigaciones relacionados 19:21 con lo que conocemos como fenómenos paranormales en aquella época. 19:25 Y es una investigación que también está reflejada en el libro, 19:28 una investigación impecable. 19:30 Yo creo que de las mejores que se han hecho en relación 19:33 al fenómeno de las psicofonías, 19:35 especialmente por la rigurosidad con que ha tratado cada una de las grabaciones. 19:40 Y con el cuidado que ha sido tenido en cada uno de los registros, 19:45 incluso llevó a analizar algunas de las voces recogidas 19:50 de las voces psicofónicas tan institutos Max Planck, 19:53 que era lo mejor que había en aquella época para reconocimiento de voces 19:57 y llegó a la conclusión de que se trataba de un fenómeno paranormal auténtico 20:02 y sale de los más importantes de los que había tratado hasta el ese momento. 20:07 Y estamos hablando de la figura del más importante, 20:10 del padre de la para psicología moderna, 20:13 del personaje más importante, dentro de la transcomunicación, 20:16 dentro de absolutamente todo lo que tiene que ver con estas temáticas, 20:19 a lo largo de la historia que es la figura de Janssen Berber, 20:23 Jase Bender, que analizó, estudió todas las investigaciones 20:27 y todo lo que había conseguido a Friedrich del Juggerso. 20:30 Bueno, pues analizó y llegó la conclusión de que aquella se voces 20:34 no tenían a explicación para los parámetros habituales 20:37 que eran comunicaciones si no con los muertos, 20:41 con alguien que no se sabía quién era. 20:43 Sí, desde luego él no se pronunciaba si realmente estaba 20:48 en la comunicación era con los muertos, 20:51 cosa que Friedrich y Juggerso sí estaba convencido, 20:55 pero Jans Bender le dejaba por lo menos la puerta abierta 20:59 que se trataba de un fenómeno que no tenía una explicación racional 21:03 o por lo menos él no le había encontrado. 21:06 Y sin investigación, ¿y si esto es impecable desde el punto de vista técnico? 21:10 En esta investigación y en esta análisis que hizo Bender 21:15 de lo que estaba grabando y cómo se comunicaba Juggerso, 21:21 no sé si también realizaron algún tipo de experimentación 21:28 a ver si esas voces se comunicaban con alguna otra persona 21:33 porque por lo que cuenta y se narra en esta historia 21:39 en el libro era como que yo no sé y te lo pregunto, casi como si Juggerso 21:45 hiciera como una especie de receptor de antena 21:48 donde tenía una facilidad a la hora de conectar con esas voces 21:53 y lo que has dicho antes que incluso le dijeron un sistema 21:57 para no estar luego revovinando y escuchando sino que directamente 22:02 tuviese esa posibilidad de comunicarse como más directamente 22:07 a través de esa radio claro, todavía es más alucinante. 22:11 Entonces, no sé si en esa observación o esa análisis 22:16 se tuvo en cuenta a ver si se recogían voces con otras personas 22:20 o solamente el fenómeno se producían con Juggerso. 22:24 De hecho Bender se desplazó a la finca que tenía Juggerso 22:31 en la táfora de Stockholm, en lo módulo y allí es donde hizo la experimentación 22:37 junto a él y otras personas, participaron todas las personas 22:40 lo que pasa, importante actividad de la experimentación de Bender 22:44 es la situación de control que mantuvo en todo momento a la hora de grabar la psicofonía 22:49 colocandole micrófonos de carganta todo el mundo, varios micrófonos de registro 22:55 general de audio para que ver luego comparar si realmente se estaba captando 23:00 los juegos de paranormal o si era alguien que estaba produciendo él inconscientemente 23:06 de todos modos, yo creo que es una de las mejores investigaciones 23:11 y de todo y en todo caso, respondiendo a lo que decías, 23:15 creo que hay algo en determinadas personas que activa el fenómeno 23:20 que hace especialmente el canal. 23:24 Yo creo que todo el mundo puede lograr grabar psicofonías 23:28 para hay personas que tienen una mayor facilidad o preposición 23:34 para generar ese fenómeno. 23:37 Friedel era uno de ellos, en este libro en conversaciones de Friedel con los muertos 23:42 se habla de cómo la aprensa internacional la clase científica 23:46 tomó interpretó la figura de Friedel y Juggerso, de Friedel y Juggerso 23:51 porque fue un personaje muy relevante lo que hemos dicho 23:54 era alguien que ya era muy conocido antes de todo esto, 23:58 ya era muy conocido y tenía el respeto mundial por sus características artísticas 24:02 con lo cual la gente le escuchó mucho más. 24:06 Sí, desde luego muchos medios internacionales acudió en la su rueda de prensa 24:11 y reflejaron la historia, toda la investigación que Urgansson estaba realizando. 24:19 Obviamente no todos los medios lo trataron de igual manera, 24:24 hubo críticas, hubo medios a favor y medio se encuentra como suelo ocurrir 24:30 pues hubo de todo, pero sí que es verdad que proyectó la imagen de fenómeno 24:35 que era un fenómeno totalmente desconocido que ni siquiera los paracicólogos 24:39 se habían preocupado por él y que a partir de ese momento sí que 24:44 ese proyecto internacionalmente y de hecho pues especialmente en el norte de Europa 24:51 existen muchas asociaciones de personas que investigan las psicofonías 24:57 incluso hoy en día, cuando han pasado muchos años, más de medio siglo, 25:03 casi 3/4 de siglo desde aquella primera voz es psicofónica. 25:07 Claro, pero porque es que es un fenómeno en general, 25:10 unos estaños, claro, te cuesta ver realmente si hay pruebas y claro, 25:16 este sonido y sobre todo la forma en cómo suena pues se te da y un poco siempre 25:21 de escalofríos, pero yo te quería preguntar, Carlos, 25:25 qué opinaba Urgansson sobre la vida al otro lado después de estas expediencias? 25:32 Estaba totalmente convencido de que se pasaba una dimensión diferente a una dimensión 25:38 en la que digamos, los fallecidos continúan viviendo de alguna manera. 25:45 Y el sobre con un convencimiento personal porque la había escuchado voces 25:50 de familiares queridos, su madre, por ejemplo, y estaba convencido de esta 25:56 situación. 25:58 En otras cosas, curiosamente, Urgansson era a Teo y no creían Dios. 26:06 De hecho, nació en Odesa durante el imperio ruso y toda su vida estuvo marcada 26:15 por las guerras mundiales y la revolución rusa y la violencia que vivían aquello 26:20 momento 26:20 y no era vegetariano, era defensor de los animales, 26:24 tenía una filosofía muy particular en lo personal. 26:28 Y luego, en cuanto a la trascendencia, 26:32 si estaba convencido de que todos los sens humanos trascendían después de la muerte, 26:38 aunque era a Teo convencido. 26:42 Y a lo que subraya el siempre y hecho hay algún vídeo por internet que también 26:46 trata este tema, 26:48 donde él manifiesta que no se trata de crear una religión ni de crear un culto ni 26:55 de seguir un dogma, 26:58 sino que en las voces psicofónica, las voces, las puede captar cualquiera 27:03 y que se trata de un fenómeno, digamos, casi que se puede obtener naturalmente. 27:08 ¿Qué personaje es que es realmente fantástico, fascinante, fiel y dices, Yugerson? 27:13 ¿Qué, por cierto? Ya por último, tuvo mucho contacto con el padre de la para psicología 27:17 moderna con Hans Bender, 27:19 pero, por supuesto, también con Constantin Raudibi, que es otro de esos enombres, 27:23 ese propio y es importante, ¿no? Fiel claro, Constantin Raudibi fue a visitar a Yugerson, 27:31 después de conocer el fenómeno de la voces y allí experimentaron donde, 27:35 durante algún momento, algún tiempo, junto a los dos y luego emprendieron caminos 27:41 diferentes. 27:42 Pero tenía algo, Rauribi y Yugerson tenía algo muy, muy curioso y que se dan muchos 27:49 transcomunicadores 27:50 y es que hablaba muchas lenguas, y eso te da una facilidad para comprender esos 27:55 mensajes 27:56 que no siempre están en una sola lengua, ¿no? 27:59 Y, Yugerson, son decía que, en muchos de sus mensajes aparecian en varias lenguas, 28:04 incluso en una misma frase, en ruso en alemán, y que eso era para demostrarle que 28:11 no se trataba 28:12 ni de una emisora de radio convencional, ni de un ruido que había entrado por el 28:16 micrófono, 28:17 un ruido externo que se trataba realmente de un mensaje inteligente y que estaba 28:23 como sifrado en varios idiomas. 28:26 En los mensajes que recibió, se comenta también que incluso de algunos personajes 28:32 históricos, 28:33 como Hitler, como Biodoze, bueno, la verdad es que, en el tema de la psicofonía, 28:39 siempre entramos un poco a veces en las interpretaciones porque es difícil identificar 28:44 realmente 28:45 que lo que están diciendo y en qué contexto lo están diciendo, pero te quería 28:49 preguntar, Carlos, 28:50 a día de hoy las psicofonías, ¿sien relacionándose con el mundo de los muertos o 28:55 hay otras explicaciones? 28:57 Bueno, hay dos grandes líneas de explicación relacionadas con la psicofonía, 29:03 como las hayan prácticamente todos los fenómenos paranormales. 29:07 Hay una, que es la de la que estamos hablando, la que sería un contacto con el más 29:11 allá 29:12 que esto se aplica también a otras adiciones de fantasmas y a otro tipo de fenómenos 29:18 que se interpretan como una manifestación del más allá y hay otra que está relacionada 29:25 con la manifestación de la mente, 29:27 con las capacidades de la mente de las personas que intervienen y que podrían generar 29:32 ellas mismas ese tipo de fenómenos. 29:35 Bueno, hay partidarios para una... para huyen una y para otra, luego se pueden... 29:42 hay otras muchas sepotecino. 29:43 Hay quien dice que contacta con los extraterrestres de con las psicofonías son los 29:46 menos, pero también, 29:48 y bueno, hay muchas teorías, pero fundamentalmente son esas dos. 29:53 La teracendente y la relacionada con la mente de las personas que intervienen en la 29:57 experimentación. 29:59 La verdad es que es una historia fascinante, la de este personaje, 30:03 la historia que se cuenta en este libro del que tú eres evitora y conversaciones de 30:08 Friebel con los he muertos, 30:10 está en Fidonia, lo recomendamos muchísimo a los oyentes. 30:13 Ese carro, Fernando de César, es una de las personas que mejor conocen el mundo. 30:17 La transcomunicación instrumental de la personaje, él es un pionero en este caso. 30:22 Estamos hablando de una de las personas fundamentales en la origen de esta historia, 30:26 la de la transcomunicación instrumental. 30:28 Carlos, mil gracias y un fuerte abrazo. 30:31 Un abrazo, muchas gracias. 30:38 La puerta del misterio. 30:49 Nos hemos ido anunciando, estamos con Juan José Benitez, con JJ Benitez, Acabde de 30:55 publicar un nuevo libro, si titula Dios es azul, está en lo cierna. 31:01 Juanjo, muy bueno, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 31:03 Muy bien, encantado de estar de nuevo contigo. 31:05 Y tratados en nosotros en descusar, escuchar de tu voz, eres un faro para muchísimas 31:10 gente, muchísimos videos y muchísimas gente que también está en nuestro mundo. 31:16 Y ahora, seguramente, sí entre ellos, entre los que nos escuchan un día, hacen una 31:21 biografía a tuya, piensa, y quieren estructurar un poco tu vida como autor. 31:27 Pensarán que seguramente a partir del año, yo no sé si es el 2011, el 2014, cuando 31:33 publicas, estoy bien. 31:34 Lo que es el la muerte, todo el tema se ha relacionado con la muerte y con nuestros 31:38 homic兵. 31:39 A partir de entonces, no es que lo conociera si lo investigara desde entonces, sino 31:44 que escribiste mucho más desde entonces. 31:47 A partir de entonces, forma parte de tu vida, es una parte de un episodio 31:51 importante en tu vida este tipo de libros, ¿no? 31:54 Sí, bueno, yo tengo como tres grandes frentes de investigación, de estudio, de libros, 32:03 en el 68, en el Herraldo de Rabón de Zaragoza. 32:06 Yo tuve la primera noticia de la vida después de la muerte, a través de un compañero 32:13 Miguel París que era corresponsal de televisión española, 32:18 la había sucedido un hecho espectacular en la guerra en Rusia y después entró el 32:25 fenómeno Obli en el 72 y poco después en el 78 prácticamente, yo empecé a interésarme 32:35 por Jesús de Nazareth. 32:36 Y son los tres grandes frentes en los que yo me muevo. 32:41 Ahora te mueves en el tema de este libro, son 111 casos de experiencia de acercarnos 32:46 a la muerte. 32:48 111 casos se comen cuando hiciste en el 69, casi antes empezaste cuando estaba en 32:55 el Herraldo de Zaragoza, casi antes que el fenómeno Obli, 32:59 porque se aconece mundialmente, ¿pero casi empezaste ese tipo de sucesos antes? 33:04 Sí, unos cuatro años antes. 33:06 Yo repito, estaba vamos haciendo una espera periodística en Zaragoza y se me acercó 33:14 Miguel, era Miguel París era un tipo muy serio, muy serio, incapaz de imaginar 33:21 cosas así. 33:23 Y no sé por qué me contó la historia que había vivido él durante la época de la División 33:29 azul, año 42 y no recuerdo mal. 33:32 En Rusia le mandaron llevar unos fulminantes desde la posición en el que estaba el 33:38 blocao a otro blocao, pero con la mala suerte que los rusos empezaron a bombardear 33:43 y empezó a nevar. 33:46 Entonces, bueno, una de las granadas le alcanzó los ojos, quedó medio ciego y perdido 33:53 y me contaba que cuando estaban esas circunstancias dramáticas apareció un compañero 34:00 suyo de un pueblo de Zaragoza, se llamaba Bacaycoa y le contujo, le llevó hasta el 34:08 blocao. 34:09 Miguel me decía yo, estaba asombrado porque medio distinguía su cuerpo, la nieve 34:15 por las rodillas, la metralladora, todo lo dejó en el sitio y siguió. 34:21 Y entonces, cuando lo llevaron al hospital y lo curaron, con todo lo que le había 34:27 ocurrido y entonces le dejaron esos imposibles porque Bacaycoa lo mató un mortero 34:33 90 días antes. 34:35 Bueno, a partir de ese momento yo me quedé desconcertado y empecé un poco a 34:39 investigar el tema de la vida después de la muerte. 34:43 Empezarse a investigar ese tipo de casos, ese tipo de casos que fueron a parte de 34:47 ese primer libro de este bien, ese primer libro de esa última etapa. 34:52 Para decir, Dios es azul y que te lo preguntaba para otro día cuando estuvimos 34:55 según la llamada de "Lefónica hablando unos minutos", ese libro número 70 tantos, 35:00 pero prácticamente un centenar entre los publicados y no publicados. 35:05 Sí, este es el número 70, exactamente, de los publicados y ahí no publicados unos 35:13 40 más. 35:15 Ya he pasado de 100, ¿no? Ya he pasado de 100. ¿Qué es la cifra? Porque en los 35:21 primeros años, cuando en los primeros años se los que yo te conocí, la figura de 35:25 Julio Bernes siempre estaba muy presente en tu vida en tu trabajo. 35:29 Ya es como Julio Bernes español y Julio Bernes deseaba llegar a los 100 libros. 35:34 Sí, he llegado, este es el libro que igual a Julio Bernes conseguió 70 libros y 35:40 bueno, hay 40 y no sé cuántos que están por publicar, no sé cuando salgaran, no 35:47 tengo ni idea. 35:49 Este libro habló sobre experiencias de cercanos a la muerte sobre ese mes. 35:54 Las ocasiones hemos hablado de ellos, se te comentas una serie de casos y ofrece 35:59 una serie de episodios que cada uno tiene una lectura, tiene una interpretación, la 36:05 experiencia de cercanos a la muerte, me llama mucho la atención. 36:09 Y aparece en tu libro, es uno de esos 100 casos, ¿qué es lo que me parece? Es uno 36:14 de esos episodios que dices, ¿qué esto es auténtico? Y está publicado, no tiene 36:19 porque tener validez a 100 por 100, pero la tiene. 36:23 El hecho de que esté publicado una revista científica, parece el relato de la 36:27 experiencia que vivió una persona relacionada con el doctor pinbalómenolandés, una 36:34 persona que cuando le quitaron una prótesis sentimental, 36:38 cuando estaba muerta, cuando le estaban atendiendo y luego días después habló con 36:44 una, oye, la prótesis sentimental y se ha que dejaste cuando yo estaba muerto más o 36:50 menos, me la podés dar que la guardas hasta ahí y si como lo sabía, si estaba muerta, 36:55 ¿no? 36:55 Si estaba o anestesiada o muerta, pero evidentemente no podía saber visto eso, pero 37:00 sí, en embargo parece que durante esa frontera, durante lo que se siente en esa frontera, 37:06 la vida y la muerte, 37:07 las personas son capaces en deber de sentir y decir cosas auténticas, como es en 37:12 este caso. 37:13 Claro, este paciente, efectivamente, lo estaban anestesiando en el quirófano y tuvieron 37:20 un problema y es que la parte superior de la dentadura era postiza. 37:26 Entonces, bueno, pues a la enfermera no se le ocurre mejor cosa, hay que quitarse 37:32 la y guardarla en el carrito de los instrumentos, pero claro, cuando ya lo llevaron 37:38 a la habitación a este señor y vio entrar a la enfermera, 37:42 el momento de determinado le recordó que bueno, pues que no tenía la dentadura y la 37:47 mujer se se quedó muy sorprendida, como tú dices muy bien, pues porque en ese 37:53 momento este señor estaba anestesiado y supone que lo romido. 37:57 Sin embargo, él contaba como vio todo, como guardaba la dentadura en el carrito y 38:04 bueno, pues eso es un caso más, espectacular efectivamente, como el zapato rojo. 38:09 El zapato rojo y el débil de terminar el atirités hay que cuentas hay cuentas, una 38:13 serie de experiencias, saron Estón, por ejemplo, que comentas vivencias hay que han 38:18 tenido gente que todo el mundo conoce, o como, por ejemplo, hablando de escritores 38:25 estamos contigo, António Galas que también lo citas hay. 38:27 El libro también tuvo una experiencia de ver que nada muerte. Sí, António me contaba 38:32 que bueno, quedó muy decepcionado porque cuando ve su vida, que es otra de las costantes 38:38 de las experiencias de ver que no se la muerte, pues vio detalles de su vida un 38:44 poco tontos. 38:45 Me decía bueno, pues el hecho de ver como mi padre me enseñaba a sonarme la nariz 38:51 pues no era muy así y estaba muy decepcionado, pensaba que sí que hay vida pero que 38:58 es una vida muy rara. 39:00 Yo me acuerdo que estuve tratando de compensarlo y que no era así de que después de 39:05 la muerte hay una vida increíble y fantástica, pero no me creyó. Seguramente lo sabía, 39:12 ¿no? Ahora sí. 39:14 Ahora estará bueno, supongo que el susto que se ha llevado ha sido importante. 39:18 Y en ocasiones hay algunas de personas que en experiencias cercanos a la muerte 39:23 cuentan visiones de personas que sabemos hace accidentemente que ya tras pasaron 39:29 esa frutera. 39:30 Uno de los casos hay que citas una de las hay personas nuestras de nuestros temas, 39:34 es Antrefable Keiser. ¿Quiese apareció o lo que sea a una de las personas que está 39:39 viviendo una de estas experiencias? 39:42 Efectivamente este hombre, Pedro Yoveras de Barcelona, pues tuvo un problema cardíaco 39:50 y bueno lo típico, perdió el sentido estaba en muerte clínica. 39:56 Y él me contaba que en esa situación vio a su madre y a Faber Keiser que no se 40:03 conocían hablando entre ellos en Catalan y le decía más o menos que lo dejaban que 40:11 no era el momento y que tenía que volver. 40:16 He preguntado, he puesto la imagen en el revés social ese y a pedió a los oyentes 40:21 en el programa que te ha dado unos días preguntas si algunos quieren o tienen 40:26 alguna inquietud, alguna duda. 40:28 Y uno de ellos en una de las oyentes se me preguntaba, dile, ¿por qué Dios es azul? 40:35 ¿Por qué parte de una de estas experiencias? 40:39 De una, de dos sí, que coinciden, pero vamos la más interesante para mí es la de la 40:44 niña de Pakistan, que Durdana que bueno, pues que tiene una experiencia cercana a 40:50 la muerte, entra en muerte clínica y cuenta al regresar, le cuenta a su familia que 40:57 ha visto a su visabuela que ha estado sentada en la rodilla de la visabuela que no 41:02 conoció nunca. 41:03 Y que hoy yo la voz del padre que le decía hija vuelve, vuelve, entonces la niña 41:09 dice cuenta que se lo comentó a la visabuela, la visabuela le dijo hay que preguntárselo 41:17 a Dios. 41:18 Fueron haber a Dios y nada a Dios le permitió que regresara, entonces caro, imagínate 41:25 la familia todo el mundo pensando bueno como era Dios, que aspecto tenía que y la 41:31 niña decía azul y no hubo manera de sacarla de ahí, pero como era que tenía barba o 41:38 no azul. 41:39 Bueno, a mí me gustó mucho el caso, me pareció muy interesante y muy sugestivo, ¿no? 41:46 Por eso lo titulean sí, porque bueno es una manera muy bonita, muy romántica de 41:52 describir a Dios, o sea, es una luz. 41:55 Y nadie va a decir en ninguna ocasión a todo el mundo tiene un color de favorito, 42:00 un color que nos favorito, pero nadie ven nada negativo en el azul. 42:05 Yo creo que es un color que nos une a todos. Claro, el azul además desde el punto 42:10 de vista de la física, en el llamado Efecto Dopler, pues según los astrónomos o los 42:17 físicos, cuando las estrellas o las galaxias tienden al color azul es que se están 42:23 aproximando y cuando tienden al rojo se alejan. 42:27 Eso quiere decir, los podemos traducir entre comillas a que azul es el color del 42:35 amor, el color de la aproximación sí. 42:39 ¿Y siento un caso? ¿Por qué otra de las personas se me decía? Pregúntale por qué siento 42:44 un caso. 42:45 Bueno, yo tengo un viejo romance que tú conoces muy bien con el ciento uno y me 42:50 persigue y somos amigos y yo lo entiendo lo interpreto cuando lo veo en la matrícula 42:56 de un coche o en la pared, donde sea. 43:00 Yo lo interpreto como una señal de ese padre azul que te dice tranquilo, todo está 43:07 bien, vamos bien, tranquilo. 43:10 Y bueno, pues desde entonces, desde que yo encontré el anillo en el año 96, en el 43:16 marrojo, donde aparece el uno, cero uno constantemente, pues tengo esa romance con 43:23 este número. 43:25 Fíjate, yo me acuerdo un día contigo en un sitio tan cercano como Jordania, en una 43:30 conferencia, se estropeó una conferencia que nos estaba dando la gente de turismo 43:36 de ese país. 43:37 Se estropeó el proyecto que estaban utilizando y apreció ahí el número 101 también 43:42 ¿no? ¿Qué casualidad ¿no? 43:44 Sí, bueno, siempre estaba ahí ¿no? Es que no es casualidad. 43:48 Y cuando más lo necesitas o cuando estás inmerso en una duda o en un problema pun 43:54 aparece el 101 en algún sitio. 43:57 Y yo ya entiendo que alguien te está diciendo, no te preocupes. 44:04 A muchos hay personas, hay algunas seguido y cosas que le ocurren en la vida, 44:08 casualidades, todas esas hay casualidades, no tenemos que sesionar con ella. 44:15 Pero son como pequeños pequeños en el destino que nos indican a eso, todo el mundo 44:19 las vives, esas pequeñas con suelidades. 44:22 Tú con el 101, otras hay personas con otro número, con otra circunstancia, pero eso 44:27 es importante también ¿no? 44:29 Y tenemos que mirar a ellas más de lo que pensamos. Muy muy importante porque te da, 44:36 o te debería dar tranquilidad y seguridad en lo que estás haciendo y en la vida. 44:41 Pero lamentablemente como tú dices también muy bien pues no le prestamos atención o 44:46 no la gente no le presta la realidad atención. 44:50 Y sería importantísimo que lo hicieran, repito para conseguir una seguridad y una 44:55 tranquilidad en el día a día. 44:58 Una de las cosas, uno de las hay constantes en los casos, o sea que te utilitas en 45:02 este libro en en cuatro cercanos o hay con la muerte. 45:05 Una de las cosas antes hay que veía ese túnel, esa revisión de vida, esas hay cosas 45:10 hay una serie de constantes y luego hay particularidades en cada caso que le hacen 45:14 en distinto. 45:15 Pero una de las constantes es esa sensación de poder visionar el mundo, de poder 45:21 volar, de poder controlar todo lo que de otra forma no se podía. 45:26 Parece que esa frontera en la muerte somos ese todo poderoso, somos como superhéroes, 45:31 ¿no? 45:31 Sí, sí, además la sensación generalizada de todos los testigos, con los que yo he 45:36 podido hablar, he hablado con más de mil testigos sobre estos temas de la muerte. 45:43 Todos coinciden, o casi todos, decir bueno, los he todo, en el momento que yo despierto 45:50 o que voy por el túnel si no he llegado a morir. 45:54 Tengo la sensación de una plenitud absoluta. A mí me pasó algo parecido una vez 45:59 cuando tomé la llahuasca en Brasil y empecé a volar fuera de mi cuerpo y tenía la 46:08 sensación de conocerlo y de saberlo todo. 46:12 Era una sensación increíble, esa es la sensación que te comenta a los testigos, ¿no? 46:27 No saben cómo ni de qué manera, no lo saben explicar, pero lo saben todo. Tienen 46:27 conocimiento del universo de ellos mismos de la gente de todo. 46:28 Y lo que son las cosas ahora que decías y comentaba esto en esa experiencia como la 46:33 llahuasca, viajaste mentalmente desde donde estabas físicamente, que era el otro áltero 46:39 antico en el apazónase en Brasil y viajaste hasta el que entonces era tuve mis filián 46:47 en el norte, en algorda, cerca de Bilbao. 46:51 Y creo que viste una imagen y fuiste a ver una imagen que estaba en tu casa que es 46:55 una imagen que aparecen en este libro, ¿no? Una imagen de un Jesús, ¿tú una imagen 47:00 de Jesús o no? 47:02 Eso fue después en 1984, cuando yo acababa de publicar, caballo otro y a uno, yo 47:10 estaba de viaje y una de mis hijas, Lara llamaron a la puerta, abrió esta niña, 47:17 tenía ocho, me parece de nueve años. 47:21 Y apareció un señor y le preguntó si vivía allí el señor Benitez, dejó sí, pero no 47:27 está. Bueno, no importa. Y le dio un cartucho de cartón. Bueno, se despidió y 47:34 desapareció. 47:36 Y cuando yo regresé a casa, abría el cartucho, no venía ningún remitente, ninguna 47:42 nota, nada y aparecía la imagen de Jesús de Nazare a el carbón. 