La Rosa de Los vientos 30/08/2026 | Robots soldados, drones insecto y batallas espaciales: las armas del futuro ya están aquí

0:00 (Música) 0:06 La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola. 0:12 (Música) 0:15 Ondácero. 0:16 (Música) 0:18 Uno de los seguimientos que aparecen destacados en el estudio del comportamiento 0:23 humano 0:23 que efectuaron los visitantes es el impacto de las redes sociales en el pensamiento 0:28 collectivo. 0:29 La humanidad se mueve, dicen esos informes por pensamientos tribales, sin embargo, 0:35 los 0:35 referentes, los samanes y los intelectuales en el ayer han sido instituidos por 0:40 esta 0:41 año referentes, por guías que estrellan a los humanos, pero señalan los informes 0:46 que 0:46 el gran problema son los tipos de comportamiento y tendencias sociales que marcan 0:52 con las 0:52 venas de la información que son ahora en las redes sociales. 0:56 Eso son sangre dirigida, mediante este sistema que reconstruye el comportamiento 1:01 tribal, 1:02 se señala a personas sobre las causas y se dirige el pensamiento que se extiende a 1:07 toda 1:07 la sociedad. 1:08 A través de este sistema, en las ideas, tendencias, se dirige a la sociedad, se 1:14 convierten 1:15 en temas importantes cosas que no los son, se fabrican noticias y se dirigen pensamientos 1:21 y acciones. 1:22 Las redes se determinan que es lo que hay que pensar, que es importante, que es lo 1:27 que 1:27 hay que decir, que es lo que hay que hacer, que es lo normal, que es lo adecuado, 1:31 un elemento 1:32 que nació para facilitar las características en el ser humano, su comunicación, 1:38 pero 1:38 nos ha transformado como seres individuales y convencimiento propio y se han 1:42 convertido 1:43 finalmente en un avispero en donde los seres humanos se convierten en insectos que 1:49 miran 1:49 en la misma dirección y que ahí jonean siempre a los mismos. 1:54 En vez de hacer a los individuos más fuertes y diferentes, en realidad se está convirtiendo 2:00 en más poderoso el que grita, ahí se está haciendo a todos los seres absolutamente 2:05 iguales. 2:06 El individuo está siendo aislado por el tsunami de las redes. 2:10 Es un mecanismo de comunicación que fortalece aquí muestra las víceras. 2:16 Lo peor está en cabeza, la sangre llama a la sangre y la necdodal se convierte en 2:22 tendencia. 2:23 Las nuevas ecavernas ennublan la vista, no hay luz al final de túnel, lo que hay es 2:29 un juego de espejos que reflejan lo que sólo unos pocos quieren. 2:33 Estamos en la edición de verano de este mes en de ajusto de la rosa de los vientos. 2:44 Nos comenzamos aquí el que será el último fin de semana, pero siempre estamos todos 2:51 osados y todos los domingos en de una a cinco de la madrugada con una página web en 2:57 donde 2:57 encuentras y donde está el podcast en el programa completo en cuanto finalice y el 3:02 podcast 3:03 en de todas y cada una de las acciones. 3:05 Onda 0.s triple doble y web. 3:08 Onda 0.s. 3:09 Y lo de hecho estamos llegando al final y nada comenzamos una nueva temporada, un 3:16 nuevo 3:16 año. 3:17 Hoy es el fin de semana, este fin de semana finaliza esta temporada viraniga en 3:22 donde hemos 3:23 hecho y hemos recordado algo que durante toda la temporada hemos estado repitiendo. 3:29 Hemos querido hablar, hemos querido comentar muchas cosas y hemos querido tener en 3:34 el programa 3:34 a los españoles, a los muchos españoles que están en la institución científica más 3:40 importante 3:41 con ventaja de la tierra que es la NASA y hay decenas y decenas de españoles compuestos 3:47 de relevancia ahí y hoy también va a estar con nosotros una de las investigadoras 3:52 que 3:53 tiene que ver con la NASA que tiene que ver con investigaciones y que por supuesto 3:58 está 3:58 en la rosa de los vientos en donde también tenemos sin límites con Miguel Pedro con 4:03 el 4:03 hablamos de armas del futuro y también vamos a tener con nosotros esta noche a uno 4:08 de 4:09 los grandes de la comunicación y del periodismo en toda la historia de nuestro país, 4:13 Paco 4:13 lo batón que va a estar en la rosa de los vientos está madrugada, está madrugada, 4:19 Sylvia Casasola 4:20 que será el inicio del último fin de semana de este mes de agosto. 4:24 Correcto, así que la gente pues ya sabes le entra ahí un poco el bajón, como que ya 4:29 se 4:29 le está acabando esos momentos de relajarse y a otros en cambio les entraré al subido 4:34 porque tendrán ganas ya de empezar con la actividad diaria, así que esto es una 4:38 montaña 4:39 rusa o un subo baja. Bueno pues el subo y baja de la temporada y mucha gente es una 4:46 pena, 4:47 esa es la tendencia social es que decía es una pena que para algunos sea un infierno 4:52 también descansar un infierno a las vacaciones porque tienen que convivir con 4:57 personas 4:58 igual con circunstancias que no les gustan ¿no? Es una pena, es una tristeza que 5:03 sea 5:03 así pero no se puede negar que eso pase y eso ocurre. Claro pero también viene bien 5:08 porque 5:08 tienen que reflexionar, entonces ahí que tomen decisiones ¿quiere seguir así? ¿No? 5:14 ¿Cómo 5:14 lo puedes arreglar? Pues ahí se es el momento según estas relajadito tomándote lo 5:21 que 5:21 tiene la ganosito mar nada, tú piensa estoy feliz con mi vida, no lo estoy, puedo 5:26 solucionarla 5:27 alguna manera? Sí pero no se soluciona la vida se puede complicar si se corta con 5:33 la vida 5:33 que tenemos, con la vida que se hiciste. ¿O no? No, no, no, hay muchos casos por 5:39 desgracia o 5:40 curras. Sí, sí. Muchos hay casos donde no hace falta estar mal, hace falta estar 5:44 infeliz 5:45 única discusión entre... ¿Qué sí? Pero pasa, la gente no quiere dejar a su pareja, 5:50 no 5:50 puede dejar a su pareja por si acaso, por si lo que cuesta la separación, lo que cuesta 5:56 el divorcio. Bueno, pues balancea, balancea es que no hay una balancea entre sobrevivir 6:03 y morirse, que no existe balancea, no existe término medio, pero hay gente que 6:09 tiene dificultades. 6:10 Correcto, sí, yo no tengo balancea por eso. No te digo que no, pero que hay veces 6:15 que 6:15 a lo mejor hay que dar, hay que dar un salto de fe porque quedarse es como tú dices 6:20 quedarse 6:21 en el infierno. Y este debate puede quedar largo. Claro, y los altos de fe no existen 6:26 porque 6:26 la fe es una cosa que la fe en ti o si eso, esas cosas no existen. No, hombre, ese 6:31 es metafórico. 6:32 Vale, vale. O sea, hay alguien que lo quiere hacer en plan religioso también. Bueno, 6:38 pues 6:38 y que tenemos también esta noche y que vamos a contar, por ejemplo, en cuenta me 6:42 como pasó 6:43 la síspa noctuna y otra síspa de cosas que tenemos. Pues mira, en la noche viene 6:47 muy 6:47 bien lo que vamos a tocar para lo que estábamos hablando, ¿por qué? Pues porque 6:51 tenemos 6:51 un especialista que nos ayuda a vivir el presente, a hacer esas meditaciones cotidianas 6:56 para 6:57 afrontar nuestro día a día, a veces nos complicamos más de lo que pensamos. Por 7:02 ejemplo, 7:02 en cuenta me como pasó, pues ahí tenemos un tema muy interesante, es con la gente 7:07 mayor, 7:07 porque parece que te jubilas o crees un poquito más mayor y que ya la vida te da 7:12 igual, 7:13 pues no. Resulta que tienen mucho que aportar, hay que poner en valor la gente que 7:18 ya tiene 7:19 una edad y nos pueden aportar muchísimo y ellos pueden hacer también muchísimas 7:24 cosas 7:24 de forma independiente y vamos a hablar de eso. ¿Cómo es ahora mismo? ¿Cómo se 7:28 tiene 7:28 que ver ese futuro de la gente mayor que no tiene nada que ver como hace unos años? 7:33 Y también vamos a tener esta noche en cuenta me como pasó, por ejemplo. Sí, eso te 7:39 lo acabó de comentar, pero, por ejemplo, la noche escura, la noche escura. Y 7:42 también te 7:42 lo ha contado la noche escura, pero voy a contar la síspa, ¿sabes por qué? Tú eres 7:48 de lo que se ducha por la mañana por la noche. O no te duchan nunca. No, no, no. 7:55 Estoy 7:55 siendo me ducho cuando me apetece, no tengo ni mañana ni a la noche. Hay que ducharse 7:59 cuando. Bueno, viene bien y cuando hay tiempo, a veces uno llega a la noche 8:03 absolutamente 8:04 cansado y a veces se despierta uno absolutamente casado, entonces se ducha por la 8:08 mañana. 8:09 No, no, no. Casado no estoy, eso es seguro. Eso es seguro. ¿Qué o él? Bruno, la ciencia 8:19 nos va a dar la respuesta. No, no, no, la piensa que diga lo que queda. Yo no me 8:24 voy 8:24 a casar. Yo está carrabiando. No, no, no. Oye, estoy, es decir, la vida en pareja 8:31 es maravilloso. Ah, vale. Hasta que te casas. Ah, bueno, pues no, hay también 8:37 gente encantada. No, no, no, no, no lo sé. Bueno, y tengo el 100% de seguridad de 8:48 que tengo 8:49 la razón si la boda es por lo religioso. Si es por lo civil, dejemos lo únicamente 8:54 en el 8:54 29,9. Yo creo que este tema lo tenemos que poner de manifiesto cuando empecemos 8:59 temporada 8:59 oficia. Sí, sí, pues yo no pienso negociar si es bueno casarse o no, que no, que 9:06 eso no 9:06 se negocia. Casarse, casarse es el fin de la vida para mucho. Bueno, que, que 9:13 comenzamos 9:14 el tiempo. Eso es, vamos a por ello. Que no queremos que se acabe el delano. Oh, y 9:19 es que, 9:19 por cierto, que vamos a también tener esta noche, vamos a recibir a uno de los 9:23 grandes investigadores, 9:24 se ha cumplido hace un muy poquito, sé, días a semanas se cumplía en julio el 90 9:29 aniversario del comienzo de la guerra civil y uno de los historiadores que mejor 9:34 conoce 9:35 que más se ha investigado. ¿Qué es extraordinario? Y que hace unos trabajos fantásticos 9:41 sobre la 9:41 guerra civil? Esa ecotumaro conmece bravo que estuvo aquí y hoy lo vamos a recordar. 9:47 Vamos 9:47 a recordar también la conversación que tuvimos con un sacerdote escritor, alguien 9:52 absolutamente 9:53 reineacentista, pero alguien absolutamente crítico con determinados comportamientos 9:57 del mundo del cristenismo. Casi, casi podemos titular esto como Jesús contra Jesús 10:04 y nos 10:04 vamos a comentar Jesús. Jesús, nunca mejor dicho. Sanchez, Adalice hay que bastar 10:09 con nosotros. 10:12 Lo dicho comenzamos aquí el ultimo fin de semana de Agosto en la Rosa de los Vientos, 10:17 ilicion, venano, edición Agosto. Hay algunos lugares en la tierra que son aislados, 10:44 los extremos de casi imposible tan marcianos que solamente la NASA los usa para 10:50 experimentar 10:50 y simular precisamente eso. ¿Cómo puede ser un viaje a Marte y cómo puede ser el 10:57 planeta 10:57 rojo? Una de las expediciones que simularon ese viaje fue 11:02 Ipatea II, un equipo de exploradores y llevó a cabo esta proeza, esta misión y una 11:08 de ellas fue la comandante Ariatma Ferres. Ariatma Ferres, que está esta noche con 11:16 nosotros 11:17 en la Rosa de los Vientos y en muy buenas haría maquetal, ¿cómo estás? Hola, pues 11:21 muy 11:21 bien, se intenta estar aquí con vosotros. Estamos muy felices de que estés con 11:25 nosotros. 11:27 Supongo que imagino que estuviste muy pendiente de todo lo que pasaba en estos días 11:31 a 11:31 pasados hay con la misión Artemés, es el comienzo del viaje que tiene por destino o 11:36 Marte, 11:37 que está un poquito más cerca, ¿no? Sí, pero bueno, creo que aún nos queda mucho, 11:41 queda mucho por entender y explorar de la luna así que para Marte creo que aún está 11:45 un poco en el ahorito un telejano, pero con muchas ganas de ver todo que se preparan 11:50 la exploración espacial en los próximos años. Si se dais el último paso, será 11:54 gracias 11:54 a dar los primeros estámosse todavía en esos, uno puede analizar y puede ver desde 12:00 la perspectiva incluso crítica, ¿no? Que faltan todavía muchos años que igual y yo 12:06 no 12:06 sé tú como persona que estás en la NASA, que persona que estás en la exploración 12:10 espacial 12:12 que tienes unos depuestos y unos cargos en responsabilidad muy grandes, no piensas, 12:18 no 12:19 has llegado a pensar que quizá en estos 50 años se podía verse y eso esto, antes 12:25 cuando 12:25 se cierra la misión a polo y comenzarte mis hay casi 50 años, hay vídeos y en el 12:32 intermedio 12:33 crees que se ha perdido ese tiempo durante ese momento que pasa entre uno y otro se 12:39 desarrolla 12:39 mucho más la tecnología que eso evidentemente es así, pero no crees que se podría 12:44 haber 12:45 conseguido antes esta prueba. Sí, no, es decir, tenemos que entender que sí que 12:53 hemos ido 12:54 yendo a la luna, lo que pasa que en ese momento quizás no teníamos la necesidad, no 12:58 queríamos 12:58 tener el riesgo de enviar humanos a la luna, a final salir dentro de la tierra, ya 13:05 no 13:05 es solo a nivel tecnológico, también a nivel de seguridad, cuando fuimos a la luna 13:09 en 13:10 los años 50 era casi como una misión suitida, en el sentido que todo salió bien 13:16 pero también 13:17 todo pudiera haber salido muy mal, ¿no? Y entonces se ha seguido yendo a la luna, 13:22 se ha 13:22 ha seguido desarrollando tecnología pero más con robots, con ciertas cosas, al 13:27 final 13:27 hay muchas cosas que podemos hacer con robots que no hace falta enviar humanos a la 13:31 luna y 13:32 eso es lo que se está haciendo estos últimos años. Tú tienes varias pasiones pero 13:37 dos 13:38 de ellas son muy importantes, que son las matemáticas y el espacio o el universo, 13:43 recientemente 13:44 lo que estamos comentando Cristina Cocha ha vivido unito, orbitar alrededor de la luna 13:50 y la verdad es que a su llegada dijo unas palabras muy emocionantes, ¿no? Como era 13:56 como 13:56 la envolvía en la oscuridad del universo, ese punto de luz de tierra, yo te quiero 14:00 preguntar, 14:01 Arianna, el papel de la mujer en el mundo de la astronautica lo ves fundamentario? 14:07 Sí, claro, al final la exploración espacial es importante que sea la siente que se 14:13 dedica 14:14 a la exploración espacial es importante que sea tan diversa como es la humanidad, ¿no? 14:18 Y de alguna manera pues a las mujeres somos 50% de la población, y por tanto es 14:22 importante 14:22 que estemos ahí, tengamos nuestro rol, nuestra voz y aportemos muchas cosas a los 14:27 diferentes proyectos, sí, sí, es fundamental. 14:30 Arfe, muy poquitos días en la sociedad geográfica española, reconocía y premiaba la 14:36 misión en la que tú has estado, es un reconocimiento necesario porque se ha producido 14:44 y pateado, pero todavía llegáis pateceres que va a ser en el artico, va a ser en el 14:48 polo, 14:50 ¿qué consiste en estas exploraciones para que la gente saca el cargo? 14:54 Es un auténtico viaje hacia Marte, pero está aquí muy cerquita físicamente, pero 15:00 las condiciones 15:01 son exactamente iguales, ¿no? 15:03 Sí, exacto, la idea es como al final tenemos que entender que un viaje a Marte son 15:09 seis, 15:09 nueve meses de viaje, ¿vale? Y aún no lo podemos hacer como humanos, la idea es 15:15 desde 15:15 la Tierra, entrenar que necesitamos para que se desarrolló una misión en Marte. 15:21 Entonces, en el desierto de Utah, es donde estuvieron las misiones de Patea 1 y Patea 15:24 2 como 15:25 en el artico, que es donde tendremos la misión y Patea 3, la idea es pues hay una 15:29 base análoga, 15:30 si una base que sería similar a la que tendríamos en Marte y practicamos los 15:35 distintos 15:35 protocolos de comunicación, el tipo de investigación que se puede hacer, también 15:40 las condiciones extremas a las que nos encontramos en Marte, desde también teniendo 15:46 cuenta 15:47 que hay muchas cosas que nos pasarían en Marte, que aquí no somos capaces de simular, 15:51 como sería el oxígeno, la maca de oxígeno, el tipo de prisión atmosférica, pero de 15:57 esa 15:57 manera podemos intentar simular lo mejor posible, reconocer buenas prácticas y 16:02 mantener 16:03 de forma segura como se llama, es decir, que sea un entorno también seguro para las 16:07 astronautas 16:08 que tenemos así, podemos ponernos al día, qué cosas tenemos que tener en cuenta 16:13 cuando 16:13 desarrollamos en Marte, ¿no? Esta es la idea de estas misiones análogas. 16:18 Claro, desde el inicio este proyecto de Patea pues tú has participado tanto en el 1 16:23 o 16:23 como en el 2, por lo que dice yo creo que también está en previsión que participes 16:27 en 16:27 el 3 en este segundo ha sido comandante, pero el organismo de las mujeres son que 16:33 todas 16:33 tenemos características similares, hay algunas peculiaridades, cada un algún 16:37 momento 16:37 dado pues puede llevar ciertas cosas de forma distinta, el objetivo que teníais en 16:43 este 16:44 segundo proyecto de Patea 2, ¿qué tipo de resultados habéis sostenido? Era más o 16:50 menos 16:50 lo que estaba en previsión, ¿no ha surgido alguna otra cosa? 16:53 Ah, bueno, para decir, primero que de hace un pequeño punto más que nada que yo he 16:58 participado 16:59 si en la misiones Patea 1 y Patea 2, en la mía Patea 3 no participaré, vale, pero 17:04 en 17:04 cuanto a los distintos resultados que tuvimos, aún estamos analizando una buena 17:09 parte de 17:09 los resultados a nivel fisiológico de cómo nos afectó el entorno y demás, si es 17:15 verdad 17:15 que todo salió como teníamos previsto, ¿no es decir? Pero sí que fue interesante en 17:20 el 17:20 sentido que fueron 10 muy intensos, ya no solo a nivel psicológico que le he hecho 17:24 también 17:25 de estar aisladas, en un entorno que no es familiar al que estamos acostumbrados, ¿no? 17:29 Es 17:29 decir, porque todo el mundo estaba fuera de su casa, muy lejos de las familias y 17:34 demás 17:34 pues te pone en situación de estrés en muchos días y a nivel físico las hebas de 17:42 esta 17:42 segunda mision fueron mucho más intensas porque por ejemplo teníamos el proyecto de 17:46 montar 17:46 un macrocruz que podríamos viertes desde el espacio y entonces tuvimos como ver 17:52 unas 17:52 mil seiscientas piedras de estar extender tela y demás en menos de cuatro horas, 17:59 luego también 18:00 montamos un reflector triétrico en el entorno y entonces simplemente le he hecho de 18:05 estar con 18:06 los trajes de montar, a tornallar un tornillo y demás fue complejo. Entonces bueno, 18:12 nos puso 18:12 en situación de estrés, ¿me es difícil decir exactamente que es lo que esperamos o 18:16 no esperamos 18:17 porque mi parte, en el uso de más tecnológica, más que de ciencias humanas, ¿no? 18:23 Pero 18:23 fue muy interesante todo a nivel psicológico, a nivel físico y creo que aprendimos 18:29 mucho 18:29 de la mision. En esa mision, ¿cómo fue físicamente? Me refiero que era situar en 18:36 ese desierto 18:37 en Utah, lo que podía ser una base, un estacionamiento humano en Marte, ¿cómo se 18:43 simulo 18:43 todo eso? ¿Dónde estuviste ese durante todo ese tiempo? ¿Cuánto duro la expedición 18:48 y pate 2? Mira, pues la expedición y pate 2 se hizo en la Mars Desert Station, que 18:54 es 18:54 una estación análoga de la Mars Society, que está en el desierto de Utah, en medio 18:59 del 18:59 desierto de Utah, hay la estación esta, estamos a una hora o dos horas del hospital 19:04 más 19:04 cercano, ¿vale? Para que os hagáis una idea de lo aislado que estábamos, estuvimos 19:09 12 19:10 soles, que se dice, es decir, 12 días en Marte, y entonces hay como una base que 19:15 hay un 19:15 lo que se llama el main hub, que sería la casa principal y unos túneles que te iban 19:19 en 19:19 distintas zonas de la base, en la bordo de científico, un módulo de reparación, un 19:24 pequeño 19:25 pernáculo y demás, y ahí nos movimos y la parte física más intensa es, cada vez que 19:30 tenemos que salir al exterior, porque cuando salimos al exterior, pues obviamente 19:33 simulamos 19:33 el hecho de que estamos en Marte, por tanto nos tenemos que poner el traje de 19:36 astronauta, 19:37 que vamos como unas mochilas, que serían nuestra, es donde hay el oxígeno en 19:41 nuestro módulo 19:42 de vida, digamos, lo que nos mantiene vivos cuando salimos al exterior, y esos son 19:45 mochilas 19:45 que pesan unos quinte kilos, con un casco que al final te priva un poco la visión y 19:50 dificulta 19:50 la respiración, y con eso salíamos al exterior, y estábamos entre dos, tres, cuatro 19:56 horas, 19:56 cuatro horas es el máximo de tiempo que podemos estar en el exterior y hacemos las 20:01 simulaciones 20:02 y demás, entonces en esas simulaciones en el exterior es donde realmente cansa, 20:05 porque al 20:06 final una cosa es salir, vamos a caminar por el monte, digamos, con una mochilita y 20:11 una 20:11 botella de agua, y otra cosa es con todo, estar ahí moviendo, recoger piedras, analiza 20:16 y demás, estar a la parte más duracísicamente, y luego también hay restricciones de 20:20 agua, 20:21 porque al final teníamos un depósito de unos dos milímetros de agua, que teníamos 20:25 que 20:27 racionalizar durante todo el tiempo. En Ipati a tres, por ejemplo, será mucho más 20:32 complicado, 20:32 las chicas que vayan a esa misión, el reto es mucho mayor, porque ellas estarán en 20:36 el 20:37 artico, donde la ciudad más cercana hasta cuatro horas de avión, sí puede atrenzar 20:42 el avión, 20:43 y además el módulo en el que están es simplemente el módulo principal, es decir, la 20:47 estación 20:47 no tiene pequeños tentáculos que te llevan a otras salidas, es decir, que estarán 20:52 conviviendo 20:53 en la misma espacio, si pensamos un poco, es más grande que lo que tenían los 20:57 chicos de 20:58 arte mismo, pero es una espació donde no, la única zona de privacía que tienes es 21:02 cuando 21:02 te vas a tu habitación. O sea que cada vez se va, el habitáculo reduciendo, ¿no? 21:06 Para ir 21:06 haciéndose cada uno a la idea de cuando llegue ese momento. Ariadna, en la convidencia, 21:14 en el exterior ya nos has contado, pero en el interior, por ejemplo, se intenta 21:18 también 21:19 hacer cierta similitud, no sé, a la hora de disponibilidad de comida, de disponibilidad, 21:26 de digiene, de hacer necesidades correspondientes, no sé si eso también está en previsión, 21:33 o incluso algún, no sé, una agencia médica. Sí, a ver, siempre tiene que haber 21:40 alguien 21:41 entando por detrás, alguien en el equipo, que es el encargado de seguridad y salud, 21:46 en 21:46 la primera misión lo fui yo, en esta segunda fue Estel, que tenemos conocimientos 21:51 de 21:51 primeros axílios y un poco de para si hay alguna pequeña emergencia, sean los capaces 21:56 de solucionar. Obviamente si alguien se rompiera una pierna, tendríamos que romper 22:00 la simulación 22:00 porque no somos capaces de solucionar eso, pero pequeñas solgencias médicas, somos 22:06 capaces 22:06 de solucionar. Y luego, a nivel de convivencia, sí intentamos al final, creo que 22:12 una parte importante 22:13 de estas misiones también es la parte humana, entonces sí que intentamos, pues, 22:16 tanto los 22:16 desayunos, comidas y cenas, hacerlas todas juntas para poner un poco de checkpoint, 22:21 entre 22:22 todo, compartirlo como está haciendo el día, hacer también un poco de familia en 22:27 estas 22:27 misiones y compartir las penas y alegrías del día. Luego a nivel de higiene, bueno, 22:35 limpieza, 22:35 repartíamos un poco las tareas distintas al final, pues, es una casa en que estamos 22:40 todas 22:40 viviendo, pues, a cada una tenía signada una hora de hacer la comida, la cena, no, 22:44 entre 22:45 todas, para poder lidiar con el día a día. A nivel de duchas, como había las restricciones 22:50 de aguas, si intentamos, no nos podíamos duchar cada día, sino que nos duchamos 22:53 cada tres 22:54 días, intentamos hacerlo coincidir con un día que la persona hubiera hecho más 22:58 ejercicio, 22:59 por ejemplo, que le conveniera. Entonces, bueno, ahí vamos, teníamos, al final los 23:03 días 23:04 ahí, son muy intensos porque hay que tenerla en contra de todas estas cosas, pero 23:07 sí que, 23:08 al final, estamos haciendo ciencia, pero también estamos conviviendo, intentábamos, 23:11 pues, 23:12 que esa parte de la comida también se viviera dentro de la misión. 23:16 Precisamente, la convivencia ha sido una de las cosas más bonitas y que se han trasladado 23:21 un mejor ese sentimiento, es a la humanidad en todo este, en la misión Artemis. Eso 23:26 es mucho más importante de lo que imaginamos, porque para que todos salga tan 23:30 perfecto, 23:31 como salió Artemis, porque salió perfecto, todo sobre una previsión, en esos 10 23:36 días 23:37 todo salía según las matemáticas, para conseguir todo eso es muy necesario el 23:41 trabajo de gente 23:42 como vosotros, por cierto, vas a hacer 10 años en la NASA, ¿no? 23:48 Sí, el año que viene creo que hago 10 años. Sí, me ha pasado volando. 23:52 Y yo me parece que sí. 23:54 Sí, sí. Dentro de la NASA, todo es participado en varios proyectos y mucho relacionados 24:01 con el Sol. Me gustaría no sé qué nos comentarás un poco cómo colaboras con grandes 24:09 telescopios, 24:09 con el chisüeto, con el NASA y Grace Roman, un poco tu trabajo. 24:15 Vale, pues, de mi trabajo y yo, como matemática, demos, me dedico al cálculo de 24:20 trayectorias, 24:21 entonces, en todos los proyectos que está en bugrada, estoy con lo que se llama el 24:24 equipo 24:24 de dinámica de vuelo y somos la gente que nos encarragamos de diseñar un poco el 24:29 camino, 24:30 la trayectoria sería el camino por el espacio que tiene que seguir el telescopio y 24:35 a que 24:35 tipo de manioras o cada cuando tenemos que hacer las distintas manioras para llegar 24:38 al 24:38 objetivo. Tanto, con web, con el space weather follow, en que es el que está 24:43 trabajando 24:44 este último año, como en el Roman Space Telescope, son misiones que van a lo que se 24:48 llaman 24:48 puntos de la grancho, son unos puntos en el espacio, digamos, que la gravedad del 24:51 sol de 24:52 la tierra se compensan y puedes dejar un telescopio ahí observando, entonces, mi 24:56 trabajo ha sido 24:56 eso, diseñar cómo llegar hasta ahí y luego, una vez estás ahí, cada cuanto tienes 25:00 que hacer 25:00 manioras para que el satélite o el telescopio se mantenga en órbita y pueda hacer 25:05 su función 25:06 de observar el universo o observar el sol. Ya sé que no, ese profetadíazma, pero 25:12 imagínate 25:13 que un día, en que año, más o menos, en que año crees que se producirá el momento 25:18 que digan alguien, diga, "Ariánma, que nos vamos a Marte, pero de verdad, al 25:23 planeta 25:24 rojo, ¿cuándo crees que eso puede ocurrir?" 25:27 Ah, me es muy difícil poner una fecha sinceramente, pero yo creo que hasta el 2040, 25:33 lo veo, 25:34 difícil sinceramente, quizás me equivoque, pero con personas, digamos, yo creo que 25:40 aún 25:40 nos quedan unos 10, 15 años o más, porque aún creo que hay mucho yo, de momento me 25:46 gusta 25:46 hacer las cosas poco a poco y pasito, pasito, y lo que tengo muchas ganas de ver 25:50 como ahora 25:50 mismo en los próximos 10 años, estaremos enviando personas a la luna, explorando la 25:56 luna, ver cómo funcionan ahí. Y de ahí, cuando vayamos a Marte, es necesario llegar 26:02 a la luna y poner el pie ahí para tener una base, un lugar intermedio para llegar a 26:08 esta 26:08 Marte. Sí, más que nada, ya no solo para tener un punto intermedio, sino para 26:13 entender 26:14 un poco, o sea, hasta ahora, sólo hemos tenido humanos en la Estación Espacial 26:18 Internacional, 26:19 que es donde aún estamos dentro del campo guaynético de la Tierra, y aunque sea muy 26:25 lejos, 26:26 está muy cerca de donde estamos y es un entorno de comillas seguro. 26:30 Y a la luna ya no tenemos la protección del campo guaynético de la Tierra, es decir, 26:36 que no sabemos cómo a largo plazo eso afecta al cuerpo humano, y luego también os 26:40 ayudará mucho a las infraestructuras, es decir, si queremos montar una base en la luna, 26:45 tenemos que inviar a trozos, por ejemplo, como un lego a ir enviando y luego de ahí 26:50 montarla. 26:50 Cuando vayamos a Marte, tenemos que hacer tres, cuatro, seis lo mismo, entonces 26:54 entender, 26:55 practicar todo eso y tú que es muy necesario hacerlo en la luna, y yo también soy 26:59 fanática 27:00 de la luna y primero quiero ir a la luna y entender la luna mucho mejor. 27:04 O sea, que eres un poquito luna tica. Bueno, ¿sabes? 27:08 Sabes, haría que hoy por hoy, pues, gente como tú, la labor que estáis haciendo, 27:15 soy 27:15 un auténtico referente, como divulgadora, mandas pues ser, es un ejemplo también 27:21 para 27:22 chicos y chicas, para que se animen a estudiar matemáticas, que se animen a estudiar 27:28 astrofísica, 27:30 pero hay veces que es como que no sé si estás de acuerdo conmigo, que socialmente o 27:36 culturalmente 27:37 las mujeres es como que tenemos esa vocecita interna, como que nos cuesta, no creernos 27:43 en 27:43 esos aspectos, a lo mejor más científicos que tenemos ese potencial. Y a mí me 27:49 gustaría 27:50 que sabes que cada vez más está intentando dar ese mensaje científico para que chicas 27:56 se animen, pues si tú les tienes que decir alguna cosa en ese aspecto. 28:00 No, totalmente de acuerdo, y de hecho estas con esta visión es como un acel 28:06 proyecto 28:07 y patia, que la idea hay seguramente muchos motivos por los cuales las niñas se sienten 28:12 que no creen o no quieren hacer ciencia. Y el proyecto y patia, sobre todo lo que 28:17 intentamos 28:18 hacer es mostrar referentes, es decir, mujeres, chicas, de carne y huesos que se 28:22 dediquen 28:22 a la ciencia, para que al final también puedas ver, quizás cuando seas pequeña, veas 28:27 alguien 28:27 que tiene unas trabajos o unas aspiraciones similares, las que te mueven a ti, 28:32 cuando eres 28:33 pequeña, pienso eso si yo, quizás también lo puedo hacer, ¿no? Porque quizás si yo 28:37 pienso 28:37 cuando yo era pequeña yo, me referentes no eran mujeres en ciencia, eran hombres. Y 28:42 quizás 28:42 pues también te puede frenar un poco porque no ves a alguien como tú haciendo una 28:45 cosa 28:46 que te interesa, ¿no? Y entonces quizás el hecho de tener más referentes mujeres 28:49 pues 28:50 ayudará que más niñas cuando lo vean, "Ah, pues yo quizás sí que puedo hacer eso", 28:54 o 28:54 ni que sea que cuando le diga su padre o su madre que quiera hacer alguna cosa, 28:57 pues 28:57 no le diga esto, es solo de chicos, ¿no? La ciencia es para las chicas y si te 29:00 gusta pues 29:01 adelante oye, es una pasión, es un mundo mágico y súper bonito, entonces si una niña 29:07 quiere dedicarse pues que no tenga miedo. Y si la quede que te ha sonido un poquito 29:11 que busca en internet, ¿quién era hipatea y conocer un poco la historia? Hipatea 29:15 seguramente 29:16 le impulsará muchas cosas. Una de las cosas que la sociedad hace, yo no sé vosotros 29:22 en la NASA, si sentíse el aliento no detrás de los chinos, la gente en la sociedad 29:28 no 29:28 sabe mucho lo que está haciendo la agencia espacial de China o cómo se llame, no 29:32 sabemos 29:32 mucho lo que ocurre, pero luego cuando vemos los datos pues no van tan mal, ¿tenéis 29:37 en miedo de qué China se os adelantea la NASA? 29:40 Ah, me costaría mucho decir eso, no lo sé, es decir nosotros dedicamos a hacer lo 29:46 que nosotros queremos y con los objetivos que tenemos. Pero sabéis que los chinos 29:53 no 29:53 van mal en la carrera, ¿no? No, no, no, no van mal. Es decir, yo también están 29:58 apostando, 29:58 están haciendo, pero ya te digo me cuesta hablar en estos términos en cuanto a qué 30:07 es 30:07 lo que esa carrera o no carrera con los chinos, la idea es nosotros dedicarnos a 30:12 hacer los 30:13 malsons que tenemos a llevar a personas a la luna y ya está. 30:17 Ariadna, después de la vivencia de hipatia, de esas posibles condiciones de la vida 30:23 en 30:23 Marte y todo lo que está viviendo constantemente en la NASA entorno a la aeronáutica 30:28 y a la exploración 30:29 espacial. En algún momento te has planteado si existiera esa posibilidad, ¿vale? 30:35 Vamos a 30:35 decir que existe. ¿Es ser astronauta el hacer esas experiencias en la luna o 30:41 incluso en Marte? 30:43 Ah, sí, y yo personalmente me encantaría si tuviera la posibilidad de ir a la 30:49 espacio de ser 30:50 astronauta, sí, me firmaría, de donde tengo que firmar y lo hago, es decir, qué valiente, 30:57 qué valiente, es que me jaté, estaba diciendo incluso las que no sabemos en el 31:02 cuerpo lo que 31:03 puede afectar o no y lo tienes clarísimo. Sí, bueno, sí, es que simplemente viendo 31:08 la experiencia 31:09 de arte, mis idemás, el hecho de que es una experiencia muy transformadora, el 31:14 hecho de poder 31:15 estar en el espacio, ver la tierra desde lejos y demás, es algo que siempre me ha 31:19 fascinado 31:20 y quizás en ese momento no pienso las consecuencias que puede tener en mi cuerpo, 31:24 pero sí que 31:25 me encantaría. Y de Marte me costaría un poco más, ¿vale? Pero era de alguna sí 31:31 encantada. 31:32 Es importante más que nada porque está muy lejos, se ha terminado un esmo largo y 31:35 se 31:35 que hay muchas dificultades tecnológicas. Entonces, haría de hoy ser algo que me 31:40 plantería 31:41 dos veces, pero si me dices ir a la estación espacial internacional, dar a una 31:44 volta a la 31:45 tierra o ir a la luna, si no tenía ningún problema. 31:49 Pues, vaya solo a la luna a Marte, nos gustaría volver a llamarte y volver a tener 31:55 tu 31:55 presencia a nuestra problemada porque ha sido un placer enorme, haría más farrese, 32:00 esta 32:00 re-é contigo diez años en Anasa, como antes de la misión y patia, dos y has estado 32:06 en la 32:07 investigación que hace la NASA para poder conseguir que el futuro esté cada vez en 32:11 Marcerca. 32:11 Ariamma, ¡Mil gracias, un abrazo! 32:14 Otro, un abrazo, adiós. 32:17 En un dacero, la rosa de los vientos. 32:30 ¡Sin límites! 32:38 Y una vez más, otro sábado más, estamos en "Silinites" y estamos en esta ocasión 32:42 hablando con Miguel Pederero sobre el desarrollo de algunas armas casi casi casi de 32:47 fíjense 32:48 a fíjón por parte de China. La ciencia a fíjón se está haciendo realidad, Miguel 32:54 Pederero, 32:54 muy bueno es que tal, ¿cómo estás? 32:55 ¿Qué tal, muy buenas? ¿Solabruno? ¿Qué tal, Silvia? 32:58 Yo vengo a protegida y doy a Líper de los chinos, me compra un chaleco antivalal, 33:04 madintina, 33:05 yo creo que así voy bien. 33:07 Yo creo que no, yo creo que no. 33:08 Yo creo que cada vez fabrican cosas de todo a cien de más calidad, pero más extrañas. 33:14 De muchísima más calidad, yo creo que los avances tecnológicos, lo que están generando 33:20 es una carrera armamentística, pero un campo como puede ser en la computación, el 33:26 análisis 33:26 de dato, la inteligencia artificial, los drones, los atélites, bueno están fabricando 33:34 armas y están llevando a cabo proyectos con tecnologías que son de verdad. De ciencia 33:39 a fíjón fundamentalmente, claro, como no podía ser de otra manera, China y Estados 33:44 Unidos. 33:44 China nos fijamos en China, sobre todo porque de Estados Unidos ya lo sabemos, ya 33:49 hay información 33:50 y últimamente parece que la tecnología China aplicada a las nuevas armas, aplicada 33:55 que parecen casi de ciencia a fíjón, nosotros vamos a hablar de algunas de ellas y 34:00 vamos 34:00 a hablar de diferentes aspectos y de diferentes espacios porque en el espacio 34:06 tienen armas 34:07 a los chinos en donde parecen, incluso que están casi casi en ventaja. 34:12 Bueno, hace algunas semanas se publicaba la información de que el Pentágono había 34:18 detectado 34:18 cinco naves espaciales chinas combatiendo en el espacio. 34:23 Esto sorprendió muchísimo a los analistas de defensa estadounidenses y a los expertos 34:28 en esta cuestión en el Pentágono porque ellos pretendían realizar un ensayo 34:33 precisamente 34:35 de eso mismo, de batallas en el espacio que es algo sumamente complicado y de 34:40 pronto 34:40 se dan cuenta que los chinos ya lo están haciendo y de hecho el general... 34:47 Pero eso está confirmarísimo? 34:48 Sí sí, además fíjate de claraciones del general Michael Guterlin, que es vicepresidente 34:55 o vicedirector de operaciones especiales de la fuerza espacial de Estados Unidos, 35:02 porque 35:02 sabes que ahora hay una fuerza espacial de los Estados Unidos, bueno, pues este es... 35:05 Bueno, incluso en España, el ejército es de la aire y de el espacio. 35:10 Y de el espacio, eso prácticamente es una novedad, no es una novedad, pero es algo 35:14 que 35:14 se están haciendo muchos países porque el espacio es importante, no lo que pensamos 35:19 en no cienciafición, el espacio, años el luz, no, el espacio de aquí cercano, pero 35:25 es 35:25 muy importante cuento a lo mismo. 35:26 Claro, lo más que la capacidad que tiene el ejército español para manipular en 35:30 el espacio no se puede comparar a la capacidad de China y Estados Unidos. 35:35 Ya acabamos de ampliar el cinco por ciento que están viendo, ¿verdad? 35:39 Bueno, aparentemente nos llegamos al cinco por ciento, por suerte, porque sí, si 35:43 llegamos 35:43 al cinco por ciento, es el fin del estado de bienestar, el fin de las unidades 35:46 públicas, 35:47 el fin de la educación pública. 35:48 Estamos alrededor de un tres, la cosa ya está bastante mal, se pone bastante 35:52 difícil 35:53 para el futuro, pero si subimos a un cinco... 35:54 Bueno, están en ellos, lo fijate, si estamos hablando de eso para el ejército 36:00 habitual 36:01 que todos conocemos y ya nos ponemos en terrenos espaciales, además me hace gracia, 36:05 porque para el tema de... me imagino que también lo harán, ¿no? 36:09 Y si utiliza mucho los simuladores, ¿no? A la hora de intentar hacer un viaje en 36:14 condiciones, 36:15 para ver rutas, para ensayos, para que los pilotos sepan. 36:19 Entonces con esto habrán hecho también sus ensayos correspondientes. 36:24 Claro, lo que pasa es que, de lo que se os estoy hablando, no es precisamente un 36:27 ensayo, 36:27 sino que son cinco naves espaciales de verdad, realizando maniobras de combate en 36:33 el espacio 36:34 y uno de los que dio la boda de la arma, como os decía, es el general Michael Butelling, 36:39 que es el número dos del Departamento de Operaciones Especiales, de la Fuerza Espacial 36:44 de los Estados Unidos. 36:45 Y el dijo textualmente, públicamente, hemos detectado cinco objetos diferentes en 36:50 el espacio, 36:51 maniobrando uno delante de otro, uno alrededor de otro, en sincronía y en control. 36:58 Estos movimientos coordinados para cazarse uno a otro, solos o en equipos, es lo 37:03 mismo que el combate aéreo 37:05 terrestre, pero nórbita, terrestre, baja y esto es muy complicado. 37:09 Bueno, el número dos de este grupo de operaciones especiales de la Fuerza Espacial 37:14 de Estados Unidos, 37:15 pues dando a conocer que efectivamente cinco naves chinas estaban realizando esas 37:19 maniobras, 37:20 que son extremadamente complejas de ejecutar en el espacio y además detectaron tres 37:25 satélites chinos 37:27 involucrados en estas maniobras. Y entre otras cosas en esos días se dio a conocer 37:32 que China también está desarrollando 37:35 una clase de satélites que es alucinante. Parece, iba a decir de ciencia ficción, 37:40 pero más bien diría de dibujos animados, 37:42 porque son satélites con brazos robóticos que son capaces de capturar e inmobilizar 37:47 a otros satélites enemigos. 37:50 ¿Le parece un anime? Sí, sí, sí, por eso digo que es casi de dibujos animados. 37:57 También se ha hablado, 37:58 no sé, estuviste hablando hace unos seis semanas y sobre ello, pero el desarrollo 38:02 de robot sumano y ese 38:03 por parte del gobierno chino relacionado con lo militar para inteligencia militar 38:09 ya está en marcha. 38:10 Sí, hace también una semana, es una compañía de robótica China que se llama Unitry 38:16 publicó un vídeo en las redes sociales 38:19 en su página web que es espectacular. Es un prototipo de robot humanoide que se 38:24 llama G1 y esto humanoide era sometido a una paliza tremenda. 38:29 Pues había unos señores chinos que le daban patadas, empujones, lo tiraban al suelo 38:36 y este robot mantenía el equilibrio, 38:38 cuando no podía mantener el equilibrio y se iba al suelo, se levantaba inmediatamente 38:44 y volvía su posición inicial. 38:47 Es decir, estamos hablando de un robot humanoide con una agilidad y una rapidez sorprendentes 38:53 para mantenerse de pie 38:54 y para levantarse en caso de que se vaya al suelo. Claro, este robot humanoide va a 39:01 utilizarse en el ámbito de la guerra, 39:03 sin ninguna duda, porque de hecho esta empresa está muy vinculada al ejército 39:07 popular de liberación, al ejército chino. 39:10 Sería el robot humanoide con accesorios, ¿no? A la hora luego ya de... Claro, claro. 39:18 Pero lo que sí se sabe es que el ejército chino tiene un interés enorme 39:21 por fabricar este tipo de militares robots humanoides. De hecho, hace un par de 39:29 meses se publicaba un artículo en el diario del ejército popular de liberación, 39:34 que es como se llama el ejército chino, este es el periódico oficial del ejército 39:40 chino y básicamente en ese artículo bastante amplio se hablaba de toda una serie de 39:46 desarrollos 39:46 que está llevando a cabo el ejército chino para crear estos robots humanoides que 39:51 consideran que van a ser claves a corto y a medio plazo en el ámbito de la guerra. 