47:48 Bueno, yo pensé al principio que podía ser con un lector agradecido, no sé, algo 47:53 así, ¿no? Pero no conseguía averiguar quién lo había enviado años después, el 48:01 segundo piloto de caballo de Troya, 48:05 en una entrevista que yo estuve en Noruega con él, me dio un pendrai y en ese pendrai 48:11 aparecía una serie de informaciones y el dibujo que yo había recibido en el 84 que 48:18 lo había recibido mi hija. 48:21 Cuando yo leí la historia de Jesús de Nazare en su vida pública, hay un pasaje en 48:28 el que el maestro va por la orilla oriental del Mar de Tibería. Y en una de los 48:35 pequeños ciudades que había entonces se queda en el puerto mirando la obra de un 48:42 pintor ambulante. 48:44 ¿Por qué? Porque Jesús era un pintor frustrado, es decir, a él encantaba dibujar, 48:50 pero como estaba prohibido por las leyes mosaicas, pues tuvo que dejarlo. 48:56 Pero bueno, la cuestión es que elicio cuenta en esa historia se van y elicio vuelve 49:03 a donde el pintor y le pregunta, ¿tú podrías pintar de memoria a esa persona que ya 49:09 estaba hablando contigo? 49:11 ¿Y lo pintó? Ese es el cuadro, supuestamente, que yo tengo en mi poder, es decir, 49:19 al carbón, la imagen de ese Jesús de Nazare. 49:23 A mí me gustó mucho la idea y me parecía interesante, pues sería el primer y único 49:29 retrato conocido de Jesús de Nazare. 49:33 Que no hay ninguno porque no sabemos, un museo, su aspecto físico, aunque tu dos 49:38 hay, en otro de tus ripros, bueno, inicial es un libro que marca también antes. 49:42 Y después se le enviado, es una decisión física de lo que podría ser el personaje, 49:47 Jesús de Nazare, el libro creo que es en del '78, '79 de '80, del siglo pasado lo 49:54 hubió años después de caballetro. 49:56 Pero la imagen, un poco del Jesús se comparba, el Jesús, en un poquito, ahora te 50:00 voy a hacer la pregunta porque te lo digo, ¿no? 50:04 ¿Tenía ese aspecto porque él era teoricamente de Belén y Belén, eso hoy, de Palestina? 50:11 ¿Tenía ese aspecto? 50:13 El aspecto que probablemente tenía la Jesús de Nazare, según aparece en los caballos 50:18 de Troya, era el aspecto típicamente judío, con una narizad y leña, 50:24 Se ha pronunciado, una altura superior a la media de los judíos, entonces, tenía 50:32 unos 81 de altura y bueno, pues era un atleta, ¿no? 50:39 En eso se distinguía mucho del pueblo judío. 50:42 Claro, que 81 es como si ahora alguien tiene 2 metros, te destacaba mucho sobre 50:48 esto, en algunas experiencias entre las que tú has recogido nuestro 100, un caso o 50:54 en otros que no oprecen el libro, 50:56 hay reflejos, se cuentan las testigos, alguna cosa que pueda tener con las imágenes 51:03 religiosas de al cristianismo, de lichán o de cualquier otra cultura, 51:10 un referéndo a esas credencias. 51:12 Sí, hay varios casos que yo conozco a bastantes casos, donde el testigo, que no ha 51:18 llegado a morir, cuando va sobre todo por el túnel o incluso cuando aparece después 51:24 del túnel en esas praveras maravillosas, 51:27 aparecen unos personajes luminosos, muy altos, contúnicas, y a veces el testigo lo 51:34 confunde, creo yo, con Jesús de Nazareto, pero yo creo que no es Jesús de Nazareto, 51:40 puede ser otro tipo de personaje, 51:42 no sabemos qué, quién, personal, que vienen a recibirlos y que normalmente les 51:48 dicen o les ordenan que regresen. 51:51 Piro este tipo de sucesos, lo que se hace es referendar a algo que está en nuestra 51:56 religión y en prácticamente todas, es que tenemos una parte de nuestro corpo, que 52:01 es física, y otra parte que no muere con la muerte, 52:05 alma como lo quiera llamar, parece que este tipo de casos sostiene esa, que es el 52:09 fundamento de todas las credencias y todas las religiones. 52:13 Pues sí, es decir, el cuerpo físico está en el kilófano, o está donde esté, y algo 52:20 que no sabemos qué es, probablemente el alma o el espíritu, como lo quiera llamar, 52:26 es el que camina o vuela por ese túnel y aparecen esa pravera, 52:30 en ese lugar increíble, donde salen a recibirle los familiares muertos o estos 52:36 seres. Mira, yo recuerdo un caso de un individuo en América, había sido abducido 52:44 varias veces, tenía varios casos de encuentros con estas naves, 52:48 y en uno de los casos, él vio a unos seres muy altos, unos tres metros vestidos con 52:55 las vestiduras muy extrañas, y ahí estaba su abuelo muerto, y entonces el muchacho 53:04 éste le preguntó, ¿y esto seres quiénes son? 53:08 y entonces son los tatas, nos están cuidando, tata en América tiene un cierto 53:16 sentido de protección, como se fuera su abuelo o tu padre, y entonces no es el 53:23 primer caso, yo he conocido otros casos, donde el fenómeno ovni tiene mucho que ver 53:29 con la muerte, mucho que ver. 53:32 esos seres a lo mejor son seres extraterrestres sin más, lo que pasás que luego la 53:38 religión vuela, les ha dado la vuelta. 53:42 luego sobre todo más de las religiosos hay muchas preguntas que nos han hecho 53:47 algunos años de ese, pero antes de dar repas a los de las noticias, si quería 53:52 preguntarte, respecto a este tipo de experiencias, a los reencultorcer que nos con 53:57 la muerte, ahí por un lado están los testimonios increíbles y fascinantes en muchos 54:02 casos, como Orteclínica o no, pero que se pueden demostrar que como el que comentaba, 54:07 va a ser lo que decías de Pimbalómen, que está publicado en revistas de científicas, 54:11 pero mucha gente ha dicho, bueno, pero son experiencias que son reales y hay nadie 54:16 duda de que sean experiencias reales, otra cuestión es a su origen, pero algunos 54:20 dicen, igual es la mente que se agrega algún tipo de sustancia y son visiones, ¿qué 54:26 opinas? 54:27 que no, que no sé, que hay médicos y científicos, que consideran que puede ser que 54:34 la mente, que el cerebro se agregue en esas circunstancias, una sustancia que te 54:41 haga haber algo casi como una alucinación, 54:46 pero es que no es así, porque hay momentos en los que el encefalograma es plano, es 54:53 decir, este señor tiene el corazón ha dejado del atir y el cerebro no funciona, 55:00 por tanto no podemos pensar que es una segregación, una sustancia ex, por el cerebro, 55:12 porque no funciona el cerebro, y por tanto tienes que llegar a la conclusión de que 55:17 está viviendo una experiencia real, ajena a lo que conocemos, pero real, 55:21 tú hablaste de la realidad, tenemos que haber habido muchísimos historiadores, 55:26 muchísimos investigadores y estudiosos en nuestro país, que han seguido este tipo 55:30 de casos, hablaste del doctor Enrique Vila, es que ahora me viene la mente, el 55:35 doctor Enrique Vila es una de las personas que más ha investigado este tipo, 55:40 investigó este tipo de sucesos, ha habido mucha gente dentro del mundo de la ciencia 55:45 y de la medicina que los ha seguido, y gente que ha podido conocer casos, el 55:51 estudio también, de que no sean experiencia de hacernas a la muerte, 55:55 sino que sean experiencias en donde se transvasa esa fortera, hay certificación de 56:00 que se viven casos en donde se ha producido esa muerte clínica. 56:05 Hay muchísimos casos, no es de gente que bueno pues ha sido declarada muerta, yo 56:12 recuerdo un caso en Murcia, de un señor que tuvo un problema cardíaco, lo llevaron 56:19 al hospital, a la resaca, 56:22 y bueno pues los médicos pensaron que no pudieron hacer nada por él y lo dieron por 56:27 muerto, lo taparon con una sábana y salieron a comunicarle la familia que había 56:32 fallecido. 56:33 Y recuerdo que la esposa de este hombre no sabe por qué se asomó la ventana y le 56:40 pidió a Dios que no se lo llevara y decía yo estaba completamente segura de que no 56:48 estaba muerto. 56:50 Entonces el médico volvió al quirófano, destapó al supuesto caráguez y tenía los 56:57 ojos abiertos, lo había dejado con los ojos cerrados, entonces se quedó sorprendido 57:03 y hizo una serie de pruebas y estaba vivo, no murió. 57:08 Bueno, de estos hay muchos casos, muchísimos casos, Juanjo Benitez publica el 57:13 título número 70 de su carrera más en diciembre en libros e escrito y trabajados, 57:20 70 publicados hasta el momento, Dios es azul, 57:24 se titula ese último trabajo que acaba de apreciar una de las cosas, Juanjo que 57:29 hemos preguntado a la gente, pues quería yo que la gente se sintiera libre para 57:34 expresar sus preguntas, sus dudas, 57:38 quería saber tu opinión sobre algunas cosas y hemos hablado en el primer detramo de 57:43 la conversación de esas imágenes de la figura de Jesús, de Nazareth. 57:48 Y una de las preguntas de los oyentes es Tony Resina, el que me lo hace, tiene 57:53 mucho que ver con un tema que está muy actualidad y que tiene que ver también con 57:59 Israel, con la guerra, con Jesús, 58:03 pues esa imagen es terrible de aceptar, solo unos días en un soldado y realía 58:10 estaba amartillando y rompiendo una imagen de Jesús en de Nazareth. ¿Qué opinas de 58:18 esto? 58:18 ¿Y se juntan tantas más cosas en una sola imagen? 58:21 Eso es consecuencia de la ignorancia, no, ese soldado probablemente no tiene ni 58:27 idea de lo que estaba haciendo, estaba amartillando un símbolo que, bueno, del que 58:34 probablemente no sabe nada. 58:36 Se supiera algo, pues tendría mucho más respeto, porque ese Jesús de Nazareth fue 58:43 un judío, bueno, vivió en esa época, hasta el año 30 de nuestra era, fue un señor 58:51 que trató de transmitir la paz y la igualdad entre los seres humanos como principal 58:58 objetivo. 58:59 Y lamentablemente, pues eso se ha olvidado, la iglesia católica enterrado el mensaje, 59:04 porque no lo interesaba, no vendía. 59:07 Y, bueno, pues estas cosas son las que vemos a diario, ¿no? Cosar Marraves me 59:12 parece, por ejemplo, la guerra, ¿no? 59:15 Pero está unido, porque en el fondo de esa alguien de los que estaban, uno de los 59:19 soldados, que estaban en la misión en el IVA, no, intentando invadir el IVA, no, lo 59:25 que ha pasado en el IVA, no en Gaza, como el ser humano ha llevado ese grado de terraración 59:30 tan grande, como para que eso se produzca y no solamente para que eso se produzca. 59:35 Los Mastáes River, también, me parece que hay gente que lo difienda. Bueno, porque 59:41 repito, la ignorancia es absoluta. Los judíos no saben o no quieren saber y si lo 59:46 saben, nunca lo dirán de que la gente que salió hace 3.300 años de Egipto, como 59:54 ISIS a la cabeza, no eran judíos. 59:57 Cuando llevaron esos carros de fuego y las naves y las columnas de humo a ese 60:02 supuesto pueblo judío por la tierra prometida hasta Canadá, lo que se encontraron 60:10 en Canadá, lo que es actualmente Israel, fueron más de 30 enñas, que eran los legítimos 60:16 dueños de esas tierras. 60:18 Y ¿qué pasó? Pues que en el nombre de Yahweh o con Yahweh a la cabeza robaron las 60:25 tierras, mataron a más de un millón de personas inocentes. 60:32 Entonces, al final, ¿qué es lo que pasa? Bueno, pues que Israel, el estado de 60:38 Israel es un fraude porque quienes, verdaderamente, son herederos de aquellas 30 enñas 60:45 que estaban en Canadá, en lo que hoy es Israel, son los palestinos. 60:51 Los palestinos son los legítimos herederos de esa tierra, no los judíos que tampoco 60:57 eran judíos, le llamaban los chásuberos en una mezcla de bandoleros, de nómadas, de 61:03 pastores que fueron sacados por Moisés de las tierras de Egipto. 61:09 Para ellos, ese dios no es como el de libro, no es a fulles bastante negro, no? 61:24 Bastante negro, bastante oscuro, no tiene nada que ver para mí con Dios. Yo creo 61:24 que fueron algunas civilizaciones no humanas que adoptaron el nombre de Yahweh por 61:25 su interés y porque tenían un plan y un objetivo. 61:28 En nombre de Yahweh se han hecho muchas de cosas, bueno, el propio Yahweh lo has afitado 61:32 en algunos de los libros de tuyos. El propio Yahweh es protagonista de algunos 61:37 episodios bastante siniestros, ¿no? 61:40 Muy siniestros, vamos además de un ladrón, Yahweh era un machista y un esclavista. 61:48 ¿Cómo es posible que tú ordenes matar a la gente que en aquella época era 61:56 homosexual? ¿Cómo puedes mandar matar a gente que está recogiendo leña al sábado? ¿Cómo 62:03 es posible que mandes lapidar y matar a gente que le da la libertad a un esclavo? 62:13 Bueno, así hay infinidad de historias de testimonios que demostran que no era Dios. 62:19 Y mucha gente nos pregunta también hablando un poquito de todo cómo está el mundo, 62:26 cómo se mezcla la religión con otras cosas, la religión, la política y también con 62:30 el tema omnip porque durante estas últimas seis semanas hemos asistido en varias 62:36 ocasiones a declaraciones de ese amo del mundo bastante negro, poco azul. 62:42 Que se trap hablando sobre el fenómeno. ¿Tú crees que va a dar a conocer algo? ¿Cómo 62:47 si fuera él quien hubiera estado detrás de la información? 62:52 Pero bueno, porque son de hace muchos años, pero está hablando mucho sobre el tema 62:56 omnip. 62:57 Bueno, está hablando mucho sobre muchas cosas. 63:00 Sí, casi siempre sin sentido. Es un tonto peligroso. 63:05 Y no sabe o no quiere saber que quien gobierna y maneja el tema omnip, sobre todo 63:10 en Estados Unidos, son los militares. 63:14 Y bueno, por ejemplo, el tema Roswell, la nave que se estrelló en el 47 en julio en 63:20 Nuevo México, Estados Unidos, pues el único presidente que alcanzó a verla, fue en 63:27 Senjauer. 63:28 ¿Por qué? Porque la militar era un general, el resto de los presidentes lo han 63:32 intentado. Ninguno llegó a ver la nave de Roswell. 63:36 Entonces, este hombre del tram, bueno, pues es una desgracia que nos ha tocado a 63:40 todos, ¿no? ¿Si damos americanos o no? 63:44 ¿Tú crees que va a sacar algo para no? 63:47 Todo eso que está diciendo, porque algo va a tener que hacer para justificar sus 63:52 palabras, bueno, para justificar sus palabras, simplemente le vale muchas ocasiones 63:58 o volver a decir a otra cosa que es capitalista para el anterior. 64:02 Pero algo va a tener que hacer, no sé lo que va a decir o lo que va a dar, pero yo 64:07 creo que algo sí se va a ver obligado a dar, ¿no? 64:12 No creo, no, no creo porque Trump no tiene acceso a las informaciones importantes 64:18 del tema Ogny, solamente lo tienen los militares. 64:23 Y yo no me cansaré de repetirlo, él puede hablar de lo que quiera, pero bueno, como 64:28 es un gran tonto, tiene un contrato de tonto, pues bueno. 64:32 Y un contrato que firmó él con quien? Probable porque con él ahora explicamos el 64:38 contrato porque lo dices, ¿no? 64:41 Bueno, pues la ley del contrato es supuestamente, es una hipótesis, nada más, donde 64:46 cada uno antes de nafer elige lo que quiere ser y lo que quiere tener y con quien 64:51 se quiere relacionar y cómo quiere morir. 64:54 Bueno, pues al Trump le ha tocado ser el tonto de la película. Puede parecer un tópico, 65:01 pero si Jesús se bajara, otra vez si tuviera una segunda venida, pues se va a decir, 65:08 me vuelvo, me voy a ir. 65:10 Esto no me gusta nada, ¿no? Me imagino, vamos y por supuesto no podría entrar en el 65:15 Vaticano, claro. 65:17 Pero ahora parece lo bueno porque el Trump, el mundo está muy raro, sí, está muy loco, 65:23 sí. 65:24 Miguel Ángel Cabral, otro en nuestrosientes, no se pregunta y pide qué te tratemos 65:30 la cuestión que no se dice ¿cuál es ese nigma o misterio que aún has abordado hasta 65:35 ahora o sobre el que aún has escrito? 65:38 Mucho que te gustaría exponer a la gente. 65:42 Bueno, pues no sé, hay algunos, ¿no? Pero uno de ellos que estoy ya metido un poco 65:50 de verdad para intentar sacar información y que lo hablaba hace un momento contigo 65:58 con Bruno, es él de las mentiras de la NASA. 66:02 También un oyente me pregunta, ¿qué opinas de este viaje a la cara oculta de la 66:10 Luna cinco años después? 66:13 Pues que me parece una tomadura de pelo, ¿no? Es decir, a ver qué sentido tiene que 66:18 50 y tantos años después de la polo 17, en el diciembre del 72, manden una sonda 66:27 para ver la cara oculta de la Luna, sin más. 66:30 Es decir, es que oiga a mí eso no me encaja. ¿Qué pasa? Usted me está mintiendo 66:36 porque supongo que estos astronautas que han ido a la cara oculta han ido también 66:41 con otra intencionalidad que no es muy difícil de sospechar. 66:46 Probablemente han ido a comprobar de verdad si la Luna sigue contaminada, que eso 66:53 fue lo que ocurrió a partir del 72 del último polo conocido del 17, bombardearon 67:01 los edificios que harían la Luna con armas tácticas nucleares y la débil atmósfera 67:06 de la Luna quedó contaminada. 67:09 Durante 50 y tantos años con los planes que había para la Luna, es decir, yo recuerdo 67:15 en varias conversaciones con Bomb Brown me contaba que tenían proyectos de laboratorios, 67:22 de prospecciones mineras, de, en fin, incluso apartamentos. 67:29 Estas cuentas en las conversaciones que tuviste con Bomb Brown, que es la persona 67:36 que había sido un poco el líder científico de la primera aida de la Luna de las emisiones 67:44 apolo. 67:45 Por la persona, el nivel científico que estuvo detrás de todo ello, tú lo conociste 67:49 y te explico cosas, incluso te explico algunas cosas muy relacionadas con el fenómeno 67:53 venido. 67:54 Sí, yo tuve una comunicación con él muy intensa y yo sospecho solamente es una sospecha 68:03 que cuando a Bomb Brown me decía los edificios a la Luna y compartía ese criterio 68:13 con Kennedy, deberían ser dados a conocer. 68:17 La opinión pública tiene derecho a saber lo que se ha encontrado en la Luna. 68:32 Kennedy vio las fotos también, se las llevaron los militares antes del famoso discurso 68:32 aquel de mayo del 61, donde dijo hay que poner un hombre en la Luna antes de que 68:35 termine la década, le llevaron las fotos a la Casa Blanca para que viera las ruinas. 68:40 ¿Y qué pasó? ¿Qué bueno, Kennedy quería hacerlo público igual que Bomb Brown? ¿A 68:47 qué nadie lo mataron en el 63? ¿No se sabe quién lo mató? Pero claro, sospechas inmediatamente, 68:54 vamos a decir, el presidente Kennedy quería dar a conocer lo que encontraron en la 69:00 Luna los edificios. 69:02 Y, por supuesto, le inyectó mucho dinero al proyecto a polo. Gracias a esa visita 69:08 de los militares. Y Bomb Brown estaba dispuesto a dar a conocer lo que se había 69:14 descubierto en los diferentes a polos y resulta que al poco de salirse de la NASA 69:21 por no estar de acuerdo con esa actitud de secretismo, al poco de esto les sale un 69:27 cáncer y muere. 69:28 Inmediatamente sospechado y que le han inoculado el cáncer. 69:34 Y esa sería un poco la explicación. Esa cara de que no se puede explicar ahora a 50 69:41 y pico años después, ¿por qué hemos vuelto a donde ya había musido, como que no hacía 69:47 falta ir? 69:49 ¿Por qué si queremos apuntarnos ese gol? ¿Qué nos parece estar bien a ello? Para 69:53 qué volver a la Luna? ¿Cómo si faltaron una pieza? ¿Esa sería la pieza que faltan? 69:58 Bueno, ellos consideran que la Luna ya no está contaminada y, por eso, habrá se ha 70:04 reactivado todo, tratan de llevar otra vez a estos nautas allí, construir, no sé 70:10 qué. 70:11 Bueno, pero no cuentan la verdad, no dicen por qué bombardearon eso con armas tácticas 70:17 nuclearios, no cuentan lo que vieron, lo que filmaron, no cuentan lo que vieron a 70:23 Armstrong y Audrey en el apolo 9, el apolo 11. 70:27 Todo eso es silencio absoluto, no cuentan cómo iban por detrás de los rusos en el 70:34 año 59 y cómo robaron una cápsula 70:39 y la deshuazaron a través de la CIA y se pusieron por delante de los rusos. 70:46 O sea, que robaron, sí sí, robaron una cápsula entera a una guerra, digamos, entre 70:53 Estados Unidos y Rusia, para ser los pinones y llegar allí y Estados Unidos, lo que 70:58 hizo fue hubo una lúnic que tuvo un gran éxito y entonces cruzó lo que hizo fue 71:05 pasear esa cápsula rusa 71:08 por Europa y por América, como un éxito. Entonces al llegar a México los la CIA lo 71:15 que hizo fue organizar un plan, se cuestraron la cápsula durante toda una noche, en 71:21 una serrería que se llamaba Indios Verdes, cerca del Distrito Federal y la deshuazaron, 71:28 sacaron las pálvulas os combustibles todo y se lo llevaron. 71:32 Ese mismo diciembre de 59, que fue cuando robaron la cápsula, Kennedy le mandó un 71:38 teledrama de agradecimiento al presidente de México porque permitió que los 71:43 americanos se pusieran por delante de los rusos en la carrera espacial, pero todo 71:48 eso no lo cuentan a nadie. 71:50 Muy rápidamente porque íditatísimos a este masapreseta, ásotos que es casi imposible, 71:56 no expresación, no pensar, pero voy a exponer una serie muy rápidamente a una de 72:01 las cuestiones. 72:03 Nos dice Lara, uno de los oyentes, nos dice que de todo lo que ha investigado y 72:08 conocido, que es aquello que consideras más transformado en tu vida. 72:14 ¿Caballo de Troya? Sí, sí, la información que aparece en Caballo de Troya para mí 72:20 ha sido importantísima, ha cambiado mi forma de pensar, mi forma de ver la vida, mi 72:29 forma de ver a Jesús de Nazaret y, por supuesto, me ayudó a abandonar la iglesia 72:33 católica, cosa que enciendó y gracias a Dios, ¿no? 72:37 Estamos aquí hablando y presentando Dios esa zoolé libro que acaba de publicarse en 72:37 Lucía de Nagá, pero no sé, pregunta Jorge 25 al 11. ¿Qué de todos los libros anteriores 72:48 y tutullos? 72:49 Después en delé de este, ¿cuál es recomiendase qué vaya, conocer qué lo que igual 72:54 le acabas de responder, ¿no? 72:57 No lo sé, yo tengo predilección por un libro que es la cienicienta de mi trabajo, 73:03 que es Cartas a un idiota, es un librito que pasó prácticamente desaparecido, donde 73:11 yo estimo y le envió Cartas, me envió Cartas a mí mismo, 73:17 diciendo que del valor que tiene las pequeñas randes cosas de la vida. ¿No se habla 73:31 a Susena Valdez y no se pregunta cómo se sobrevive a las reacciones a lo que escriben 73:32 los ingredientes y los que acusan los que utilizan ahora las redes sociales para acusar, 73:37 para hablar, para meterse con, para destruir al contrario y no construye 73:42 absolutamente nada. 73:44 Bueno, pues es muy lamentable, pero poco se puede hacer, porque a ver, yo recuerdo 73:50 que gracias a la inteligencia artificial, hay como cien casos en los que me han usurpado 73:58 la identidad a través de la imagen o de la voz. 74:02 Y yo acudía a mis abogados y efectivamente cerraron algunas de esas páginas, pero 74:08 al día siguiente había el doble, con lo cual no se puede polegar contra eso. 74:14 No sé qué libro, no sé qué momento, me acuerdo de la frase, que tiene mucho que ver 74:19 con esto, porque durante todo este tiempo, si una persona casa estuvo enfado, ha 74:25 tenido muchísimos sitos con los libros, con tus investigaciones, con tus trabajos, 74:32 y evidentemente ahora en redes sociales, pero antes se salían personas que 74:37 solamente saben odiar y van perilizar un poco al otro o enviarlo y decías a tú. 74:43 Si los envidiosos pudieran volar, no blarían el sol. 74:47 Sí, los envidiosos y los necios. 74:50 Sí, estamos en un planeta donde la necesidad y la estupidez y la envidia son moneda 74:57 común. 74:59 En ese mundo estamos, un mundo relacionado con estas semáticas, relacionadas con el 75:04 misterio relacionado con los enemigos, que tú has conocido, has investigado 75:10 muchísimo desde esa década de los 60 en el áldoaragón, donde fuiste a conocer el 75:17 caso a partir de lo que un compañero te dijo de la experiencia de Miguel París, 75:22 desde entonces hay comienzas en piscinar este tipo de casos, este tipo de sucesos, 75:27 antes del fenómeno fui, que eso fue en el 72, 72. 75:31 ¿Cuándo te mandaron? Ya estaba en otro periodico, en la aceta del norte, te mandaron 75:36 a burro y se dio, "¿Oye que aquí se ha visto un ofy? ¿Tienes que ir a entrevistar? 75:42 Sí, sí, sí, yo fui muy aceptico, no sabía absolutamente nada del tema, ni me 75:48 interesaba, ni había leído nada. 75:51 Había visto alguna película, supongo, pero y entonces yo recuerdo que al fotógrafo 75:56 que me acompañó Alberto Torregrosa en aquella oportunidad, le comenté, le dijeron, 76:02 nos vamos a comer unas chuletas en el herma, maravillosa, porque a borros. 76:06 Y cuando llegué al lugar, pues hable con la gente, con la gente del pueblo y me 76:13 quedé asombrado, porque todos coincidían, todos me contaban que habían visto como 76:18 un enorme cilindro silencioso, 76:20 lleno de luz encima de la escuela. Y creo, yo empecé a racionalizar aquello y dejé 76:26 vamos a ver, un avión no puede ser, un helicóptero tampoco, un globo tampoco, 76:31 entonces ¿qué es esto? 76:33 Y ahí empecé a interésarme por el tema a nivel personal. 76:38 Y todo lo que pasó después, porque unos años después se llegan, los libros y los 76:44 temas importantes que te caesta muy tan a la isito o ófense o eso, a la humanidad 76:49 se hicieron tomaridad. 76:51 Y también que te mandaron a Perú y de tu pirebico, y ahí empecé a ocurrir algo que 76:56 ya cambió tu vida. 76:58 Sí, digamos el faro de tu vida ¿no? 77:01 Sí, yo fui a Perú para cubrir una serie de reportajes para La Gazeta, de unos señores 77:07 que decían que estaban en contacto con los seres extraterrestres, el famoso hipri. 77:13 Y bueno, pues estuve una semana hablando con ellos, grabando, escuchando de todo, y 77:19 casi en los últimos días, uno de los integrantes de esa familia, Charlie Padwells. 77:27 Pues me dijo yo hemos recibido un contacto telepático, en escritura automática, y 77:33 vamos el sábado 7 de septiembre, vamos a ir a Chilca, un desierto que está al sur 77:38 de Lima, para ver las naves. 77:42 Si quieres venir, sí, claro que quiero ir sin cámaras fotógrafas. 77:47 Y a mí a que yo me decesionó un poco, pero bueno, y fuimos al desierto, habíamos 77:53 ocho o nueve personas, no vi media de la noche en la más absoluta oscuridad sin 78:00 ningún tipo de carreteras ni caminos, nada. 78:03 Desierto, arena, y aparecieron por abajo de las móves, aparecieron dos objetos muy 78:14 luminosos en silencio, y yo recuerdo que lo primero que hice fue bajar los ojos, 78:19 dije no esta gente no me puede estar engañando, volvía a levantar la vista y 78:21 estaban allí, estuvieron unos 5 minutos. 