39:57 Y en el artículo, en este artículo, se decía que el ejército chino llevaba ya 40:01 bastante tiempo experimentando con este tipo de robots y sobre todo con un prototipo 40:06 que se llama Tiencun Ultra, 40:09 que es un robot que mide un 80, que por cierto ganó el primer maratón del mundo 40:15 para robots humanoides de Beijing. 40:18 Ya hay competiciones y todo, ¿qué gane a un humano y puedes entenderlo? No, no, no, 40:28 no, no, no, no, no. Es una competición entre ellos. 40:29 Entre ellos. O sea que tiene velocidad. Sí, sí, no, no, tiene velocidad, claro, 40:33 pero más que se río al sí, pero más como humano. 40:37 Bueno, más que un humano aparentemente, no, pero bueno, el caso es que ganó el 40:41 primer maratón del mundo para robots humanoides y, según este artículo del periódico 40:46 oficial del ejército chino, 40:47 este es el robot que está desarrollando el ejército de ese país para operaciones de 40:55 guerra según este reportaje, este robot fue desarrollado en el centro de innovación 41:01 de robots humanoides de Beijing. 41:03 Fijaros, hay un centro de innovación de robots humanoides y sobre todo demostró 41:08 grandes ventajas para moverse en entornos vinculados al campo de batalla, 41:13 como por ejemplo ruinas, escaleras, es decir, todo lo que tiene que ver el entorno 41:20 con el entorno de guerra, pues este robot digamos que circulaba por allí bastante 41:26 bien. 41:26 De hecho, la finalidad de este proyecto es crear escuadrones compuestos por soldados 41:31 humanos, robots humanoides y equipos autónomos de armas conectados entre sí, 41:35 es decir, todos trabajando en el jambri, los militares humanos, los militares 41:41 robots humanoides, drones y toda una serie de armas, todos vinculados entre sí y... 41:46 Un nuevo ejército. 41:47 Sí, sí, un nuevo ejército, pero lo cierto y estos muy curiosos que días después el 41:53 mismo periódico, el diario del ejército popular de liberación publicaba un artículo 41:58 de tres autores que advertían sobre el problema de utilizar estos robots humanoides 42:04 a gran escala. 42:04 Porque esto podría provocar, decían ellos, matanzas absolutamente indiscriminadas y 42:11 muertes accidentales, es decir, fuego, amigo. 42:14 Lo que hizo que muchos analistas occidentales llegaran a la conclusión de que habíamos 42:20 que dos opiniones enfrentadas dentro del ejército chino, 42:24 por un lado a aquellos que querían apostar prácticamente todo al desarrollo de 42:28 estas tecnologías y de estos robots humanoides y otros que creían que eso no era lo 42:32 más adecuado y que había que apretar el freno y había que seguir por un tipo de 42:38 desarrollo más convencional. 42:39 Es decir, que había como un enfrentamiento entre dos grupos. 42:42 Y por las mismas fechas, salió otra información, también tremendamente interesante 42:51 que esta tiene que ver con el ejército australiano. 42:56 Los perros robots solamente con el pensamiento de los soldados. De hecho, el propio 43:02 ejército australiano colgó un vídeo en sus redes donde se ve a unos militares con 43:06 unos cascos y con su pensamiento están manejando por un determinado lugar, un teatro 43:13 de operaciones de guerra a unos robots conforma de perro. 43:19 Es interesante es que los militares ni siquiera tienen que ver el teatro de operaciones. 43:26 Simplemente imaginándose el lugar con su pensamiento ya pueden mover a estos perros 43:29 robots que saltaban obstáculos, subían escaleras, se metían en trincheras etcétera. 43:34 También en los últimos años estamos hablando mucho de los torrones. Ellos, los chinos 43:40 también están mentidos en este mundo, incluso han desarrollado drones espía de un 43:45 tamaño, minúsculo, son como moscas, pero realmente esto no es una meta fuera eso. 43:49 No, no, no, no, son moscas, son moscas. O sea que cuando está haciendo si trán que 44:01 le molesta la mosca. Es una moca china. Interándose de todo. Efectivamente. Es un 44:05 drone robot en forma de mosca que está espiando. Bueno, esto no es ninguna broma, 44:07 porque además esto lo presentó el propio ejército chino en la televisión estatal, 44:13 es decir, si presentan esto uno se pregunta ¿qué es lo que tendrán? 44:16 Esto se desarrolló en la Universidad Nacional de Tecnología de Defensa de China. Es 44:23 decir, en Universidad Nacional de Tecnología de Defensa. 44:26 En China, y como digo esto fue presentado en la televisión y se trata de un drone 44:31 espía del tamaño de un mosquito diseñado fundamentalmente para operaciones de vigilancia 44:37 en cubierta, es decir, para espionaje. 44:38 No nos equivocemos. Este dispositivo mide 1,3 centímetros de longitud y tiene un 44:45 diseño que imita un insecto a una mosca con sus alas, con un cuerpo en forma de mosca 44:50 y con unas patas finas como cabellos. 44:53 Pues claro, esta morfología no es meramente estética, sino que lo que busca es emularnos 44:59 solamente la forma, sino los patrones de vuelo de un insecto para pasar desapercibido 45:04 en entornos hostiles. Además, este insecto puede integrar, este insecto robot, 45:08 puede integrar cámaras y micrófonos ultraminiaturizados, capaces de captar imágenes, 45:17 de registrar conversaciones e incluso de detectar señales electrónicas. 45:21 Si es controlable, simplemente con un teléfono inteligente y los ingenieros que 45:26 desarrollaron esto aparecieron en la televisión estatal de China. 45:30 Y claro, lo que comentaron es que este desarrollo iba encaminado al reconocimiento 45:34 de información en el campo de batalla, pero claro, sin embargo, expertos en defensores 45:39 occidentales dijeron sí y una leche en el campo de batalla y también para seguir y 45:44 rastrar a personas para escuchar conversaciones privadas, etc. 45:48 Pero es una analista de la rank corporation que, como sabéis, es un tanque de pensamiento, 45:53 un cincenc muy vinculado a la defensa estadounidense. 45:56 Pues claro, dijo no, no, es que estamos hablando de algo que puede sortear todo 46:00 tipo de medidas de seguridad, infiltrarse en instalaciones gubernamentales o de 46:04 inteligencia y captar conversaciones en el despacho, vale, en una sala... 46:09 En el DARPA se puede colar... En el DARPA en una sala supersecreta de la CIA y espiar 46:16 todo lo que está pasando. 46:18 Los expertos occidentales sí señalan y estos muy interesantes que no tiene demasiada 46:21 autonomía de vuelo, quizás para 1 hora y media o 2 horas porque tiene una batería 46:25 muy minúscula y que, por supuesto, no tiene capacidad que se sepa para transportar 46:30 armas. 46:31 Si esto es lo que cuentan, que habrán desarrollado. Y, fijaros, sabemos algo de DARPA 46:38 en este sentido. Uno de los proyectos más secretos de DARPA que se puso marcha en 46:41 el año 2006, se denomina así. 46:44 Esto es alucinante. Se llama "Sistemas Electromecánicos de Insectos Ibridos". Este 46:52 es uno de los proyectos más ultrasecretos de DARPA y se trata de crear "Fibors Insectoyles", 46:59 es decir, a medio camino entre la biología y la tecnología, básicamente, insectos 47:06 normales y corrientes tecnológicos a los que se aplican en una serie de sistemas 47:11 micro mecánicos en su interior para manejarlos. 47:13 ¿A distancia de utilizarlos como sistemas de espionas? Una de las cosas es el que 47:17 estaban desarrollando al otro lado los en norteamericanos en sus e-prodictos e-intimestilación, 47:22 aglutinados en bajo el nombre de DARPA. 47:25 En esos e-prodictos incluso estaba la utilización de "Varececiencia fisión" y siguen 47:31 os hablando de "Ciencia fisión", pero la utilización de rayos de la hacer, por 47:35 parte de Estados Unidos hay capaces incluso de viajar y hacer daño a casi casi 10 47:40 kilómetros de revistancia. 47:41 Este es otro proyecto impresionante desarrollado como dices por DARPA, que está vinculado 47:50 al Pentágono, es la gente de proyectos de investigación avanzada para la defensa. 47:56 Bueno, pues el ejército de Estados Unidos, lo que logró fue transmitir más de 800 vatios 48:02 de electricidad a una distancia de casi 9 kilómetros y para ello utilizó un rayo 48:07 laser. 48:08 Bueno, lo que hacen es lanzar un "at de luz laser" que viaja por el aire a través a 48:14 través a incluso capas muy densas de la atmósfera y este "at de luz laser" fue captado 48:20 por un sistema fotovoltaico que está especialmente diseñado para transformar la luz 48:26 en energía eléctrica nuevamente. 48:28 ¿Cuál fue la transmisión de energía eléctrica estable y sintable? ¿Para qué se 48:35 puede utilizar esto? Por ejemplo, en escenarios de guerra, cuando no existe infraestructura 48:41 eléctrica, por ejemplo, en bases militares, en hospitales de campaña, en zonas 48:46 incluso afectadas por bombardeos o por catástrofes naturales y entonces esto elimina 48:51 la necesidad de transportar generadores o combustible directamente. 48:54 Entonces se puede transmitir energía eléctrica a distancia y esto también se puede 49:00 aplicar a drones que pueden recargarse en pleno vuelo recibiendo esa energía 49:04 directamente desde tierra o desde repetidores aéreos. 49:08 Pues básicamente que DARPA ya está trabajando en un sistema todavía más avanzado 49:14 con la capacidad de transmitir eléctricidad ya no desde una zona del planeta o tras, 49:19 sino desde satélites y aeronaves a tierra y detener éxito pues esto podría establecer 49:25 una red energética inalámbrica, nivel global, independientemente de la infraestructura 49:31 física tradicionales, esto puede tener unas aplicaciones tremendas y no solamente 49:36 en el ámbito de la guerra. 49:37 Y estamos absolutamente ya en un combate casi casi mágico en donde se intentan imitar, 49:43 se intentan desarrollar armas que tiene mucho que ver con la naturaleza, lo que 49:49 hablamos de los aeronaves se conforma de o el tamaño de moscas, pero también están 49:55 imitando estas armas a las semantas rayas y se están convirtiendo en gigantescas 50:01 semantas rayas de metal capaces en de matar y capaces en de convertirse en armas. 50:05 ¿Sá también en el agua? Sí, también en el agua este es otro proyecto de DARPA, se 50:10 llama Proyecto Manta Raya y resumen de lo que estamos hablando es de un dron, su 50:15 marino, es decir, de un su marino de gran tamaño no tripulado. 50:19 Y se llama Proyecto Manta Raya porque este su marino imita la forma de una manta raya 50:26 y el objetivo es maximizar su eficiencia hidrodinámica, es decir. 50:33 Que puede pasar bastante desapercibido debajo del agua y sobre todo lo más 50:38 importantes que se puede desmontar fácilmente transportar en solo cinco contenedores 50:43 y se puede ensamblar rápidamente y lo más alucinante que tiene una autonomía energética 50:50 infinita. 50:50 ¿Por qué? Porque aprovecha el calor de loceano y las olas para recargar sus baterías, 50:57 es decir, que no necesita combustible y puede hibernar, es decir, puede anclarse al 51:03 fondo marino y estar ahí abajo durante meses gastando muy poca energía. 51:10 Pero sería más proceso en plantas en espionaje y de control, no como arma. Sí, sí, 51:21 tanto de espionaje, de control como para realizar todo tipo de ataque, es como digo, 51:22 puede estar anclado al fondo marino durante meses gastando muy poca energía y de 51:25 pronto se activa y como digo, tiene una autonomía de energía infinita porque sus 51:31 baterías se recargan con el calor del oceano y con las olas. 51:34 O sea, salgo alucinante, se propone el 2024 en el pasado año, el 2025 pasó todas 51:40 las pruebas de resistencia y se cree que en este año, en el 2016, estará ya operativo. 51:45 Fíjate, lo que se imitaran a naturaleza y no solo eso, sino que esto se ha prohibido, 51:50 que se están desarrollando en la actualidad, no solamente imitan a naturaleza sino 51:56 que quieren ser como en la naturaleza queremos y se quieren desarrollar armas, 52:00 hay que sean biológicamente naturales y que no se disiguen en nada, pero en 52:05 realidad están controladas de forma remota y en realidad se tratan de otra cosa, 52:10 pero que por su aspecto naturaleza y composición sean indistinguibles de los 52:16 animales. 52:16 Bueno, este es otro proyecto alucinante de DARPA que se llama BIO de SHIN, es uno 52:22 de los programas más ambiciosos de DARPA y su objetivo es directamente aplicar la 52:28 biología sintética a entornos de guerra. 52:31 Fíjaros, uno de los subproyectos de este gran proyecto que se llama BIO de SHIN, 52:36 uno de esos subproyectos se llama algo así como organismos con interrruptor de 52:42 muerte. 52:42 ¿Qué es lo que hicieron los especialistas de DARPA? Bueno, lo hicieron fue modificar 52:47 el ADN de ciertos microorganismos para que estos microorganismos necesiten un alimento 52:53 que no existe en la tierra, un alimento artificial. 52:57 En este caso se trata de aminoácidos sintéticos creados en laboratorio, si estos 53:02 microorganismos en este caso estamos hablando de una bacteria no consume este químico 53:08 artificial, pues su código genético se corrompe y acaba muriendo. 53:12 ¿Cuál es la aplicación de esto en el campo de batalla? Pues es alucinante, porque 53:16 por ejemplo los militares estadounidenses son capaces de desplegar estas bacterias 53:22 en el campo de batalla, por ejemplo, 53:24 para que coman el combustible de un tanque enemigo o para que detecten la presencia 53:30 de gásarín o otras armas químicas. 53:32 Y una vez que las tropas estadounidenses se retiran, dejan de suministrar ese alimento 53:37 artificial estos organismos y que hacen estos organismos, desaparecen sin dejar rastro. 53:42 Esto que hace, bueno, esto evita que el ejército enemigo pueda capturar esta 53:47 tecnología. ¿Por qué? ¿Por qué desaparece? Y cuéntanos ella por último para finalizar 53:53 sin imites. ¿Qué es el soldado infaticable? 53:56 En un minuto. Bueno, pues es otro proyecto de dado. ¿No te fatigue estichiendo? 54:00 No, cuyo objetivo es que el cuerpo rinda por encima de los límites naturales en 54:06 situaciones de guerra, por ejemplo, 54:08 uno de los proyectos se trata de inducir un estado de hibernación celular a nivel 54:14 local en un soldado, es decir, un soldado imagínate, sufre una herida y una hemorragia 54:19 masiva. 54:19 Entonces se inyecta una serie de agentes biológicos sintéticos que lo que hacen es 54:24 ralentizar el metabolismo de las células cercanas a la herida. 54:27 Esto hace que no se desangre y que pueda recibir atención médica. Esto es uno de 54:31 los proyectos, hay otros... 54:32 Madre, mía. Todavía más alucinantes como la regeneración de extremidades o la 54:37 resistencia al sueño y la fatiga, 54:39 es decir, soldados que pueden estar actuando en estado de alerta con todos sus sentidos 54:44 activos al 100% durante 72 horas. 54:46 Por lo menos en teoría, luego ya se veras la práctica. 54:49 Ese ciencia fición, esa es magia, es inimaginable todo lo que se está desarrollando 55:02 y proyectando. No es un libro, una novela de ciencia fición, esa es la realidad, la 55:05 realidad de las armas, casi casi mágicas de chínase, pero también norteamericanas. 55:05 Lo hemos retardado aquí, en silenete ese "como" con Miguel Pederero. Miguel, muchas 55:11 gracias. 55:11 Nada, gracias a vosotros. 55:16 La rosa de los vientos. 55:20 Enondasero. 55:43 Yo y en esta sección recibimos alguien querido absolutamente por todos. 55:49 Es una auténtica referencia, es uno de los grandes comunicadores de nuestro país, 55:55 forma parte de nuestra historia. 55:57 Una de sus ecreaciones, uno de los prámas que llevó a cabo, lo recuerda todo el 56:03 mundo, el 100% de las personas, quién sabe dónde, él era el presentador. 56:10 Ya acaba de ser reconocido, se lo entregan dentro de mi poquito, el premio ondas 56:16 especial a toda su traitoria. 56:18 Estamos hablando de Paco, lo batón. Paco, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 56:24 Muy buenas noches, Bruno, encantado de hablar contigo. 56:27 El premio, sabe si lo sabe todo el mundo, es absolutamente merecido, pero aún así 56:32 te felicitamos, porque esa traitoria tan espectacular. 56:36 50 años hay contando noticias, 50 años, contando información, tiene que ser reconocida 56:42 y en este premio ondas a toda tu traitoria es reconocida. 56:47 Más hay que merecido, lo sabes, pero te felicitamos en vez de aquí no puede ser de 56:52 otra forma. 56:54 Bueno, muchísimas gracias. 56:56 Yo creo que en esta profesión, que más bien, yo siento como un oficio y en parte 57:03 también como una misión. 57:04 Hay que empezar siempre de nuevo, de modo que el recorrido hecho está, pero 57:11 mientras nos queden energías, hay que ser coherente con el recorrido hecho y 57:16 continuar la misma senda. 57:19 ¿Tú eres? 57:20 ¿Tú eres? 57:21 Sí, lo que ocurre es que a partir de 1992, cuando ya entro en contacto directo con 57:32 las familias que están pasando por ese premio, 57:37 y que van pasando, van pasando, fijate Bruno que en Antena lleguemos a tratar 1.500 57:46 situaciones, 1.500 casos que son otras 1.500 familias, imagínate. 57:54 Todo eso semana, semana fue creando en mí una conciencia, que no tenía con esa 58:01 profundidad, con ese detalle, que me fueron aportando cada uno de los testimonios 58:08 de la familia. 58:09 Y el 70% creo recordar de los casos hay resumen. 58:14 Para eso tu viste contaste como un equipo extraordinario al lado. 58:26 El gran equipo era la audiencia, era los ciudadanos que se sentían identificados 58:34 con las historias que contábamos, ahí sí que estaba el trabajo del equipo, en cómo 58:40 contar la historia. 58:41 Ahora si quieres te puedo hablar un poquito de eso, pero la gran clave, el gran 58:47 equipo fue la audiencia, porque no sólo era en términos quantitativos muy 58:52 importantes de millones de personas, sino que lo era también cualitativamente, 58:56 porque no había prácticamente, si hace memoria, no había programas en los que hubiera 59:02 participación, bueno, algún concurso, ¿vale? 59:05 Pero esa participación, sin ofender a nadie, se puede entender que era banal, sin 59:11 embargo la participación en quién sabe dónde no era banal, era vital, era transcendental, 59:18 porque con la aportación de una pista, pues estaba dando la oportunidad de resolver 59:25 la incertidumbre de una familia, encontrar en qué paradero estaba el ser querido. 59:30 El propio ser querido, la persona que había desaparecido, a lo mejor por una circunstancia, 59:36 momentialmente insuperable, pues se ponía en contacto con el programa y emprendía 59:41 el camino de retorno a su casa, a su entorno familiar, y eso fue la gran clave, el 59:49 gran equipo, la gente. 59:51 Y supongo que cada caso es diferente, absolutamente diferente, pero son casos que 59:57 tocan el corazón, que hay familias muy implicadas, te encontrarías casos en de todo 60:02 tipo, ese encontrar, juntar a los padres, conocidos y gopados con hijos, pero 60:07 también hermanos con hermanos, esa fuerza, esa carrera emocional es tremenda, pero 60:12 supongo que había casos en los que incluso se había producido, esa desaprección 60:16 había sido voluntaria. 60:18 Yo imagino que esos casos tienen que ser muy difíciles como lidiar con ellos una 60:23 vez que se descubre el camino que se descubrir las personas y que hay que contar, 60:27 bueno, pues que uno no quiere saber de otro. 60:30 Bueno, hubo algún caso de esa naturaleza, es decir, tiera la excepción, el programa 60:37 se hacía a partir de una petición de un requerimiento expreso de las familias que 60:44 se dirigían al programa, el programa a su vez planteaba como premisa fundamental 60:51 sin equano, 60:51 es decir, era la condición absolutamente obligatoria a aportar una denuncia ante la 60:58 fuerza del cuerpo de seguridad o ante el jugado, etcétera, ¿no? ¿Por qué? Y para 61:04 que, para tener la certeza de que esa búsqueda era una búsqueda bien intencionada, 61:10 movida por el amor, por el afecto, por el interés, por el cuidado hacia la persona 61:15 desaparecida y no alimentada por cualquier otro sentimiento, ¿no? 61:20 O por cualquier otra estrategia que podría haber no hubo prácticamente casos de esa 61:27 naturaleza malintensionado, quizá en parte porque había ese filtro. 61:32 Claro, claro. 61:34 Era tan riguroso que no hacíamos experimento de dar ante a alguien que no hubiera 61:41 aportado esa condición de fiabilidad fundamental. 61:46 Y a partir de ahí tú preguntan sobre si había casos voluntarios, ¿no? Pero nuestro 61:52 principio es que estábamos buscando de buena fe porque la familia de buena fe había 61:58 querido hacer ese reclamo a su ser desaparecido, 62:01 pero si el ser desaparecido planteaba que quería seguir su vida, nosotros lo respetábamos 62:08 y sabes, Bruno, yo descubrí, aprendí muchas cosas con el programa y una de las que 62:14 aprendí y descubrí fue que ese principio de la soberanía absoluta de la persona 62:19 desaparecida sobre su propio destino, sobre su voluntad de seguir desaparecido, 62:26 digamos, 62:26 para el entorno anterior de su vida es fundamental y es una de las claves, por 62:32 ejemplo, de el movimiento internacional de la cruroja. 62:36 Su fundador, cuando creó la cruroja ya estableció, digamos, unas condiciones básicas, 62:43 una suerte de estatuto y ahí estaba esa preminencia absoluta, esa soberanía sobre 62:51 el destino de cada persona sobre su propio destino. 62:54 -¿Y lo reflecamos absolutamente? -Mucho antes en destalar frente de Kim Sabedón de 63:01 tú, ya tenías una trayectoria pero distica espectacular, 63:04 una trayectoria que empezaste en el mundo de la radio, en Gérez y luego te llevó 63:09 incluso a presentar el televiario. 63:11 Era ser una persona ya, ya había cumplido casi todo lo que cualquier protista firmaría 63:17 al comienzo de su carrera cuando estuviste al frente de Kim Sabedón de ¿pero cómo 63:22 surgió toda que ya historia? 63:23 -El momento concreto en el que yo tomo contacto con el programa, habría que llamarlo 63:31 Carambola, no sé cómo fue, fue un encuentro, ¿no? 63:34 Y fue como sí, un encuentro en el que se unió una necesidad que tenía televisión 63:40 española. 63:41 Televisión española había adquirido el formato italiano que se llamaba Kila Visto, 63:49 la tercera cadena de la radio televisión pública italiana, Ray Tre, 63:54 una emisión que por cierto ha seguido de manera continuada hasta hoy y sigue, sigue 63:59 en antena, Kila Visto. 64:00 Bueno, pues televisión española, adquiere el formato y lo pone en marcha a la dos 64:07 con Ernesto Sae de Urwaga y el programa funcione en la dos. 64:11 Funcione también que la dirección de televisión decide pasarlo a la primera cadena 64:18 y es ahí donde el equipo, al que se le ha recomendado llevar la emisión a la 64:26 primera, 64:26 toma contacto conmigo que estaba en ese momento trabajando para mis programas en la 64:31 radio, estaba en radio nacional en ese momento. 64:33 Me tocan al ombro y me dicen Paco, Jorge, su sortiz, que era la persona que me encomendaron 64:41 dirigir el equipo y queremos contar contigo. 64:44 No me digías tal. Bueno, lo pensé yo creo que una venta y cuatro horas, no más, 64:50 hace diez siguientes ya estaba trabajando con ellos y ahí se inicio como ha dicho 64:55 al principio. 64:55 Un camino que yo no, yo no imaginaba que iba a ser tan determinante en mi vida 65:01 profesional y personal. 65:03 Y en tu vida profesional y personal además de saber dónde tú empezaste y fue muy 65:08 importante, estamos en la radio, el mundo de la radio, importantísimo en esa auditoria 65:14 ahora reconocida. 65:15 Pues sí, Bruno te agradezco que enfatices, porque enfatices el valor de la radio. 65:22 Yo seguramente podría haberme dedicado a otras cosas porque cuando tuve mi primer 65:29 contacto con la radio era un chaval de 17 años que salía el instituto a pedir un 65:35 poco de colaboración de mis paisanos de Jerez para un hogar de personas mayores. 65:41 Esa misión me llevó a la radio a Radio Jerez y en esa comunicación, o alguien de la 65:47 emisora Carlos Vergara, un ser maravilloso que nos dejó demasiado pronto. 65:53 Que me dijo, "oye chaval a la ti te gustaría hacer algo aquí que me suena bien como 65:58 suenas". 65:58 Entonces, ahí empezó todo y la radio, que empezó de esta manera tan anecdótica para 66:06 mí se convirtió en la ventana o la puerta. 66:10 Por la que yo descubro el mundo de la comunicación, lo inicio ahí y con algunas peripencias 66:17 personales complejas, pero, en fin, es donde me curtí como periodista. 66:23 Y donde, además, esa te bruno que esto me parece importante surrayarlo, cuando yo 66:30 me hago cargo de quién sabe dónde, no solo como presentador, sino luego ya asumiendo 66:35 la dirección, incluso parte de la producción. 66:38 ¿Qué es lo que yo llevo a ese programa? Llevo lo que ha aprendido en la radio y ha 66:45 aprendido básicamente que del otro lado está la gente, lo que importa que es la 66:50 gente. 66:50 Y que la gente tiene que tomar la palabra, como en los programas que yo en bastantes 66:56 de los programas que hice, la tomaba, ¿no? 66:59 Entonces, yo creo que ese valor que tuvo quién sabe dónde, es un valor que se debe 67:05 a la radio y yo lo reivindico y, por eso, ahora con el onda siento que se está 67:11 premiando también todo eso. 67:13 Y se está premiando también esa implicación, hay muchas hay cosas, hay muchos 67:18 trabajos que se echó empezaste en el mundo de la radio, en el sur, en Géres, luego 67:22 llegaste a Madrid, ¿se cómo fue? 67:23 Tú desembarco en Madrid, porque tiene la parte personal y profesional, la parte 67:28 profesional y personal en ese caso, en ambas circunstancias de implicación con la 67:33 actualidad y implicación con el ser humano. 67:35 Sí, y con la sociedad, porque cuando yo marché de Géres, pues era el año 69, que de 67:43 recordar llegué a Madrid un momento en el que teníamos una situación social y 67:49 política muy complicada, 67:51 eran los años finales de la dictadura franquista y en el movimiento estudiantil del 67:58 que yo participe, porque yo fui o me vine a Madrid y se puede decir así para formarme, 68:05 había empezado a hacer radio en Géres, pero yo entendía que necesitaba formarme y 68:10 me vine a formarme, ¿no? 68:11 Como hijo de una familia numerosa me busqué la vida como un en distintos empleos 68:17 para estudiar y empezar a estudiar, no estaba en ese momento en marcha todavía la 68:22 facultad de ciencias de la información y empecé en ciencias políticas, ¿no? 68:27 Y ahí es donde me vinculé a una actividad que era, yo creo, la de la gente de buena 68:33 fe, de buena voluntad, intentar tener un país donde hubiera derechos, donde se pudiera 68:40 tener libertad de expresión, de reunión, de asociación y estando en todas esas, fui 68:46 detenido. 68:47 Y luego fue llevado ante el tribunal de orden público, esa es una larga historia 68:56 que me hizo pasar por el exilio durante unos tres años hasta la muerte de Franco 69:05 que pude regresar y continuar los estudios y reemprender el camino profesional, que 69:11 había quedado interrumpido y también el de la formación, 69:15 porque en aquel tiempo cuando te detenían, se detenía todo y te expulsaban de la 69:22 universidad, había una vinculación estricta entre ambos hechos, de modo que tuvo 69:28 que retomar todo y empezar prácticamente desde cero. 69:31 Sin hacer absolutamente nada malo, en 1874 ese episodio, ese episodio tremendo, 69:39 cuando detrás de ti te detiene, incluso te amenaza con una pistola, ese torturador 69:46 ha reconocido ville el niño, Antonio González de Pacheco, esa persona que fue 69:52 contra ti, que fue el responsable de tu detención, 69:55 fue un momento en donde tú, bueno, con una pistola en la nunca, viste la muerte muy 70:01 de cerca. 70:01 Bueno, en ese momento Bruno, estás en una edad 20 años, tendría o 21 años, 72, 21, 70:12 ¿no? 70:12 Entonces, yo iba como delegado de mis compañeros a una reunión de profesores para 70:19 pedirle apoyo a nuestra acción, que era una acción muy importante, muy radical de 70:25 solidaridad con otros compañeros que habían sido detenido por el gobierno de carrero 70:30 blanco 30, 70:31 había sido detenido, y yo iba como delegado, repito, como encargado de llevar el 70:36 mensaje de mis compañeros, es decir, necesitamos que los profesores nos ayudáis en 70:41 esto, ¿no? Y en ese momento es cuando efectivamente me encañona para impedirme la 70:46 entrada. 70:46 Fíjate que hubiera habido 1.000 otras formas de impedir la entrada, no sé, que hay 70:53 que decir que en ese tiempo la policía política, que se conocía por Susila, BPS, 70:59 que ahora pareció una tarjeta del móvil, no era brigada político social, ¿no? Pues 71:05 la realidad política social tenía un cuartelillo dentro de la propia sagulta, y por 71:10 tanto, no era solo Billy el niño, no era solo José Antonio González Pacheco, el 71:15 inspector, sino que tenía otros colegas de la misma BPS, que podrían haberme impedido 71:22 entrar sin hacer uso del arma, ¿no? 71:24 Pero era una desfacha de esa prepotencia que ya habíamos visto a este policía que 71:31 deshonraba la función de la policía, por supuesto, ¿no? 71:36 Lo habíamos visto al frente del grupo de guerrillero de Cristo Rey, absolutamente 71:43 violento, por tanto, era una actuación más de salínea, y bueno, pues yo que hice, 71:51 yo intenté zarfarme, liberarme y escapar, algo que era realmente muy difícil, vamos 71:59 totalmente imposible, ¿no? 72:00 De hecho me redujeron a continuación, empezaron los golpes, el traslado a la dirección 72:06 general de seguridad, en fin, todo lo que era habitual en esos casos, pero con un 72:11 añadido de mucho ruido, fíjate que por ese gesto que yo hice de quitarme lo que me 72:17 estaba sintiendo en la cien, me acusaron de atentado, ¿no? 72:22 Sí, un señor que me apunta con una pistola, y el gesto de querer quitarte un cañón 72:28 que te apunta a la cien, se convierte en un atentado. 72:32 Y el malo es la víctima, es una cosa extremada. 72:36 El malo es la víctima, y el reuelo que se forma claro, porque mis compañeros 72:41 estaban por allí, desordenes públicos, y tres papelitos que te encuentran de los 72:47 que llevábamos, entonces, naturalmente, pamfletos de propaganda, etcétera, asociación 72:53 indícita, y así sucesivamente para llevarte ante el tribunal de orden público. 72:59 Ahora, cuando escuchas y cuando ves en mensajes, sobre todo mensajes, mensajes en 73:05 redes sociales, gente joven, sobre todo defendiendo o pensando de forma blanqueando 73:11 esa dictadura, ¿qué sientes? 73:13 Porque tu historia es una de las muchas historias que se pueden contar, faltaba 73:18 libertad y, sin embargo, parece que nos hemos olvidado. 73:22 Lo que siento Bruno es poco de rabia, de que no hayamos sido capaces de contarle 73:30 esto a las siguientes generaciones. 73:33 Te puedo decir incluso, digamos, con sinceridad que mis propios hijos yo tengo tres, 73:41 dos de ellos ya son padres de familia a su vez, y una más pequeña que todavía no lo 73:47 ves, pero mis hijos mayores hubo un momento en que me dijeron, pero no sabíamos 73:54 nada de esto, ¿no? 73:55 Había como un silencio en la sociedad española y un ejercicio como de Pludencia, 74:02 vamos a no hablar mucho, no sea que se revuelva la cosa para atrás, ¿no? 74:07 No, sobre todo con los grandes sustos que tuvimos en el XXXF 1981 y al heraño, 74:13 porque hay que recordar que ese fue el golpe más sonado, pero que hubo varias sentativas 74:19 en ese tiempo, ¿no? 74:21 Yo quiero pensar que fue esa losa de por un lado miedo y por otro, si el temor de 74:29 que hubiera un retroceso, lo que llevó a que no hubiéramos hecho el ejercicio 74:35 necesario 74:36 de contar de dónde salíamos, ¿no? Y a dónde creíamos ir a un país, a un modo de 74:44 convivencia llamado democracia, donde las palabras no fueran encaceladas, donde la 74:53 posibilidad de tener una ideología o tener otra muy distinta, fueran consentidas y 75:00 hubiera una interlocución, 75:02 libertades, las libertades democráticas, ¿no? Yo creo que hubo un déficit en el 75:08 principio de la democracia y que como tal déficit, pues ahora nos pasa la factura 75:16 que tú has mencionado, ¿no? 75:17 El que haya quien vende humo de una solución autoritaria o absolutamente terrible 75:25 para resolver los problemas que nos acusien como sociedad. 75:32 Importacidimosos, ¿qué dices? Y que la gente lo tenga muy grabado. Después en ese 75:36 acontecimiento que nos ha escondado llegó, como decía Selesilio, y luego volviste a 75:41 España y volviste al mundo del periodismo que nunca te había abandonado. 75:45 Sí, bueno, era mi mi vocación y continué trabajando, estudiando y hasta que conseguí 75:52 terminar, por cierto, lo hice en la Universidad Autónoma de Vella Terra. 75:57 De ahí tengo mi título y bien que quería hacerlo porque no me había faltado trabajo 76:03 al volver después de hacer el servicio militar, pero igual que cuando fui a Madrid 76:10 la primera vez fui a formarme al volver del exilio, 76:13 entendí que tenía que completar mi formación y así lo hice de la mejor manera que pude, 76:20 no? Alternándolo con los trabajos, con los que ganaba para vivir. 76:25 Y después de llegar a muchas otras cosas, en muchos otros políticos, llegó incluso, 76:31 te convertiste en cronista parlamentaria, en presentado del tediviero, todo eso 76:36 antes en destar al frente de quién sabe dónde. 76:38 Sí, sí, porque los teledíagos son de los años '80, '84, '85, '86, fue un etapa muy 76:47 intensa, era momento yo creo muy importante dentro de todo esto que hemos dado en 76:54 llamar la transición. 76:56 La transición de Uroba, antes años no fueron dos o tres años, toda una larga década, 77:03 o incluso dos décadas, diría Joan, pero en los años que yo hice el teledíario, era 77:09 todavía televisión española, la única cadena, aunque luego empezaron ya a las cadenas 77:16 privadas y, portando la experiencia de presentar el teledíario, fue impresionante, 77:21 ¿no? 77:22 El ejercicio periodístico, porque ahí era, pues, así, buenas noches, cada noches, a 77:29 20 millones o más de personas. 77:32 Sí, sí, fue una experiencia muy grande, que me llevó a distintas actividades, no 77:38 solo la presentación del teledíario, siempre un poco más adelante, como os ha apuntado, 77:43 a dirigir la información parlamentaria y vivir el Parlamento desde dentro, ¿no? 77:49 En esa época muchísimos espectadores en el telvichón y quién sabe dónde, ahora que 77:54 se pelean y que hay un auténtica guerra para conseguir un millón de espectadores en 77:58 dos millones, en esa época, fíjate, había que ponerle casi un cero más a todo lo 78:03 que se conseguía ahora, ¿no? 78:04 Sí, sí, eran definitivamente otros tiempos y el liderazgo de televisión española 78:10 era muy grande, y dentro de esa liderazgo, quién sabe dónde reunía cada semana, 78:16 casi siempre fue los runes, ¿no? 78:19 Pues a 8, 10, 12, incluso hay algún programa de, incluso más allá, de 12 millones 78:26 de, de, del espectador, ¿no? Con lo cual, como te comenté un poco antes, ahí estaba 78:32 la gran fuerza del programa, ¿no? 78:34 En, a través de todas esas personas, encontrar la manera de dar respuesta a los enigmas, 78:42 a las incertidumbre, que estaban golpeando a las familias de personas desaparecidas. 78:49 12 millones de espectadores que se hicieron pronto y después de quién sabe dónde 78:54 Paco Lovato, una es involucra y sigue relacionado con el mundo del privismo y 78:58 también con la producción. 78:59 Sí, de hecho, bueno, emprendo un poco el camino de retorno al sur, porque yo soy de 79:05 Ferez y, y he tenido mucha vinculación por supuesto con Ferez, pero también con Sevilla 79:12 y vuelvo para, para participar en la creación del canal, andaluz, del canal autonómico, 79:18 canal sur televisión. 79:20 Y ahí tengo otra experiencia maravillosa, también participo en la preparación de la 79:27 espo 92 durante un año intensísimo, intensísimo, pero maravilloso. 79:32 Que no es periodístico, es de otra naturaleza, pero que me conecta con ese momento 79:37 tan crucial que fue para Andalucía y para toda España, la exposición universal de 79:43 1992. 79:44 Paco Lovato, un gracias por estar con nosotros un fuerte abrazo y, una vez más, mil 79:50 felicidades por todo. 79:51 Gracias, en que a todo de haberlo convertido como nosotros es para vosotros, para 79:56 vuestros reyentes, para la radio, que es el gran valor que ha marcado mi vida. 80:02 En onda cero, la rosa de los vientos. 80:18 Hoy vamos a hablar de algo cotidiano que parece muy sencillo, pero que, por el ritmo 80:24 frenético de nuestra vida, 80:25 pues estamos perdiendo y lo peor sin darnos cuenta. Hablamos de mirar y focalizarnos 80:32 la atención y escuchar con presencia. 80:39 Para recuperar nuestra forma natural de conexión con la vida, vamos a hablar de 80:44 Toni Ran de todos estos temas. 80:46 Y además le tengo aquí cerquita, ¿qué tal estás, Toni? 80:49 Pues muy bien feliz de estar aquí con vosotros en este programa. 80:52 Me alegro muchísimo. Toni es profesor de meditación. Lleva mucho tiempo ayudando a 80:58 las personas a tener una vida más consciente. 81:00 Acaba de publicar en la editorial Kairos las meditaciones cotidianas el cultivo de 81:06 la atención a través de las pequeñas cosas. 81:09 Tú dices algo muy importante relacionado con la atención, dices que ayer donde 81:16 hemos puesto los ojos y el corazón hemos levantado civilizaciones. ¿Cómo nos afecta, 81:23 querido Toni, no prestará atención? 81:25 Pues desde la antigüedad, desde hace miles de años todos los sabios y maestros que 81:31 han hablado de espiritualidad, de meditación han coincidido en que la atención es 81:37 la cualidad de la mente que nos aproxima a lo real, a la presencia de este momento. 81:42 Claro, si nos encontramos en una civilización que está diseñada para drenar nuestra 81:48 atención, por lo tanto nos están robando, nos están extrayendo el contacto con la 81:54 realidad. Esto es muy peligroso. 81:56 Claro, tú hablas, además, específicamente hay un capítulo dedicado a los drenadores. 82:02 Y esos drenadores estamos comiviendo con ellos sin darnos cuenta. 82:05 Ya no solamente en nuestras relaciones con más cercanas, sino drenadores, se 82:11 profesionales del mundo. ¿Somos conscientes de que nos están drenando? 82:16 Parece que empezamos a ser conscientes ahora y ha llegado un poco un punto de inflexión 82:22 en el que parece que sí que estamos tomando conciencia. 82:25 Pero hasta hace un tiempo, o cuando yo empecé a escribir este libro hace un par de 82:30 años, no había una conciencia de estos drenadores, como bien has dicho, que pueden 82:36 ser personas como los narcisistas o los vampiros energéticos, pero que extiendo el 82:39 término a empresas, objetos, acosas, como lo puede ser una aplicación de tu teléfono 82:44 móvil. 82:44 Lo que no sabe mucha gente es que estas aplicaciones, casi todas, están diseñadas y 82:50 detrás de ellos, detrás de este tipo de diseños y de algoritmos hay millones de 82:55 dólares invertidos, están diseñadas para extraer lo más valioso que tiene el ser 83:01 humano, que como planteó en el libro es la atención. 83:03 Yo cuando hablas de drenadores, yo me acordaba de Harry Potter y los de mentores, 83:09 claro que ahí lo que hacen es que te extraen la vida y aquí lo que te extraen es tu 83:13 atención, porque lo que quieren en todo momento es conectarse con tu atención para 83:19 que tú le dediqués tu tiempo por el final esos valioso y luego tiene claras unas 83:23 consecuencias. 83:23 Eso es lo más valioso, es que fijaros, al final en la economía mundial habido como 83:29 un ciclo, primero se pensó que tu dinero, tu oro, cualquiera de este tipo de cosas 83:35 objetos valiosos era lo más importante de un ser humano, luego hace unos años o 83:40 unas décadas, se empezó a entender que lo importante para que una empresa fuera 83:43 rentable es que le dedicarás tiempo a sus productos, consumieras sus productos, 83:48 pero desde hace unos años aquí ha pasado algo muy peligroso. 83:51 Y es que han entendido, han dado con la mina de oro, porque donde tú pones tu 83:57 atención, pones tu tiempo y pones tu dinero. Es así, y lo saben. 84:02 Entonces, claro que vamos a hacer, vamos a investigar, vamos a hacer todo lo 84:07 posible para que desde hace ya unas décadas, 1948 experimentos de Skinner, el psicólogo 84:13 con las cajas de las famosas palomas. 84:16 Claro, desde aquí hasta hoy ha sido una sofisticación de todos estos algoritmos que 84:22 ha llegado hasta el punto en el que, vamos puedo decir que vivimos la pandemia de 84:27 la atención. 84:28 Y tenemos alguna posibilidad de aprender a protegernos ante eso? 84:34 La tenemos, por suerte como decía desde hace milenios los grandes sabios, filósofos 84:40 también, accidente, han hablado sobre la atención y sobre cómo cultivarla. La 84:46 primera parte de libro quizás un poco a la armista, pero me apetecía también expresar 84:51 la urgencia y la necesidad que hay de prestar atención a la atención. 