78:23 Y a propósito ya la última de las cuestiones, es que sobre este tema, una de las oyentes, 78:30 no tengo el nombre aquí, pero bueno, no me preguntaba, ¿qué puedo hacer? 78:37 Algo porque fue algo real, pero hasta que punto pudo haber su gestión en todo eso, 78:42 que cataputó tu vida, tu tema, el tema que formaba parte de tu vida, cataputó 78:47 también al hípril, arrama, al tener de muchísimos seguidores en todo el mundo, 78:53 hasta que punto pude ser una sugestión aquello. 78:56 Pues yo creo que no por una sencillísima razón, esos 8 o 10 personas que estábamos 79:01 allí en el desierto, llegó un momento a las 9 y media más o menos de la noche, que 79:06 nos dividimos en dos grupos, hacía mucho frío y entonces nos dedicamos a caminar 79:12 por allí, pero dos grupos distintos, uno de ellos, uno de los grupos, el otro grupo 79:17 que yo no estaba, lo vió primero que nosotros. 79:20 Y nos incritaron para que mirásemos, para arriba, entonces hubiera sido una sugestión, 79:26 pues hubiera sido simultánea y no fue así. 79:30 Juan José venís desde, es que estaríamos en mil horas hablando y mil horas haciendo, 79:34 te preguntas y insistimos, acaba de publicarse, está en la UCIERRA a este nuevo 79:40 trabajo, Dios es azul, como siempre un enorme placer retenerte con nosotros en el 79:44 programa, ojalá podamos retenerte en todos los programas durante muchas horas. 79:49 Y poco a poco se van descondando horas, pero es que cada vez que dices algo, 79:54 queremos estar más horas contigo. 79:57 Muy bien, muchas gracias. Gracias a ti por todo. Gracias. 80:20 Mujeres... 80:30 Hoy vamos a hablar de las luces y las sombras de uno de los grandes talentos del 80:33 mundo del cine. 80:36 Me refiero a Lenny Rymphenstal, especialista en cine documental, que revolucionó el 80:42 género con su creatividad y su técnica, pero a su amistad con Hitler parece que estigmatizo 80:48 su trabajo. 80:50 Y para contarnos la historia de esta mujer tan brillante, tenemos a Reyes Monforte. 80:58 ¿Qué tal estás, querida? 80:59 Pues muy bien, encantada de volver a verte. Igualmente. Reyes es periodista, compañera 81:05 de onda cero, que en un momento dijo bueno, voy a parcar un poquito los micrófonos, 81:10 voy a dedicar al arte de escribir, tienes ya varias novelas en tu haber, que han 81:15 funcionado fenomenal con éxito. 81:17 Y ahora has publicado la novela la mirada del mal, editada por Plaza y Janes. Y a 81:24 mí lo que me gustaría lo primero sería intentar quitarle la etiqueta a Lenny, como 81:31 que que ya era simpatizante de nacional socialismo, 81:35 e intentar averiguar un poquito más su trayectoria y ver porque ella se convirtió 81:41 en alguien importante dentro del mundo del cine y sobre todo sorprendió tanto. 81:48 Y entonces yo creo que lo mejor para este tipo de cosas es empezar por el principio 81:54 porque yo creo que es que desde pequeñita esta mujer ya tenía una fan, un amor por 82:01 el mundo artístico tremendo, era como que se la daba bien todo casi. 82:08 Ella quería ser bailarina y tenía 5 o 6 años y logró ser bailarina, luego por una 82:15 lesión se reconvertió en actriz, se convirtió en actriz de moda, en Alemania porque 82:21 hay que recordar que es verdad que Lenny Rifenzal es conocida como la cineasta de 82:25 los nazis, la que dirigió los documentales de los congresos del Partido Nacional 82:30 Socialista, la que hizo esa maravilla de documental de olimpiada sobre los juegos 82:35 olímpicos de Berlín 1936. 82:37 Pero ella era famosa antes de llegar a Hitler, fíjate como sería que en 1926 Hitler 82:42 dijo públicamente que lo más bonito que había visto en una película era el baile de 82:47 la señorita Lenny Rifenzal a la laureilla del mar en la película la montaña sagrada. 82:53 Eso fue en 1926 que motedigó, ella era una especie de novia de Alemania porque era 82:58 una actriz muy famosa hacia publicidad salían todas portadas de las revistas de 83:04 cine, era muy amiga de Marlene Dietrich, luego se convirtió en emigacérrima. 83:10 Bueno, pues formaba parte de ese Berlín picaminoso de Sababelónia del Pecado que 83:15 era ese Berlín de los años 20 con esa vida nocturna tan famosa que lo tenemos todo 83:21 en la cabeza por películas como Cabaret. 83:24 Y como te digo, eso fue lo que dijo Hitler de ya en 1926 pero ellos no se conocen 83:29 hasta 1932, no había ganado las elecciones. 83:33 Y fíjate que curioso porque fue un amigo judío periodista quien la convenció para 83:38 ir a ver un meeting del político de moda que era Hitler. 83:43 Y eso fue febrero de 1962, en palabras textuales de la propia Lenny Rifenzal a la 83:49 escucharle no tanto por lo que decía sino cómo lo decía y a lo vida es un primer 83:54 momento como un actor en un escenario. 83:56 Ella dijo que sintió la tierra abrirse a sus pies y de su interior, del interior de 84:00 la tierra salió un enorme jacer que le dijo el amigo que iba con ella y hija, 84:06 parece que estás escribiendo un horrogasmo. 84:07 Hijo, ya es que es lo que estoy sintiendo no sexual pero sí de excitación junto a 84:12 las 25 mil personas que abarrotaban el congreso de deportes de Berlín para escuchar 84:18 el político de moda que era en aquel febrero de 1932, Adolf Hitler. 84:23 Claro porque está muy bien que lo situes justo antes de que incluso el partido llegara 84:28 al poder porque Alemania estaba en una situación muy complicada. 84:33 Está una situación que pues eso tenía todas las secuelas de la primera guerra 84:39 mundial. Había no sé un ánimo en los alemánes como muy debajo, muy del limperio, 84:47 auso un garo que había sido en su momento a lo que estaban viviendo. 84:52 Y claro llega este líder, este político de moda cuando estás diciendo muy populista, 85:00 muy intentando pues unos mensajes muy importantes para que lleguen al corazón de 85:08 los alemánes, de tal manera que estás describiendo que una mujer que es moderna en 85:14 su pensamiento. 85:16 Bueno, hasta el igual que muchísimos jóvenes, imagino que en ese momento ese espíritu 85:22 de vamos a volver a tener la Alemania que hemos perdido y la gana. 85:28 Pero claro Lenny tiene que dar un paso muy importante en su trayectoria que no todo 85:33 el mundo da, una cosa será street y otra cosa ya es ponerte a dirigir. 85:40 ¿Quién la hace que ella de ese paso tenga zapasión? Quiero dirigir, quiero yo 85:47 también contar historias, pero al otro lado de la cama. 85:51 Ella dirigió una película que se llevaba la luz azul que tuvo mucho éxito, que gustó 85:56 mucho. Fíjate si os gustaría que el propio Charles Chaplin la mandó un telegram al 86:00 envión telegramada, 86:02 siendo la enora buena, señorita, el Rey Fensal, porque se nota que ha venido usted 86:07 para revolucionar el mundo del cine. 86:10 Si no le importa, me voy a inspirar en la luz azul en su primera película como 86:13 directora para dirigir mi película tiempos modernos y lo hizo para se basó sobre 86:19 todo en el personaje que era protagonista de la luz azul. 86:21 Ella había sido directora de cine, por eso cuando lo vio el resultado Hitler, no 86:26 tuvo duda que esa era la persona que tenía, y fíjate siendo mujer, porque no es lo 86:32 mismo ser mujer hoy, que ser mujer en 1925-1933. 86:38 Y por eso la elegió Hitler, porque tenía un talento artístico que hoy hoy no duda 86:43 nadie, ni siquiera Steven Spielberg, que es judío, no duda, bueno, han hablado maravillas 86:50 del Rey Fensal, Copola, Walt Disney, Charles Chaplin, cuento Interantino, Capra, 86:55 Andy Warhol, absolutamente todo el mundo. 86:58 Tenía un gran talento artístico, pero con mal gusto para los compañías. 87:02 Pero bueno, pues ella ya era una directora, digamos, conocida y respaldada, y es 87:08 verdad que ella cuando aceptó la propuesta de Hitler para dirigir el documental del 87:13 Congreso del Partido Nacional Socialista del quinto y del sexto Congreso, 87:19 ella primero tuvo que sentarse pensar y decir qué hago con la propuesta que tengo 87:19 de Hollywood para ir allí, que me van a convertir en una estrella como han hecho 87:19 con Marlene Villetes. 87:33 O sea que antes de que Hitler la dijera que quería que ella, pues más o menos se 87:39 pusiera a dar a conocer, ¿no? Como era él, como era el líder, como eran sus ideales, 87:46 lo que era la propaganda, lo que era la propaganda nacional socialista. 87:50 ¿Ella tuvo una propuesta para ir a Hollywood? El mismo que él hizo la propuesta, el 87:56 director de decir que él hizo la propuesta a Marlene Dietrichs, de vente a Estados 88:02 Unidos que te voy a hacer una estrella aquí en Hollywood y cumplió su palabra, se 88:07 la hizo a Lenny Rifensal. 88:09 Y Lenny Rifensal dijo cualquiera puede triunfaren Hollywood porque hay que decir 88:13 que el Lenny Rifensal tenía un carácter bastante fuerte, era muy soberbia, tenía 88:18 mucha confianza en sí misma. 88:21 Claro, también era normal porque en aquel momento si no era así, era su mujer, no 88:27 te ibas a comer un colín. Entonces, yo tengo cualquier momento para irme a Estados 88:33 Unidos, pero lo que me ofrece aquí Hitler, cuando se ofreció, ya había ganado las 88:38 elecciones, lo que me ofrece aquí Hitler, 88:41 es tener todo el dinero que yo quiera para hacer mis películas y todos los medios 88:44 que yo quiera para hacer mis películas. Y eso es lo que tuvo. Es decir, lo que ella 88:48 fue realmente fue una gran oportunista. 88:51 Lo que dijo, bueno, pues me voy a hacer famosa y me voy a hacer de oro, si me quedo 88:55 en Alemania, ruedó las películas, bueno, pues le ruedó dos documentales a este 88:59 señor sobre los congresos del Partido Nacional Socialista y luego ya haré otras 89:04 cosas. 89:05 Todo esto es antes de que estalla en la Segunda Guerra Mundial y antes de que se sepa 89:10 como deriva el gobierno de Hitler. 89:13 ¿Qué entender sobre todo el contexto? Yo hace diez años cayó en mis manos un exemplar 89:17 de la revista New Yorker de 1964, que era cuando ella estaba haciendo el documental 89:23 del trinfo de la voluntad, del sexto Congreso del Partido Nacional Socialista. 89:27 Y me llamó mucho la atención, un reportaje que se escribió, insisto, 1964, que 89:32 decía, es fascinante ver a una mujer haciendo su trabajo como una profesional en 89:37 una Alemania masculina, como es la Alemania de Hitler, 89:42 como es la Alemania del Terriblech, como es la Alemania de la CCS y decía, de las 89:46 250.000 personas que abarrotan el Congreso del Partido Nacional Socialista en Nurember, 89:52 todas saben quién es esa mujer vestida de blanco, que da órdenes a diésto y siniestro 89:57 órdenes cinematográficas, pero órdenes y todo el mundo le hacía caso. 90:01 Y bueno, hacía caso porque sabían que era la directora y la protegida y los ojos de 90:05 Hitler, como la llegaron a llamar. 90:08 Pero fíjate ella, en 1938, en noviembre de 1968 llegó a Estados Unidos para hacer 90:14 la promoción do limpiada, el documental sobre los juegos olímpicos del 36. 90:20 Y la prensa estadounidense la recibió con el titular "Tambonita con una cruz gamada", 90:25 que lo beso hoy en día y te sangra en los ojos del año que te hace, bueno, te cierra 90:29 al medio. 90:30 Pero el 4 de noviembre de 1938, es decir, Hitler llevaba desde el 33 en el poder, 90:36 bueno, el mundo consideraba que la cruz gamada era bonita, que Hitler, bueno, 90:42 Hitler acababa de firmar los pactos de munits, 90:45 acababa, bueno, pues el acuerdo de los subetes, acuérdate que era esa franja de 90:49 Czechoslovakia, donde vivían tres millones de alemanes y Hitler sin encomendarse a 90:55 nadie, dijo, pues esto va a pasar a ser del tercer rey, pasándome yo el tratado de 90:59 Versailles, por donde todos sabemos. 91:01 Y el líder de Francia, de Italia y de Reino Unido le dijeron, por supuesto, firmamos 91:06 con usted, no hay ningún problema, es decir, nadie protestó, se anexionó a Austria 91:12 de la misma manera. 91:13 Y con esto te quiero agitir que en noviembre de 1938 todo el mundo veía como unos 91:17 ojos a Hitler, es verdad, porque creían que está alinera el verdadero ogro y creían 91:22 que Hitler era un poco la barrera que podía contener al ogro. 91:25 Pero cuando fue hacer la promoción, tuvo la mala suerte entre comillas, que a los 5 91:30 días estalló la noche de los cristales rotos, que maldese en agogas, asesinato de 91:35 judíos, traslado de judíos a campos de retención, se decía entonces no se sabía de 91:40 lo de concentración. 91:41 Y claro, eso lo cambió todo. Y la ligante y nací de Hollywood, fue la que se encargado 91:47 de llamar al boycott, no sólo del documental o limpiada, sino de la propia Lenny Reifvenstal, 91:52 porque la consideraba enviada de Hitler. 91:55 El único que la recibió en su casa y oranizó a un ascendenzo north, fue igual 91:59 Disney que era un gran admirador. 92:01 Y además le enseñó los primeros bocetos de fantasía al Lenny Reifvenstal. Y fue el 92:05 que les explicó junto a Chalcha, a plinque también era un gran admirador y se hicieron 92:09 mis amigos. 92:10 Y mira, fíjate, Chalcha, plin tenía la fama de ser comunista y ella tenía la fama 92:15 de ser nací. 92:16 Y los dos bromeaban mucho años después diciendo ni yo era comunista, ni tú eres nací, 92:21 pero nos han colado el San Benito y hay que aguantarse con esto. 92:25 Y fue el propio Walt Disney como te digo, el que les explicó a Lenny Reifvenstal, 92:28 mira, la mayoría de los productores de Hollywood son judíos. 92:32 Así que con lo que está pasando en Alemania te van a cerrar las puertas, vete de 92:36 Estados Unidos porque aquí no vas a poder promocionar la película. 92:39 Vas a tener que volver a Europa para seguir con tu trabajo. Y es lo que hizo. 92:43 Pues sí, la verdad es que lo que estás diciendo es así porque durante el escenso de 92:47 Hitler había mucho simpatizante, incluso en España, como ocho simpatizante. 92:52 Y incluso después de la guerra hubo muchos simpatizantes, le dejaron o vamos, el 92:56 camino más o menos abierto por no decirlo claramente. 93:00 Pero entonces y haciendo mención a lo que tú comentabas de lo de las olimpiadas y 93:07 ya también gana en el festival de Venecia, el premio por este documental, o sea que 93:14 ahí había una simpatía en general en los inicios antes de que la segunda guerra 93:19 mundial estallase a favor de nacional socialismo. 93:23 Fue la primera mujer en ganar la medalla de oro del festival de Venecia por el triunfo 93:26 de la voluntad. Cuando ahí a la criticaban después de la segunda guerra mundial, la 93:31 criticaban porque hacia cine de propaganda ella se exaltaba mucho decía no, no es 93:35 verdad. 93:36 Yo no hacía cine de propaganda, yo mi obsesión era hacer bonito lo que filmaba, 93:40 filmar a un partido político, filmar a unos juegos olímpicos, filmar a las tribus 93:45 en África, de los nubas, filme lo que filme yo lo que quería hacerlo es bonito. Y 93:50 ella siempre decía mi andado porque me primería no, si era propaganda porque me 93:54 premiaron como la mejor película documental, el triunfo de la voluntad en el 93:59 festival de Venecia. 94:00 El ministro de Fensa de Francia me dio la medalla de oro de la exposición universal. 94:07 Ella siempre decía que era por el hecho de ser mujer, porque decía Miguel Ángel 94:11 trabajó para el poder establecido y nadie le criticó. 94:15 Ticiano pintó para la cortina, nadie le criticó. El director de cine Sergei y Seisen 94:20 dirigió el acorde de potenking para Stalin, nadie le criticó. Sin embargo yo como 94:24 soy mujer me critican porque trabajé para Hitler. Ella siempre decía si a mí me ha 94:28 pedido y era cierto, a mí me ha pedido Stalin un documental. 94:32 Y no lo he hecho, porque salió la segunda guerra mundial y bueno no pude hacerlo, 94:36 pero Mussolini me ha pedido también un documental, no lo pudo hacer porque estaba 94:40 preparando las olimpiadas. 94:42 Déjate el único líder político que le dijo que no a un documental que tenía sobre 94:46 España, Lenny Reifensal fue Franco. Ya lo tenía escrito, ya tenía todos los capítulos, 94:52 las diferentes regiones de España. 94:54 Y Franco le dijo que no había financiación, que lo sentía mucho pero que no podía 94:59 ayudarla. Y se quedó con las ganas de Soly Sombre. 95:02 Se llamaba exactamente, se quedó con las ganas de hacerlo, pero fíjate si sería 95:06 buena como cineasta, que el propio Rusbel, el presidente de los Estados Unidos, 95:12 cuando vió el triunfo de la voluntad y amó a nuestro Luis Buñuel, que estaba en 95:15 esos momentos trabajando en el Museo Moma de Nueva York, exiliado de la Guerra 95:19 Civil de Española. 95:20 Para que hiciera un montaje antinafi del triunfo de la voluntad, porque decía que 95:24 cualquiera que viera el triunfo de voluntad iba a pensar que los nazis eran superiores. 95:29 Exactamente dijo para las virtuales que eran ganas de hacerse nazi, viendo este 95:32 documental, porque es verdad que lo hacía. 95:35 Ahora ya estamos muy acostumbrados a todo esto de las imágenes en movimiento, el 95:39 travelin, los desfiles, todo esto, la musicita, los momentos emotivos, para emocionar 95:46 al público y manipularle, hacerle vulnerable, pero claro en aquel momento, en 1964. 95:51 Y fíjate si sería el triunfo de la voluntad que Luis Buñuel intentó hacerlo, pero 95:56 le dijo mira, es imposible, está la fuerza de las imágenes, está también montado, 96:02 está todo también medido que yo intento hacer un montaje antinafi, pero es que no 96:07 va a resultar efectivamente decidió meterlo en un cajón y que no se proyectara en 96:11 Estados Unidos. 96:12 Y el triunfo de la voluntad reconozco que no tengo ahora mismo muy clar las imágenes, 96:17 pero en cuanto a las olimpiadas, todo el mundo ha visto eso, porque al final era un 96:23 reflejo de lo que estaba pasando un poco y es cierto que también los nazis lo 96:28 utilizaron. 96:29 Sí, bueno claro, a su acomodo, pero lo que es el hecho de documentar la fuerza que 96:34 tiene como crónica, eso ha quedado para la posterioridad. 96:39 De hecho, se sigue en las transmisiones actuales que se hacen de los juegos olimpicos, 96:43 sigue en el Ion, en el N-Riffens, en el Follen, en el Riffens, en la que bentoto 96:48 esto del encendido del perveterio de la llamable imico, eso fue cosa de ella. 96:52 Que además contrató a un actor especial, que bueno, ni siquiera era un jovencito 96:56 con el que tuvo, por cierto, una relación, tuvo una vida sexual muy digamos activa. 97:02 Ella era muy liberal, porque era muy guapa, muy apasionada. 97:06 Pero hoy en día se sigue el Ion que escribió el N-Riffens, todo lo que hizo el N-Riffens, 97:12 con los planos cenitales desde arriba, poner las cámaras en el estadio olimpico 97:17 mandó cavar sanjas 97:20 para meter allí a los operadores de cámara, poner también en el palco, todo eso, se 97:25 sigue imitando. Fíjate incluso en películas infantiles como el Ray León, no sé si 97:30 la habrás visto, pero seguro que en tus oyentes... 97:34 Me encanta, seguro que recuerdas esa estena del desfile de las llenas, el director 97:38 dijo que era una copia del desfile de la CCS, del triunfo de la voluntad del N-Riffens, 97:44 del Joe Lucas, que se confiesa un gran admirador, dijo que para la saga de "La 97:49 Guerra de las Galáxias" 97:50 vevió de la técnica audiovisual y van guardista del N-Riffens, es decir que esta 97:56 mujer fue muy importante, es cierto que trabajó para el tercer rage, pero ella 98:02 siempre decía que hubiese pasado si Alemania hubiese ganado la guerra, seguro que 98:07 no me decían nada de esto de propaganda y demás. 98:10 La verdad es que el talento es incontestable, y bueno incluso cuando se terminó la 98:15 segunda guerra mundial, ella fue primero detenida por los estadounidenses, luego 98:20 por los franceses, pasó tres procesos de desnacificación y ella lo superó todos, 98:26 como no culpable. 98:28 Y tanto el informe de los interrogatorios como la sentencia final, decía esto, esta 98:34 mujer es una gran directora de cine, con pésimo gusto para las amistades, pero sin 98:40 ninguna responsabilidad porque no tenía poder para matar a nadie, no tenía poder 98:46 para disparar, para mandar bombas. 98:49 Ya no le molestaba la cineasta de los nazis, sino que le llamaran nazis porque ya 98:59 nunca pertenció al partido de nazis, y lo que en la sentencia lo que decía es que 99:07 fue una compañera de ruta o de viaje de los nazis por simpatía u opportunismo y subrayaron 99:13 lo de oportunismo. 99:15 En ese proceso de desnacificación que estás comentando, bueno ya tiene que tomar 99:20 también una decisión porque hay ciertas cosas que a lo mejor ella, es cierto que no 99:25 es nazi y que algunos un poco la ponen o la etiquetan, porque ya en alguna película 99:32 dicen que utilizó gitanos de no sé si en ese momento era campo de concentración o 99:38 retención o lo que fuera. 99:40 Como que sí sabía lo que podía estar ahí detrás, que esa es una de las cosas que 99:45 siempre ha estado orbitando, entorno a ella, más o menos claro, la gente que está 99:50 entorno a Hitler tiene que saber por rumores o por cosas tienes que saber. 99:55 Otra cosa es que tu no empuñese el arma. A ver, ella era un meagostiente de la 100:00 política, claro los alemanes llamaban el problema judío o la cuestión judía, lo que 100:05 la mayoría no sabía lo que estaba sucediendo en esos campos de concentración, en 100:11 los crematorios, en lo que ha gustado todo eso, yo personalmente creo que Lenin no 100:15 lo sabía, pero sabía perfectamente cual eran las políticas sobre los judíos. 100:21 Pero fíjate eso que cuentas, que es verdad que fuera denunciada ganó el juicio y 100:25 era un juicio judío, además quien la absolvió. 100:29 Eso que cuentas fue porque en la película Tierra Baja que estaba basada en un libre 100:34 todo del autor catalán Angel Yimera, y tenía prevista de rodar Tierra Baja en 100:40 España. 100:41 Pero Hitler le dijo que claro estaba en mitad de una guerra mundial que no era el 100:45 mejor momento para irse a rodar, que le iba a montar los escenarios en un poblecito 100:51 de Alemania. 100:52 Pero claro, para el tema de los actores no podían ser con rasgos españoles, no podían 100:57 ser con ojos azulis y rubios como eran en Alemania. 101:01 Entonces ella pidió una serie de extras al departamento de cine, que dependía de Gebels. 101:08 Gebels la odiaba, porque sabía que Hitler confiaba en ella, bueno pues de hacer las 101:14 películas y eso Gebels nunca lo superó. 101:17 El poder visual del nacismo se lo deben a Lenny Rifenzal, no a Gebels, y eso Gebels, 101:28 pues no, nunca lo superó. Entonces lo que hizo Gebels fue mandarle una serie de 101:32 extras que eran prisioneros gitanos del campo de Mastlan, que eran un campo cercano 101:32 a Sabesburgo. 101:33 Y ella sí sabía que eran prisioneros de este campo de retención en su momento, pero 101:38 bueno no sabían nada más, entonces le suutilizó claro. 101:43 Y además con todo que se llevaban bien con los niños gitanos que participan en la 101:49 película la llamaban Tatelini, o sea Titalini y Titalini les daba chocolate, bueno 101:55 que había un buen ambiente. 101:58 Es cierto que después de la película eso en ese momento ya no lo sabía. Después de 102:02 la película la mayoría de los prisioneros fueron enviados a Auschwitz y la mayoría 102:06 murieron. 102:07 Después de la segunda guerra mundial ahí se lo dijeron, la mayoría de tus extras 102:12 murieron en Auschwitz y ella dijo bueno pues yo no lo sabía. 102:18 Era tan bocas que dijo bueno yo la estrate muy bien, de hecho después de la segunda 102:23 guerra mundial hicimos un encuentro y estuvimos hablando y recordando alguna de las 102:28 tomas. 102:29 Y ya pensaba que todos habían muerto, pero no todos habían muerto. Los que habían 102:34 sobrevivido escucharon esas declaraciones y salieron a los medios de comunicación 102:40 para decir esto es mentira, no nos hemos reunido después de la segunda guerra 102:44 mundial con esta mujer y le pusieron una demanda. 102:48 Pero el juez terminó diciendo que bueno primero la nomenclatura de ese campo de Maslan 102:53 en aquel momento cuando ella utilizó a los prisioneros como estras en 1943 era de 102:59 campo de retención y no de concentración. 103:03 Eso la salvo. Y luego también en la sentencia decía que ya era una directora de 103:07 China que no tenía porque saber lo que ocurría dentro de esos campos de concentración. 103:13 Cuando suecida Hitler y ya acaba ese sueño de intentar hacer ese imperioario y esas 103:19 cosas se tremendas. 103:21 La gran Alemania, ¿eh? 103:22 Sí, que eso también no recuerda mucho. 103:24 Como intenta ella no sé superar o intentar salir o seguir con su profesión porque 103:30 estaba ya estigmatizada y se tiró muchísimos años. 103:35 Fíjate la novela empieza con Lenny Riffenstal que mandó en su jardín cosas en una 103:42 hora. 103:43 Empieza así es parte lisa de la literaria y parte no porque vi con unas, bueno con 103:49 las declaraciones de los vecinos de Lenny Riffenstal a los aliados que aseguraban 103:53 que la habían visto que mar cosas en su jardín el día antes de ser detenida. 103:58 Esto no se pudo comprobar porque es verdad que en esos momentos incluso todos los 104:02 que habían sido nazis después de la segunda guerra mundial no sabían nada. 104:07 De nazismo no habían sido en su vida nazis y todos los demás eran nazis pero ellos 104:10 no. 104:11 Entonces esto no se pudo saber pero viene muy bien por cómo se enteró Lenny Riffenstal 104:16 que iba a ser estigmatizada por vida. 104:19 Ella cuando se enteró por radio que Hitler había muerto ella estaba con su directora 104:24 de fotografía que era la mujer de un antiguo amante suyo que además era su apuerador 104:30 de cine también. 104:31 Y a los dos acababa de salvarles hacia unos días de entrar en prisión y de ser 104:36 además enviados a un campo de concentración. 