84:54 Y la segunda parte, como profesor de humanidad y de meditación, por lo que yo puedo 84:59 hacer es dar, dar, pues ejemplos y herramientas de este, en este sentido para que 85:03 un ser humano se haga responsable de su atención y la cultive, porque sí que es 85:08 verdad que hay una posibilidad para que no te la roben o la exploten. 85:11 Y aquí es donde yo, pues, dentro de la historia de la humanidad y te cuento cómo 85:17 hay diferentes momentos de tu día a día, donde tú puedes conectar con la atención. 85:21 Y con esa atención plena que tanto hablamos los profesores de meditación, que al 85:26 final es eso es entrenar tu atención para que sea plena, para que la tengas a tu 85:30 control. 85:31 Pero ¿qué ocurre? Imaginemos que estamos ahora mismo, una persona nos está escuchando, 85:38 un rosa ventero. Y dice que a lo mejor no se da cuenta, pero ni se está escuchando 85:43 ni está teniendo atención es si mismo, ya no es focalizando tu atención en algo que 85:50 a lo mejor a ti te interese de trabajo o una relación personal, sino en ti mismo. 85:56 ¿Cómo se consigue el intentar reconectar para tener atención en ti mismo y escucharte 86:02 que eso también se ha perdido? 86:04 Y esa atención es la más importante. La atención como decía la filósofa del siglo 86:10 pasado Simon Bay, la filósofa francesa, que ahora está como muy de moda, es muy 86:14 mainstream porque Rosalía ha hablado de ella. 86:16 El último premio princesa de Asturias de Humanidades, Vyunchunghan, habla de ella. 86:22 Y yo estoy emocionado porque claro los que la conocemos hace muchos años, el libro, 86:27 mi libro empieza con Simon Bay y con Ramana Maharsi, dos grandes maestros de la 86:30 atención. 86:31 Y claro, esa atención de la que tú hablas es la más importante. Y te diría que es 86:36 la única, que es la atención a uno mismo. Es decir, aprender a observarse a uno 86:41 mismo. 86:41 Como diría también Ramana Maharsi es aprender a dar la vuelta a la mirada. Aquí el 86:46 Advaita tiene mucho que decir. Claro, esto es fundamental porque uno puede entender 86:51 que esta mirada interior o hacia el interior es algo que si tú no estás acostumbrado 86:58 a esto, puedes verlo como algo trivial o que no es importante. 87:01 Pero cuando tú miras al interior te das cuenta de que todo lo que ocurre en tu vida, 87:08 todo está ahí. Incluso lo que ves fuera. 87:12 Simon Bay pasó una tapa complicada en su vida y ella como que una vez que mirero en 87:20 su interior y le dio un cambio radical. 87:24 Y si quieres recordarnos lo que le pasó a ella, pero luego me gustaría también esta 87:30 sección si amé la noche oscura del alma. 87:33 Si tú en algún momento de tu vida tuviste también esa situación en la que había 87:39 algo que tuvías que no estaba bien y miraste una vez que si llegas hasta vivir eso 87:46 esa noche oscura del alma. 87:47 Yo tengo que focalizar mi atención no solo en mí en mi interior sino también lo que 87:53 me ocurre alrededor. 87:54 Simon Bay, como decías, tuvo una vida lamentablemente muy corta, se fue a los 33, 88:00 34 años. 88:01 Pero si lees sus cuadernos, que son sus diarios, algo muy complejo porque son 800 88:07 páginas la traducción en español de trota que sería la que recomiendo, ya son 800 88:11 páginas y es una selección de sus cuadernos. 88:14 Y es complejo leerlos ahí encuentras su proceso evolutivo y esas noches del alma de 88:20 las que tú hablas en Simon. 88:22 Y te das cuenta cuando lees sus textos, sus reflexiones, que habla de la bagabadguita, 88:29 habla de Milarepa, el sabiobudista, te habla de repente de Parmenides, de Platón, 88:34 de Reneghenon, el filósofoimístico también del siglo pasado francés. 88:38 Y te das cuenta que esa noche oscura suya de autoconocimiento, de encuentro con 88:44 ella, la pasó acompañada de grandes maestros en sus, al final. 88:49 Tú tienes que elegir los que te acompañan en esa noche oscura que pasa solo, que 88:54 camina solo, pero siempre reconforta ver que hay otras personas, otros seres 89:00 humanos que le han recorrido. 89:01 A mí me ha pasado algo parecido, en este caso es verdad que empecé muy jovencito a 89:06 los ocho años, recuerdo que yo empecé a meditar observando el cielo. 89:10 Yo no entendía muy bien en aquella época que pasaba yo era un niño raro de los que 89:14 se conocen como raros. 89:15 A ver, no, identifica para que allá hoy entes queríamos, bueno, raro, a ver, yo 89:20 también. 89:20 Que cada un niño, un niño a los ocho años que esté mirando el cielo y interesado en 89:25 calzagan, en la astronomía, en el budismo, esto es raro, en la época por lo menos 89:30 en la que yo vivía, donde a mí alrededor, nadie. 89:33 Juega en alfútbol a lo mejor. 89:35 A lo mejor, era lo que tocaba, pero fíjate yo medio por eso. 89:38 Yo no entendía lo que pasaba en esa época, luego mucho más tarde, mucho más tarde, 89:43 descubrí que los Magois, el Mesopotamia, los antigu, los primeros astrólogos de la 89:48 historia de la humanidad. 89:49 Yo encontré en unos textos antiguos editados por Catedra, está acá en editorial que 89:54 tiene tantos textos. 89:55 Sí, muy historia, además. 89:57 Claro, ahí, por ejemplo, yo tengo la edición del Poimandres de Catedra. 90:00 Y en unos textos seleccionados de Mesopotamia, de textos de los Magois, que son los 90:06 Magos, conocidos como Magos, que eran astrólogos, 90:10 descubrí que ellos meditaban observando el cielo y que de alguna forma conectaban 90:16 con los misterios en esa observación y dije, 90:18 pues ya está, pues ya sé que yo por algún motivo que desconocemos porque no se 90:24 puede saber todo en los misterios, 90:25 pues empecé a esa datanprecoz de esta forma. 90:28 Y a los 14 años, tuve mi noche oscura del alma. 90:31 Ahí fue cuando ya de verdad, como no entendía lo que me estaba pasando, porque esto 90:36 seguía. 90:36 Aquí, cuando descubrí el budismo y cuando descubrí asidar Tagotama, cuando descubrí 90:42 en la mapada, y fue cuando ya empecé a salir de esa oscuridad. 90:46 ¿Pero qué fue lo que te pasó? Para decir, necesito que orientación. 90:50 Es que, a veces, fíjate, no nos tiene por qué pasar y esto que también los oyentes 90:55 lo sepan. 90:56 La noche oscura, no tiene por qué haber un evento exterior que la marque. 91:02 Mucha gente puede estar pasando esa noche oscura sin entender qué le está pasando. 91:06 Ya ha empezado en un proceso interior previo que no tiene por qué tener explicación. 91:11 Hay maestros orientales, por ejemplo, Nizar Gadata, que fue también un maestro 91:16 invite al mismo nivel que Majarsi, que él era extranquero. 91:20 Y se fue a buscar un maestro y cuando se fue, dejó los suestancos a su familia, se 91:26 fue, y el maestro le dijo, ¿pero qué haces aquí? 91:28 Si tú tienes que estar dentro, estancó allí haciendo tus cosas y lo entendió. 91:33 Entonces, ¿qué quiero decirte que cuando toca lo entiendes? 91:36 No tiene por qué haber un evento traumático que inicia la noche oscura. 91:41 La noche oscura, al final, es un mirar hacia adentro y en ese momento no me pasó 91:47 nada exteriormente. 91:48 Pero sí que pasó que empecé a mirar hacia adentro de una forma mucho más profunda, 91:53 que está muy oscuro al principio. 91:55 Pero en esa oscuridad está la respuesta. Como también dijo Jung, el gran psicólogo, 92:01 claro, en el archetypo de la sombra que también es algo que me interesa mucho y me 92:06 fascina. 92:07 Claro, Jung, hablaba de que esa allí es en esa oscuridad donde están todas tus respuestas. 92:12 Sí, claro, es donde miras todas tus emociones, tanto las buenas, como las malas 92:17 todas. 92:17 A veces sí se intenta focalizar esa atención, pero hoy te distrae a muchas cosas 92:24 que te distraen. 92:26 ¿Cómo podemos decir? ¡Eh! No te despistes. ¿Paséntate? 92:31 Es que vivimos en el mundo del entretenimiento, en el mundo de las distracciones 92:36 constantes. 92:37 Y esto tiene un nombre en cuanto a la atención, que se llama fragmentación de la 92:42 atención. 92:42 Y esto les interesa mucho a algunos poderosos, porque claro, cuanto más fragmentada 92:49 está a tu atención, menos atención puedes poner en la realidad, en lo que es real. 92:55 Y más te van a vender la moto, dicho de una forma coloquial. 92:59 Por lo tanto, claro, cuesta mucho, o yo creo que estamos en un momento de la humanidad 93:05 crítico en este aspecto, cuesta muchísimo prestar atención. 93:09 La gente no es capaz de estar tres minutos en la cola de un supermercado, sin echarle 93:15 a mano al teléfono. 93:16 Y esto es un síntoma de enfermedad espiritual. Tenemos que pararnos y reflexionar 93:23 al respecto de esto, porque hay un problema. 93:26 Y si hablamos de los niños, pues ya no te lo, ya lo sabes, no te lo quiero ni 93:30 imaginar lo que puede venir si no paramos esto. 93:33 Todas las de diferentes caminos, hablas de muchos caminos, hablas de muchísimas 93:38 cosas en el libro. 93:39 Pero uno de los caminos es el aburrimiento, el silencio. 93:45 Es ahora mismo, fíjate hablando de niños, claro, que me estás contando, eso no lo 93:51 puedes soportar nadie. 93:53 Pero por tu experiencia, eso como se convierte en un aliado para cada persona. 94:00 En esa parte, segunda de libro, como comentas, lo que describos son meditaciones 94:06 cotidianas, como lo he llamado, 94:08 que son momentos de tu día en los que tienes la oportunidad de mirar hacia adentro, 94:13 en los que tienes la oportunidad de cultivar tu atención para mejorar ese mundo 94:18 interior que tenemos todos, sin excepción. 94:21 Y como dices, pues están el silencio, están el aburrimiento, están el darse cuenta, 94:26 está la incertidumbre, está aprender a pensar que no nos han enseñado. 94:30 Aquí Sócrates tendría mucho que decir y en el libro lo dice. 94:33 Y claro, estos momentos cotidianos de la vida diaria, lo que yo quería con exponerlos 94:39 en el trabajo era desmitificar la meditación. 94:42 Porque es como que sí, a meditas, te sientas allí con las piernas cruzadas. 94:47 Mira, no, esto no es meditar. Eso es una técnica de meditación, pero meditar no 94:53 tiene que ver con un acto. 94:55 Meditar es un estado de la mente, el estado de atención plena, como hemos hablado 95:00 hace un momento. 95:01 Por lo tanto, meditar, tú puedes meditar haciendo cualquier acción. 95:05 Tú puedes estar pegando platos y meditando. Tú puedes estar paseando por la montaña 95:10 o en el loto y meditando. 95:11 Y esto no lo digo yo. Ya en el siglo IV, Patanjali, el escritor de los yoga sutras, 95:17 vamos todo el mundo conoce un poco lo que se lloga. 95:20 Y creo que es muy famoso ahora, pero el escritor de los yoga sutras, el compilador 95:24 del yoga, como lo conocemos hoy, en su paso sexto. 95:28 Ya habla de China, que es la meditación y habla de ese estado de la conciencia. 95:34 No te dice que te sientes con las piernas cruzadas. El deja claro que es un estado 95:41 mental, en el que tú puedes acceder de esta forma, mirando hacia adentro y haciendo 95:47 cualquier cosa que tú puedas imaginar. 95:49 Está bien que digas esto, porque imagínate que estás en una reunión de trabajo o 95:53 estás ahí en un momento de concentración, de intentando o estás escuchando. 95:57 Y claro, a lo mejor el nosotros hoy en el 18th meditación, me tengo que poner en 96:03 ese momento como desconectado a por si tía correspondiente. 96:07 Y claro, lo que estás diciendo es como que directamente tienes que utilizar tu 96:13 mente para tener esa conexión hacia ti y vocalizar ese momento y lo que tú quieras 96:19 estar pensando, meditando, para luego también, de cara, incluso a lo que se está 96:23 resolviendo en ese momento. 96:24 Claro, tú puedes estar en un estado meditativo, en una reunión de trabajo, porque 96:30 volviendo a Simón Veil que lo explica muy en occidental, que si no vamos a maestros 96:36 más antiguos, Simón Veil, claro que es la meditación. 96:39 Y lo explica a Simón Veil de una forma muy estóica y es la aproximación a lo que es 96:45 real, es decir, poner tu mente, abrir tu mente a la realidad. 96:49 Y esto que parece muy obvio, no es tanto tan obvio, porque tenemos que saber que 96:54 vemos la realidad, no tal y como es, sino tal y como somos nosotros mismos, con 96:59 todos nuestros filtros, prejuicios, valores, etcétera, etcétera, etcétera. 97:04 Por lo tanto, aproximarse a la realidad tal y como es, es abrir tu mente, esto es 97:17 la meditación. Entonces, cuando tú abres tu mente a lo que es real, a lo de ahora, 97:20 tú puedes ver primero la realidad de todas las cosas que te rodean y a través de 97:21 esto, ver la realidad de quién eres tú. 97:24 Esta pregunta conecta mucho con Ramana Maharsi y El Advaita, porque Ramana Maharsi, 97:30 que es un maestro muy conocido, su mantra principal y casi única enseñanza, era 97:36 decirte, tú preguntate quién soy yo, quién soy yo. 97:39 Vamos, si vas desde Estados Unidos, si vas a ver a Ramana Maharsi, a una choza y a 97:45 un hombre escualido con nada, con nada y llegabas esperabas que a lo mejor te tocará 97:51 con una barita y te iluminará la cabeza. 97:54 Y te dijerás absolutamente todo lo que tú estás queriendo saber, ¿no? 97:57 No te decía, "Pregúntate quién eres tú". Es que era muy socrático esto, ¿no? Y déjame 98:09 tranquilo, ¿no? Y vete ya. Claro, esto para lejos es una buena coyeja y está muy 98:12 bien, porque el ego no tiene nada que ver en el autoconocimiento. 98:12 Mucha gente, uno de las trampas del autoconocimiento, ese ego espiritual, esa retoralimentación 98:20 egoica, cuando el autoconocimiento disuelve, el ego y lo deja en nada, este es el 98:26 camino. 98:27 Cuando tienes esa apertura de mente, eso también te ayuda a conectar con tu intuición, 98:34 con esa brújula interna y a tener esa creatividad que te ayuda también a expandir 98:41 un poco quién puede ser o quién es. 98:43 Claro, la intuición de hecho es otra meditación cotidiana que explico en el libro y 98:48 pongo el ejemplo de Pinocho, por cierto, pongo el ejemplo del Pinocho, el de verdad, 98:54 del libro del autor italiano, no del Disney que está muy ducificado. 98:58 Porque Pinocho, esto que cuento es un horario, no es horario infantil, ¿no? Pinocho, 99:04 depende de qué hora nos escuchan, ¿no? ¿Y desde dónde? Bueno, tú, tú, tú cuento. 99:09 Pero bueno, Pinocho mata Pepito Grillo, o sea, Pinocho, al principio de la novela, 99:15 no quiere escuchar su intuición, le molesta. 99:18 Y socrates tenía lo que era intuición, le llamaba "sudaimón". ¿Y mata Pepito Grillo? 99:25 ¿Mata Pepito Grillo? Eso no lo salía. Eso es un dramón, pero cuidado, acababa bien 99:29 todo. Pero claro, en la novela mata a Pepito Grillo le dice "No me molestes". 99:33 Pero claro, yo hago la reflexión en el libro, ¿cuántas veces hemos matado nuestra 99:39 intuición nosotros? ¿Cuántas veces hemos matado nosotros a Pepito Grillo? Muchas. Y 99:45 Pinocho lo hace en la novela, porque Pepito Grillo te dice "esto por ahí no es, por 99:50 ahí no es, fíjate que la intuición siempre, en este caso es como muy clara, ¿no? 99:54 Eso no, o eso sí. 99:55 Claro, Pinocho no escucha su intuición, y por eso hay novela, la acaba como acaba Pinocho, 100:01 pero por suerte, Pepito Grillo reaparece de otra forma, en forma de espíritu, en 100:06 forma de otros personajes, se identifica Pepito Grillo, ¿qué es esa intuición? ¿Y 100:11 qué nos dice la intuición? 100:13 Si la escuchamos, nos está dando una información que con la mente racional tú no 100:19 tienes acceso, y esto también en el psicólogo Carl Gustav Jung lo dice, la intuición 100:25 es una forma de pensamiento, que no es la forma discursiva racional que conocemos 100:30 todos, y tiene varias características, muy peculiares, que están descritas por Jung, 100:34 una que viene de golpe. 100:36 O sea, la intuición es un fogónazo, viene todo al mismo tiempo. Segundo, es bien 100:44 completa, o sea, la intuición es una idea que te viene y dices "esto es, tercero, 100:49 es presente, tú no dices mañana voy a tener intuición". 100:52 Es algo ya, ahora no lo esperas, que a lo estas características, esta forma de pensamiento, 100:58 esta forma de funcionamiento de la mente, la estamos olvidando, y la describen 101:03 desde los griegos, desde Parmenides hasta Jung, por lo tanto que bonito es conectar 101:08 con esta meditación cotidiana, que nos dice tantas cosas verdaderas de nosotros 101:13 mismos. 101:13 Sí, como tú dices, te llega a veces, no lo estás buscando. Y en ocasiones, cuando a 101:19 lo mejor te llega, como tú dices ese pepito grillo, y no lo quieres escuchar, 101:24 también te lo habla a través del cuerpo. 101:26 Ah, amiga, eso es muy importante, porque cuando no escuchamos nuestra intuición, 101:32 hay varias estrategias de la mente. Empezan a subir el volumen hasta cierto punto 101:38 de esos mensajes, y cuando tú ya no escuchas, cuando no quieres, cuando lo has 101:43 apartado al inconsciente, 101:45 entonces hay un problema, porque claro, lo has puesto en la sombra, en ese arque 101:50 tipo también de Jung, lo has puesto en el verte dero, velamente, en la oscuridad, 101:55 pero no se va a callar, va a seguir avisándote de esas cosas, esos mensajes. 102:00 Pero claro, como no lo has escuchado, va a tener que utilizar otras estrategias, y 102:05 ahí empiezan, por ejemplo, enfermedades y cosmáticas, o empiezan problemas con tu 102:10 entorno, trabajo, familia, pareja, 102:13 o empiezan enfermedades, graves, y claro, estos, como tú no has aprendido a escuchar 102:20 antes, pues tienes que escuchar de otra forma, y si no escuchas de esta forma, pues 102:26 a lo mejor no estás viviendo la vida que tienes que vivir. 102:28 Y aquí siempre, el mensaje de las meditaciones cotidianas, tanto la intuición como 102:34 cualquier otra, es que te dirigen hacia el ser, hacia lo que tú eres, ese es el 102:39 objetivo de la meditación, nada más. 102:41 Y si empezamos a escuchar estas meditaciones cotidianas, empezamos a acercarnos a 102:47 quienes somos de verdad, y cuando te acercas a quién eres de verdad, empiezas a ser 102:52 tu mismo en la vida. 102:53 Y entonces tu vida empieza a ser la que tiene que ser. 102:56 Y lo notas. 102:57 Y lo notas, hombre, cuando estás alineado con la vida, lo sabes. 103:01 Vamos y terminando, Toni, me gustaría que les contadas a los russabenteros cuando 103:08 una persona es tanto un problema, ¿vale? 103:11 Que le supera, que no sabe que acercó con ello, a la hora de afrontarlo que diferencias 103:18 hay entre resignación, renuncia y rendición. 103:21 Muy bien, como muy bien, veo que te has elegido el libro. Claro, parecen las tratan 103:29 como sinónimos, pero no son lo mismo. 103:33 O sea, renuncia, resignación y rendición son tres cosas muy diferentes. 103:39 Uno se resigna cuando ha empezado, vamos a empezar por la renuncia. Uno se renuncia 103:52 a una idea antes de empezarla. De alguna forma, no se ha atrevido a escuchar su intuición. 103:53 ¿Vale? ¿Tú te paras? Hay algo que… 103:56 Pongamos un ejemplo, una relación de pareja. 103:57 Por ejemplo, o sea, tú quieres hacer algo por esa relación de pareja y de alguna 104:04 forma renuncia a avanzar, no lo ves, no escuchas tu intuición, a lo mejor eso no es 104:11 o no es. 104:11 Y tú no vas por el camino del interior y, claro, pues, acaba mal. Acaba de alguna 104:17 forma mal, este caso. 104:19 Lo que quiero renunciar a aquello que es no escuchar lo que tiene que ser al final 104:27 acaba mal. De alguna forma, es el peor camino, uno de los peorios caminos que no 104:30 puede elegir. Esto sería renunciar a ese camino. 104:33 Resignarse es de alguna forma lo mismo, pero al contrario, es decir, está ahí el 104:40 problema y tú sigues la vida como si fuera esto, una inercia a la que te resignas. 104:46 O sea, te resignas a que las cosas son así. Tú sabes que tienes que tomar acción, 104:51 pero no la tomas. 104:52 O no te atreves, o no te escuchas. Y en el camino te vas perdiendo poco a poco 104:58 hasta que te pierdes y cada día es más difícil encontrarse. 105:01 Nunca estar de tampoco, nunca estar de. Y la renuncia, la rendición, es 105:06 completamente diferente a estas dos anteriores, porque rendirse tiene que ver con 105:12 el ego, con el personaje. 105:14 Entonces, cuando uno llega un momento en que no puede más, no puede más. Y se rinde, 105:20 ocurre algo muy mágico. 105:22 Y es que tú te rindes, el ego se rinde, pero tú estás presente y sigues presente. 105:28 Es decir, aquí viene un poco lo que diría Jesús o los estóicos. 105:34 O sea, ¿qué sea como tú quieres que sea no como yo? Quiero que sea. O sea, te rindes 105:41 a lo que es. Y aquí es maravilloso porque empieza a ocurrir la magia. 105:44 Tú te rindes, tú te entregas a lo que es y vas caminando hacia aquello que tiene 105:50 que ser y que es real. Y no lo que tú piensas y crees que es real. 105:54 Pues ha sido un verdadero placer, Toni, espero y confío que los oyentes, nuestros 106:00 rosaventeros, desde hoy, cultiven ese donde la atención y escuchar con presencia. 106:06 ¿Qué haces? Una abrazo muy grande. 106:08 Bueno, como veis, mirar con atención y escuchar con presencia no solo nos hace 106:12 conectarnos con nuestra esencia, sino que si le pones corazón la relación entre los 106:18 humanos, es total. 106:18 Ojalá las meditaciones cotidianas nos ayuden a entender la realidad y encontrar el 106:24 camino de nuestra verdad. 106:26 Soré su eje escribiendo una trayectoria más. Y el banco se alancore que el negro 106:38 sea negro y uno y uno sean dos. Exacto son los números. 106:46 Si comienza el libro cuyo autor tenemos aquí con nosotros. La ciencia del último unbral, 107:02 se titula así y el libro empieza con esta frase. 107:05 Soy un fientífico que casi muere. 107:09 Y después de contar la experiencia que arralábamos a conocer dice aquello mi zo 107:17 replantearme lo que creía que salía. 107:28 Típico teórico, neuro científico, científico del consejo superior de investigación 107:35 y científicas en del physique. Al es gómez marín. Al es muy bueno es que tal como 107:40 estás encantado de estar con vosotros por fin en persona. 107:41 Eso, eso, nosotros estás regalito de la temporada. 107:45 Estudiste con nosotros a una vez, a alguna vez, por teléfono y te has venido aquí a 107:50 los estudios en de un dacero, todo tu tiempo estás entre la capital y el levanto. 107:55 Si, sobre todo el alicante que es el libro, aunque yo soy de Barcelona, pero ya sea 108:00 casi diez años. 108:01 El libro, el que acaba de ser de publicar y toda la historia, por si obviamente 108:08 toda la historia de tu vida tiene, o parte de la historia de tu vida, la que cuentas 108:14 aquí, tiene el nacimiento en una experiencia con la muerte. 108:18 Sí, es el punto de partida del libro y el mío personal, que luego se transformen en 108:23 una inquitud profesional, que es la que da lugar a estas preguntas. 108:27 Preguntarle a la física y a la neurociencia, que son las dos disciplinas en las que 108:31 me he formado, ¿qué me decís queridas de esto que me ha pasado? ¿Cómo lo interpretamos? 108:36 Y donde empieza mi viaje y descubrir cosas que sabía, cosas que creía que sabía, 108:42 igual no la sabía bien, y es un viaje a los límites de la estudia, de la conciencia 108:47 humana, de la vida y de la muerte. 108:49 Sabes que es importante, es importante para todos, y para un científico importante, 108:55 relevante, y un atribuiento, un científico cuente que ha vivido una experiencia que 109:02 hasta ceno mucho no estaba bien considerada. 109:05 El estudio de este tipo temática sea por parte de la ciencia, y tú lo has contado y 109:10 te has atribuido y te has dicho para adelante, lo has explicado y lo has contado. 109:14 Sí, no debería ser así, ¿verdad? ¿Por qué? ¿Qué problema hay? 109:18 Ninguno, pero lo ha habido, ¿no? Lo ha habido. Si, primero, porque la muerte es un 109:23 tabú, es un tabú social, podemos hablar de ello luego, porque el materialismo, que 109:28 es la visión filosófica que ha, yo digo, parasitado del pensamiento científico 109:32 durante muchos ciclos, 109:33 lo se ha dicho que sólo hay materia y nada más que materia. Por lo tanto, todo lo 109:38 demás, lo subjetivo, la conciencia, el dolor de muelas, el dolor de cabeza, el amor, 109:42 el dolor, las sensaciones, todo esto es como un efecto secundario, una casualidad, 109:48 pero, y si no es así, ¿verdad? 109:50 Entonces, las experiencias cercanas a la muerte, en particular, luego hay otros fenómenos, 109:56 muchos de ellos, que aquí lo sabréis tratado ampliamente, muchos otros fenómenos y 110:00 también las ECM nos abren un boquete de una grieta en la pared, son grandes anomalías, 110:05 por donde nos podemos dar cuenta, que, igual, en nombre de la ciencia, 110:10 hemos dicho cosas que no eran verdad, hemos dicho, sabemos que no, sabemos que 110:20 cuando uno se muere, sin pun, ¿verdad? Hemos dicho, sabemos que el cerebro produce 110:26 la conciencia, luego cuando el cerebro se apaga, la conciencia desaparece, y ahora 110:27 recientemente ha cambiado, y, en vez de decir, sabemos que no, tenemos o tienen que 110:29 empezar a decir, no sabemos y vamos a investigarlo. 110:32 O sea, que estamos solo a principio, yo lo veo como un punto de partida, en el que 110:37 podemos, con mayor libertad, apertura social y científica, hacernos grandes 110:41 preguntas, que, decías, si uno es investigador, lo que quieres estudiarlo, desconocido, 110:47 no lo que ya sabía, malo conocido o bueno por conocer. 110:49 Al final, es simplemente investigar lo que no sabemos. Claro, el buen investigador, 111:05 lo que intenta es buscar respuestas, tú cuentas con mucho detalle, aunque nosotros, 111:06 en su momento, ya hablamos contigo de tu experiencia de acercar a la muerte, pero 111:06 prácticamente, dices que notas antes, como que algo va mal, y luego, cuando ya 111:09 estás en ese proceso, que en ese momento, hasta que no, más o menos te despiertas, 111:15 te das cuenta de que ha sido, son siete segundos, 111:18 muy reveladores, y que en esos siete segundos, tienes que decidir, en ese umbral, 111:27 que tiene parte del título de tu obra, si te quedas, o te vas. 111:33 Esa decisión, esos siete segundos, no sé lo que fueron para ti realmente, pero 111:42 claro, qué es lo que realmente te hace quedarte. 111:48 Mi familia, porque yo tenía un programa más pequeñas, dos hijas pequeñas, entonces, 111:52 muy pequeñitas, yo no me quería morir, 111:55 yo pedí, decidí regresar curiosamente, la gran mayoría de personas que están en el 112:01 umbral, que hay muchas, en estado allí, han querido irse, 112:05 y luego, cuando han sido resucitadas, muchas veces, hasta se han quejado, oye, se 112:09 ya estaba, me lo gozo era maravilloso, porque me habéis traído de vuelta, yo quise 112:13 regresar, 112:14 yo creo porque tengo todavía muchas cosas para hacer, y quizá una de ellas es 112:18 volver y contarlo, y contarlo en primera persona, y luego jugar, 112:23 seriamente a este teatro, porque tengo que decirlo así, en el que como físico y 112:29 como neurocientífico, y ahora puedo ayudar a las personas que hayan vivido la misma 112:36 experiencia, 112:37 a que no piensen que están locas, o que son tontas, o que están solas, por lo tanto, 112:43 y además, después de haber vuelto, es como si me hubiérdado un vale por 40 años más, 112:49 y tengo muchas cosas para hacer, y estoy muy feliz de estar aquí, pero allí, si 112:55 hablamos de más acá y más allá, ahí se estaba muy bien también, 112:59 pero vivir es maravilloso, a veces hablamos de la muerte, y que habrá, y también 113:03 digo, es una frase que ha tomado prestada, que hay vida antes de la muerte. 113:07 Y hay que vivir desde luego, pero cuéntanos un poquito, vamos a reconstruir tu 113:13 historia, cómo empieza, porque tu siente no es algo que pase, no es un accidente, 113:19 no es algo repentino, 113:19 es algo que va poquito a poco gestándose, cómo empiezan los problemas que 113:24 finalmente te llevan a atravesar ese a hacer carta asumbral. 113:28 Sí, hay muchas formas de morirse, verdad de golpe, una enfermedad muy larga, en mi 113:34 caso tuve un sangrado en el estómago, lo he contado muchas veces, y el problema es 113:40 que nos habíamos de donde venía, 113:41 y aunque no era muy grave, pero muchos días sin descubrir el origen de ese sangrado, 113:48 como si uno tiene una fuga en el baño, 113:51 si la solventa en una tarde bien, pero como tarde es 15 días, entonces yo me fui 113:55 desangrando muy poquito a poco en el hospital durante muchos días, mientras los médicos 114:00 trataban de ver el origen, encontrarlo. 114:03 Y en ese irme debilitando progresivamente, y demasiado ya, pues yo creo que entre 114:10 en una zona crítica, ¿no? 114:11 ¿Donde se suelen dar estas experiencias? Que por cierto, las experiencias cercanas 114:17 a la muerte se han estudiado científicamente sobre todo en situaciones de parada, 114:22 cardio respiratoria cuando se está tratando de resucitar a alguien rápidamente, 114:27 pero se dan en muchas otras situaciones, 114:29 en situaciones en las que uno no está clínicamente muerto, como era mi caso, hay 114:34 veces incluso que en situaciones de peligro, o incluso mujeres dando alud, o sea, 114:38 la fenomenología es muy amplia, las más conocidas son las de reanimación en el 114:42 hospital. 114:42 Y bueno, yo estaba en esa situación muy débil y es a tarde de jueves, creo que era 114:47 un jueves, pues yo tengo esta visión en la que estoy en un pozo, mira hacia arriba, 114:53 hay una luz amarilla, preciosa, adorada, y tres figuras que están a contra luz y 114:58 que me vienen a recibir, y yo sé que están allí para ayudarme cruzar. 115:02 Y es cuando yo he decidido, opido regresar, digo 7 segundos porque lo puedo contar 115:08 en 7 segundos, pero aquí, me temo que el espacio y tiempo no son como los vivimos 115:13 aquí. 115:13 Claro, pero la prueba está más o menos por lo que tú, luego lo vas contando, es 115:19 como una especie de prueba de conciencia de que hay algo más que el cuerpo y el 115:24 cerebro. 115:25 Y claro, esa prueba de conciencia puede ser que somos, además de cuerpo, espíritu. 115:34 Si somos más espirituales, el ser humano, en realidad, lo mejor suesencias más espiritual, 115:44 lo que a mí me hace un poco preguntarme mucho es ¿por qué tenemos esa necesidad de 115:52 estar probando en este mundo terrenal? 115:56 Esta vida, si se supone que nuestra esencia espiritual ya estamos bien ahí, ¿por 116:02 qué tenemos que estar aquí haciendo esta prueba constante a ver por donde nos van 116:07 las cosas? 116:08 No es lo pregunte a un físico, no es un neurocientífico, pregunte a un místico, a 116:13 un teólogo, a un filósofo... 116:15 Pero tú tienes la mente abierta. 116:17 Yo tengo mi respuesta, que seguramente tampoco es mío, pero hay que ponerse de 116:23 repente muy teológicos. 116:25 Bueno, si hay una gran mente, gran mente absoluta, no hace falta llamarle Dios. 116:32 Y lo tiene todo, todo, están todas partes, lo sabe todo. 116:39 Si lo tiene todo que le falta, le falta la limitación, le falta sentirse que no lo 116:46 tiene todo. 116:47 Bueno, igual nosotros somos eso, unas gotitas desamente, unas pequeñas mentes, que 116:54 entramos en este mundo porque fíjate... 116:56 O sea, si les hablamos, ¿qué es el espíritu? ¿Qué es la alma? ¿Qué es la mente? ¿Qué 117:00 es la conciencia? ¿Qué no son sinónimos? 117:00 Pero también que es la materia. 117:02 O sea, la materia es un verdadero milagro, ¿no? Esta mesa, ¿no? 117:06 Entonces, es como que el espíritu decide encarnarse la materia para vivir ser limitado. 117:14 Y eso conlleva muchas cosas, con llegar también sufrir, conlleva no saber qué va a 117:19 pasar. 117:19 Es una gran aventura a vivir, por eso decía al principio, se habla mucho cada vez 117:24 más del más allá. 117:25 Pero que el más allá no sirva para el más acá, porque ya cuando nos vayamos, 117:29 todo el mundo se va a morir y yo me olvide de esto. 117:31 Tenía 39 años como me pasó esto. 117:34 Obviamente, sabes que eres mortal, pero cuando casi estás a punto de irte y luego 117:40 vuelves, dices "Wow, 117:40 es que nos podemos morir en cualquier momento y nos vamos a morir". 117:44 Entonces, el tránsito ya llegará y yo digo, "Probablemente sea muy bonito". 117:48 Creo que morirse es muy bonito, tenemos mucho miedo. 117:51 Pero los que hemos estado en un pie y hemos vuelto, decimos que es muy bonito. 117:54 Mientras tanto, es verdad, creo que lo digo también en el libro, no? 117:58 La vida y la muerte son misterios, son un misterio y la vida es un milagro. 118:03 Por eso digo, no le preguntes a científico, aunque yo estoy encantado responderte, 118:07 son preguntas para las humanidades. 118:10 Volviendo a esa experiencia tú tienes esa visión, tres personas te vienen a rescatar 118:16 o vienen a aportir. 118:17 En ese, normalmente este tipo de experiencia siempre contamos al túnel de luz, no 118:23 tú dices pofo de luz. 118:24 O sea, se juega, hay una serie de cosas, se ha parecido a otros casos, pero esto es 118:29 diferente. 118:29 Y estos hay tres personajes que vienen a buscarte. ¿Quiénes eran? ¿Sabes quiénes 118:34 eran? 118:34 Sí, los hoy no los lo decir, pero luego los periodistas me preguntáis. 118:37 Ah, dinos lo, dinos lo, como soy, un poco bocazas, luego lo acabo contando que no 118:42 me importa. 118:42 Era solo para guardarme algo de privacidad en haberlo contado casi todo. 118:48 Era en tres guías espirituales. Y luego hay que poner la nota de pie de página. 118:53 Ah, claro, fíjate, es que religioso y no los lo ha dicho, no relajaros todos. 118:59 No lo soy, pero sí que sí que lo sagrado existe y lo experimentado. 119:06 Entonces eran tres guías, bien conocidos por mí y era un lujazo que estuvieran 119:11 esperándome al otro lado. 119:12 Tenía todo el sentido, hablaba también del pozo y el túnel. 119:16 Claro, estas experiencias vienen coloreadas por cada uno, pero a lo mismo tiempo 119:23 tienen elementos que se repiten, 119:25 que se conservan es por eso que se puede hacer ciencia de ello. Hay gente que están 119:30 un pozo. 119:30 Lo más habitual es estar en un túnel. Mucha gente ve a alguien al otro lado. 119:34 Muchas veces son familiares difuntos, en mi caso no eran familiares difuntos. 119:37 Una vez escucho una conferencia de Bruce Grayson, que es uno de los grandes estudiosos 119:41 en la Universidad de Virginia de este tema, 119:43 y que por cierto he tenido la suerte de que me ha escrito una pequeña reseña en el 119:48 libro. 119:48 Y él contaba que cuando estudiaba las diferencias de las experiencias de la muerte 119:53 que se tiene en el oriente y en occidente, 119:55 pues que curiosamente en occidente suele ser más un túnel y en el oriente un pozo, 119:59 etcétera. 120:00 Pero como tú le explicas a ellos que no quieres volverte, ellos te piden que vayas 120:07 con a donde fuera, 120:08 en que momento decide se quedarte aquí o se lo dices o se los presas o ellos venían 120:14 a buscarte y tú no quisiste te dijeron algo. 120:17 Este es como una peli de o de ciencia ficción o de extraterrestres o de nuevas tecnologías 120:24 donde uno habla con la mente directamente. 120:26 Estas cosas que ahora parece que ya están a punto de llegar con la tecnología, yo 120:31 lo vivía así y yo me comunicaba con esos seres directamente, telepáticamente, 120:35 que significa telepazos que lo sientes a distancia. 120:38 Es decir, no hizo falta articular palabra y luego me parece muy interesante siempre 120:45 lo remarco que allí en ese umbral yo no pensaba que estaba razonando. 120:49 Mira, estamos aquí, déjame pensar, o sentía que creía como mi creencia, yo ahí sabía, 120:56 sabía lo que estaba pasando. 120:58 Muy interesante, un estado de certeza que yo pocas veces tengo en mi día a día, 121:03 pero allí en ese sueño hyper real yo lo tuve. 121:07 Pero te dijeron algo, decían sin decir, decían, aquí estamos, hemos venido a 121:13 recibirte y si tomas nuestra ayuda, sales del pozo y te vas querido Alex. 121:22 Y te fuiste. 121:24 Y te dió para atrás. 121:25 Yo les dije sin decir, "thank you very much", pero me quedo. 121:29 Muchas gracias, pero prefiero volver. 121:33 De todas formas, claro, son cosas que la gente, pues a lo reflexiona de alguna 121:39 manera. 121:39 Y tú hay una cosa que dices que a lo mejor la clave está en el cerebro y hablas del 121:46 cerebro permisivo. 121:47 ¿Qué relación tiene el cerebro permisivo con la conciencia? ¿Cómo se conjúa? 121:54 Es mi capítulo favorito, es la idea que más me gusta contar así que gracias por 122:01 preguntármela. Mira que me gusta hablar de muchas cosas, pero la clave está en el 122:04 PP, en la p de permisivo y en la p de productivo. 122:07 ¿Sí al cerebro? ¿Qué es un cerebro? 122:09 Bueno, aclaración. 122:10 Si la gente se acuerda. 122:11 Si te tienes que quedar con algo, no te quedes con el túnel o el pozo. Quédate con 122:15 el PP de lo que te voy a contar. ¿Qué es un cerebro? 122:18 Estas preguntas sencillas, muchas veces son las más fascinantes de responder. ¿Cómo 122:22 preguntarse que es la vida o que es la materia o que es el tiempo? ¿Qué es un cerebro? 122:25 Bueno, es un órgano enigmático, da, da, da, da, da, da, da. ¿Y qué hace? 122:30 Bueno, produce nuestros pensamientos, nuestras percepciones, nuestra intención, 122:37 atención, volición, conciencia, todo. 122:40 Es como el super órgano productivo. Bueno, esta es una posibilidad que es la que ha 122:46 dominado casi como una dictadura conceptual a las neurociencias. 122:50 El 99% de mis colegas, absolutamente convencidos de que el cerebro es productivo. 122:55 Pero luego hay otra opción que la artículo, la dijo muy bien, la escribió William 123:00 James y dijo, bueno, no hay duda que si te das un golpe de la cabeza te desmayas, ¿vale? 123:04 O que sí, tomás una sustancia, ¿verdad? Pero ¿y si el cerebro es un órgano permisivo? 123:09 ¿Qué hace? Su función no es producir, es permitir, es un filtro, es un receptor, es 123:14 como un dial de la radio, es como un, a veces me gusta hablar de un prisma, crecibe 123:20 la luz, la refracta. 123:20 Entonces, ¿por qué es muy importante esta distinción? Porque ahora encima de la 123:24 mesa tenemos dos opciones. ¿Qué pasa? 123:26 Todas las experiencias cercanas a la muerte, la experiencia de lucidez terminal, 123:31 que también está acercada a la muerte. Contacto que tienen las mediums o, por 123:35 ejemplo, niños que recuerdan vidas anteriores, sincronizidades, sueños premonitorios, 123:40 telepatía, todos los márgenes de la conciencia y los llamo así como si fuera un refugio 123:46 de animalitos, venía aquí queridos, ¿no? 123:48 Todos ellos en el modelo de cerebro, productivo, son imposibles, pero existen. 123:56 Claro, entonces, pero existen. Entonces, en el modelo de cerebro permisivo, no sólo 124:02 tiene el lugar, son posibles, sino que son probables, tienen todo el sentido. 124:05 Por lo tanto, además de las investigaciones empíricas, mi mente resa mucho la teoría 124:13 para poder hacer posible lo que mucha gente dirá. Esto es imposible, porque el cerebro 124:18 produce la conciencia de bueno, y si no, si no la produce y si la permite, si la 124:23 permite, es posible que haya conciencia cuando el cerebro se ha apagado. 124:28 Dicho de otra manera, si la conciencia sobrevive, el materialismo muere, esta idea 124:34 de que somos sólo materia, queda refutada, queda anulada, incluso te diría 124:39 científicamente. 124:40 Y no te da la sensación, es una posibilidad o un pensamiento de una revisión que 124:45 hago ante lo que dice, es que esa forma de conciencia, uno se llama en ultraconciencia, 124:51 que está detrás de todo esto, que nos hace que sea algo así como antenas, receptoras 124:56 y transmisoras, de una serie de cosas, pero esa otra parte de nuestra, por un lado, 125:02 está la materia física, por lo tanto la materia espíritual o como lo queremos denominar. 125:07 No te da la sensación de que tiene un aspecto, no es una crítica, es siempre de una 125:14 reflexión, un aspecto demasiado religioso. 125:18 Es decir, demasiado religioso no, más que religioso quiere decir demasiado occidental, 125:24 cristianismo occidental, es decir, no representa otras religiones, no representa 125:30 las ideas que tienen la animismo, las ideas que tienen, las religiones asiáticas se 125:36 parece que validan el hecho de que la religión auténtica es la occidental, la judiculciona. 125:42 La iglesia hemos topado bien, bueno sí no, sí no, fíjate, yo no soy experto en 125:47 religiones y en su historia, ni en su comparación, pero todas o prácticamente todas, 125:53 o desde luego el Islam, el budismo, el cristianismo, hablan de un más allá, por 125:59 ejemplo, no? 126:00 Eso lo tienen en común, o sea que aquí están de acuerdo, hay puntos donde están en 126:06 desacuerdo, un punto en desacuerdo, para enoriente, se da la recarnación, en occidente 126:12 la resurrección, bueno habrá que ver, habrá que ver, pero aquí lo interesante es 126:16 que durante mucho tiempo imaginemos una margarita, ¿no? 126:20 La ciencia ha ido arrancando hojas de esta margarita, ha dicho no, solo existe la 126:26 materia, el materialismo, no, solo existe lo que no es sagrado, el secularismo, no, 126:33 solo existe lo que yo puedo medir y lo que no puedo medir no existe, el científico. 