104:41 Esto a las pocas horas de conocerse el final de la segunda guerra mundial el suicidio 104:45 de Hitler que tú comentabas, bueno pues cuando se enteró que todo había terminado 104:51 que Alemania había perdido a la guerra 104:53 Esta directora de fotografía a la que había salvado de ir al campo de concentración 104:59 se fue a buscar a Lenny se llamaba Yisela y le dijo ahora no pienses que te vamos a 105:04 ayudar a ti a la puta de los nazis, acababa de salvar la vida y le dijo eso. 105:08 En ese momento fue cuando Lenny fue consciente que el mundo la iba a llamar así que 105:15 el mundo iba a pensar que ella había sido una aliada de Hitler. 105:21 Entonces por eso fue corriendo a su casa que eso sí que es verdad lo que pasa que 105:25 cuando llegó ya había en su casa en el en el techo la bandera estadounidense y 105:30 estaban los aliados ya estaban esperándola pero fue en ese momento cuando ella dijo 105:35 aquí me van a estigmatizar y me va a costar mucho. 105:38 Sin embargo ella en vez de callarse y rebajar el tono siguió diciendo vamos a ver 105:43 yo no sabía nada de esto que hacía hígiles sobre todo de la política de error en 105:47 los campos de concentración. 105:48 Pero, por ejemplo cuando no se cayó ante nada cuando estaba en el con el interrogador 105:53 estadounidense el interrogador le colocó sobre la mesa una serie de fotografías de 105:58 los campos de concentración de esas montañas, de asesinados. 106:03 Y ella dijo yo no sabía nada de esto es la primera noticia que tengo pero sin 106:10 embargo ustedes sí que sabían lo que pasaba en estos centros de concentración. 106:14 En estos campos de concentración porque ya había, había estado retenida había 106:18 tenido tiempo de hablar incluso con el propio Goring y la había explicado que existió 106:24 un informe realizado por uno oficial polaco en 1942 o 43 que es el famoso informe 106:32 de cien páginas Pileki que fue bueno pues un oficial polaco que se introdujo en el 106:40 campo de concentración de ausos para ver qué pasaba ir realmente y hacer un informe. 106:43 Se lo pasó a los aliados y los aliados decidieron actuar. En 1944 el famoso 106:49 protocolo Ausbeach escrito por estos dos presos que también se escaparon de Ausbeach 106:54 también fue enviado a los aliados y también decidieron hacer nada. 106:58 Que de hecho muchos supervivientes de Ausbeach cuando salieron y se enteraron de 107:03 esa pasividad de no hacer nada de los aliados se los encara. 107:08 En ustedes pudieron haber evitado muchas muertes y no lo hicieron por no haber atuado. 107:13 Entonces claro le decía con qué autoridad moral me dice en ustedes los aliados 107:16 ahora si yo sabía algo de esto cuando ustedes sí que lo sabían y no hicieron nada. 107:20 No sé qué hay avante nadie. 107:22 Era tan tremenda y vamos a ir ya terminando porque ella da para mucho. Se hace Sudmarinista 107:37 con 70 tantos con noventa. 107:39 También con noventa se hace Sudmarinista y tuvo que falsificar su documento de entidad. 107:46 Pon ese 50 años o 60 años en cuanto se impuso porque claro no le permitían con 107:51 tanta edad de Sudmarinismo pero ella quería hacer el documentar bajo el agua que 107:57 luego finalmente hizo y entonces falsificó su documento. 108:01 Pero ¿qué es eso? Era como que y luego lo que hizo tan bonito también en Sudán en África 108:07 con las fotografías que ahí también la criticaron como que quería creo que hay un 108:13 artículo que tú comentas que era como que estaban buscando a losarios dentro de África 108:20 y decía ya pero por favor otra vez con esto me va a perseguir toda mi vida. 108:24 Sí que pasó de la ella quería pasar y pasó realmente al final de la cine de ser la 108:28 cineasta de los nazis a ser la fotógrafa de los nubas y lo fue. 108:32 Y murió con 11 años murió a los pocos días de haber contraído matrimonio con su 108:39 segundo marido que era 40 años menor que él, que era el cámara por cierto de sus 108:47 documentales. Ella murió diciendo que la ventaba mucha su relación con el tercer 108:49 Reich después de saber lo que había hecho Hitler. 108:50 Ella dijo que no lamentaba su amistad con Hitler porque ahí a Hitler lo había tratado 108:55 bien había sido un amigo y es verdad que en ese momento no sabía lo que estaba 109:00 haciendo Hitler pero que bueno le fastíó bastante que durante toda su vida, claro 109:05 la sombra de Hitler fue una constante era demasiado demasiado alargada. 109:10 Bueno la sombra de Hitler y la matanza de más de 6 millones de judíos y que hizo el 109:14 brillo de los pocos que contó en la historia del Nierro infestal porque son hay que 109:18 intentar también mirar sus luces, no solamente esa sombra tan alargada de Hitler 109:24 que estuvo ahí. 109:24 En la mira del mal hay luces, hay sombras de todos, de Lenny, de los aliados, de 109:27 Hitler, Stalin, Mussolini, Franco, absolutamente de todos. 109:31 Y amor y pasión de todo. 109:33 Bueno la sombra de Hitler y la matanza de más de 6 millones de judíos equilchó el 109:37 brillo de los pocos que contando en tu sias monciendió para el mundo Lenny, que infestal. 109:43 Hoy en la rosa de los vientos hemos querido recordar su historia. 109:50 "Mujeres con alma". La rosa de los vientos en un dacero. 110:13 Sin límites. 110:18 Y en ser límites esta noche con Jaja José Xeforo va a estar aquí y nuevamente nos 110:23 va a hablar de un lugar en el que acaba de estar hace muy poquito, un lugar en mágico 110:29 misterioso. 110:30 Uno de los lugares es más amaravíosos y con un pasado que nos despierta más inclonitas 110:35 en todo el mundo. 110:37 El hombligo del mundo. La isla de Pascua. La isla de Pascua, que es uno de los sitios 110:51 en más fascinantes. 110:52 El hombligo del mundo se merece esa denominación porque no hay nada de tierra en 110:57 varios miles de kilómetros alrededor. 111:00 Si tiras hacia el continente americano estas como cuatro de las distancia de vuelo, 111:05 cuatro o cinco horas de vuelo hasta Chile. 111:08 Y luego por los cuantos kilómetros. 111:10 Es una distancia más o menos similar a la que tiene la península de Canadá o una 111:14 cosa así. 111:15 Y luego por el otro lado sí que ya hay las más cercanas, lo que pasa que igualmente 111:20 no tenemos que mover en irlas muy pequeñas. 111:22 Está también a TIT. Realmente ellos se consideran más que pertenecen a la polinesia 111:28 que ha sido América. 111:30 ¿Y qué dimensiones estamos hablando? 111:32 Pues tiene de más o menos de punta punta, es como una especie de triángulo, vamos a 111:36 decir así. 111:36 Y de punta punta como unos 20 kilómetros. Es lo que hay, no sé qué realmente es muy 111:39 pequeño, pero para ser muy pequeño, 111:42 pues concentra muchísimos en ínimas, o sea que se desarrolló una civilización, una 111:46 cultura que comparte muchas cuestiones con polinesia que eso también a veces se olvida. 111:52 Pero al mismo tiempo tuvo una singularidad propia, que es lo que llama la atención. 111:59 Porque sí que hay muchos elementos que son coincidentes y que si tú estudias, que 112:04 son las culturas del rededor, 112:05 yo digo por la parte de polinesia, no tanto por la parte de Sudamérica, sí que ves 112:09 que tanto la sistema de creencia, la cosmoivisión, incluso los moais, están en 112:14 otras islas de la polinesia. 112:15 Es decir, hay ese tipo de desculturas existen. La originalidad de la isla de Pascua 112:21 es el tamaño, que sí que es un megalitismo que no encontramos en el resto de las islas 112:25 de polinesia. 112:26 Es una de las hay cosas, una de las imágenes hay que nos venen a la mente enseguida 112:31 cuando hablamos en de la isla de Pascua. Esos moais, esas estatua, esos robustos, 112:36 de 3 a 4 metros, pero el que, por ejemplo, en el año 1992, se viajó a España, viajó 112:42 a Barcelona, a la ispo, 112:44 ese que se trajo a nuestro país tenía 17 metros de altura, estamos hablando de un 112:56 edificio de 5 o 6 plantas. 113:02 Aquí tenemos el moai inacabado, hay muchos inacabados, pero este de más grande dimensión 113:08 tiene 22 metros, y se calcula que tendría unas 200 toneladas de peso, si subiera 113:14 extraído. 113:15 Lo cual demuestra, claro, lo que llama la atención es que si alguien acomete ese 113:20 tipo de obra, es porque tiene perfectamente ya diestro en la manera de transportarlo 113:26 sin que se destroce, 113:27 porque ya solamente el trabajo de esculpirlo de la cantera, ponerlo de pie para 113:31 luego rematarlo, y finalmente transportarlo hasta un lugar que no se sabe que distancia 113:36 era, porque podía ser próximo a la cantera, la cantera no está en el centro de la 113:40 isla, está en un lateral, 113:42 está digamos como en una prácticamente en una esquina de este triángulo, y claro, 113:47 si lo quiere llevar a la otra punta, mejor estamos hablando de 17 kilómetros, 113:51 entonces claro, tienes que ser ya perfectamente capaz de cuando vas a cometer eso, 113:55 tener la completa seguridad de que luego lo puedes sacar de ahí, transportarlo en 113:59 perfectas condiciones y no se te va a quedar por el camino roto. 114:03 ¿Y cómo lo hacían? 114:05 Pues a ver, justamente esta semana ha habido dos, se han publicado dos estudios, 114:09 bueno uno es un poco anterior, ya tiene una, una semana o unos meses, bueno sí, más 114:13 o menos un mes y algo, lo que pasa que se ha hecho de él el New York Times, 114:16 entonces cada esto le da una nueva dimensión al estudio. 114:19 Y en paralelo los mismos autores de ese estudio que del que se hacía con New York 114:22 Times han publicado otro que está más o menos relacionado. 114:26 El primer estudio que ha publicado New York Times, ellos proponen un sistema de desplazamiento 114:32 de los Moais, que bueno ellos lo defienden, ya hicieron algunas series de pruebas 114:37 experimentales para ver si realmente se puede hacer así o no. 114:41 Y ellos lo que proponen es que fue caminando, fueron caminando, hay ciertas leyendas 114:46 populares que hablan de que los Moais como que caminaban de una manera mágica. 114:51 Y hay una historia de una bruja que para, bueno, por una especie como de de venganza, 114:56 decide que en un momento dado los Moais dejen de caminar. 115:00 Entonces eso es explicaría porque ya no se desplazan los Moais, porque aquí hay 115:04 muchos misterios encadenados. 115:06 El primero digamos misterio es que estamos hablando cuando hablamos de Moais, 115:10 estamos hablando de que hay aproximadamente inventarios unos 250 Moais en toda la 115:14 isla. 115:15 Eso inventaría, lo que no quiere decir que además seguramente hubo más porque como 115:19 los Moais y eso sí que está de acuerdo todo el mundo, se dedicaban al culto a los 115:25 ancestros, pues cuando determinadas comunidades dejaban de venerar a sus ancestros, 115:29 porque ya no había de extendencia en esa comunidad o por lo que fuera, porque 115:33 directamente el Moai también estaba deteriorado, pues muchos se reutilizaban dentro 115:37 de los propios altares sobre los que luego se colocaban estos Moais. 115:41 ¿Y entonces se movían? No, el quiero decir esto es que no sabemos la cifra de cuánto 115:47 subo realmente, o sea, ahí no ve 150, pero seguramente estamos hablando de más de 115:49 mil, porque ya digo lo que se han ido reutilizando en originores. 115:53 Eso son los que están distribuidos a lo largo de la lista. 115:56 Tu has estado ahí hace poquito, supongo que es muy difícil no encontrarte con una 116:02 levanta ravista. 116:04 No, claro, esto es mil, están distribuidos, están digamos como que estaban en 116:09 funcionamiento, tenemos como dos tipos de Moais ahí, unos que estaban en los altares, 116:15 siempre estaban más o menos en la perifería de la isla, en los voces de la isla, 116:19 mirando hacia el interior. 116:20 Eso es lo importante, pero luego también hay algunos que están sueltos, que no se 116:24 sabe en el interior de la isla muy pocos, pero la mayoría estaban ahí. 116:28 Y la mayoría estaban, están tumbados porque, realmente, cuando llegan los europeos, 116:31 se encuentran la gran mayoría tumbados. 116:34 Pero además de estos casi mil que digamos que no hay explicación de por qué están 116:38 tumbados. 116:39 No hay explicación porque directamente no se saben qué momento fueron tumbados. 116:44 Es decir, hay las primeras crónicas de cuando llegan los europeos, los europeos 116:47 llegan hacia el siglo XVIII, al final de siglo XVIII. 116:50 Entonces, algunos, lo que hacen es cómo circun navegar por la isla y toman a punte 116:55 de que han estado por ahí. Entonces, estos primeros, digamos que están ahí como 116:59 observando, ellos ven las estatuas. 117:02 Entonces, en principio, se entiende que estaban levantados. 117:05 El problema es que cuando ya van llegando los siguientes, que ya sí que si están 117:08 allí o entran en contacto con los nativos, ellos ya se los empiezan a encontrar 117:11 tumbados, la gran mayoría. 117:13 Y no dan una posibilidad de explicación con esto que he comentado estos de los 117:16 ancestros, no sé, es lo que estoy yo enlucubrando. 117:19 Que a lo mejor una vez que ya no había aselinaje familiar, que pudiera cuidar ese 117:23 moay, pues que cogieran y quitaran al que ya no tenían ningún tipo de cuidado. 117:30 Y no fuera reutilizado, como estabas tu comentado en algún momento. Y entonces sustituyera 117:34 por otro. 117:36 A ver, aquí había una teoría que tuvo mucho éxito que es la que sale la película, 117:40 se acorde la película "Rapanui". 117:42 Sí. Bueno, "Rapanui" que le hizo el produjo Kevin Kos, "Nerita", los años 90. 117:46 Ellos defendían una teoría que estaba también muy de moda, que era la teoría del 117:48 colapso, del Ecosidio, que lo hemos comentado también en la teoría muchas veces. 117:52 La teoría en esencia, lo que dice es lo siguiente. 117:55 La que de "Enconero" me ha dicho. 117:56 No, está de Kevin Kos. La de "Mer Gibson", yo creo que era la de apocalisto. 118:01 Ah, creo, no? Que es lo que se produce apocalisto. Me parece que también no es poco 118:04 parecido, pero es otro lado. 118:06 Entonces... 118:07 ¿Poco vas apocalizo? 118:08 No te lo digo por qué, porque yo... 118:09 Más en el GIFs. 118:10 Y en "Pasco" he estado con uno de los asesores de la película de Kevin Kos, "Nerita". 118:15 Además, hicieron jurar el guión ante la Biblia para que no lo pudiera revelar. 118:19 Así. 118:20 Bueno, es una historia espectacular de cómo se grabó el estuvo de asesor, porque el 118:26 sarqueólogo tiene ahora 82 años. 118:28 Es el "Mundo Edward", y entonces el estuvo desde el año 57 y abascabando allí. 118:33 Y una de las cosas que la ha conocido a todo el mundo, es un poco el enlace de toda 118:37 la gente. 118:38 Connación tenía Rivera, conoció Juan José Benitez, cuando estuvo cuando grabaron 118:42 con Jiménez Deloso. 118:43 Sí, sí. 118:44 ¿No planetan? ¿Encanto no? 118:46 En Búscar el misterio. 118:47 En Búscar el misterio. 118:48 Los capítulos en Búscar el misterio. 118:49 Los capítulos y cierra. 118:50 Bueno, sale en la serie "Salel", el arqueólogo que sale ese "Mundo Edward", porque 118:55 es el sarqueastronomo. 118:56 De hecho, yo cuando he estado allí, le he estado acompañando porque he estado 118:58 haciendo cálculos nuevos de cómo están orientados. 119:01 Entonces, bueno, ya digo, esa es la referencia. 119:05 Entonces, el problema que tenemos es que la teoría que se refleja en esa película, 119:09 y es una teoría que tuvo mucho boom, porque coincidió también con lo que empezamos 119:13 a tener conciencia de la crisis ecológica. 119:15 Pues lo que era la teoría del colapso, es una civilización que para levantar los moais 119:21 utiliza los troncos de madera 119:24 para poder desplazarlos también, porque empieza a utilizarlo para sus clampos de 119:29 cultivo y tal, 119:30 y poco a poco, de una manera casi incosciente, se está cargando todo el... 119:35 El ecosistema. 119:36 El ecosistema. 119:37 Y entonces, ese suicidio que presole a Andecocidio estuvo muy bien, porque explicaba 119:43 que, en un momento dado, 119:43 cómo repercuten la conciencia de los habitantes, el acabar con el ecosistema, 119:48 pues que los ancestros les están traicionando. 119:50 Los ancestros ya no funcionan, ya no son los benefactores, que consumirada, por eso 119:54 siempre los colocaban mirando hacia el poblado a los moais, 119:57 que consumirada estaba protegiendo, estaba ayudando, estaba... 120:02 un poco tratándoles de que les fueran bien las cosas, de que las cosechas fueran fértiles, 120:09 porque se supone que los moais son distribuidores del mana, que es como la gran 120:13 energía psíquica que mueve todas las cosas. 120:17 Y, bueno, pues, la idea es esa que como los ancestros fracasan, la población, los 120:23 castiga tirándolos, 120:24 y al mismo tiempo esa falta de recursos hace que los distintos clanes entrenen en 120:28 guerra civil. 120:30 Por lo tanto, también no solamente sería que los propios que renden cultos a sus 120:36 ancestros derriven a los ancestros, 120:39 pues se están traicionados o que ya no les funcionan, sino que a lo mejor también 120:42 en el propio combate de llegar a los otros poblados, 120:44 te cargas a los ancestros de los enemigos, o sea, que cambian las diferentes cosas. 120:48 De hecho, había como unas leyendas populares que hablaban de que se habían enfrentado 120:52 los orejas largas y los orejas cortas, 120:54 porque también los moais hay algunos que tienen como las orejas más largas, parece 120:57 que ya van algún tipo del en el óbulo, 120:59 se lo estiraban, pues también con más para algún tipo de ornamento, dependiente y 121:02 tal, también los avantatoajes. 121:04 Entonces, esa era la teoría, y cambiaron además de culto, pasaron del culto a los 121:08 moais a un culto que se llama del hombre pájaro. 121:11 Pero esto estaba muy bien, enlazaba muy bien, y todo era maravilloso. 121:15 Se crea el libro Un Libre de la Maga Colapso, que habla justamente de todo este 121:19 tipo de cosas. 121:20 La película también apoya esta idea, estamos en el gran momento de la conciencia 121:23 del cambio climático, de hacia dónde vamos a ir a parar, 121:27 y todo era maravilloso, porque era un ejemplo perfecto de cómo la sociedad, o sea, 121:31 ahí teníamos como un microcosmos que nos valía de ejemplo para el macrocosmos. 121:35 Claro que pasa, que luego se hacen más investigaciones, y se ve que son o cuadra, 121:38 se ve que no cuadra, porque lo que comentamos, 121:41 porque hay un periodo de tiempo muy corto, en torno al siglo XVIII, donde los moais 121:45 están levantados, 121:47 y cuando van llegando los siguientes europeos, los moais están derribados. 121:52 Y no se sabe muy bien, porque no está justificado el hecho de que cuando llegan 121:57 esos europeos, se dan cuenta que esa población sigue viviendo de recursos. 122:02 Y es cierto que no tienen el bosque, que cuando se han hecho estudios también de 122:05 ecosistema antiguo, 122:07 se ha visto que se perdió, que todas las amas a ver de que cubría la isla, desapareció, 122:11 y que ya no existe. 122:13 O sea, de hecho, ahora tu gasayelo, que hay una repoblación, por ejemplo, de calistos 122:16 o de otro tipo de plantas, también traídas de la polinesía, 122:19 pero que son una... 122:20 No hay rega auto, es moderno. 122:22 No coincide también, por ejemplo, incluso cuando ven restos que hay de cada vez, 122:28 ven que tampoco hay lesiones como de que haya habido una guerra. 122:31 Y tampoco las armas que tienen cuando se llegan los europeos son armas más allá que 122:35 canto rodados, o sea, no es una sociedad delicosa ni nada por el estilo. 122:40 Entonces, no está muy claro, no está muy claro porque qué es lo que pasó, pero no 122:44 coincide la teoría hasta que estaba también el colapso. 122:46 Entonces, no se tienen idea realmente de por qué se derriban. 122:49 Por enfermedad tampoco en la población, en esas restos que han encontrados, en no 122:54 tener nada. 122:55 No, porque aquí ocurren varias cosas. Cuando llegan los europeos, los europeos entran 123:00 en contacto con la isla, pero finalmente la isla queda realmente se convierte en 123:04 una especie de cortijo privado. 123:06 La isla ha estado hasta los años 60, aunque pertenece a Chile, que pertenece a 123:10 Chile en un momento dado por una operación, un poco de expansión de Chile. 123:14 Chile quiere como ganar una serie de guerras, con perú con los países de la entorno, 123:18 y por seguridad dice que a lo mejor va a conquistar algunas islas de la delitoral. 123:23 Y se mete hasta ahí pensando que realmente puede hacer como una base militar por lo 123:26 que pueda ocurrir. 123:28 El caso es que estaba semilitar nunca se desarrolla, y entonces empieza a cederlo 123:32 como compañías privadas, que montan ahí un cortijo. 123:35 También lo cede porque ahí llegan, por ejemplo, esclavistas peruanos, cogen a la 123:38 población autoctona y se la llevan a perú y la esclavizan. 123:42 Total que de todo esto lo ocurre es que cuando se quedan solamente 111 individuos 123:47 en la isla, ni siquiera que ellos que guardaban el saber ancestral, o sea, había 123:52 una casta de sacerdotes y una casta de reyes, porque cada clan tenía como su propio 123:56 rey. 123:57 Y todo esto desaparece, de hecho, aunque llegan como se llevan a varios centenares, 124:02 se lo llevan a perú, en perú luego hay propuestas protestas por las clavitudas a 124:08 las que están siendo sometidos y se devuelven como 200. 124:13 Pero esos 200 que se le vuelven a la isla llevan viruela, y entonces llegan, acaban, 124:17 de mando la población total, que en la isla quedan realmente todos los que son 124:21 descendientes ahora mismo, de los antiguos rapánuis, son de %111 personas que 124:27 fueron los únicos supervivientes. 124:30 Todos fueron acinados en una parte de la isla, que es la única ciudad que hay, 124:35 donde ahora vemos moais, había poblaciones, eran los diferentes poblados, 124:42 porque los moais eran como la iglesia del pueblo. Bueno, pues cuando ya llega todo 124:46 la colonización europea, toda la población es recluida en un solo sitio, en Jangaroa, 124:52 que es donde la única ciudad que hay. 124:54 Y ahí está, incluso, contó que de queda hasta los años 60, o sea, no pueden salir 124:58 de ahí, salvo orden espresas de los que mandan, para hacer explotaciones ganaderas 125:02 o trabajos, si querían salir de ley, lo tengo que perder permiso. 125:05 Entonces, claro, todo esto ha hecho que todo lo que es la memoria tradicional, un 125:08 pueblo que tiene una escritura, pero acá ahora mismo es indecifrable, porque 125:12 también se perdió, hace que solamente hay un montón de leyendas, que no sabemos 125:15 realmente qué veros y militud tienen, eso es el problema. 125:19 Entonces, claro, es la que logía tratar de indagar, a ver qué es lo que hay, y lo 125:23 trató de coger con las leyendas, pero se da cuenta que no se correlación. 125:27 Hay imágenes, vídeos hay que se han grabado de esa forma de desprazar lo que parece 125:32 que están andando, porque se está moviendo mucho los MOAIS. 125:36 Se llegó a una conclusión, se ha llegado a una conclusión definitiva irrebatible 125:41 sobre cómo los desprazaban, qué utilizaban los habitantes en derraparo y para mover 125:46 esas emoles de hasta los 100 toneladas de peso. 125:50 Pues a ver, el tema está en que justamente el estudio esté que estamos comentando 125:53 que ha salido en el York Times, que lo han publicado unos investigadores de la 125:57 Universidad de Arizona y de la Universidad de Vinganton, que son carlipo y terrijan, 126:01 que son dos personas, además que llevan ahí, 126:04 o también 20 tantos años investigando, o sea que tampoco es que sean nuevos, ellos 126:08 llevan defendiendo de hace mucho tiempo que se desplazaban de manera vertical. Y la 126:13 manera vertical era coger un MOAIS de las toneladas que fuera y moverlo como tu mueve 126:18 la nevera, cuando la quieres sacar del hueco, pues la va balanceando, lo que pasa 126:22 es que luego... 126:23 -Pasito, pasito. 126:24 -Claro, entonces, para la pasación lo que vaya vasculando, lo que pasa es que se 126:31 parezca y van andando, ¿no? -Claro, porque realmente es que como si fuera andando 126:34 pasos, lo hacen con través de unas cuerdas, que tienen que colocar en el cuello, en 126:34 la cabeza, o sea, son dos cuerdas laterales y una atrás y entonces con la tensión y 126:38 el juego diritilando, ellos consideran, y estos han hecho algunos experimentos con 126:43 MOAIS para verlo, para desplazarlos así, y por ejemplo, con unos MOAIS pequeñitos, 126:49 sí que funcionó. 126:50 -Los consideraron desplazar como 40, 50 metros, y de hecho hay vídeos por ahí 126:53 internet, cuando se hizo este experimento, que ya se empezó a hacer en los 90. 126:57 -Ellos también hicieron uno parecido, pero hicieron un MOAIS, claro, el lugar de un 127:01 MOAIS original, porque al hubo algún intento hacerlo como MOAIS original y hubo 127:05 protestas en su momento, y entonces ellos lo hicieron con unos MOAIS hechos con 127:10 hormigón. 127:11 -En yo desarrollo les funcionaba con esa idea, luego han hecho también simulaciones 127:15 en ordenador y tal, y eso es justamente lo que han vuelto a publicar ahora y lo que 127:18 ellos defienden. 127:20 -El problema que tiene es que ellos insisten, hay algunos investigadores que insisten, 127:25 pero yo por lo menos con los que ha hablado de allí, me dicen que es impossible. 127:29 -Porque el deterioro, si eso fuera así, a mejor para 40 metros te vale, y ahora 127:34 mejor con un MOAIS de hormigón te vale, pero el problema es que la piedra de la que 127:38 está hecha el MOAIS es una estova volcánica. 127:42 -Y la estova volcánica, si tú lo desplazas, de esa manera en vertical se va cascando 127:46 por abajo. 127:47 -Caro los MOAIS, la gran mayoría de los MOAIS hoy en día están derribados, y tú ves 127:51 perfectamente como en la base, y tú ves que la base no tiene ningún problema de que 127:56 haya estado rozándose ni nada por el estilo. 127:58 -Y yo lo justifican diciendo que los caminos ya se habían adaptado, que además el 128:02 MOAIS estaba diseñado de una manera de salida para hacer todo ese camino como una 128:07 especie de pancita y que estaba hechado hacia adelante para que fuera más fácil, el 128:11 que fuera hacia abajo un poco inclinado, que tuviera cierto ángulo y de esa manera 128:15 ir avanzando. 128:16 -Osea que se fuera deteriorando, pero que no afectará la base. 128:19 -Osea que ya calculaban con eso y que luego ya el deselación repasado final, se 128:24 terminaba de escupir ya cuando iba a ser levantado en el ajú que es el altar. 128:29 -Ellos lo que están allí, que están artos, no solamente están artos, o sea el que 128:32 os comento en el mundo Edward, es uno de los que estuvo ayudándole a levantar MOAIS. 128:37 -Osea, además me contó algunas en edotas muy graciosas de alguno de los, de lo como 128:40 levantaba los MOAIS porque ellos, por ejemplo, hacían una estimación justo con otro, 128:46 con Claudio Cristino, que es también un profesor de la Universidad de Chile. 128:48 -Entonces, por ejemplo, ellos estimaban con un MOAIS que estaba tumbado, ¿qué peso 128:53 podía tener? 128:55 -Y decíamos, bueno, pues este MOAIS puede tener, no sé, 25 toneladas. 128:59 -Pero luego resulta que ellos tenía una, porque todo esto empezó con gran parte de 129:03 los MOAIS que se levantaron fue por el patrocínio de una empresa de grubas japonesa, 129:08 que mandó la grúa allí. 129:09 -Y entonces ellos, a la grúa, le levantaba, por ejemplo, esa grúa como máximo, 50 129:16 toneladas. Entonces resulta que ellos calculaban que ese MOAIS pesaba, no sé, 45 129:18 toneladas. 129:19 -Y cuando usaban las grudas, ¿saben qué no podía? -Entonces las estimaciones que 129:24 ellos hacían a ojo con todo lo que no eran, no se correspondían como cuando le 129:28 levantaban, ¿por qué? 129:29 -Porque la masa de esta roca no se distribuye por igual dentro del cuerpo. Entonces 129:33 es imposible, a veces hacer el cálculo. 129:36 -Caro, cuando han hecho estos experimentos los han hecho con hormigón, que lo hormigó 129:39 en ese homogéneo, pero los MOAIS no tienen la masa igual distribuida por todos 129:43 lados. 129:44 -Entonces ellos piensan que no. Por eso digo que además los enigmas se acumulan 129:49 porque en la cantera, sin que en el momento en el que se decide, además parece que 129:55 es una decisión colectiva de toda la isla, que ya no se van a hacer más MOAIS, o 130:01 sea no se van a llevar más MOAIS a los saltares, se quedan en la cantera 400 MOAIS. 130:05 -400 MOAIS se dio la cantera, algunos están prácticamente acabados, que son esos 130:10 que se ven en una colina, que asoma la cabeza, eso que ves que asoma la cabeza no 130:15 es que asoma la cabeza, es que el cuerpo está entero enterrado. 130:18 -¿Y entonces hay otros tantos, varios decenas que están sin terminar, entonces quedaron 130:24 sin hacer 400, que es una cosa enorme, y por el camino, porque luego hay un camino 130:31 que era como la gran autopista por la que iban desplazando desde la cantera, todos 130:37 estos MOAIS te encuentras unos 60 que están tirados en el campo, y que la mayoría 130:42 dicen que se quedaron ahí, que no los terminaron de trasladar. 130:45 Y está en la mayoría, está en boca abajo, algunos sí que es verdad que están rotos, 130:49 o sea que a lo mejor, al trasladar los se rompieron, sobre todo por el cuello, creo 130:54 que va a la zona más delicada, más frágil, pero resulta que claro la idea es que 130:59 entonces se desplazaban boca abajo y no en vertical, y ahora más utilizaban con una 131:04 especie de trineo, y luego otra cosa que me contaba Edward, es que él no veía la 131:08 posibilidad de que se pudieran construir cuerdas tan largas. 131:12 Decía que eso era muy complicado, porque no había vegetación para poder haber hecho 131:16 ese tipo de cuerdas, entonces la extrañaba que se pudiera hacer una cuerda como la 131:20 que ellos se representaban, caro en el que es pequeñito, tienes una cuerda, una soga 131:23 pequeña, pero si es uno como os comento, 22 metros, que 22 metros son siete pisos. 131:29 Es que es muy difícil manejar esto. 131:31 Manejarlo en vertical, con lo cual conclusión, volvemos a principios lo que se 131:35 había comentado de 100 metros antes, ¿alguien los hacían le evitar? 131:41 Sí, seguramente, al que los hacían le evitar con rodillos, los con trineos. 131:45 No, pero es que los misterios son muchos, porque por ejemplo, es porque tiene 131:49 explicación con lo cual... 131:51 100% ahora no hay explicación definitiva, hay varias, pero no hay que decir. 131:55 Es que los enigmas, por ejemplo, para mí es eso de la cantera, ¿cómo es posible que 131:59 estuvieran en formación 400%, que es prácticamente la mitad de los que estaban, 132:03 digamos, en funcionamiento de las mitad de los que se estaban dando culto? 132:07 Y con eso, todo eso en marcha, de pronto se decide que eso no debe seguir. 132:12 Entonces, tiene que ser un cambio radical en la cosmovisión de estas personas para 132:18 decidir de manera, además, se piensa que colectiva, que son o que separará. Y dejarás 132:25 400, sin terminar en la cantera, ¿no? 132:26 Más luego, otros 60, en camino, porque algunos sí que están rotos, pero muchos de 132:30 ellos, ¿no? Muchos de ellos están perfectamente. 132:32 Sin límites, nuevamente, volvemos a hablar de la Isa de Pascua, el último, la 132:36 última teoría para explicar el movimiento, y cómo desplazaban desde las canteras, a 132:42 los homoáisadas de datos, tan conocidas, en de la Isa de Pascua. 132:47 Una nueva hipotecín, sí, pero todavía queda muchas preguntas, ahí sí, resolver y 132:51 sobrevímos un salado, con Juan José Chetoro, gracias. 132:54 Los traes de cabeza, ¿no? 132:55 Y les dejo la última grangrima, ¿por qué es la de Pascua? Ninguno de los habitantes 132:59 usaba cerámica. 133:03 Es una civilización sincerámica. 133:05 Habrá una tercera parte. 133:09 La rosa de los vientos. 133:24 Esta noche nos atrevemos con un tema que puede susitar escepticismo, reflexión, negación, 133:30 pero sobre todo, mucha curiosidad y, a lo mejor, asombró. 133:40 Vamos a hablar de muchas cosas relacionadas con la conciencia, y además os pedimos 133:44 que tengáis la mente abierta, porque uno de los temas será ese espacio a temporal 133:50 entre vidas cuando se planifica la vida presente, la de aquí, la material. 133:54 ¿Y cuál sería el propósito de nuestra alma al llegar a este mundo? 134:03 Y para acompañarnos en este camino de intentar entender muchas cosas, nos acompaña 134:08 el doctor Salvador Alonso Pérez. 134:12 Bueno, Salvador, para nosotros es un lujo tenerte en la rosa de los vientos y 134:17 gracias por aceptarnos de invitación. 134:21 Buenos noches, Silvia, he encantado de estar contigo y con tu audiencia y de 134:26 responder a las preguntas y poder contribuir a un mejor conocimiento de la conciencia 134:32 y su posibilidad de expansión. 134:35 Gracias. 134:36 Salvador es doctor en medicina y cirugía, es especialista en cirugía pediátrica, 134:40 médico especialista en estomatología, medicina y cirugía oral e implantología, 134:46 director del comité científico de la sociedad científica para la investigación de 134:49 la conciencia. 134:50 Presidente de la Sociación Española de Analistas de la Conciencia y miembro del 134:55 equipo de investigación del Instituto Blasco, porque el Instituto Blasco es muy 134:59 importante, todo esto que vamos a hablar. 135:02 Bueno, a nosotros en particular y a los oyentes, yo creo que el programa nos 135:07 encanta cuando los médicos y los científicos busquéis respuestas, 135:12 teniendo en cuenta también las emociones, la conciencia, pero para ir posicionándonos 135:18 cuando hablas de conciencia salvador, ¿a qué te refieres exactamente? 135:24 Bueno, pues la conciencia es uno de los aspectos más difíciles de conocer de la 135:29 condición humana. 135:31 La conciencia es, digamos, por un lado a nivel sencillo, es la percepción de estar 135:37 vivo, la percepción de existir, es donde se genera todo el estado subjetivo de comprensiones 135:44 internas, de la valoración de la realidad y eso es la conciencia. 135:49 Dentro de eso hay una propiedad que es la conciencia con ese, que es la facultad 135:54 que tenemos como seres humanos de ser conscientes de nosotros mismos, además de 136:00 entender el medio donde estamos, ¿no? 136:03 Pero también hay otros definiciones de la conciencia es, digamos, asimilar la conciencia 136:09 humana a la alma, a esa parte trans personal, a esa parte que vamos allá del yo físico, 136:15 mental y emocional, que vemos. 136:18 Así que hay una parte sutil en nosotros que es nuestra conciencia y que realmente 136:23 además es lo que luego va a sobrevivir a la muerte del cuerpo físico. 136:28 Porque eso ya hoy día tenemos pruebas innegables a través de las experiencias cercanas 136:32 a la muerte, de experiencias en el hecho de muerte, de experiencias fuera del 136:36 cuerpo. 136:37 Desde una serie de datos ya analizados, bueno, pues por muchos métodos y entre 136:42 ellos a métodos científicos para saber que esa conciencia perdide más allá de la 136:48 muerte del cuerpo físico. 136:50 Bueno, ahora vamos a hondar en todos estos temas, pero a mí me gustaría preguntarte 136:55 a título personal si has tenido algunas experiencias similar a sentir lo que llamamos 137:01 o identificamos como la noche oscura del alma. 137:05 Bueno, la noche oscura del alma es algo que está muy bien definido en prácticamente 137:10 en todas las experiencias espirituales profundas y prácticamente todos los místicos 137:15 empezando por San Juan de la Cruz, por Santa Teresa y por místicos, 137:19 incluso de otras de otras de las religiones como la mística Sufi, muestran que 137:24 siempre hay estados en los que hay una noche oscura del alma. 137:29 Es decir, yo creo que la noche oscura del alma a ver, es como una especie de lucha 137:34 interior que hay entre las partes que componen al ser humano. 137:39 Por un lado, la parte egoica, la parte, digamos, que está relacionada con la lógica, 137:45 con el concepto más, digamos, práctico de uno mismo con el personaje, digamos, y la 137:52 parte espiritual. 137:54 La parte que trasciende al personaje que vamos allá de los aspectos egoicos, yo 138:00 creo que siempre que hay una especie de lucha entre esos los aspectos que están 138:06 presentes en nosotros, se produce un estado de alteración, un estado de su alma oscura 138:15 porque uno no comprende realmente ni de dónde viene ni a dónde va. 138:19 Pues hay un estado cómodo y certidumbre, profunda, que es muy habitual en todas las 138:24 experiencias de elevación espiritual. Es muy común. 138:29 ¿Y tú has tenido la asociación? 138:33 La verdad es que, bueno, yo he tenido experiencias como todos los seres humanos, 138:38 pues, de dolor o experiencias de no saber un poco quién soy. 138:43 Es decir, todas esas cosas que son que forman parte de la experiencia humana normal. 138:49 Yo haber no ha llegado a tener precisamente porque, a lo mejor, mi evolución espiritual 138:53 no ha llegado hasta ese punto, a llegar a tener una noche oscura de la vida. 138:58 Pero sí que, a veces, bueno, pues he podido tener sensaciones un poco de que hago 139:02 aquí esas preguntas que nos hacemos todos, ¿no? ¿Qué sentido tiene la vida? 139:08 Bueno, yo creo que de una forma de otra, todos los seres humanos que son un poquito 139:13 conscientes de sí mismos y de su realidad y que viven insertados no en la inconsciencia 139:21 de uno mismo, sino en una mínima conciencia se lo tienen que preguntar. 139:25 En mi caso, no he tenido una experiencia muy, muy profunda, pero tal vez es porque 139:29 todavía me queda mucho camino que recorreren en el mundo espiritual. 139:33 Vale, pues, agradezco que lo hayas compartido con nosotros. En ese camino un poco 139:38 de conciencia. 139:40 No sé si eso te fue lo que te llevó a formar parte del Instituto Blasco y me 139:45 gustaría un poco que nos contara también cuáles son los propósitos, ¿qué es lo que? 139:51 ¿Cómo ayudáis a la gente? 139:53 Pues mira, en el Instituto Blasco fundamentalmente hacemos como dos labores. Es una 139:58 labor formativa en la que estamos, bueno, yo me formé como analista de la conciencia 140:04 y eso realmente para mí fue un reusivo importante en mi vida. 140:07 Porque, bueno, yo tenía unos inquietudes personales y espirituales, pero no se 140:11 había muy bien donde acudir, cómo darles salidas. Y a través de la conciencia, 140:15 bueno, pues, contacté, pues yo creo que a través de sincronías. Porque yo cada día 140:20 hemos convencido de que en la vida de las cosas no ocurren por casualidad, sino que 140:24 hay una sincronicidad en las experiencias que vamos buscando. 140:29 Que yo de que el maestro, el maestro aparece cuando el discípulo está preparado, ¿no? 140:33 Es un dicho muy antiguo, pero yo creo que es muy real. 140:37 Entonces, bueno, un momento de mi vida en el que trae una formación como te la pego 140:41 tras personal, vi que necesitaba algo más. 140:44 Algo un acceso más profundo al conocimiento de la conciencia. Y, bueno, pues, 140:49 contacté como Instituto Blasco y hice la formación de analista y ahí me di cuenta, 140:54 bueno, de la potencia que tiene el análisis de la conciencia. 140:58 No me can, como un método de liberación emocional y método de autoconocimiento. 141:03 Entonces, bueno, a principios fui alumno con otros compañeros, la mayor parte de 141:07 los amos médicos o psicólogos. 141:09 La verdad es que en médicos os sigulos un poco no convencional, sino con una aspiración 141:13 un poco diferente al mundo científico que, logicamente, yo trabajo con la ciencia 141:17 todos los días en mi clínica, pero eso no quiere decir que no esté abierto a otras 141:21 experiencias. 141:22 Y, como te decían, en el Instituto Blasco tenemos dos vertientes. Hay una vertiente 141:27 investigadora en la que lo que sabemos es potenciar, digamos, trabajos de 141:31 investigación sobre la conciencia. 141:33 Acabamos de publicar hace muy poco un trabajo sobre SMs con más de 50 casos 141:37 documentados de cambios vitales que se produce, que se producen después de la CCM. 141:44 Es decir, como una SM es transformadora, cuando hay un proceso de revisión vital 141:49 que se produce durante la experiencia. Y ese trabajo lo ha dirigido una compañera 141:53 nuestra que se amana estrella, que también es médico. 141:56 Y después, ahora estamos haciendo un estudio prospectivo multicéntrico en el que 142:00 muchos analistas de la conciencia que nos hemos formado en el Instituto. 142:04 Me queremos demostrar la capacidad que tiene el análisis de la conciencia como método 142:09 de liberación emocional y método de superación, de emociones negativas, de traumas. 142:15 Es decir, es un método muy potente, muy rápido, muy eficaz. 142:20 Y a la vez, está muy bien, como te diría, yo he procesado todo para obtener 142:26 resultados muy importantes a muy corto plazo y muy reveladores para la conciencia 142:32 de la persona. 142:34 Esa es la parte investigadora. Y la parte docente, pues yo soy profesor del Instituto 142:40 Blasco en dos formaciones que tiene fundamentales. Uno es el análisis de la conciencia, 142:46 que sobre todo es a través de emociones, en situaciones, digamos, que están acladas 142:54 en nuestras memorias profundas, inconscientes, y que nos perturban. 142:58 Y luego lo que hablaba al principio de cuando presentaste la charla, hay otra 143:02 técnica, otra, otro conjunto de técnicas, que es una sistemática para abordar 143:07 aspectos muy profundos del inconscientes, donde están las memorias del alma, esas 143:13 memorias del espacio entrevidas, del espacio a temporal. 143:16 De ese espacio que hay entre una encarnación y otra, y en el que se pueden revivir 143:21 planes, digamos, de nuestra alma para la siguiente encarnación, grupos familiares. 143:28 Por eso son dos líneas, dos líneas de formación complementarias, una con otra, pero 143:33 la primera la más importante es la del análisis de la conciencia, porque es en la 143:37 que realmente a la persona se la libera, si le ayuda a liberarse a través de sus 143:41 comprensiones, 143:42 pues de todas las emociones que le perturban y de patrones de conducta inadecuados, 143:48 o sea, se aprende a conocer a uno mismo y luego la otra formación que es más dirigida 143:53 hacia una vertiente más espiritual. 143:56 ¿Cómo llegáis a conectar a que esa persona consiga desbloquear o consiga llegar a 144:03 ese interior que incluso lo mejor no lo tiene ni focalizado de dónde le viene? 144:11 Solamente sabes esa sensación o esa angúcia como se siente, pero no tiene identificado 144:17 que se lo provocó. ¿Cómo llegáis a entrar a analizar esa conciencia que me estabas 144:23 comentando y poder ayudar a que ese trauma es herida o ese bloqueo, pues se empiece 144:29 a sanar? 144:31 Por cierto, lo hacemos a través de una propiedad que todos tenemos que es la expansión 144:36 de la conciencia, sin utilizar ningún tipo de droga, ningún tipo de farmaco, 144:41 simplemente accedemos a través de la emoción. 144:44 La emoción es la clave a través de la cual el inconsciente se expresa aunque no 144:48 pueda entender de dónde procede, pero sabe que hay una emoción perturbadora. 144:54 Entonces, en el análisis de la conciencia lo que hace el analista es guía, al analizado 145:00 para que entre profundamente es en su inconsciente, a flore la experiencia que 145:06 necesita revivir y logía para trabajar con ella. 145:11 Entonces, ahí como tres patrones, tres normas que nosotros utilizamos siempre y es, 145:15 las experiencias del analizado, el analista nunca conduce al analizado a ningún 145:20 sitio donde él no quiere ir, es decir, tiene que ser la emoción perturbadora del 145:25 analizado la que guía el proceso. 145:28 Segundo, durante el análisis, lo que hay es un acompañamiento absolutamente compasivo, 145:33 es decir, no hay ninguna manipulación, no hay ningún tipo de instrucciones. La 145:38 persona tiene que descubrir todo lo que le perturba ella misma. 145:43 Nosotros lo que hacemos es la guiamos para que no se pierda, para que vaya lo esencial, 145:48 para que trabaje con eso que estás saliendo, pero sin ningún tipo de juicio ni de 145:53 manipulación, que ese es el tercer factor, es decir, nosotros como analistas 145:58 simplemente digamos guiamos a la persona a que adquiera sus propias comprensiones. 146:04 No hay ningún tipo de sugerencia, ni de sugerencia, ni de consejo. No, la persona 146:10 tiene que descubrir el primero lo que le perturba, una vez que lo descubre, se 146:16 comprueba hacia relación a cómo esas emociones actúan en su vida, o sea, ¿qué le 146:21 hace hacer y qué le impide hacer en su vida presente? 146:24 Y después se desarrolla un proceso terapéutico basado sobre todo en la primera en 146:29 la comprensión, o sea, saber el origen de, se suele ir siempre al origen, por eso 146:34 es muy etiológico, al origen de la emoción. 146:37 Y eso, la expansión, la expansión de la conciencia realmente es un proceso natural 146:43 en el que la persona a la vez está permitiéndose aflorar de su inconsciente, aquello 146:48 que le perturba, y a la vez estando plenamente consciente. 146:52 No hay posibilidad de manipular a la persona, ni de llevarla, ni de manejar nada 146:56 que la persona no quiera, porque la persona tiene que estar plenamente consciente 147:02 para primero darse cuenta del origen de sus problemas, y segundo transmitirse la 147:07 jornalista para que la lista la pueda quiar. 147:10 Pero no hay ningún tipo de condicionamiento, ni de su gestión, ni de sugerencia. Es 147:23 una propiedad que todos tenemos, pero que estamos, tenemos, estamos acostumbrados a 147:25 vivir en una conciencia como contraída, y no nos permitimos expandir esa conciencia 147:27 para acceder a esas memorias. 147:28 Y luego, el trabajo terapéutico se ejerce a través del perdón, a través del intercambio 147:34 de conciencia, a través de la liberación de la culpa, o sea, en el fondo son todo, 147:40 todo herramientas de amor. 147:43 Claro. 147:44 En el fondo, el asunto es trabajar siempre con herramientas de amor hacia sí mismo 147:50 y hacerlos demás. 147:52 No sé si me he liado un poco lo me he expresado. Bueno, yo de todas formas, si te 148:01 invito en algún momento dado, si nos puedes poner ejemplos para que la gente le 148:03 identifique mejor. 148:04 Y te voy a comentar una cosa, por ejemplo, una persona a lo largo de su vida, pues 148:09 a lo mejor pueda tener recuerdos de su niñez y puede venir algo de ahí de la niñez 148:14 o que piensa que venga de la niñez o algo que le ha pasado el transcurso de su vida. 148:19 Pero también hay veces que a lo mejor hay algo y creo que vosotros también eso lo 148:26 tenéis en cuenta que que tiene mucho que ver con cuando incluso estabas dentro del 148:34 vientre de tu madre de forma interauterina. 148:36 Y tú has recibido las emociones de tu madre y de tu padre y de lo que ocurría y ya 148:43 me voy también un poco más allá y es que a veces también se puede incluso heredar. 148:48 Eredar algo de ese lineaje que tú no sabes muy bien porque es ni de dónde te viene 148:54 pero te condiciona en tus relaciones en tu comportamiento. 149:00 Pero si ninguna duda mira el ser humano la conciencia humana se compone la gente 149:04 cree que se compone solamente desde el nacimiento para acá pero es que la vida no 149:09 empieza cuando no haces la vida empieza cuando eres concebido. 149:13 Ahí aunque sea dos células esas dos células no tienen cerebro todavía no tienen 149:17 desarrollado un sistema nervioso pero hay una conciencia de ser que siempre está 149:22 presente desde el mismo momento de la encarnación con lo cual. 149:26 Todas las experiencias de esos nueve meses que son la vida interauterina determina 149:31 muchísimos aspectos de la vida de la persona porque la madre y el niño están en un 149:39 campo de conciencia unificado. 149:40 Un campo de conciencia que crea la madre en el que se está integrando la conciencia 149:45 de la vida. 149:46 Entonces todas las emociones que tiene la madre durante la embarazo pues imagínese 149:53 un momento que cree que se embarazo no es el momento adecuado para tenerlo. 149:57 Por ejemplo en general una emoción negativa aunque luego continúa delante el embarazo 150:02 y y salga delante con ese niño pero esa eso queda impregnado en la conciencia de la 150:07 vida o un rechazo o una mala relación de pareja durante el embarazo. 150:12 Es decir todos los traumas que puede o las situaciones emocionales negativas que 150:17 puede percibir la madre durante durante su durante el embarazo están o sea el niño 150:23 la recibe y muchas veces no sabe diferenciar si esas emociones le pertenecen o son 150:29 de ramal. 150:30 Realisis permite identificar origen luego hay traumas del nacimiento toda la 150:35 primera infancia hasta los cinco o seis años que recuerdos concientes está llena de 150:41 mandatos de decretos familiares de de decretos educativos y adecuados y eso el niño 150:48 lo percibe sin ser consciente pero quedan claro en el inconsciente y luego se manifiesta 150:53 como un niño interior herido como como como como un un atrapamiento de esa conciencia 150:59 en un patrón que no ha podido ser superado porque el niño no tiene capacidad cognitiva 151:04 traumas de la adolescencia por supuesto lo que tú mencionabas todo el árbol 151:08 familiar. 151:09 No llegamos a la asistencia de la nada estamos insertados dentro de la sabia de un 151:15 árbol familiar y los sucesos que están en ese árbol familiar forman parte de lo que 151:21 se llama la inconsciente familiar. 