126:37 Y esa margarita le hemos ido quitando las hojas y al final lo que pasa es que ahora 126:42 cualquier cosa que suene un poquito a espíritu, un poquito a todo lo que nos han 126:47 venido negando, en seguida nos entra algunos, a mí no como un vértigo o una alergía 126:52 de "ah, estamos hablando de religión". 126:54 El penúltimo capítulo del libro lo titulo que la ciencia no se convierta en la 126:58 nueva religión, pero al mismo tiempo invito a la ciencia que son muchas, a las ciencias 127:03 y a las religiones, 127:05 a que dialoguen, a que no estén, tengo en su capítulo que le llamó, cariño tenemos 127:10 que hablar, vastaya de estar con los reproches de siempre, es muy cansino y además 127:15 la sociedad, por lo que a mí me cuentan cuando y de conferencias, tienen mucha set 127:21 de algo trascendente. 127:23 Pero no lo va a buscar al sacerdote, ojo que no lo vaya a buscar al científico, 127:30 pero algo tenemos que hacer, si creamos un vacío donde ya no se puede hablar de 127:33 nada que es un trascendente, 127:34 pues por ahí se va a colar cualquier cosa. Entonces yo llamaría a la unidad, a la 127:40 unidad entre religiones y a la unidad entre las religiones y las tradiciones más 127:45 allá de las religiones, porque también está al animismo como decías o abordajes paganos, 127:50 incluso, que al final todos somos humanos y todos queremos saber qué pasa 127:54 y entre todos, creo que tenemos algo que aportar hacia ese misterio. 127:58 Pues sí sería interesante que ya lo haran entre todos, todas formas, todas también 128:04 de la mente expansiva y esa mente también no sé si la tenemos que unir a otros 128:12 seres vivos o incluso, si esos seres vivos que también se están haciendo estudios, 128:20 pues en esta nueva frontera de intentar saber más cosas, hasta que punto, 128:27 también se están viviendo, que si las plantas pueden llegar a tener conciencia, 128:33 entonces estamos unidos cada uno también tiene su particular posibilidad de tener 128:39 esa parte que estamos comentando. 128:41 Me encanta esta pregunta también, le digo un capítulo en breve, ojalá hubiera 128:46 escrito un libro sobre ello que le llamó la mente extendida, extendida, extendida, 128:51 pero se puede llamar expandida, ampliada, fíjate aquí, vamos a utilizar todos los 128:56 adjetivos que tengamos casi para expandir o extender la mente casi como mantequilla 129:01 sobre el pan de la materia, ¿por qué? 129:03 Por lo que os decía antes, hemos ido quitando tantas hojas de la margarita, hemos 129:08 ido quitando la mente, el propósito de la naturaleza, el sentido, los agrado que 129:13 nos ha quedado una margarita muy pochita, ¿no? ¿pero qué ha pasado? 129:17 Somos hijos, bisnietos de descartes, que separó y dijo, bueno, existe la alma humana 129:23 y existe la materia, Galileo hizo lo mismo y dijo, bueno, la alma humana que se encarga 129:29 en la religión y a la ciencia le dejaremos la materia, ¿no? ¿qué ha pasado que 129:33 somos dualistas? ¿qué significa? 129:35 Cuando hablamos de estas cosas, siempre hablamos con dos términos, una extraña pareja 129:39 que no se deja con inciliar agua y aceite, está la mente y está la materia, ¿cómo 129:42 solucionamos este problema? Y yo le llamo veces como una herida, ¿cómo cosemos esta 129:46 herida que siempre estamos hablando de dos? 129:48 No, sólo existe la materia, los científicos más acérrimos, ¿no? el espíritu es lo 129:53 verdaderamente, ¿vale? 129:54 Lo hacemos una manera es con la mente extendida y nos damos cuenta que primero nos 129:58 contaron en la historia que el alma quizá tenga su asiento en la glándula pineal, ¿decia? 130:03 Bien, bien en medio centro de la cabeza, luego lo extendieron a todo el corte, exterebra, 130:08 lo dije, bueno, no sólo el cerebro, los órganos también son necesarios para pensar, 130:13 para experimentar. 130:14 Y fijaros entonces que esa mente que estaba solo en un punto, ahora está en todo un 130:18 cuerpo y en el mundo, eso para los humanos, pero luego lo mismo está pasando en 130:22 otras especies animales, esto reciente, pero tampoco es ni polémico, los científicos 130:28 ya han hecho declaraciones, como la declaración de Cambridge, donde dicen, bueno, 130:32 los primates no humanos, 130:32 nuestros amigos, los monitos para entendernos, también tienen conciencia y los perros 130:38 de los gatos también y otros mamíferos también y que pasa con los pájaros y que 130:43 pasa con los pulpos, por lo tanto la mente se va expandiendo. 130:46 En nuestras cabezas, en nuestros cuerpos, en el mundo, en otras especies, incluso 130:51 especies de otros reinos, no del reino animal, reino vegetal. 130:54 Hay investigadores que estudian cognición vegetal, si las plantas nuestras abuelas 130:59 tenían razón, si las cantas, están más felices y crecen mejor. 131:03 De nuevo, estamos tratando de reencantar un universo que habíamos dejado, se copelado 131:10 en nombre de la ciencia, son buenas noticias. 131:13 Pero se puede, porque escuchando, yo se la respuesta, no, pero quiero saber si 131:23 alguien que es arnóstico o ateo, puede admitir la existencia y la interpretación de 131:30 las experiencias cercanos a la muerte. 131:31 Porque esta interpretación siempre me son algún tipo de espiritualidad o un tipo de 131:44 religión. Y yo quiero que un científico puro y duro, que piensa que solo existe la 131:47 materia, que puede existir algo más o no, pero que no crean Dios, puede admitir las 131:48 experiencias cercanos a la muerte. 131:49 De hecho, si pensaba que en marca un antes y un despuesa, que tu lo citas en el 131:55 libro Pinvalomil, en el año 2001, cuando con su trabajo se publican de la ACED, su 132:01 trabajo presenta una serie de estudios sobre las FMS que cambian, pero ogan, creo 132:06 yo un antes y un despuesa en el reflajo científico de estas sistemas, no hablaba de 132:10 ninguna influencia religiosa, ni ninguna influencia espiritual. 132:13 Hablaba de ciencia, ciencia pura, que hay una serie de casos que llaman la atención 132:19 y los expresaba, no daba una patina religiosa, espiritual a todo eso. 132:23 Yo entiendo, me encanta también tu reflexión, entiendo que esto, a veces, huele a 132:30 esto huele, pero ese es un problema de la teo. 132:34 Yo no pretendo que todos estemos de acuerdo, incluso ni convencer a nadie, pero 132:39 también te dire y me hace mucha gracia, cuando a veces se habla dividiendo los creyentes 132:44 y los que no. 132:45 Yo le preguntaría a una teo, bueno, ¿y tú ¿y qué crees? Para empezar, los creyentes, 132:50 no, la razón en la ciencia, bueno, pues desde la ciencia se pueden obtener evidencias 132:56 que indican que probablemente hay algo de nosotros que sobrevibe. 133:01 Queremos conocer qué está pasando. Tratemos de dejar nuestros ismos, nuestros sesgos, 133:06 nuestras creencias en la medida que sea posible, ¿no? 133:09 Pero otra vez, esta dichotomía de que la buena ciencia tiene que ser a tea es otro 133:13 ismo que no esté dispuesto a aceptar, es otro ismo que hay que romper, el materialismo, 133:18 el secularismo, el ateismo. 133:19 Y a mí me lo enseñaron, el colegio implícitamente y en la universidad y en mi 133:26 profesión, tú no te puedes manifestar tan fácilmente como una persona orientado a 133:33 lo espiritual, porque parece que eres peorcientífico donde se ha visto esto, ¿qué 133:39 lo ha dicho? 133:39 Claro, que se informe de todas formas, es que claro, yo creo que no es cuestión ya 133:47 de Dios o no Dios, o sea, lo cuando se habla de conciencia, en principio, quien 133:54 quiere entender lo como Dios lo puede entender como Dios o como energía como 133:59 universo. 133:59 De hecho, una de las cosas que todavía se sigue estudiando es si, de alguna manera, 134:05 también la ciencia, a través de la física cuántica, se puede intentar dar alguna 134:10 respuesta. 134:11 Entonces, claro, y ahí también está conjugándose la ciencia y el universo, cosas 134:17 que están ahí un poco que tienen una comunión, pero que todavía no se sabe bien 134:23 cómo funciona, entonces, ojalá fuera todo negro o blanco, hay muchos matices. 134:29 Y cuando la ciencia se atreva a hacer preguntas fundamentales y sin querer desmerecer 134:34 a nadie durante muchos años estudié el sistema olfativo de la mosca de la fruta y 134:39 su cerebro, sí, las moscas de cerebro. 134:41 Bueno, es maravilloso, pero ahí no te vas a topar con preguntas muy fundamentales. 134:48 Pero claro, si tú te preguntas sobre el origen de lo universo, como hacen los cosmólogos, 134:53 ¿no? O sobre de qué está hecha la naturaleza a nivel físico, entonces acabas en la 134:58 física cuántica. 134:59 Hay mente más allá del cerebro. Esa ciencia de frontera empieza a darse de brazos o 135:07 de brutes o con los codos, con otras disciplinas, con la religión, con la filosofía. 135:14 Y entonces, pues, la cosa se pone calentita y por eso digo, hagamos una divulgación 135:19 científica que no sea la típica tópica del hombre de la barba blanca y la bata blanca 135:24 y dice, "Bueno, si esta es la verdad y si no te gusta el experto, dice el experto, 135:28 dice". 135:28 El experto que diga lo que quiera, pero tú tienes una experiencia, confí en ella, 135:34 cretela, a veces me da a puro cuando me llaman, como físico, teórico, y neurocientífico, 135:41 llama a la enfermera de la hospital. 135:44 Ella sí que sabe lo que está pasando con esos pacientes, lo vive cada día, llama a 135:46 tu abuela. Ella sí que sabe lo que es la mejoría de la muerte, la ha vivido toda la 135:49 vida en el pueblo, no? 135:50 Pero bueno, yo jugo mi papel y vengo de lo cuento, pero lo cuento, de alguna forma, 135:54 esto no es un libro de auto ayuda, pero sí que es un libro de autoconsciencia o de 135:59 auto empoderamiento, no estáis locos ni sois tontos. Creer en vuestras experiencias, 136:05 por favor. 136:05 Porque son muy reales y estamos todos metidos dentro del armario, porque no se 136:10 hemos tirado 40 años dentro del armario, lo podríamos haber contado antes. 136:14 Pues para el miedo al descredito que los dicho tu antes. La ciencia del último umbral 136:23 se encuentra el libro, acaba de publicarse en temas de hoy. 136:23 La ciencia del último umbral es el autor ha estado con nosotros, ese físico, teórico, 136:30 ese eneurocientífico, ese alese, gómez, emarín. 136:34 Muchas gracias por estar con nosotros, por acompañarnos en los estudios, en dios de 136:39 acero, por compartir con nosotros y con los seguientes a tu experiencia y tus refisiones 136:44 posterior y esa experiencia, experiencias que tanto y tanto nos interesa. 136:48 Maravilloso, yo soy un recién llegado, vosotros lleváis años, años picando piedra y 136:53 son riendo así que muchas gracias a vosotros. Gracias a ti. 136:58 La rosa de los vientos, onda cero. 137:04 [Música] 137:08 [Música] 137:14 Casi mil días en de guerra, cruenta, terrible, cientos de miles en demortos, uno de 137:24 los hombres que dijé las operaciones de los subelevados es el general Alfredo Kindelang. 137:34 Las cosas ya no eran como antes, ya no hay oposición, el enemigo ha sido destruido 137:35 y telegrafía al cuartel general de burgos, el siguiente mensaje. 137:38 No se han efecto todos servicios, parte número 510, 30 de marzo de 1939, la guerra 137:47 ha terminado. 137:48 [Música] 137:56 El hombre que tengo aquí junto a mí, es uno de los historiadores más seprolíficos y 138:02 más interesantes, importantes que existen en nuestro país y cada trabajo suyo, es 138:08 un auténtico ejercicio de rudición, de investigación y de implicación. 138:13 [Música] 138:42 Un proceso que duró mucho tiempo porque el final de la guerra civil parece que lo 138:46 estiraron un poquito a algunos, ¿no? 138:48 Sí, efectivamente como tú dices, tenemos la imagen de que acaba ese día con el 138:53 parte siguiente, no de uno de abril, pero realmente es un proceso que puede verse 138:58 desde la batalla del libro hasta la toma de Barcelona y está este uno de abril de 139:04 manera clara, pero está planificado incluso antes. 139:08 Y ese catégato de historia contemporáneo de la Universidad de Complutense de Matriz, 139:14 Autorra y de numerosísimos de trabajos, numerosísimos de trabajos y hay que nos hablan 139:18 de investigación histórica porque el historiador, y tú lo eres un investigador, el 139:23 historiador es una persona que muestra su trabajo, pero lo muestra. 139:27 En este caso, concreto, tuyo, en este caso relacionado con la guerra civil, buceando 139:32 los archivos y buscando los archivos que todavía casi un silo después se sigan abriendo 139:37 y se sigan descubriendo cosas. 139:39 ¿Cómo iniciaste el proceso de investigación que has mostrado ahora? ¿Por qué es 139:43 espectacular? 139:44 La verdad que ya no recuerdo cuando pese, porque prácticamente me he dedicado 139:49 siempre a trabajar en archivos y entonces vas uniendo cosas que no quieres trabajar 139:53 en este, pero que tienes para uno siguiente y mucha de la documentación de este 139:59 libro, pues le he visto en Alemania con otros trabajos y te deja el fin de la 140:05 guerra se decide en Berlín, la verdad que es un poco impresionante. 140:08 Y a partir de ahí, pues vas uniendo caos y vas haciendo ese proceso también de 140:13 comparar y hacerte preguntas, que como sabes tú, pues consiste a la historia, no se 140:18 trata sólo de transcribir los documentos y soltaros ahí, no que para eso está el anexo, 140:23 sino para ver como cambia un poco la perspectiva. 140:26 Sobre la guerra civil de española, la mayor parte de la información, la que ha sido 140:31 consultado, mucha está en Alemania, ¿qué hace ahí? ¿Aquí no se ha interesado? 140:36 Bueno, una parte, digamos, muy abierta, está en Alemania porque su servicio de archivo, 140:43 la verdad que es mucho más agil que el nuestro, ha tenido un esfuerzo por mantener 140:49 y recuperar eso y, digamos, ponerlo al servicio de la sociedad y nosotros pues 140:54 tenemos un poco el sentido contrario, no? 140:56 Se ha mantenido todo muy oculto, no está catalogado, se ha perdido y, en fin, otra 141:02 de las cosas que hay que hacer también es con esa documentación, coterarla con la 141:07 que tenemos aquí, porque la documentación o las versiones durante la propia guerra 141:12 y el franquismo, pues, pues fueron adulteradas, claro. 141:16 En ese proceso, el final de la guerra, digo que lo estiraron tu háblase de que fue 141:21 una auténtica operación de inteligencia con mucha gente, con mucha gente dentro de 141:26 esa apreción de inteligencia, pero con el mismo franco, porque tuviste los documentos, 141:31 incluso con anotaciones de él. 141:32 Sí, eso la verdad que me sorprendió mucho, porque él sigue mucho el proceso, es 141:38 todo un intercambio de telegramas, porque él no está siempre en burgos, pero su jefe 141:44 de información le lleva a los telegramas una vez que los descodifican, se los pasan 141:50 y él escribe lo que tienen que hacer. 141:52 A veces, pues, como todo, no se enfada, o a veces da órdenes, a veces, y eso, pues, 141:57 te lleva también a que es una operación fría de inteligencia, pero de una implicación 142:02 emocional también bastante grande. 142:04 La guerra duró prácticamente en mil días, de esos en mil días, en vez de el momento 142:10 en el que ya un vando había capturado, no tenía absolutamente nada que hacer el vando 142:15 republicano, hasta el final, ¿cuántos días crees que les sobraron a la guerra? 142:19 A la guerra prácticamente desde octubre del '38, si no antes, estaba militarmente 142:28 terminada. 142:29 O sea, unos 100 días, unos 100 días, más o menos, y se buscaron. ¿Quién llevó a 142:35 cabo todo el proceso, porque prácticamente se organizó una sofiación, un grupo y 142:40 que van a dirigir esa operación de inteligencia? 142:43 Claro, ahí, en esos intentos, finales, de lograr una capitulación, una armistición, 142:49 una mediación, lo que hace el cuarto general de Burgos, que no puede, digamos, negarse 142:56 frontalmente a ello, es ordenar a sus servicios de información que creen una 143:01 pantalla dentro de Madrid, que es el Consejo Asesor. 143:04 En ese Consejo Asesor, además de darle toda la información logística y abastecimiento 143:10 que necesitan, empiezan a negociar con los republicanos, con el alto mando, y 143:14 también con lo que va a ser la parte de la frente popular que negocia la rendición. 143:18 Se produjo la rendición, la guerra terminada, no había lo que se decía en ese 143:23 informe, no había ningún tipo de oposición, y los que ganaron por aplastamiento del 143:28 rival Novo, una rendición, no hubo simplemente un aplastamiento, y en esos días se 143:33 preparó todo lo que viene después, ¿no? 143:36 Sí, aquí hay una versión, una cuestión muy interesante, que mientras están logrando 143:42 todo este embolsamiento de 10 millones de personas que se dice pronto, las ciudades 143:47 republicanas y todo el territorio todavía tiene eso, quieren a toda esta gente de 143:51 manera ordenada, ¿no? 143:52 Cogerlo porque las están clasificando, no solo a los combatientes, que también, 143:57 entonces esto claro necesita una capacidad brutal y un tiempo también ordenado a la 144:02 vez que el reconocimiento internacional, estas dos cuestiones son lo que hace que 144:07 la guerra sea larga. 144:08 ¿Ese reconocimiento internacional, el bando ganador, tenía muchos reconocimientos y 144:14 mucho apoyo de Alemania? Eso es lo que ha trascendido, pero había más países que 144:19 estaban muy a favor del bando subredado, ¿y el que había dado el golpe de Estado? 144:24 Y si España aquí, el problema fundamental de Franco es que realmente está dentro de 144:29 leje, está dentro del Tatabantic con Inter, con Japón y con Italia, y la aportación 144:34 de los servicios de información italianos y alemanes en esto es brutal, la de Japón 144:39 todavía no la conocemos bien, y realmente la operación es mantener eso en secreto 144:44 hasta que te reconozcan las democracias. 144:46 Claro, eso es un poco la cuestión porque no gol realmente cuando se hace público, 144:50 cuando acaba la guerra, y la guerra termina cuando España hace público el tratado 144:55 de cooperación y pano alemán, el último día. 144:57 Acaba en la Guerra Civil de Española, en los primeros meses del 19, después unos 145:02 seis meses después se comienza la guerra mundial, pero eran bandos evidentemente en 145:08 España se enfrentaron españoles contra españoles, pero con una serie de apoyos 145:13 relacionados con el extranjero, 145:14 era casi un prologo a la guerra mundial, hay que en el cierre se pueden analizar en 145:19 conjunto una cosa y otra? 145:20 Bueno, no tiene sentido no analizarlo por separados, como bien dices, realmente en 145:26 la ofensiva de Cataluña, en el Nero del 39°, lo que asistimos es al giro de las relaciones 145:33 gérmanes soviéticas, y esto que va a dar lugar al pacto en agresión y a la segunda 145:38 guerra mundial. 145:38 Esto lo ve en los ingleses, de una manera muy clara, entonces los ingleses quieren 145:43 que la guerra civil española termine y se mueven diplomáticamente para ello y 145:46 terminan reconociendo a Franco los primeros. 145:48 Muchos gente los documentos históricos que todos los resultados se encuentran los 145:53 de hecho en Alemania, pero todavía falta mucho gente esos documentos en los alemanes, 145:58 pero sí seguramente decía sobre a Japón, el día en que conozcamos los archivos que 146:03 hay en Japón relacionados con la guerra civil española, 146:05 algunos lo van a dar un parraque porque se va a hablar todavía más de la guerra 146:11 civil. 146:11 Sí, darán vuelco o parte de que nos queda de la información también italiana, que 146:17 tenemos mucha de formación del comienzo, del golpe, pero no tanto de esta etapa 146:22 final, que ellos están también muy implicados en lo que está pasando en la parte 146:27 política. 146:27 Yo creo que por un lado aportarán datos y por otro lado nos cambiaron la perspectiva 146:32 y bueno así se avanza en ciencias sociales. 146:35 Y en ese grupo en esa apreción de inteligencia llevaba a cabo por este colectivo, ¿qué 146:40 tipo de... porque el mundo del bando nacional estaba formado por diferentes aspectos 146:46 en las falajes, los monárquicos? ¿Quién se ha formado parte de ellos? 146:51 Aquí la dirección del Consejo Hasesor es de acción católica, entonces esto es muy 146:57 interesante porque claro de ellos son van a ser encargados de llevar un gobierno 147:02 provisional hasta que llegue el ejército. 