151:23 Entonces personas que no han sido reconocidas situaciones digamos de abuso proparte 151:29 de familiares incluso de cuatro cinco y seis generaciones anteriores quedan a encladas 151:36 en la conciencia de ese grupo familiar y se manifiestan a veces a través de un 151:40 individuo con lo cual 151:41 también uno de los aspectos como que trabajamos exponés sin consciente familiar 151:46 luego está lógicamente inconsciente colectivo si el inconsciente colectivo pues no 151:51 sé de un occidental no es el mismo que el inconsciente colectivo de un oriental 151:55 porque lógicamente no digamos el ambiente cultural y eso ya lo dijo Jung a principios 152:01 del siglo XX y luego pues lógicamente no sabemos por qué pero bueno si lo sabemos 152:07 pero en todas las experiencias de análisis de la conciencia 152:10 en un porcentaje que en mi caso ronda el 10 el 15 por ciento aparecen digamos 152:15 experiencias de vida pasada o sea experiencia experiencias en las que una persona 152:22 se ve imaginate pues como un monje del siglo XII o como un campesino del siglo XVI 152:28 en el que toda la trámase 152:30 desarrolla en un ambiente que no corresponde a la vida a la vida presente de la 152:34 persona no entonces muchas veces esa experiencia nosotros no jugamos nada y por 152:39 tanto si aparece una experiencia que pueda ser catalogada de vida pasada la trabajamos 152:44 como 152:44 una experiencia más como si fuera un experiente de la infancia o un experiente del 152:47 árbol familiar o una experiencia de otro tipo a trabajamos y resorvemos muchas 152:52 veces emociones que proceden de ahí 152:56 muchos estos casos no se pueden comprobar es imposible comprobar que la experiencia 153:00 de un campesino del siglo XIV puede hacer digamos comprobada pero es que a veces 153:06 hay experiencias o si se produce el fenómeno de la senología en el que la persona 153:11 durante la análisis de la conciencia empieza a hablar en una lengua que no conoce 153:15 ni que ha estudiado ni que ha tenido contacto con ella en esta vida y como estas 153:19 sesiones se graban se graban 153:21 pues después pueden pueden a través de expertos o decir a ver este este pues imagínate 153:27 es un alemán del siglo XIV de la zona de Vaviera por ejemplo no y entonces un experto 153:32 puede comprobar ese origen y esa persona ni nunca estuvo en Alemania ni tiene 153:38 familias 153:38 familiares cercanos alemanes ni ha tenido esa experiencia o a veces se encuentra 153:42 uno con datos históricos personas pues que en un momento determinado han tenido una 153:47 experiencia pues como un como alguien que ha podido ser registrado en un libro de 153:52 expediciones en un libro de bueno pues esas experiencias salen realmente no nos 153:57 importa mucho eso es decir eso está bien a nivel de investigación 154:01 a lo que nos importa es que si a través de esa experiencia la persona sana vendita 154:07 sea una vez que afuera la experiencia nosotros no jugamos si eso es real o no para 154:12 el paciente para la persona que está analizada 154:15 es real porque surge de su inconsciente el no se la inventa el surge y trao y 154:19 nosotros trabajamos con esa experiencia y si tras el trabajo terapéutico la persona 154:25 se siente mejor se siente 154:27 sanado pues ya están no jugamos nada en dientes vale bueno tengo muchas preguntas 154:31 pero como tenemos un tiempo limitado quiero quiero audar en muchas cosas 154:37 por un lado creo que tú eres experto en no sé si es panciba esto que nos acabas de 154:43 comentar mi imagino que es lo que también facilita que esa persona 154:47 a donde más en esa en ese interior en esa ampliación de conciencia y por lo que 154:53 hemos hablado antes y me has dicho me ha surgido la duda de hasta qué punto esa 155:00 persona puede estar recordando vidas 155:04 anteriores o incluso que pueda estar también teniendo esa conexión con seleinaje 155:13 antiguo de familiar claro normalmente cuando una persona entra en una experiencia 155:19 de inconsciente 155:20 profundo tú le preguntas cómo se llama que la tiene que aspecto con cómo se ve o 155:24 sea que intenta identificar el personaje que está hablando a través a través del 155:30 personaje que está tumbado con 155:32 el personaje que está tumbado puede ser Carmen pues una persona mujer de 40 años 155:37 española pero en el momento ella se ve pues constituir a 12 años en el siglo 17 155:44 vamos a ver muy bien nosotros todo el análisis lo hacemos a esa 155:48 personaje a ese personaje que surge por ejemplo no muy bien entonces este personaje 155:53 tiene unas experiencias la mayor porque lo que suelen surgir a veces hay experiencias 155:59 innefables 155:59 es decir experiencias místicas o innefables pero te puedo decir que la mayoría de 156:02 las experiencias con las que trabajamos son experiencias traumáticas o de dolor 156:06 experiencias 156:07 se ha de esta vida o de otras en las que la persona aflora situaciones dramáticas 156:12 que han quedado con que han dejado un impacto 156:16 un aspecto emocional en su subconsciente muy bien trabajamos con esa experiencia y 156:22 una vez que se termina esa experiencia se le lleva la muerte en esa vida cuando es 156:28 de vida pasada pero cuando es de vida presente pues se trabaja con con todos los sucesos 156:32 similares para que la persona identifique cómo suele haber un patrón un patrón de 156:37 repetición de esas emociones porque esa es una de las cosas que si identifica muy 156:42 rápido 156:43 o decir que las emociones siempre funcionan como patrones repetitivos y hay que ir 156:47 al origen de ese de ese patrón para poderlo desactivar y en el árbol familiar ocurre 156:53 un poco lo mismo es decir muchas veces la persona repite patrones 156:58 que están insertados en ese inconsciente y es una forma que tiene el inconsciente 157:05 familiar para aflorar ese patrón digamos darle la luz de la conciencia y poderlo 157:13 disipar 157:14 o sea poder hacer que esa energía que está atrapada en ese árbol en ese inconsciente 157:19 familiar pueda ser aflorada pueda ser comprendida y pueda ser sanada con lo cual 157:24 muchas veces 157:25 pues sí pues hay experiencias en las que a veces ancestros ancestros o la o la conciencia 157:31 de un ancestro puede manifestarse en un análisis de la conciencia a través de la 157:38 persona a través de esa persona que se llama carne que está tumbada y contando 157:42 las experiencias a veces la persona estúa como un vehículo a través del cual se 157:49 expresa una vida pasada de esa persona o un familiar a un ancestro de de su lineaje 157:56 familiar que se expresa a través de a través de ella 157:59 y ahora en los casos nos trabajamos como que suba. Y ahora vamos al tema que comentábamos 158:04 que es donde pienso un poco que los años detenga la mente abierta y esa a intentar 158:12 pues eso conectar con ese espacio temporal entre vidas y sobre todo pues como tú 158:17 decías bien cuando una persona ya se encarna es como que si todos creemos la posibilidad 158:26 de que existe el alma 158:28 cuando se encarna es como que viene con un propósito de vida tú o las personas que 158:33 estáis en el instituto blasco podéis llegar a contatar con esa esencia para saber 158:39 qué ha venido hacer esa persona este mundo 158:44 pues creo que si eso es una técnica diferente que eso se trabaja a través de un método 158:54 que se llama la innosis profunda en el análisis de la conciencia se entra de una 158:59 forma relativamente rápida a través de una emoción pero cuando se intenta acceder 158:59 al espacio entre vidas o que la persona accede a ese espacio se requiere un proceso 159:03 diferente que es un proceso de innosis profunda 159:05 la persona se le va guiando lentamente lentamente a hacer visualizaciones pues de 159:10 su vida de su juventud recuerdos para que vaya como cada vez agotando la parte 159:16 consciente 159:17 digamos es un proceso que puede durar hasta tres horas dos dos tres horas solamente 159:21 de inducción para que te haga una idea para que la parte conciente 159:26 la parte digamos el personaje que que es el digamos el ego el auto concepto que 159:32 tiene este mismo se vaya agotando y vaya bajando su nivel de digamos de bloqueo de 159:41 atención 159:41 y poco a poco luego después de guiarlo a través de digamos de escenas de su vida 159:46 pasada de sus propios recuerdos se le lleva a un estado 159:51 digamos neutro donde donde ya ve paisajes etc. pero todo eso deforme interactivo 159:58 para que la persona no se duerma porque el problema es que estas experiencias se 160:02 producen 160:03 en un estado que en el electo el electroencephalograma situaría a nivel z es decir 160:08 en cinco y siete ciclos por segundo del electroencephalograma 160:12 si el estado justo previo a adormirte a estar plenamente dormido entonces tienes 160:18 que estar con el cuerpo muy relajado prácticamente desconectado de tu cuerpo con o 160:24 con una conexión mínima 160:26 y con un estado de en el que el consciente está como muy profundo al bordo del sueño 160:31 pero sin que se vuelva la persona porque si se dorme no con no hay comprensiones 160:36 una vez que se llega a ese estado la persona puede acceder a esas memorias que 160:41 están incertadas muy profundamente en el inconsciente 160:45 y que no recordamos de forma consciente pero que forma en parte de ese período 160:50 existe entre vidas 160:52 es decir de ese plano a temporal donde el tiempo no existe y donde digamos el alma 160:58 tiene experiencias para planificar la próxima encarnación 161:04 para tener acuerdos con su sistema familiar lo que se llama el grupo familiar primario 161:11 y también con otras personas 161:14 que están en otros grupos que se llama el grupo los grupos secunderos y que 161:18 interactúan entre sí 161:20 y ahí se puede llegar a conocer perfectamente todos los entre hijos de la de la encarnación 161:27 están la que estamos ahora a través de esas experiencias y cuál es el propósito de 161:33 vida y de tener comprensiones metafísicas y espirituales 161:37 muy profundas en ese estado eso no es algo nuevo es algo ya que investigadores como 161:42 Maik El Newton por ejemplo con el Instituto Newton de Estados Unidos 161:46 que fue bueno pues un gran psicólogo americano que dedicó su vida a estudiar este 161:51 fenómeno porque se dio cuenta que muchos de sus pacientes 161:55 cuando entraban en los profunda procediendo de muchos sitios distintos de Estados 161:59 Unidos y de culturas y de razas diferentes 162:02 contaban experiencias sino conociendo entre sí contaban experiencias donde había 162:07 unos ámbitos comunes en todos ellos 162:10 y de ella pues la planificación de la de la vida los guías los maestros es decir 162:14 que ya es algo que está muy documentado desde los años 162:17 desde finales de los 70 del siglo pasado lo que ocurre es que bueno pues todavía la 162:22 psicología y la psiquiatría convencionales no han entrado en este proceso 162:27 un poco pues casi por por desconocimiento pero realmente en Estados Unidos y hay 162:33 psicólogos que lo están reando de forma habitual 162:37 bueno pues como tú comentabas tú insinque tú de estos intereses te llevaron a abrir 162:44 un poco no a buscar respuestas además de lo que conocías científicamente 162:48 y gracias a eso pues estás intentando ayudar también a las personas de otra manera 162:53 me quedó pendiente muchos temas contigo Salvador 162:57 ya no otro momento convocarte para hablar por ejemplo de de SMs y de otras muchas 163:03 cosas de reencarnación de lo que vienes de muchas cosas pero para ir cerrando 163:07 tú imagínate ahora mismo que hay oyentes que emocionalmente no tienen fuerzas para 163:12 levantarse de la cama sea la causa que fuere 163:17 a esas almas que les dirías 163:21 pues esas almas diría primero que no tienen la toalla que muchas veces el inconsciente 163:25 tiene un gran poder en nuestra vida 163:28 el inconsciente determina más de un 90% de nuestra realidad y como es el gran 163:32 desconocido pues muchos aspectos de nuestra vida presente 163:36 que no conocemos tienen su origen en perturbaciones emocionales que están encladas 163:42 profundamente en el inconsciente 163:44 y que a través de técnicas como la expansión de la conciencia es posible acceder a 163:48 esas memorias 163:50 trabajar con ellas y liberarlas con lo cual hay esperanza es decir no hay que 163:55 pensar que una depresión no tiene tratamiento 163:58 que un que un gasto no alimentario no lo tiene o que muchos otros aspectos de malestar 164:03 emocional tenemos que vivir con ellos 164:05 no esos malestares es la forma que tiene el inconsciente de buscar la resolución de 164:14 un problema 164:14 es el lenguaje del cuerpo para resolver algo no lo tenemos que ver como algo dañino 164:20 o como algo no 164:21 ese malestar es el lenguaje del cuerpo lo mismo que el dolor es el lenguaje del 164:25 cuerpo para que fija su atención 164:28 en el área del cuerpo donde tienes un problema pues el dolor emocional es una llamada 164:34 de atención de nuestro inconsciente para resolver algo 164:37 y hoy día tenemos metodologías para poder resolver todo eso y liberarnos de todas 164:42 esas emociones que nos perturban 164:45 bueno pues espero y deseo que las personas que nos estén escuchando y que pues a lo 164:50 mejor tengan a alguien o ellos mismos estén pasando por algo así 164:53 pues que te harán caso y que lo intenten que no tienen la toalla que busquen instituto 164:59 blasco y que ahí os localicen ¿no Salvador? 165:04 que nos pueden localizar todo esto a través del instituto blasco y también a través 165:09 de la asociación española de analistas de la conciencia 165:13 de la conciencia punto con y a partir de ahí pueden contactar con nosotros y les 165:17 ayudaremos porque somos también almas 165:20 que pretendemos ayudar a los demás a liberarse de sus perturbaciones 165:25 bueno pues Salvador ha sido un auténtico placer hablar contigo y decirte que tu 165:30 nombre te acompaña la labor que haces 165:33 pues muchas gracias, muchas gracias Silvia por la oportunidad de dar a conocer algo 165:39 una herramienta tan poderosa y una y una metodología tan increíble para ayudar a 165:45 las personas 165:45 y por lo menos que la que la sociedad vaya teniendo conciencia de que hay muchos 165:49 recursos para poder ayudar a las personas y que están dentro de nosotros 165:53 simplemente necesitamos que nos guien que nos acompañen y que nos lo hagan de una 166:00 forma lucida y compasiva. Así es así es bueno a veces el camino se revela en medio 166:03 del caos 166:03 encontrar el propósito no es fácil pero la paz interior suele ser la primera señal 166:09 y recuerda que todo empieza cuando nos escuchamos de verdad 166:23 para que nos veamos una especialidad de la vida en la ciudad de la ciudad 166:35 [Música] 167:04 [Música] 167:24 se han cumplido hace muy poquetas semanas en 90 años en el comienzo de la mayor 167:31 tragedia que ha vivido España durante toda su historia que es la guerra civil, una 167:35 guerra que causó la muerte de prácticamente un millón de personas 167:41 un episodio sobre el que todavía todavía hay muchas cosas que tenemos que saber y 167:49 los historiadores están rebuscando en los archivos y historiadores sin lugar a dudas 167:56 el más importante el mejor de todos ellos es nuestro siguiente invitado 167:57 tendemos en la alfombra roja para recibir los últimos libros y el último trabajo y 168:05 por eso estuvo esta temporada en la rosa del vento tiene que ver con el tráfico de 168:10 oro negro con el tráfico de petróleo 168:13 ha investigado muchísimo y ha descubierto cosas interesantes muy muy importantes en 168:23 relación al tráfico de oro negro y la guerra civil y uno de los bandos importantes 168:30 en la guerra civil y fue fue absolutamente relevante lo que se consiguió gracias al 168:31 oro negro y gracias al tráfico de petróleo para la guerra civil 168:35 estamos hablando del historiador del gran historiador ángel vignas que ya está con 168:40 nosotros ángel muy buenas 168:43 muy buenas por muy bien estupendo muchas gracias y nos escuchas como siempre vives 169:08 en desdacen muchos años allí aunque muy cerca de Madrid pero en los sellas ¿no? 169:08 un amigo otro amigo que todavía no ha salido y estoy trabajando en uno para el año 169:15 que viene para el 18 de julio con otros amigos 169:20 es que tienes una actividad enorme y fantástica una actividad bueno en toda tu vida 169:26 ha sido diplomático escritor profesor y historiador autores de numerosos libros y 169:32 numerosos trabajos este es el último un libro que ahora que se acaban de cumplir 50 169:40 años 169:40 desde el final del franquismo es muy oportuno hablar sobre algo de lo que se había 169:45 hablado muy poco es como el espionaje como el tráfico de petróleo como el oro negro 169:51 había pagado el levantamiento y el lanzamiento 169:54 y como se utilizó por parte de uno de los de los efectores en juego determinantes 169:58 en la guerra civil 170:00 bueno es que lo fue eso nadie lo niega sabes eso nadie se pero no hay nadie salvo 170:07 ricardo de la cierva que en gloria esté que escribió un artículo alucinante 170:14 no y otro señor que lo publicó en una revista militar también alucinante no esos 170:20 son los dos únicos que hemos localizado lo demás 170:24 bueno cuatro líneas a veces cuatro líneas cinco líneas no hay un hay un libro de 170:29 Gabriel Torcella o un capítulo de un libro de Gabriel Torcella que le dedica dos 170:36 espáginas 170:38 bueno digo que lo cierto sí que es un tema que resultado muy desconocido hemos hablado 170:43 hemos habido cosas sobre la guerra civil pero la importancia de la utilización por 170:49 parte de un bando del mundo del petróleo del tráfico de petróleo 170:54 el mundo es el oro negro bueno pues el mundo de la guerra civil de mucho que ver 170:59 con el petróleo con el tráfico de petróleo 171:02 por supuesto y sin petróleo no hay guerra claro y tuvo mucho que ver una empresa 171:06 norteamericana vinculada en el pasado anteriormente nada más sin nada menos que agaféler 171:12 la están de rollo fue uno de los bueno 171:16 elementos fundamentales que pagaron ese conflicto 171:20 se bueno fue la primera que intervino no fue la primera que intervino pero pero una 171:26 cosa que yo insisto en el pro lo vamos insistimos 171:29 en el pro lo yo digo yo pero no no insistimos en el oro este en mi conviviermo martínez 171:37 lo ha escrito mano a mano conmigo nos hemos corregido 80 veces 171:43 es un libro de los dos eso y yo por eso me atrevo a hablar también como como como 171:49 como autórico como como si fuera el villermo 171:53 uno pero una de las cosas que a mí me puso con la mosca tras la oreja es que yo en 171:59 un libro anterior que me parece que se tituló el gran error de la república 172:08 si te del caso nadie nadie me ha hecho caso de tú les ponga todo lo que se esté 172:15 todo después de los últimos tres años y nadie cita el caso 172:20 es que la república española en el año 35 introdujo a un espía en la conspiración 172:29 en la conspiración militar porque la conspiración militar no empezó en el 36 172:37 estaba allá marchando a toda leche con perdón en el 35 y solamente esperaban a que 172:45 la izquierda llegara al poder para sublevarse y esto no lo digo yo esto se lo contó 172:54 Antonio Goyco-Chea a Mussolini en octubre del 35 173:00 o sea que todos los que hoy es por ahí de que 18 de julio que todo empezó a tal no, 173:08 no, no, no, el 18 de julio empezó muchísimo antes 173:12 y lo empezó en todas cosas porque se tenían asegurado de eso un negro que lo 173:16 necesitaban para la aviación fundamentalmente pero para todo lo que va a pasar 173:22 y y este espía pues habló de un contacto de los conspiradores no citó nombres con 173:29 un representante de la estándar hoy en París 173:34 en París y eso es lo que me puso a mí con la mosca tras la oreja porque el verdad 173:41 que yo pidió un dinero no, bueno, dinero pero el dinero ya lo tenían por parte italiana 173:48 o a lo mejor al espía le le le llegó a la noticia un poco total agilada yo yo no 173:56 puedo especular lo que no está en un libro 174:00 vamos a no está en un documento que cara más a analizar por eso lo siento yo lo ha 174:06 analizado la la mejor de la mejor manera posible 174:11 todo eso es lo que me puso a mí sobre sobre la pista y entonces como Villén a quien 174:18 conozco desde hace 30 años 174:21 buen amigo mío sin cerebro industrial ha trabajado en el industrial petrol y eso yo 174:24 voy a hacemos pachas y escribimos de un libro 174:29 el pectróleo en la guerra civil, creíamos, creíamos, lo digo, se dice también en el 174:35 prólogo que bueno, que si llegábamos a 100 páginas, bueno, pues son casi 600, ¿no? 174:43 Sí, sí, sí, eso es un pedazo libro como una pedazo civil. ¿Cómo has demostrado por 174:48 cierto? El pasado que has hecho otros igual, ¿eh? 174:52 Bajo ese, muy, muy documentado, muy, muy de esterrador, pero historiador científico, 174:57 siempre con documentación con hombres con todos los datos posibles. 175:01 Pero no, no te lo creas, que a mí me ponen a parir un día así y otro también, ¿no? 175:09 Así de sí, ¿no? Es que es un, es un historiador izquierdista, es un socialista, 175:17 esto es muy enemigo de Franco. 175:20 Bueno, es que yo no conozco realmente a historiadores que no sean enemigos de 175:25 Franco, porque los que son amigos de Franco ya se pueden imaginar por qué, ¿no? 175:32 Claro, no, no, no tiene lógico, igual que no hay historiadores en otros países, 175:36 amigo de viviatadores, están teriores, pues es absolutamente lógico que no los haya, 175:41 ¿no? 175:42 ¿Cómo va a ser alguien, amigo del franquismo, ¿no? Pues claro. ¿Cómo se llevaba a 175:51 cabo ese tráfico? ¿Cómo llegaba el petróleo a España, los nacionales? 175:56 ¿Por qué? De alguna forma tenía que hacerlo y llegar para que pudiera ir en los aviones 176:01 y para que se pudiera utilizar? 176:04 Bueno, el petróleo siempre se transportaba en barco, siempre se transportaba en barco. 176:11 Bueno, vino de Estados Unidos, desde el principio, y luego también ya entraba en 176:21 poco la guerra y de la resinería de petrólíferales, de Santa Cruz de Teneric en las 176:28 Palmas, de la CEPSA, 176:31 pero el petróleo de la CEPSA era malejo, era malejo para los aviones, era más bien 176:38 para los barcos, porque era bastante impuro, ¿no? 176:43 Y bueno, fue su ministro, su ministro, pero lo que era de la CEPSA su ministro fue 176:49 sobre todo lubricantes, que son también imprescindibles. Nosotros hemos puesto los 176:56 lubricantes, grasa de diversas motabilidades, hemos hecho el Estado, 177:02 porque, sin esos aditivos, las grasa no sirven para hacer la mezcla, que logran 177:12 hacer volar a los aviones. 177:16 A los aviones del panel de los italianos, toda la viaje de italiana tenía otro tipo 177:23 de cargurantes, que sintéticos de los aviones desarrollados en Italia, porque 177:30 Italia no tenía como España, no tenía... 177:33 No tenía ligamiento de petróleo, entonces ellos desarrollaron un petróleo especial 177:40 con el que sus aviones voaban, pero los demás, los demás no, los aviones alemanes, 177:48 no, y los aviones españoles que fueron a Chile, en vital, pues tampoco. 177:53 Y en ese tráfico de petróleo hacia España participaron fundamentalmente, como dices, 177:59 tú los son notamericanos, pero los italianos, los alemanes y los aviones también. 178:07 O sea, francos se encontró en el mejor de los mundos, pero a uno dirá que en el 178:15 otro lado igual también les apelieron los soviéticos a las repúblicas, ¿no? 178:24 Vamos a los aviones soviéticos, sí, que eran también soviéticos, trabajaban o volaban 178:35 con gasolina, o con éticas, que eran ligeramente insériores a las de los meses, y a 178:44 los que corro que trabajó la aviación españolano, 178:49 porque tenían unas capacidades de refino del serente, se empotó a una serie de razones 178:54 que nosotros explicamos. 178:57 La clave del, era el poder de combustión y que permitía la aceleración mayor de los 179:09 aviones, el índice de octano, como se llamaba, ¿no? 179:15 Y el índice de octano estaba por aquella época, no 92% sin los buenos, pero en la 179:24 española se había trabajado la aviación española había trabajado con índices muy 179:28 bajos antes de la guerra, pues, de 40 o 50, y eso, eso, el índice de octano es lo 179:38 que permite capacidad de motor y respuesta urgente y velocidad. 179:44 Si es una avión como tiene la salina de un índice de octano de 40 o de 50%, pues, 179:54 se va a la ruina, ¿no? 179:57 Claro, la aviación aviación es más rápida, se lo fusila. 180:04 Claro, lo machaca. 180:06 Es que el petróleo cuando llega, el petróleo no es simplemente la gasolina, no es 180:10 simplemente la en el avión, el petróleo es un producto en bruto, hay que refinarlo 180:14 todo ese proceso también, ¿no? 180:18 Claro, sí, sí, sí, no, no, lo hemos estudiado, por supuesto. 180:22 ¿Y cómo llegaba? 180:23 A España llegaba en bruto y debía que refinarlo o ya llegaba refinado. 180:37 La misma manera, el italiano y el alemán venían ya refinados de las actorías que 180:45 tenían en Italia en Alemania y te lo refinaban para llegar a un índice elevado de 180:54 octanaje 180:56 en las propias países de Beijing o a España llegaba ya listo para ser utilizado. 181:06 ¿Qué crees? 181:07 Digo que ese tipo de apoyos se encuerren todos los americanos, también alemán y 181:11 también italiano, ese tipo de apoyos y financieros que de una otra forma llegaban a 181:16 nuestro país, fueron determinantes para desequilibrar la balanza favor del banden 181:20 nacional de la guerra civil, ¿no? 181:23 Sí, es evidente, es evidente. 181:27 No solo los aviones, los aviones se han estudiado, hay discrepancias entre el 181:31 número de aviones, pero en fin, los aviones hay avía, pero claro es que los aviones 181:39 necesitan petróleo, gasolina. 181:42 ¿Caro? Y eso, claro, hay los franquistas tuvieron una superioridad abrumadora, abrumadora, 181:55 abrumadora. 181:56 Digo que abrumadora también es la lista de trabajos en los que has estado involucrados. 182:01 Libros, son decenas y decenas de libros, ha sido diplomático, ha sido profesor de 182:06 universidad, una persona muy vinculada a la lucha por los derechos a la lucha por 182:12 la democracia. 182:13 Ahora, ya cambiando de tercio, pero es que esta semana ha sido muy importante, se 182:21 han celebrado 50 años del final del franquismo. A ti que te parece como profesor 182:28 que ha sido como persona, como intelectual, como uno de los rantes de los luchadores 182:28 de este país, ¿qué te parece? 182:30 Ese dato que ha llamado muchísimo la atención a la gente de que el 30% de los 182:35 jóvenes se están a favor de que algunos en valores entre comillas valores relacionados 182:40 con la vista. ¿Durá qué ha pasado? ¿No nos hemos enseñado suficiente? 182:46 Bueno, digamos que la forma en que tradicionalmente en democracia se ha lidiado con 182:54 el pasado ha sido muy defectuosa, ha sido muy defectuosa. Yo lo lamento, ¿no? 183:04 Pero sí, están los resultados. Es que ahí están los resultados. Es el sistema educativo, 183:12 el sistema de recuperación de la memoria. 183:16 Ya han hecho grandes cosas, pero yo hubiera precedido que el franco siguiera en el 183:23 valle de los caídos, como se llamaba entonces, y que se hubiera hecho mucho más en 183:31 la apertura de papeles, de archivos, todos había archivos cerrados. 183:37 Y sobre todo el tema de educación, de educación, educación, educación, educación. 183:48 Lo único que se hizo, bien lo que yo también participe, fue una emisión en 30 capítulos 183:55 en la televisión española, allá por el año 86, 87, 87, me acuerdo porque yo no lo 184:04 vi en España completo. 184:06 Me vine a Bruselas, yo vine a Bruselas en el año 87, me parece. 184:11 Bueno, y todavía se siviene y tiendo el semitío a la sonce de la noche, prácticamente 184:21 el único periodico que se hizo eco, siempre muy crítico, fue ya, que ya no existen, 184:30 pero fue ya. 184:31 Ya, todas las semanas, cuando salía a un capítulo, le delitaba un artículo de no 184:37 recuerdo que un tío muy católico, muy conocido, por cierto. 184:43 Yo nunca le he podido tragar, pero era hizo también sus penitos de historiador y 184:49 tal, perfect, el único, ¿no? Lo había más nada, nada, nada. Y no se ha vuelto a 184:56 poner en televisión. 184:59 Yo intenté insinuar y tal. Al final se consiguió los capítulos en débiles más tradizados, 185:08 pues se pudieran a la venta en la corte hingerte durante un par de meses. 185:16 Luego menos mal que algunos periodicos lo sacaron las provincias en Valencia, creo 185:22 recordar que con el domingero, el periodo con los domingos, sin cargo, telaban un 185:29 capítulo, pero eso no es nada, eso no es nada. 185:34 Y, ojo, y es importante esto que decimos, esto lo está diciendo el catégático en mérito 185:39 de la Universidad C, completo en ser de Matriz Angel Vinyasa, Dr. Norris Causa por 185:44 otras universidades, como la Universidad C, de Alicante Autorra de Decenas Entes, Trabajos 185:50 y Decenas Entes de Libros, Refereja y habla de la necesidad en deducación de deformación. 185:55 Y además, el trabajo que se ha afectado más en escritor con decenas de títulos y de 186:00 trabajos como historiador, también en Naciones Unidas, también en la Unión Europea, 186:06 tienes un trabajo excepcional. 186:09 Yo no escribí en ese periodo, yo no escribí a algún que otro artículo, eso sí, 186:14 porque hambre, incluso en Naciones Unidas, donde él tenía un trabajo abroumador, 186:20 los domingos, los sábados, algunos sábados, pues podía no trabajar. 186:27 Bueno, escribí a un artículo que me costaba más o menos tiempo, pero en un mes o 186:33 dos meses, pues sí te escribí algún artículo, pero claro, no libros. 186:39 Pero gracias a portátenes y sobretodo, después en esa fecha llegan trabajos y libros 186:44 excepcionales, como este último, pero también hemos de mencionar, se pueden hablar 186:50 de muchísimo, ¿quién quiso la Guerra Civil? 186:52 El gran error de la República, el primer asesinato de Franco. 186:57 Esos dos son mis favoritos, sí. 187:01 Mi favorito son de ser siempre el último, porque la verdad es que de superas cada 187:05 vez, ahora el oro negro de Franco... 187:07 Bueno, la gente quise hacer que es que es un trabajo de historiador y de detective 187:12 de la historia, porque estamos hablando de algo que pasó hace casi un siglo y se ha 187:17 documentado para hacer un trabajo de más de 500 páginas. 187:21 Sí, bueno, hemos trabajado dos y hemos trabajado, pues, dura con dureza, ¿no? 187:30 Con dureza dos hemos trabajado con dureza, hemos intercambiado capítulos, he revisado 187:38 capítulos, nos hemos peleado, hemos hecho todo lo que se tiene que hacer para hacer 187:44 un libro conjunto, ¿no? 187:47 Y ha salido bien, yo creo que ha salido bien. Yo desde luego no quito una línea ni 187:53 siquiera ha añadido más, ¿no? Porque si no salen el gran vacío que hemos podido rellenar, 188:01 es la quantificación y las formas y las empresas que en los primeros meses de la 188:09 guerra pasaron petróleo a la zona sublegada desde Portugal. 188:16 Entonces, es un placer y un honor poder conversar contigo, poder comenzar con Angel 188:20 Víneas, ha publicado de este libro y este trabajo. 188:24 El oro negro de Franco junto a la también investigador Regina Martínez, los dos son 188:29 autores de este trabajo y en una fecha se ha enseñado a dar que es mejor que hablar 188:34 con el historiador más comprometido de nuestro país con Angel Víneas. 188:38 Muchas gracias, hasta la siguiente que esperamos que sea pronto cuando saques el 188:42 siguiente libro que se da dentro de muy poquito porque ya está escrito. Angel Víneas, 188:46 un abrazo. 188:46 Ya, a la, un abrazo. Chau, chau. 189:14 El pasado 16 de abril, un adolescente californiano, se suicido y los familiares del 189:20 joven han denunciado al chatgpt porque al parecer le ha ayudado facilitando instrucciones 189:30 de cómo suicidarse. 189:34 Este joven está claro que sufrió muchas noches oscuras del alma y lamentablemente 189:40 este caso no es el primero y tampoco será el último. 189:44 Para conocer cuáles son los peligros de la inteligencia artificial cuando es usado 189:48 por los adolescentes como sustituto de un psicólogo profesional, 189:53 pues vamos a hablar con un experto que nos acompaña esta noche. Bienvenido Luis 189:58 Fernando, gracias por aceptar la primera invitación en la noche oscura de la rosa 190:03 de los vientos. 190:05 Un placer, un placer estar en vuestra casa, un placer por invitación. 190:10 Luis Fernando López Martinez es psicoterapeuta, profesor del departamento de 190:14 personalidad, evaluación y psicología clínica de la Universidad Complutense de 190:19 Madrid, además es co-director general y director del área sanitaria del INIS, psicología 190:25 y formación, es experto en duelo, experto en conductas suicidas y lo más importante. 190:31 El investigador doctoral de conductas autolesivas y suicidas en entornos digitales 190:37 que es el tema que nos ocupa hoy. 190:40 A mí me gustaría, porque se lo pido a todos los invitados que participan en esta 190:45 sección, que es una sección, pues así un poco emocional y también como muy empática 190:51 o intentamos, pues que nos comentaras y nos trasladaras y nos transmiteras, si tú 190:58 en algún momento de tu vida, pues has tenido también noche o noches oscuras del 191:03 alma. 191:04 Bueno, fíjate que como sé, que tratáis en vuestra sección, siempre he delicado de 191:11 hablar de lo mismo, siempre es complicado del poder autoreferenciarse cuando las 191:18 situaciones de dolor, de sufrimiento, a veces les sorprende a uno en mitad de una 191:25 noche por la circunstancia, por la evidencia que un ha podido tener. 191:28 Todos tenemos los noches oscuras del alma y los hipoterapios, los profesionales que 191:33 trabajamos en la salud mental, que a veces nos vemos atravesado por las historias 191:37 de los demás, que en algún punto siempre convergen, siempre a veces resuenan con 191:41 las experiencias personales que uno puede tener, pues efectivamente no, todos hemos 191:46 tenido noches oscuras y yo también. 191:48 En este sentido, cuando el dolor, el sufrimiento, a veces anida a la mente de las 191:52 personas, y en la mía hablando en primera persona, por las circunstancias que he 191:57 podido tener en la vida, y como ocurre con muchas personas, creo que todos en algún 192:01 momento podemos tener, y de muerte, y de asiuntud, el pensar, que a veces las circunstancias 192:10 nos sobrepasan. 192:12 Sí es cierto que no se extraña, uno plantearse el sentido que tiene la vida, el 192:17 propósito, y el significado que tiene lo que hacemos, lo que habitamos, las relaciones 192:22 en las que nos vemos envueltos, y sí es cierto que uno se en esas noches, ¿no? 192:27 ¿Dónde uno se pierde o resulta muy difícil confiliar el sueño, se plantea 192:32 precisamente ese sentido de la vida, ¿no? Que grandes autores, ¿no? Como Vito Frank, 192:38 en el hombre en busca de sentido, se planteaba, ¿no? 192:42 Y esas noches precisamente marcar, o al menos a mí me marcaron un antes y un 192:45 después, ¿no? No únicamente a nivel profesional, sino también a nivel personal, ¿no? 192:51 De establecer una escala de valores, una serie de creencias, ¿no? De una auta de acción 192:57 y de responsabilidad profesional y personal que uno adquiere las relaciones con los 193:01 demás y con lo mismo, y también una forma diferente de ver el mundo. 193:05 Creo que, concluyendo un poco para ver una respuesta sensible y lo suficientemente 193:13 personal, creo que las noches oscuras o las noches oscuras del alma, como yo lo 193:20 quiero ver, creo que es una oportunidad, es una ventana, abierta al cómo nos 193:25 enfrentamos a las circunstancias que nos encontramos en la vida, y marcando algún 193:30 modo el rumbo de cómo nos podemos encontrar. 193:33 Estas personas y los profesionales, ¿no? En este caso, que es que hablamos de mí, 193:37 cuando enfrentamos diariamente el dolor y el sufrimiento, quizás más aterrador, ¿no? 193:43 Y más violento, ¿no? 193:46 En la experiencia y la vida de nuestros pacientes, no se extraño plantearnos, ¿no? 193:50 Cuando estamos en la soledad de nuestros pensamientos, plantearnos cuál es el 193:54 sentido del propósito de la vida. 193:57 ¿Una noche, no? ¿O curas? Pues es cierto que uno se plantea esta cocción. 194:03 Bueno, Luis Fernando, estamos ahora mismo con este búnde, la inteligencia 194:07 artificial, está dentro de nuestras vidas. Y bueno, pues utiliza para todos. 194:12 Y comenzaba la sección con el caso de este chico, que bueno, que lamentablemente, 194:17 pues ahí veces que se cometen estas cosas, y yo ocurre en estas cosas. 194:23 Me gustaría preguntarte, ¿por qué la etapa de la adolescencia es una de las más 194:29 vulnerables? 194:31 Sí, sí que la etapa de la adolescencia es un periodo especialmente sensible, es un 194:37 momento donde es un periodo especialmente complejo, precisamente porque es una etapa 194:42 en el que convergen. 194:44 Muchas necesidades humanas, ¿no? El anelo de la autonomía, la necesidad de esa búsqueda 194:50 de una identidad propia, la necesidad de pertenencia, la necesidad de sentirse 194:55 aceptado por los grupos de iguales, ¿no? 194:59 Y todas esas variables van a esquiriendo de algún modo una intensidad muy singular. 195:05 Fíjate que esta familiaridad, con la que ellos hablan, con la que se relacionan, 195:11 precisamente tiene mucho que ver con esta noticia, con cómo se desarrolla sus afectos, 195:18 sus apegos, a través del ámbito tecnológico. 195:21 En cómo se entrecruzan este momento vital, como decimos especialmente sensible, 195:26 donde la inteligencia artificial o las redes sociales o los chatbots se convierten 195:32 en un interlocutor, en otro grupo de igual, 195:36 puede decirle algún modo aparentemente ideal, siempre está disponible, nos juzga, 195:42 ofrece, presenta rapidez en todas sus respuestas, no solamente busca información, 195:48 sino que a sus bien establecen relaciones, conversacionales, establecen presencia, 195:55 una disponibilidad que son elementos centrales, donde los adolescentes se sienten, 196:00 ¿no? 196:00 Y esto realmente es un riesgo, es un riesgo y de algún modo nos marca un punto de 196:06 inflexión, ¿no? Porque cuando nos encontramos con este tipo de herramientas, en un 196:12 periodo especialmente sensible, de maduración, de crecimiento, de vinculación con 196:18 los afectos, de maduración, de la propia identidad, como personas, de identidad 196:26 sexual, de género, 196:28 pero como se relacionan con lo demás, con lo mismo, aquí encontramos un punto de 196:32 inflexión, porque este tipo de herramientas empiezan a sustituir a veces lo que es 196:37 el acompañamiento familiar, social y lo que más peligrosa aún están suplantando, 196:44 parece que progresivamente sin tener en cuenta los riesgos que hoy yo conlleva el 196:48 acompañamiento profesional. 196:51 Claro, pero muchas veces a lo mejor, por miedo a lo mejor, a intentar no sé contar 196:57 algo íntimo a otra persona, o que te da, incluso un poco escrupulo, o no sé, es muy 197:02 bien si vas a acertar con el profesional. 197:06 Resulta que encuentran alivio en esa inteligencia artificial, buscando una comprensión 197:13 que claro a título privativo, como es una conversación privada entre esos algoritmos 197:21 y la persona a que se está poniendo ese joven, si no está teniendo una consulta con 197:27 un profesional real, ¿a qué se espone? 197:30 Fíjate que cuando nos encontramos, ¿fíjate que la pregunta tiene un punto, tiene 197:36 una doble verte entre? Por un lado, la enteigencia artificial aparece como un recurso, 197:43 precisamente parece como un recurso profesional para detectar lo que es la detección 197:49 y posible analicino de conducta suicida, pero fíjate que por otro lado lo que ofrece 197:55 es un lugar donde canalizar ese sufrimiento y ese malestar, 197:59 en un lugar donde no puede ser sostenido por un humano, donde todo lo que se vuelque 198:05 no va a estar sometido a juicio, no va a estar sometido a la estigma ni al tabú, 198:11 pero va a dar una serie de respuestas, va a dar una serie de contenido en el que 198:18 una persona que se encuentra en un momento de especial vulnerabilidad, 198:21 en el que está depositando su confianza en este sistema, cree en esta fantasía, en 198:27 este precisamente espejismo de contacto, quiere encontrar una figura de ayuda, pero 198:35 si pensamos por un momento en que en un adolescente, por ejemplo, una situación de 198:39 vulnerabilidad está volcando, esta información es una red, ¿no? 198:43 porque por ejemplo, si pasando por un momento, estés sufriendo acoso, bullying en 198:47 la escuela, mis padres no me entienden, ¿no? estés sufriendo agresiones, fijaos que 198:51 toda esta recuesta que da la inteligencia artificial no procede a activar ningún 198:55 tipo de alerta, ni hay ningún intervención humana, 198:59 genera mensajes genéricos, muchas veces aséptico, en un lenguaje muy coloquial, muy 199:04 cercano, al lenguaje utiliza los adolescentes, pero no hay un intervención humana. 199:10 recomienda muchas cuestiones, pero el dolor de la adolescente que está volcando en 199:14 ese lugar donde se siente cómodo, protegido y asalvo, basado en el anonimato que 199:20 favorecen precisamente estas redes, 199:23 lo que alechan es un lugar donde este pequeño, donde esta pequeña pueda ser acompañado, 199:34 y el dolor con el tiempo lo que hace senta absurlarse, y estos modelos, por muy sofisticados 199:41 que sean, ¿no? nunca van a disponer de la sensibilidad humana necesaria, para poder 199:42 detectarnos precisamente la sutileza, de sufrimiento, del dolor, de la desconexión, 199:49 de la desesperanza humana, 199:50 y ni mucho menos va a hacer una contención emocional real que existe situación de 199:55 la crisis. 199:56 O sea que en realidad, como tú dices, es un espejismo, porque si esa persona se 200:00 está desahuando, está volcando ese sufrimiento, en esa inteligencia artificial, que 200:05 en principio le está liviando, en realidad no está terminando de sentirse aliviado, 200:13 de decir, 200:14 no, me estoy quitando este dolor, sino que lo que se está es como, has dicho tú, encapsulado, 200:21 si eso se encapsula y no se libera, si no tiene ese ayuda al final de ese 200:26 profesional que le ayude a liberar eso o a gestionar la de otra manera, ¿en qué 200:31 puede desembocar? 200:33 Precisamente, en situaciones dramáticas, como la que triche en mente hemos ido textiló, 200:40 eso es una realidad que se ha hecho eco, precisamente gracias a algunas prácticas 200:46 periodísticas, de poner de relieve y poner el punto de atención en la emergencia de 200:50 nuevas redes y de nuevos instrumentos digitales y nuevas herramientas que intentan 200:57 suplantar la presencia y la palabra humana. 201:00 Yo siempre me gusta mucho hablar de lo que es la cura de la palabra, la cura del 201:05 lenguaje, nosotros somos una especie, somos una especie donde la palabra y el lenguaje 201:12 generan realidad, nosotros construimos el mundo a través del lenguaje. 201:17 En mediatés, que ofrece precisamente esta inteligencia artificial, que ofrece respuestas 201:21 en modo de lenguaje digital, donde aparentemente está construida, con una aparente 201:25 coherencia, lo que está ofreciendo es una falsa seguridad. 201:29 Y hecho, a pesar de que se vive como puede ser un vaso de calma, como un sociiego, 201:33 no, momentáneo ante una situación de angúcia, y aunque el joven se pueda sentir, no, 201:39 de experimentar cierta sensación de alivio, instantáneo, no, momentáneo, como si fuese 201:44 un anajésico muy rápido. 201:46 Pero lo que permite y lo que favorece, precisamente es una solución a modo tirita, 201:55 pero no está realmente indagando en la raíz de malestar, ni está profundizando en 201:59 los motivos ni en las razones que están provocando ese deterioro. 202:03 Simplemente ofrece una alivio a través de la palabra, pero sin ningún curso de acción, 202:07 en la realidad. Nada de lo que hay en la realidad puede cambiar, porque necesita 202:11 del acompañamiento y del apoyo de adultos responsables, significativos, de instituciones 202:16 de organismo, de profesionales, que, en caso oportuno, puedan limitar o puedan disminuir 202:21 la situación de riesgo en la que se encuentra. 202:24 Y es que la crisis, si solamente se utiliza la inteligencia artificiales para 202:28 conseguir un alivio, desde un contacto digital es fímelo y que, sin especifico, la 202:33 crisis va a regresar. 202:35 Y, normalmente, la crisis, cuando no encuentran solución, cuando no encuentran un 202:40 recorrido, una evolución que vaya manteniendo la autonomía y la sensación de 202:44 control en la propia persona que va resolviendo las dificultades de su vida, las 202:49 crisis suelen hacerlo con nuestro más intensidad. 202:53 Y, si no encuentran a nadie al otro lado, desde lo analógico, desde lo digital, que 202:58 pueda contener sostener y acompañar con presencia humana, que, sostenga, 203:04 precisamente, esa ambivalencia entre mal echar y la posibilidad de cambio, nos 203:09 encontramos con una situación de riesgo. 203:13 Y, además, silenciosa sin detección por parte de las personas que echamos ética y 203:17 moralmente obligados a acompañar a la adolescencia en el bienestar emocional y psicológico 203:22 de sus días. 203:24 O sea, que la inteligencia artificial de forma inconsciente, porque en realidad 203:28 está teniendo una conversación, según el usuario correspondiente, lo que le solicite, 203:33 que puede ser cualquier cosa, en este caso, una cosa muy grave, ¿no? 203:36 Que este tema emocional está aumentando, sin de forma inconsciente como decimos, 203:42 ese riesgo de ese posible desenlace complicado y es esencial, por lo que tú estás 203:49 diciendo, que hable con personas reales, ya sea familiar, ya sea amigos, y, sobre 203:55 todo, en situaciones que lo mejor, la resulta más complicado, con un profesional 204:00 que elija que sea de su confianza. 204:02 ¿Tú, en la conversación, no hace mucho, con coleras de profesión, en estos espacios, 204:07 donde ponemos en voz alta, lo que pensamos, sobre las realidades que pidimos, no, 204:13 regardándolos los procesos de confidencialidad de nuestros pacientes. 204:18 Sí. 204:19 Y, a veces, ponemos en voz alta, lo que lo conservamos, lo que pensamos, desde lo 204:23 profesional, y, de algún modo, también, incorporamos, no, lo que hemos aprendido a 204:27 lo largo de los años. 204:29 Más que de los años, permite menos desde los daños, a veces, de las propias 204:32 experiencias, también, personales, que vienen tenidas desde lo profesional. 204:37 Y yo le pude decir en este grupo de colegas, que, cuando hablábamos de la inteligencia 204:43 artificial, de la emergencia, de la revolución que ha provocado esta nueva 204:48 herramienta tecnológica, 204:50 yo le decía, y podía expresar que la buena forma, en la que la inteligencia 204:55 artificial, la inteligencia artificial no trata, no es un sinónimo de buen trato. 205:02 Y esto que significa el buen trato. 205:05 El buen trato significa alguien que te acoge, que te mira, que te sostiene, que entiende 205:10 las razones por la que tu dolor está presente, que valida tus emociones de un modo 205:16 genuino, humano, auténtico, que mantiene. 205:19 Tiene un contacto real, y donde la persona, se siente querida y sostenida en su 205:26 vulnerabilidad, con alguien que en su dolor se queda, no es únicamente una buena 205:31 forma desde el lenguaje. 205:33 Si no, que la inteligencia artificial es una buena forma digital, pero no establece 205:38 un buen trato, ni mucho menos un sosten emocional. 205:41 Le decía de algún modo que simplemente el lenguaje, en un código binario, pero su 205:47 lenguaje que no tiene mi cuerpo, ni tiene mi gada. 205:51 Es un contacto vacío. 205:55 Si no se sochiene, si no se complementa de lo que realmente nos hace especiales, 206:00 que es precisamente la humanidad, compartida el compartir el dolor que también nos 206:07 enseña, y es sostenerlo para generar un cambio que nos genera una gillada y una 206:12 convivencia mucho más amable con lo que nos ocurre en la vida. 206:15 Y eso la intercense artificial no lo puede hacer. 206:19 Claro, pero si nos ponemos en un caso que estamos detectando, que un adolescente 206:26 está sufriendo, pero que está confiando en una inteligencia artificial, ¿qué es lo 206:32 que podemos hacer? 206:34 Yo creo que el poner el punto de atención, lo que está ocurriendo que ya ocurrió, 206:39 que ya ocurrió a través de las redes sociales y todas las grandes empresas tecnológicas, 206:44 mejorar o no su algoritmo de detección en situaciones de riesgo. 206:49 Yo creo que todavía queda un trabajo muy importante y un trabajo no es el centro de 206:53 dificultades de poder hacer una detección temprana de situaciones de riesgo que se 206:58 vuelquen a través de el lenguaje de la inteligencia artificial. 207:04 Y tiene que haber algún modo protocolos establecidos a través de las organizaciones, 207:07 a través de las instituciones sanitarias, a través de adultos y vigilantes de la 207:11 red que puedan ser alertados de situaciones de riesgo de usuarios que vuelcan 207:16 dentro de las diferentes redes sociales, 207:18 dentro de la inteligencia artificial, de chargipitín, de dipsyc, de todas las inteligencias 207:22 artificiales que tenemos hoy en día, que puedan dar señales de alerta de detección 207:29 y que puedan derivar estos mensajes a una presencia humana de un vigilante de la 207:33 red que pueda canalizar esta conversación hacia profesionales, hacia instituciones 207:39 o hacia personas que puedan soltener, no vamos a una posible situación de riesgo 207:44 que se esté dando. 207:45 Es decir, canalizar o vigilar mediante el algoritmo de terminadas situaciones que 207:51 puedan ser susceptibles de riesgo para poder canalizar las elementos de ayuda. 207:58 Aquí entramos en un debate complejo sobre las libertades o la libertad de expresión 208:04 o la libertad que se encuentren el ciberespacio. 208:08 Si vamos de algún modo, estar vigilado como lava foca 1, si vamos a estar vigilado 208:14 precisamente constantemente incluso cuando colvamos contenido en la red. 208:20 Yo creo que la protección no debe estar reñida con la libertad ni la libertad con 208:25 la protección, sobre todo cuando estamos hablando de una red donde yo soy un firme 208:32 de fensor de la benevolencia y de los muchos que nos ayuda. 208:37 Las nuevas tecnologías, pero tampoco sovincato, neinojente cuando puedo decir que 208:42 los riesgos que existen en la red hoy en día son incalculables. 208:46 Claro, pero fíjate, eso estamos totalmente de acuerdo, pero lo que estabas diciendo 208:50 es cierto que abres el melo en este de un poco la intimidad, los derechos, hasta 208:54 que punto está la gente vigilando lo que estás escribiendo. 208:57 Pero sí, por ejemplo, en esto que estás comentando, si se estaría muy bien a lo 209:01 mejor, imagino que lo tendrán en cuenta, implementar algoritmos en los propias 209:06 inteligencias artificiales cuando ven que el usuario está referenciéndose demasiado 209:13 a este tipo de cosas, 209:16 pues que directamente salta el mensaje, ve a conectar o ve a visitar un profesional, 209:24 porque mira, claro, estaba hace ahora un instante hace unos minutos también comentando 209:31 de con otro compañero, y no es en el tema de los vicídios, 209:35 me estaba comentando de una persona, pues que también ha matado a su padre o a su 209:40 madre, y más o menos la inteligencia artificial está diciendo que no estaba loco, 209:46 que estaba justificadísimo, lo que había hecho. 209:50 Fíjate que el espacio digital, precisamente en esto que estás comentando, además 209:54 creo que una forma muy aceptada, precisamente que está caracterizada, no por esta 209:58 imédiate, por la globalidad, además por la complacencia, 210:01 por el deseo de complacer constantemente, no, a su interlocutor, y con esta ausencia 210:07 de barrera físicas y éticas, ofrece oportunidades, inmigualables para poder expresarse, 210:14 y fíjate en la adolescencia, en esta expresión juvenil, en esta participación cídita, 210:17 a través se extiende, en esta acceso al conocimiento, no reglado, ni regulado, 210:23 también se convierte en un entorno donde están proliferando, precisamente, este 210:27 tipo de narrativas, este tipo de hechos, de odio, de violencia, 210:32 de desinformación, dinámica azacoso, de contenidos que a todas luces, resultan los 210:37 cibos para salud mental, y emocionar de los más jóvenes y de los adultos también. 210:44 Pero precisamente, fíjate que esto es un debate, para hablarlo de forma extendida, 210:50 para hablarlo de forma extendida, pero la para agujas, precisamente, 210:54 lo que radica es, como tú me hubieres apuntas, en cómo garantizar, de forma simultánea, 210:59 la libertad de expresión, y el derecho de los usuarios, 211:03 en este caso, de los adolescentes, a crecer en entornos que sean seguros y protectores. 211:08 Y en que a nivel normativo, la un europea, los reglamento de servicios digitales o 211:13 animos internacionales, ya han comenzado a dar paso, 211:17 para que este riesgo de normalización de la violencia, de la interiorización, de 211:21 contenidos dañinos, la participación dinámica, 211:25 pero suicida, autolesivas en la red, genere una conciencia, una conciencia cívica 211:33 social, donde las redes sociales no queden al mágen, 211:39 no queden aisladas, no queden impunes de su responsabilidad, y de uno de los 211:44 principales repos que estamos observando en el ámbito de las grandes tecnológicas. 211:49 Debido muchas investigaciones que han puesto de manifiesto y que de algún modo han 211:53 demostrado que en la exposición este tipo de contenidos, por ejemplo, como el que 211:58 tú nos has aportado, 211:59 y otros múltiples ejemplos, de discursos violentos, sexualizados, de gestigma, de 212:05 tabú. 212:06 Si las perspectivas sexuales también, que pueden incluirse perfectamente. 212:11 Totalmente, totalmente, esto están instrumentando la vulnerabilidad psicológica y 212:15 emocionada de los adolescentes. 212:17 Y especialmente, como hablamos al principio en etapas, donde la identidad personal 212:21 todavía se encuentra construcción. 212:23 Y es que el riesgo de la normalización que está ocurriendo de normalizar la violencia, 212:29 de interiorizar estereotipos, 212:32 y la participación en estas dinámicas están constituyendo una preocupación muy 212:37 importante, únicamente del ámbito profesional, 212:39 sino que es del ámbito más familiar, del ámbito más social y educativo. Entonces, 212:44 eso es un reto, es una necesidad urgente, 212:47 debía ser un imperativo ético y legal que las plataformas tecnológicas asumaron un 212:53 rol activo en la regulación y la moderación de contenidos. 212:57 Sí, porque precisamente desde esa lógica que vaya activando la prevención del edad 213:00 año y al respeto de la libertad de expresión. 213:03 Sí, porque eso lo que estamos hablando está formando a una persona que está intentando, 213:08 pues, un poco adaptarse a los grupos, adaptarse al mundo, 213:13 hacerse de alguna madera adulto y, claro, si empieza a recibir información que le 213:21 puede crear falsas realidades, 213:25 pues, se cree, hay un problema y es que, de alguna forma, es como que nos desborda, 213:30 ¿no? Vamos siempre como un poquito por detrás. 213:33 Y me refiero incluso con el tema de cómo hemos empezado, con el asunto de los suicidios, 213:39 hace nada era no, no, esto es mejor no decirlo, no es mejor no contarlo, no, no, 213:43 porque esto anima que la gente lo haga, 213:46 y cantidad de gente y familiares y cantidad de gente con problemas dicen, ¿no? 213:51 Si a nosotros lo que nos interesa es que se hable, que se sepa, que se normalice, 213:55 que se busque, pues eso, unas soluciones posibles 214:00 para que cuando lleguen estos momentos, en los que estamos ya en una crisis muy 214:04 grandes, sepamos donde acudir 214:06 y que realmente nos ayuden, y en estos casos que estamos perdidos con el asunto de 214:10 las redes sociales, pues también tener esos protocolos, ¿no? 214:15 Deis saber que no todos lo ha ido, y que hoy si tiene que surgir, no la alarma de 214:20 que te salta y avisar, como si estuviese esa la interpol, 214:24 pero si que directamente el algoritmo correspondiente, mira, no hables conmigo de 214:28 esto, vete haber un profesional que es con quien tienes que hablar. 214:33 He hecho completamente la acuerdo, y fíjate que no sé si estarás acuerdo conmigo en 214:38 que desde esta perspectiva, 214:40 la final es una perspectiva educativa social y psicológica, la que estás expresando 214:43 de manera de una forma, pero que cristalina, ¿no? 214:46 Muy clara. Yo creo que el desafío no se puede resolver únicamente con medidas 214:49 legislativas, una técnica de control, ¿no? 214:52 Y desde, únicamente, desde potenciar un algoritmo sin más inmedida, ¿no? 214:58 Legislativas, o sin medidas psicoducativas, o sin medidas sociales y círicas que 215:02 estén acompañadas, no únicamente por las tecnológicas, 215:05 sino en coordinación y participación de organizaciones educativas, sociales y sanitarias, 215:10 ¿no? 215:11 Pero esta afabetización digital y mediática que necesitamos es que es una 215:15 herramienta imprescindible. 215:18 Es decir, los adolescentes ya sabemos que necesitan adquirir competencias que sean 215:22 críticas para vise a mí, 215:24 si alguien le contenido, comprender la intestinalidad de los discursos, ¿no? Pero 215:29 de igual modo, las familias y todas las instituciones deben acompañar este proceso 215:35 y deben asumir un rol copartícipe 215:37 que complemente las garantías legislativas en jurídica de las grandes tecnológicas. 215:42 Y desde aquí, yo creo que desde este punto de derecha, quizás una de las tensiones, 215:50 más persistente, en este debate, precisamente sobre la libertad de expresión y la 215:54 protección de los adolescentes radica, 215:57 precisamente en este mito de silencio, ¿no? 216:00 La experiencia de los ciertos temas, no se pueden hablar, como en la violencia, por 216:04 ejemplo, la sexualidad, 216:05 aunque circula en todo el corrorario, en toda la mirada pública y que el suicidio, 216:12 o que poco se habla de las adicciones, 216:15 que en este lado, algún modo, silenciados, evitados bajo la falsa credencia de que 216:19 eso protege a los jóvenes. 216:21 Y esta visión, aunque parece a simple vista bien intencionada en la apariencia, 216:26 lo que está generando precisamente son los efectos contradictorios y muy contra 216:29 producentes, 216:30 porque lo que está reforzando la idea, es decir, es que lo que no se nombra o no se 216:33 habla, no existe o que deber y dicen secreto. 216:37 Y es que, normalmente, de algún modo, la educación de los adolescentes, ¿no? Parece 216:42 que siga atravesada por la idea de que proteger equipalea no hablar. 216:47 Y muchas veces... 216:49 Y muchas veces lo infernando que también lo que pasa es que eso que es el secreto, 216:55 es magnético. 216:56 El estoy haciendo algo así, un poco de malote, no, de me refiero ya, no es el tema 217:00 que estábamos de inicio, sino no tres cosas, ¿no? Pues mira, estoy haciendo esto al 217:05 otro, te sientes como importante. 217:08 Y entonces, claro, pues, pasa, atrae, atrae ese tipo de cosas, atrae. 217:12 Me gustaría que nos dijiera, ¿se haya alguna forma de reconocer señales de alarma 217:17 que nos alerten que tenemos que ir a una persona? 217:20 Sí, muchas señales de alarma desde el punto de vista global, desde el punto de 217:25 vista verbal, desde el contenido digital, ¿no? 217:29 Y la protección, precisamente, de los adolescentes, si quiere que nos circuncriabamos 217:34 un poco a los riesgos que hay en el espacio digital, ¿no? 217:38 Yo creo que no pueden limitarse únicamente a las prohibiciones o los silencios, eslazando 217:42 un poco lo que echamos hablando, ¿no? 217:44 Yo creo que, precisamente, creo que pones el punto de atención en uno de los aspectos 217:48 más relevantes, que es poder aprender, ¿no? 217:51 Y poder formar y capacitar a la familia a los agigados, ¿no? 217:54 A las sociedades de generar en poder reconocer las señales de alarma de forma temprana, 217:57 ¿no? 217:58 Es decir, todos esos indicios, que a veces pueden ser musutiles, a veces muy iligentes, 218:02 ¿no? 218:03 Que están anticipando de algún modo la presencia de un sufrimiento emocional o la 218:07 posibilidad de conductas de riego que pueden ser suicidio, ¿no? 218:10 La utilición que es el tema del que estamos tratando. Fija que los cambios brucos 218:14 en el echado de ánimos en la conducta habitual, ¿no? 218:18 A adolescente que se muestra mucho más evitables, que se encuentran recraídos, que 218:22 se encuentras demotivados, sin causa aparente, que pasa mucho tiempo, que entrebe 218:27 sus cuartos, jugando a juegos, que están constantemente conectados a través de las 218:31 redes sociales, 218:33 que dan mensajes verbales a través de contenido digital, con mucho contenido de desesperanza, 218:37 del tipo, ¿no? 218:39 Solo utilizar para habrá muy ofemísticas, ¿no? A veces, ¿no? 218:42 El tipo de hecho no tiene sentido. Ya el Chicago de todo, me bajo de la vida, ¿no? 218:49 El tipo dentro de poco Game Over, ¿no? 218:52 Y son publicaciones dentro de un lenguaje de un típico adolescente que pueden 218:55 parecer ambiguas, pero que de algún modo están sugeriendo, ¿no? 218:59 Y que están sugeriendo de algún modo un astío, ¿no? Una desesperanza con la vida 219:02 que pueda vehicular hacia el suicidio de los autolescores. 219:06 Estas alteraciones en las rutinas básicas del día a día, ¿no? 219:09 Y dificultades persistentes para dormir, que muchas veces correlación con el uso de 219:13 dispositivos tecnológicos alta ahora de la noche, ¿no? 219:16 Publica el "scroble" en infinito que tiene Instagram, TikTok, ¿no? 219:20 No están presentando en sus dificultades para la conciliación y mantenimiento del 219:23 sueño, los cambios de la alimentación, el abandono de actividades que antes les 219:27 resultaban gratificantes, satisfactorias por el uso de dispositivos tecnológicos, 219:32 que permiten una falsa ilusión de compañía cuando cada vez están más aislados 219:37 dentro de sus móviles, y esto cada vez se expresaba en conducto de aislamiento, ¿no? 219:42 El alejamiento de sus amichades, y aunque están con ellos, no están con ellos, 219:46 porque están presentes en el mismo espacio, pero están ausentes en el vínculo entre 219:50 ellos. 219:51 Cuántas veces hemos visto este grupo de chicas y de chicos que están juntos y cada 219:55 uno de ellos tiene la cabeza metida en el móvil, y no hace falta hablar de chicos y 220:00 de chicas. 220:01 -Estamos moviendo en adultos. -Es exactamente, exactamente. 220:04 Están presentes en el mismo espacio físico, porque están ausentes emocionalmente y 220:09 están ausentes del vínculo que tienen, ¿no? 220:12 Y esta diminución del contacto, finalmente, es un riesgo, pero que no se cartaloga 220:15 como un riesgo, pero cada vez va produciendo más aislamiento, ¿no? 220:19 Es que les cuesta mucho, hablar entre ellos de emociones les cuesta mucho, y en 220:25 general, a los adultos también, pero a los jóvenes es como que destapan una parte 220:31 de sí mismos que les cuesta, y bueno, pues hay que saber también con quién se confiesa 220:37 uno. 220:39 -Te voy a dar una teoría. -Sí, sí. -Te voy a dar una teoría y sí, porque sí me chica 220:42 que esto me parece interesante. Te voy a dar una teoría que estoy desarrollando, 220:45 pero si me permite, me gusta compartirla contigo. 220:48 -Te voy a dar una teoría porque les escucha tanto a los adolescentes poder hablar 220:51 de lo que les ocurre. 220:53 Y cuando echamos en terapia con ellos, cuando echamos en la clínica, cuando intentamos 220:56 hablar de lo que les ocurre, de lo que sienten, de lo que experimentan, de cómo 220:58 están sus relaciones, 221:00 a menos de la parte clínica, como yo lo observo, como pueda acompañarles, lo que sí 221:05 detecto es una dificultad enorme para poder hablar y expresar quién encontrar 221:10 palabras para destruir lo que siente. 221:13 Son como si fuese, permíteme la presión. Analfabetos emocionales tienen muchísima 221:19 dificultad para hablar de sus emociones, porque no tienen vocabulario, no tienen 221:24 una alfada equización emocional. 221:27 Porque el lenguaje, que las redes sociales que Internet ha traído, ellos representan 221:31 y comunican las emociones a través de los memes, de los hemoticonos, de los GIFs, 221:37 estos son las caritas sonrientes, caritas llorando, caritas enfadadas, donde ellos 221:40 representan sus estados emocionales a través de un lenguaje simbólico, 221:44 que lo que les va es robando poco a poco la capacidad de expresar y hablar de lo 221:50 que siente. 221:51 Por eso muchas veces no saben hablar de lo que les ocurre, no saben decir que cuál 221:55 es el contenido de su tristeza, como es, como es cuando están alegres, cuando están 221:59 enfadados. 222:00 Sin embargo, si saben representarlo muy bien, cuando tendían emoticonos, representando 222:04 casi el lenguaje ser obrífico, como se están sintiendo, y he hecho entre ellos, su 222:10 grupo de iguales lo entienden perfectamente. 222:12 Pero les está citando lo más importante que les ayuda precisamente a recuperar la 222:16 capacidad de control sobre lo que les ocurre, y en primer he echado el poder hablar 222:21 de lo que les ocurre. 222:23 Pues volvemos a una de las cosas que esto has dicho, el poder de la palabra, 222:29 recuperemos el poder de la palabra para poder comunicar como nos sentimos, y ya no 222:34 solamente los adolescentes, sino también los adultos. 222:39 Así que te quiero dar las gracias, Luis Fernando, ha sido un placer por haber hablado 222:45 contigo de este tema y, bueno, mira, si alguien que nos haya estado escuchando, le 222:52 hemos podido ayudar o guiar a intentar ver alguna solución, pues yo creo que eso 222:59 sería genial, ¿no? ¿Te parece? 223:02 Sí, yo creo que fijate que la palabra, como estamos aquí hoy, en tu programa 223:06 después de tantos tantísimos años, tantísimas horas a vuestro lado, creo que es una 223:11 de las herramientas más poderosas de la vida humana. 223:15 No unicamente transmitimos información, sino que compartimos emociones, consumimos 223:19 vínculo, ¿no? 223:20 Utamos de sentido la experiencia de la vida, que como hemos iniciado, ¿no? Precisamente 223:30 esta conversación. Sí, esa conexión de muchas cosas que nos siente, y al final, 223:33 pues esa energía se transmite a través de las condas, y, bueno, y tenemos a hoyentes 223:34 como tú que hicimos un experto en estos temas, muchísimas gracias. 223:38 Muchas gracias por la invitación, gracias. 223:40 Bueno, la inteligencia artificial, como complemento, pues está muy bien, pero es 223:44 una herramienta jamás, jamás podrás sustituir a una persona, y mucho menos a un 223:49 psicólogo, a un profesional especializado en su hicidios, o duelos o tantísimas 223:53 cosas de las que hemos hablado hoy. 223:55 Hay que confiar en los profesionales, y si uno no te gustaba os busca otro, seguro 224:00 que al final hablando, comunicándote encontrarás a la persona de cuadra que te 224:04 pueda ayudar. 224:06 ¿Qué es el inflamagine y qué relación tiene con nuestra calidad de vida lo vas a 224:20 averiguar ahora mismo? 224:25 El inflamagine es una inflamación crónica que afecta a las células de la piel acelerando 224:31 el proceso de envejecimiento, y esta inflamación en el organismo puede ser causada 224:37 por el tipo de dieta que consumas la calidad del sueño o una mala gestión del estrés. 224:44 Si no me crees, compré valor. 224:47 La pildora mágica que te quitó los dolores, este rejuvenece, pues no existe, y yo 224:52 me atriba a decir que no existirá por lo menos en mucho, mucho tiempo. 224:57 Pero si tenemos información, eso sí, de ciertos factores que influyen en llegar a 225:02 viejo de forma saludable, evitando el temido "inflamagine". 225:07 ¿Qué haces? Atentos, atentos. Estudios científicos muy reveladores muestran como 225:12 personas que han cumplido 100 años, están fisiológicamente más sanos que quienes 225:18 han cumplido 70. 225:20 ¿Esto se pone interesante? 225:21 A que sí. También sabemos que existen lugares conocidos como zonas azules donde 225:26 confluyen hábitos de vida, dieta y características del lugar que influyen positivamente 225:32 en la población ampliando su longevida a 100 o más años. 225:36 ¿Esto es el paraíso? 225:38 Pues no sé si es el paraíso, pero bueno, no está nada mal. Una de estas zonas es "cerdeña", 225:43 en particular el "ogliastria" que está en Italia, donde sus habitantes han pasado 225:48 la vida en el campo y en la montaña. 225:51 Y además su dieta incluye trigo, cebada, abas, frijoles, verduras, comen queso pecorino, 225:57 rico en bales, asustancias, antiinflamatorias, presentes en las llervas y veces. 226:03 Y alguna vez carne. 226:10 No sé, no es cuestión de pasar. 226:12 Otra es hicaria, en Grecia donde la dieta mediterránea es la reina con cereales 226:17 integrales, legumbres, abundante fruta, verduras cultivadas y silvestres leche de 226:22 cabra vino y muy pocos alimentos de origen animal. 226:26 Ven entre las comidas durante ellas te inches. ¿Tú también con los régimenes? ¿Pero 226:36 qué has pasado a todas? ¿Qué va a pasar? Entre semanas 7 kilos, el Montalinveres 226:37 genial, un solo alimento por semana, pero lo que quieras. 226:38 Y entre las comidas te es botellas de agua. 226:41 Bueno, bueno, bueno, bueno, en Oquinagua Japón, los alimentos que más consumen son 226:45 la batata, el tofu, el arroz, las verduras, el Ligauri, que es el famoso melón amargo, 226:50 pescado y raramente cerdo. 226:53 No, que de verdad nos quiero torturar. Vamos a seguir. Nikoia en Costa Rica también 227:04 tiene una dieta típica de centroamerica, una dieta típica con maíz, frijoles, negros 227:11 o calabaza. 227:12 Comiendo bocadillos de mortadela. No, de eso sí, pero muchos bocadillos de morcadillos 227:20 de morcadillos de morcadela. Y si nos vamos a california nos encontramos con la 227:23 comunidad religiosa de los Adventistas del Sétimo Día que tienen un estilo de vida, 227:29 sobrio y no con su men carne. 227:31 Felicín de semana ya comer coloquetas. Pues no sé yo, sí, ellos comen croquetas. En 227:37 todos los casos la dieta base son verduras, cereales, frutas, leguminosas y soco. 227:44 De forma puntual, comen carne. Esta dieta según los expertos te proporciona no solo 227:50 10 años más de vida. Habéis escuchado bien. 10 años más de vida, sino que los vivimos 227:57 sin el temido inflamagín. 228:00 Si se te mareas enseguida. Y si te viene un gas a ver, tienes que soltarlo. No te 228:08 quedes como diciendo, "Ay, es que no quiero tener en el perete. No hago que te dar 228:13 dolor, porque tienes unos gases acumulados y ahora...". 228:16 Que con el inflamagín pasa de todo, pasa de todo. 228:19 Estos alimentos mantienen bajo el colesterol, la glucosa, aportan cientos de sustancias 228:24 antioxidantes y antiinflamatorias que previenen la inflamación crónica. Y aportan 228:30 todo lo necesario para una vida larga en buenas aludes. 228:33 No te acepto la vida, mi nave 12, que solo se obtiene de alimentos de animales. 228:50 Esto es lo que cuesta bueno nuestro organismo a veces sin flama para defendernos, 228:57 combatiendo microbios nocivos, virus y para reparar, para reparar daños. Pero, una 229:05 vez vencido en los microbios y reparado en los tejidos, la inflamación tiene que irse, 229:05 tiene que apagarse. 229:06 No pelearse, por favor, que todo está reglada, que está la cosa muy mal, muy mal. 229:11 El inflamagín, por el contrario, es como seguir luchando cuando la guerra ha terminado. 229:17 Tiene efectos nocivos en la salud y está implicado en la asterios creosis, en las 229:23 enfermedades cardiovasculares, en la suficiencia renalcronica, en la diabetes, en 229:28 el cáncer, en demencia, en el anterior y progresivo de las funciones vitales, causando 229:34 una calidad de vida pésima y mucha fragilidad en los ancianos. 229:39 Muma, muma, muma, en la inflamaya, muma la mente, muma la mente. Bueno, para evitar 229:49 dicha inflamación es determinante dejar de consumir carnes procesadas, carnes rojas, 229:54 alimentos conservados, azúcar, arri, harinas, refinadas de tuyo con la R que parezco 230:00 como yo que sé, y productos de pastel hería industrial. 230:05 Retortijones, hija, y carnetortijones, tengo alguien entre como una caja de tobellos, 230:11 yo creo que la comida me ha sentado mal, ya lo dice el reprano, de grandes cenas de 230:16 estallos de vulturas llenas. 230:18 En cambio, numerosos estudios han demostrado que la dieta mediterránea tradicional, 230:24 cereales, integrales, legumbres, verduras, fruta fresca, frutos secos, poco vino y 230:31 ocasionalmente pescado, holacios, 230:34 raramente carnes no sólo previene sino que nos protege y según nos hacemos mayores 230:39 proporciona un escudo ante la fragilidad. 230:43 He hecho muy feliz, no sé cómo explicártelo. 230:46 Hay que bien, me alegro. Bueno, la dieta mediterránea está asociada con un bajo 230:51 nivel de inflamación crónica, porque aumenta la biodiversidad de los microbios 230:56 intestinales y favorece a aquellos que producen sustancias ante inflamatorias. 231:02 Espectacular. Muy bien. En cambio, los compinches aliados del inflamagine y los malutos 231:09 son los carbohidratos refinados, los alimentos fritos en las bebidas azucaradas, la 231:16 carne roja o procesada y las grasas trans artificiales como las que están en las 231:22 margarinas, en las palomitas de maíz de microondas o la comida rápida. 231:27 No, no, no. Eso, eso, eso. Bueno, por supuesto, los hábitos de sueño, ejercicio o 231:38 no fumar también influyen en tener a raya el inflamagine. Por ejemplo, quienes fuman 231:45 tienen una de biológica superior a la cronológica, 231:49 mientras que quienes hacen ejercicio regularmente, quienes siguen una dieta como la 231:54 mediterránea tradicional y quienes practican meditación presentan una de biológica 232:00 más joven que la de su documento de identidad. 232:04 ¿Dónde va, yo vio? Jatella, hasta un niño. Ella no es mayor un niño. Bueno, por 232:08 tanto, podemos envejecerte niendo una mejor calidad de vida. 232:12 Si nos cuidamos, ya hay que cuidar nuestro cuerpo y así reaccionará de forma positiva 232:17 y tendremos queridos míos mayor, equilibrio y armonía. 232:22 Si no me crees, compré valor. 232:30 En onda cero, la rosa de los vientos. 232:38 Pues hasta que haya llegado la rosa de los vientos por este fin de semana y por 232:41 este mes en de agosto durante dieces semanas, hemos estado recopilando y volviendo 232:47 a escuchar algunos de los momentos importantes en esta temporada que finaliza hace 232:51 unas seis semanas. 232:53 Hemos establecido el puente entre temporadas, temporadas en de radio, temporadas en 232:58 de la rosa de los vientos, la temporada de un dacer o finalizó justo antes en del 233:03 mes en de agosto. 233:05 En tan solo 1 hora y pico, no va a temporada en onda cero, no va a temporada, que 233:10 comenzará con masa en de uno, rafala torre que va a estar. 233:15 Y es una de las grandes novedades que tiene esta temporada, onda cero, que es la 233:19 cadena de radio, que todo el mundo debe escuchar durante al menos 24 horas al día. 233:25 Además, la gran novedad que va a estar rafala torre, luego estará a nuestro querido 233:29 alcina, así que van a estar ahí el tanden, el tanden para despertar al planeta 233:34 y para despertar a toda España, que esté la gente muy atenta porque es estreno 233:38 seguro que va a ser espectacular. 233:41 Y yo tengo que decir que la gente que a lo mejor vino un poco que madan y viene que 233:46 madan de las dos maneras, que madan de piel y que madan de todo lo que haya vivido, 233:51 pues que va a tomar con mucha ilusión todas estas novedades. 233:54 Así que también les convocamos para que nos escuchen a nosotros, que empezaremos un 233:58 poquito más tarde en el fin de semana y a toda la programación porque todos vendremos 234:02 con nuevas ideas. 234:04 Bueno, la gente que venga que va a dar de las vacaciones, es que esa aguante que lo 234:08 que le viene a continuación le va a quemar todo, había mucho más, me refiero en su 234:12 vida. 234:13 Porque si lo sencillo, lo bueno, lo espacioso, lo fantástico, acaba de finalizar, 234:19 pues lo que viene a partir de ahora es bastante complicado. 234:24 Y luego el verano que tendemos a decir, verano el mes de agosto y no, verano es 234:30 mucho más hay que el mes de agosto este año ha sido, más de 93 días, un verano larguísimo, 234:39 un verano y en el cual ha ocurrido algo que no había pasado nunca antes. 234:42 Y es que la primera vola de calor del verano fue incluso antes de la llegada del 234:47 verano que marca el verano astronómico. 234:51 El verano climatológico empezó un poquito antes. Son cosas entre el cambio climático, 234:55 hemos empezado de programa con esto. 234:58 Hemos intentado solucionar el cambio climático, poner retiritas al cambio climático 235:05 que no hizo la forma más, para solucionar lo que atajar con todos los que lo probo. 235:13 Nosotros no queremos atajarlo, es decir, comenzamos una nueva temporada de honda 235:16 hacer una nueva temporada de la rosa de los vientos en donde vamos a hablar mucho 235:19 más de cambio climático, el cambio climático que va a acabar con la vida del 235:23 planeta. 235:24 Esperemos, esperemos que acabe con la vida en el planeta un poquito después en este 235:28 siglo, pero tengo mis dudas. 235:31 Nosotros llevamos años hablando del cambio climático, hablando de todas estas cosas 235:34 de cuidar el planeta y vamos a seguir insistiendo, porque esto es a base de sembrar, 235:39 sembrar, sembrar y al final lo llevo la gente que se ha responsable. 235:44 Todo nos tenemos que hacer responsable. Y la nueva temporada de la rosa de los vientos 235:48 se ha comienzado el próximo sábado, la una de la madrugada el próximo fin de semana, 235:53 la nueva temporada de la rosa de los vientos que va a ser la 428,549. 235:58 La 29? Bueno, pues, más o menos. Que yo llevo la cuenta. La temporada número 29, el 236:04 año número 30 de la rosa de los vientos. 236:07 No, el 30 será para después, la siguiente. Yo te lo cuento. Yo te lo cuento. 236:14 Emporadas que años, porque ha habido momentos en los, pero es igual, mucho tiempo 236:20 aquí. Esto quiere decir que prácticamente toda nuestra vida y casi, casi, toda vuestra 236:25 vida. 236:26 También escuchando, por lo menos, se vuestra vida. Nosotros tenemos una media ideolientes 236:31 en los 50 años, esto quiere decir que a partir de los 20 años ha sido el programa 236:36 que siempre han escuchado la vida adulta. Me refiero. 236:40 O sea, que hemos estado acompañando la gente durante muchísimo tiempo. 236:43 Y metiéndonos en sus jamás. Somos lo peor. 236:46 Metiéndonos en sus jamás, en sus vidas, y ellos también en nuestra silla, un tomahidaca 236:52 que nosotros agresemos en muchísimo. 236:56 Mucho amor, y de verdad, muchísimas gracias, siempre. 236:59 Muchas gracias a todos por haber estado con nosotros esta temporada que ha finalizado, 237:03 que es, como he dicho, al comienzo, la 484,539. 237:09 Eso. Y que el que daos en la sintonía de Ondáceros Radio, ya sabéis que comienza un 237:16 nuevo año, una nueva temporada, hoy mismo, en Ondácero. 237:21 Y en la rosa dos vientos, al próximo fin de semana, sábado por la noche. Una de la 237:24 madrugada, 12 en Canarias. Gracias. 237:27 Un placer, siempre. 237:39 [Música] 237:49 [Música] 237:59 [Música] 238:09 [Música] 238:19 [Música] 238:29 [Música] 238:39 [Música] 238:49 [Música]