147:04 Entonces el mandato inicial que tienen y claro esto políticamente supone que yo supedita 147:10 la falaje. Nosotros conocemos la versión distinta, la victoria militar y la victoria 147:15 aplastante que es la versión frangista y no cuenta nada de la negociación ni del 147:20 peso de los católicos ni de los monárquicos que también están ahí. 147:24 Entonces toda esa disidencia que se puede crear en el franquismo es silenciada, 147:30 pero es muy interesante. 147:31 Lo que se intenta durante ese tiempo es planificar quiénes están con nosotros y 147:37 quiénes en los nuestros no nos interesa tener cerca, ¿no? 147:41 Sí, luego los postergan, toda esta agente de acción católica no sale del régimen, 147:46 pero queda sin voz por así decirlo. 147:48 Y luego realmente el partido único, o sea francó necesita que el partido único se 147:52 unifique en la capital para no tener ningún tipo de disidencia. 147:55 Esto es una operación militar con una pantalla política y cuando tienen la negociación 148:00 y la logística que necesitan corta la comunicación. 148:02 Antes de la tercera semana de marzo ya no hay comunicación con ellos, incluso lo 148:07 retienen, o sea que es muy interesante la verdad. 148:10 En esta operación de inteligencia, tus ditas algunos nombres y personas que estuvieron 148:15 muy al frente de esa operación, un gría casado... 148:19 ¿Fitnesses a una serie de gente que tuvo mucho que ver en el yo, no? 148:25 Yo creo que en realidad algunos son conocidos, otros menos, realmente el otro 148:31 personaje clave junto con un gría es el teniente con el Bonel. 148:35 Todos ellos son del arma de caballería, son gente muy versada en la comunicación, 148:41 en las técnicas de espionaje y contra espionaje de van guardia. 148:46 La verdad que es muy interesante y nos da una lectura de la guerra, no sólo del 148:51 final, porque esta gente lleva en el asedio a Madrid prácticamente de los octubre 148:56 del 36 y han tomado Bilbao, han conquistado Barcelona a todo esto. 149:00 Es una estrategia que llevan probando prácticamente toda la guerra y ahora es 149:05 cuando la llevan al máximo y es gente que no procede de la guerra colonial. 149:09 Entonces hay que ver que vienen de otro, es un mundo europeo, muy próximo a la 149:14 segunda gran mundial. 149:15 Y que demuestra mucho eso en los primeros años del franquismo tuvo mucho poder de 149:20 Iglesia porque tuvo mucho poder en ese final de la guerra civil. 149:24 Claro, aquí hay un proceso que político y militar, pero hay un proceso social detrás, 149:30 que es conseguir con el hambre, con el agotamiento de esos mil días, con todo esto, 149:35 esa presión psicológica además de prometer el perdón. 149:39 La gente quiere que no pasque esto a cabe y que no le pase nada y ahí la Iglesia es 149:44 fundamental porque el anza de ese mensaje es famoso de que no habrá responsabilidades 149:50 para aquellos que no tengan las manos, machas de sangre. 149:54 El plan de redención de penaz lo plantea al propio Franco publicamente el uno de enero 149:59 y sabemos por ejemplo que Rojo, el general republicano lo tiene, tiene el plan anotado, 150:03 o sea lo conocen, lo saben y se lo creen. 150:05 Hay una de las cosas que dice sí que señarlas en el libro que me parece muy 150:10 interesante pensando también en los ejemplos actuales, porque los conflictos son 150:14 conflictos siempre y por deslacia pasan las mismas cosas. 150:18 Se ha hablado mucho en el conflicto en la guerra, en la franja de gaza de la utilización 150:23 del hambre como arma de guerra. 150:25 También pasó en la Guerra Civil Española, esto no se ha inventado ahora, Franco, 150:30 mató de hambre, a sus rivales, a lo que consideraba sus rivales. Me refiero a la 150:35 pronunciación civil que digamos que estaba más aproximado a otro lado. 150:39 Sin duda prolongan el hambre, pero no una manera convencional, o sea que los dejan 150:46 no, es que estudian y planifican realmente a cortar, 150:52 digamos la llegada de suministas de todo tipo, sin ningún tipo de otra cosa que 150:58 estamos viendo ahora, no hay ningún tipo de energía, no hay luz, no hay nada calorico 151:04 y todo esto lo van combinando con todo esto que estamos viendo del mensaje de la 151:10 salvación, si te rindes y colaboras. 151:11 Si te rindes, ¿cómo es eso? Sí, más o menos, si de una manera, claro, entonces la 151:18 gente identifica claramente el fin de la guerra con salvar la vida de una manera 151:24 evidente. 151:25 Hay una mortalidad infantil disparada, los seis últimos noces de guerra, ¿qué que 151:29 comprender también? 151:30 500 secalorías viarias era la media de lo que consumía un español por entonces, 151:37 varias veces menos de lo que se necesita para estar sano. 151:42 Sí, esto genera muchísimas enfermedades nerviosas, un agotamiento que ya comprenderás 151:46 y evidentemente una desmoralización muy clara. 151:48 Si eso lo combinas, con que te están dando mensajes tanto en el frente como en la 151:58 retaguardia, pues es muy eficaz. ¿Cómo terminó la Guerra Civil Español, las estitulas 152:03 y el libro que está acabada a parecer en crítica con Mario y Gómez de Bravo y ese 152:05 autor está con nosotros hablando sobre este libro, 152:07 es que es un trabajo que viene después, tú comienzas en el mundo de la historia de 152:12 la divulgación de contar cosas en los libros más o menos hace unos 20, 25 años en 152:18 este siglo XXI. 152:19 Y a mí me impactó mucho, yo te descubrí con aquellas investigaciones, los cámpos en 152:27 de concertación sobre los españoles que estaban en los cámpos en de concertación de 152:32 Alemania. 152:32 Y a mí me impactó aquello de ver en uno de tus trabajos los nombres de todos y cada 152:38 uno de los casi cinco mil españoles que habían estado y que habían pedido a la vida 152:44 en Matausen. 152:44 Y nos hemos olvidado, la historia es una historia de olvidos. 152:48 Sí, la verdad que tiene razón, está todo construido por vacíos, por olvidos, pero 152:54 si te digo la cuenta de toda esta gente, 152:55 los que llegan a Matausen a Búgenba, algunos también a Uttpys, no los esfarditas, 153:02 parten de este comienzo de esta operación porque son el resultado de la ofensiva de 153:07 Cataluña. 153:07 Claro, porque no se puede ver como elementos inconexos, sino que hay unos continuación 153:13 de otro. 153:13 Exactamente, entonces, bueno, poco nuestro trabajo es hilar todo eso y desmontar 153:18 estas cosas que dice que proceden de otro mundo, 153:21 realmente la agarra civil tiene mil ramificaciones y estamos muy conectados a la 153:25 segunda agarra mundial en todo. 153:27 Incluso en nuestro país se hicieron ya además de mucha influencia de Alemania de la 153:32 Alemania de la CIA, si hicieron ya caposas de concentración. 153:36 Algunos no tan terribles, evidentemente, como el de Ausby, Senitán Grandes, pero ya 153:42 existía ese proceso se inició antes de Alemania y tuvo mucho que ver en sus inicios 153:48 con España. 153:49 Y con la agarra civil? Sí, los alemanes, por ejemplo, el campo de Miranda que es 153:53 para brigadistas, lo tutelan ellos directamente. 153:55 Pero aquí lo que vemos sobre todo es cómo absorber a toda esa población civil y qué 154:00 hace el convenio y millón de combatientes. 154:01 Entonces, nos van a clasificar y, claro, van a disponer de una logística para clasificar 154:06 políticamente a toda esta gente. 154:07 Y esos archivos luego van a pasar a la brigada, a la bidetión general de seguridad, 154:11 o sea, que fijate las continuidades, la diferencia y las similitudes que tiene con 154:16 Alemania, claro. 154:17 La historia no se repite, afortunadamente creo yo que en la historia cada momento, 154:23 pues es una, pero a este rima, un poquito, ¿no? 154:26 Y la agarra civil española rima va con algo que había ocurrido antes, la primera 154:32 guerra mundial, no deja de ser un enfrentamiento con muchas similitudes con lo que 154:37 pasa después, lo que pasa entre el final de la guerra mundial de la primera y de la 154:42 segunda, 154:42 pues es que se consolida a una serie de ex, de cosas, una serie de patos y luego 154:47 llega a la segunda guerra mundial que fue el acontecimiento más terrible que ha 154:51 vivido en la humanidad. 154:52 ¿Tú crees que había mucho enfrentamiento social, tú te imaginas qué pasaría si aquella 154:58 que gente que estaba muy politizada en el bando republicano o en el bando nacional 155:04 hubiera tenido Twitter? 155:05 ¿Imagín hace cómo hubiera sido aquello? Bueno, igual la guerra se le diaba en la 155:11 red es que hubiera sido mejor, ¿no? 155:13 Bueno, no me puedo imaginar, pero me imagino que habría también un Twitter de estos 155:18 que luego silenciarían ellos mismos, que la gente lo que quería era irse de ahí, la 155:22 mayor parte, ¿no? 155:23 Pero por ejemplo aquí lo que vemos es la radio y la propaganda, ¿no? Que no deja de 155:27 ser el Twitter de los años 30 y cómo se busca, ¿no? 155:31 ¿Cómo se manipula, cómo se se busca todo este tipo de crear una mentalidad colectiva, 155:38 cómo se engaña a la gente en 1930, 40 y en el siglo XXI, ¿no? 155:43 Pues tienen también un cruce muy interesante, ellos utilizan una cosa que son los 155:49 encriptados, que esos 10 reservados, ¿no? 155:52 Lo que va por reservado es para una minoría que controla la información y dirige la 155:57 guerra, el resto es todo propaganda. 155:58 Entonces, quizá podíamos hacer también una lectura del presente así. 156:02 En el presente podemos ir a decir que... y ya sabéis, ¿por qué te lo voy a preguntar? 156:09 Sí, la guerra la perdimos todos. 156:11 No, no, no, ya sabes quién la ganó y cómo se ganó, que es un poco lo que... 156:16 ¿Y qué la provocó también? 156:18 Entonces, no, nosotros tenemos que intentar poder contar y explicar realmente las 156:27 investigaciones y los avances que tenemos, pues como haces tú, dando la posibilidad 156:33 de contrastar, de hablar, 156:35 agente con sensibilidad de distintas, entonces está muy bien que haya escenarios 156:41 así, que los eventos los hagan los novelistas 156:44 y que los historiadores vayamos a todas partes, ¿no? Pero cruzar cosas o... 156:50 No sé cómo decirlo, puede provocar que también la gente pues acabe un poco engañada 156:56 y esa no nuestra función. 156:57 ¿Tú eres una de las personas que he formado parte de ese plantel de los que iban a 157:02 intervenir como historiador? 157:04 No, como novelista, pero que iban a intervenir en ese encuentro que estaba efectuando 157:10 y planificando, o sea, hagas uno en el futuro, pero es reverte en Sevilla, titulado 157:15 la guerra, la guerra que perdimos todos, que sí interrogante, que sí no interrogante, 157:19 y se ha montado lo que se ha montado todo el mundo lo ha habido a partir de la baja 157:24 voluntaria de David Clese, que es una bellista y que seguramente desde su perspectiva 157:29 y dijo lo que pensaba y tú desde la perspectiva de historiador vices otro 157:33 completamente distinta, porque son perspectivas de distintas y soy ese de mundos 157:37 distintos, ¿no? 157:38 Me parece que sí, totalmente, o sea, que la plantea o eso tiene su derecho y luego 157:44 bueno, pues hay cuestiones distintas, nosotros tenemos que hablar con historiadores, 157:50 con otra orientación, con otro planteamiento, con otro formato 157:53 y tenemos la obligación de responder a la gente en los pregúnte, o sea, es que eso 157:59 es nuestro trabajo, yo no le veo la complejidad, en otros mundos igual tiene otras 158:04 connotaciones para nosotros, pues sabes que es un poco el día a día. 158:08 Como termino la Guerra Civil de Española, el libro que está en crítica que es el 158:13 último obra, tu última aportación, la investigación, la ecofreces, y que cuentas en 158:21 este libro, y una investigación, yo recomiendo muchísimo esta ordinaria, porque 158:25 además tú eres una persona relacionada con la divulgación, con la investigación 158:29 histórica y también con la ausencia de una última cuestión. 158:32 En los últimos sete tiempos, han aparecido muchos informaciones, tú trabajas y hay 158:38 mucho con público joven, sobre cómo el público joven se está acercando un poco a 158:42 las visiones en nostálgicas, un poco tergiversadas de la historia que tú también 158:47 conoces. 158:48 Eso es real, tú lo percibesse lo has notado? 158:52 Yo creo que igual está un poco sobre dimensión, no creo que los estudiantes o la 158:59 gente de esa generación, 159:01 no tiene realmente una visión o viene al abando tanto la visión nostálgica del 159:07 pasado, lo que pasa que la consume fundamentalmente a través del mundo digital, y 159:14 ahí funciona en otras claves, entonces es todo como muy rápido, todo muy mezclado, 159:17 y esta secuencia que estamos hablando nosotros, no la tienen, pero eso no significa 159:22 que sean unos revisionistas, ni todos sean franquistas, ni la mayor parte, 159:25 lo tiene un necesitar, digamos, hay que empezar por la conología. 159:31 Yo cuando dicen esto, pues nos las estadísticas se embustan que efectivamente lo 159:37 hay, pero parece que eso fuera por ciencia en fusa. 159:40 También es responsabilidad de los mayores, a ver la educación y la información que 159:47 les ha hecho vincularse a ese lado, no lo han tenido, también tenemos responsabilidad 159:51 de la gente un poquito de mas edad. 159:54 Como todo, es realmente la educación se hace a través del mundo digital, tienes que 159:59 ver todos los contenidos, no se dice mucho los violentos o los sexuales, pero 160:03 también en que se está formando, en que está construyendo su visión del mundo, y 160:07 que visión del pasado estaríamos consumiendo por tener internetas así, entonces no 160:12 puedes acabar alabando figuras autoritarias, machistas, orientatoriales, porque es 160:17 un poco lo que proyectan, 160:18 pero nosotros también tenemos una responsabilidad como docentes de ver qué está 160:24 pasando y de intervenir, no imponiendo nuestra visión si no formando. 160:30 Una última, es que se me ocurre en mi cuestión de esos racquetes, delante tenemos 160:35 entrevistado en alguna ocasión, pero no aquí en los estudios, tú esponías en un 160:41 libro también, el mundo de la historia, el mundo de la historia está en tu genética, 160:46 en tu ADN, en tu vida, y luego ha sido tu profesión, pero tú has ennacido vinculado 160:51 al mundo de la historia, ¿no? 160:52 Sí, la que tengo una, empezando por mi nombre, pues ya tengo, digamos, una visión, 160:59 o soy un producto del pasado y realmente no consigo la vida sin el pasado, no se ha 161:06 nuestro presente, realmente es una interacción y yo creo que es fundamental. 161:10 Y ahora tenemos un, o ahora no, siempre que hay que mencionar distintas etapas, 161:15 siempre que hay una especie de vacío hacia el futuro o incertidumbre, pues se buscan 161:21 el pasado lo que cada uno necesita, ¿no? 161:23 Y pero claro, no es un supermercado. Y eso es un poco la labor que hay que hacer 161:28 cada vez, identificando un poco, realmente, ¿qué se está manipulando? 161:34 Porque ahí tenemos esa, esa cuestión, quizá más peleauda, hoy en día con la imagen, 161:39 con todo esto que sale descontestualizada y... 161:42 El problema que nos convirtamos al final en, en, en, en, en, en, en, en, menos técnicos 161:46 que para que cotejamos cosas, ¿no? O que buscamos verdades. 161:50 Y fíjate, hay una frase que acaba de decir que me parece estupenda, eh, la, la, la, 161:55 la, la, la historia, pero aplicada prácticamente a todo, no es un supermercado. 161:59 No tenemos, hay que coger las cosas, enfopión de que sea, un oferita que se llama a 162:03 Baratón, mascaro. 162:04 Eh, la historia no es el consumismo, es de todo el contrario. Hay que elegir lo que, 162:09 de verdad, tengo un trabajo detrás. 162:11 Yo creo que hay que formarse. Si te interesa, de formas, luego tú lees o investigas, 162:15 o no todo el mundo tiene que posibilidad de ir a un archivo 7 años o lo que sea, ¿no? 162:19 Hay que formarse, hay que leer y después, una vez que tengas tu, eh, ese, esa formación, 162:26 ese crecimiento, tu puedes interpretar, pero primero hay que analizar y tener, 162:31 entonces, simplemente nosotros queremos marcar ese método, como, como tiene el 162:36 periodismo, como tiene otras reglas que nadie cuestiona a un matemático, ¿no? 162:40 Pues en historia, la verdad que todo el mundo cambia las, las cosas y alterar los 162:46 factores a nosotros sí que nos cambia el producto. 162:49 Y desde este momento a nosotros también nos cambia el programa, la historia de la 162:53 Rosa de los Rentos, el hecho de que, Guthmaro Gómez de Braboa, ya ha estado con 162:57 nosotros 162:57 y ahí ha explicado todo lo que cuentan, este último trabajo en este último libro, 163:02 pero todo lo que ha contado en sus ennomerosos a trabajos anteriores, ha estado en 163:07 varias ocasiones en la Rosa de los Rentos 163:08 aquí, pesencial y te agradecemos de muchísimo. Ojalá, ojalá sea un enorme escrito, 163:14 este nuevo trabajo que tiene una presentación, una maqueta, una ilusación es 163:18 realmente espezacular. 163:20 Lo recomendamos en muchísimo a todo aquel que quiera conocer algo sobre el momento 163:25 más importante de nuestra historia que fue la guerra civil. 163:28 Guthmaro. 163:29 Muchísimas gracias a ti. 163:31 Debate esistencial, ¿qué es mejor? Ducharse por la noche o por la mañana. 163:42 La psicología ha querido responder esta pregunta. Para ello ha tenido en cuenta las 163:47 costumbrees habituales observando como repercute la ducha, los que decide ducharse 163:51 y nada más levantarse de la cama a primera hora o justo antes de meterse en ella. 163:56 Aquí, mientras hay un grupo de personas que defiende a capa y espada el poder 164:02 revitalizante del agua por la mañana para arrancar el día, 164:05 otros aseguran que no hay nada como el agua caliente nos turna para concluir el sueño 164:10 y aquí la ciencia tiene algo que decir. 164:13 Es bueno, por tanto, darse una ducha para conciliar mejor el sueño. 164:18 La ciencia confirma que una ducha no turna puede ser una buena idea y se explicó en 164:23 un meta análisis publicado en 2019 en la revista 164:27 Slit Medicine que analizó 17 estudios diferentes. 164:31 Se llegó a la conclusión de que bañarse o ducharse con agua caliente entre 1 y 2 164:37 horas antes de ir a la cama, 164:39 reduce el tiempo para conciliar el sueño en aproximadamente 1,36%. 164:44 Por tanto, la ducha no turna activa el sistema para simpático con una duración de ducha 164:51 más lara y pausada con el objetivo de reducir la tensión física y mental acumulada, 164:54 cumpliendo una función de auténtico ritual de transición y desconexión. 165:00 Vamos, que viene ideal, como método de relajación en vez de tomarte ninguna pastilla, 165:06 pero ¿qué provoca esta sensación? 165:09 Según los expertos el agua caliente es nuestro principal aliado, ya que caliente la 165:15 piel y por tanto aumenta el flujo sanguíneo hacia las extremidades como son las 165:19 manos y los pies. 165:20 A partir de aquí, al salir de la ducha se calor se disipa rápidamente provocando un 165:25 descenso de la temperatura central del cuerpo. 165:27 Y esa es la clave, porque esta caída térmica imita el enfriamiento natural que 165:32 experimenta nuestro cuerpo antes de dormir, 165:35 lo que envía una señal inequivo calcerebro para que libereme la tonina, que es la 165:41 hormona del sueño y reduce los niveles de cortisol que están relacionados con el 165:46 estrés. 165:46 Entonces, ya vemos que la noturna funciona. ¿Qué pasa con las duchas matutinas? ¿Qué 165:53 efecto producen en nosotros? 165:55 En el caso de la ducha matutina, el objetivo es aumentar el rendimiento con la 166:00 activación del sistema simpático al estimular el tono muscular y, sobre todo, 166:05 prepararnos para el estrés del día. 166:07 Aquí van algunas de las cabez para una ducha activadora, que el agua esté una 166:13 temperatura agradable que invite a la actividad y no al descenso, más bien frío o 166:17 templada. 166:18 La ducha matutina estimula la circulación sanguínea, aumenta el estado de alerta y 166:23 eleva el ánimo mediante la liberación de endorfinas. 166:25 Lo ideal es que dure nomás de cinco minutos para evitar la relajación muscular estesiva 166:31 que puede provocar el agua si está demasiado caliente. 166:34 Si le quieres dar un máximo efecto de activación, el efecto duchas cocesa es el 166:39 ideal. Termina la ducha con 30 a 60 segundos de agua fría, lo cual activa el 166:43 sistema nervioso y mejora el enfoque del día. 166:46 Otra recomendación de activaciones, comenzar primero por los pies e ir avanzando 166:51 gradualmente hacia arriba por el resto del cuerpo para permitir que la temperatura 166:56 del cuerpo se nivele poco a poco, evitando cambios bruscos de presión. 167:00 Y para los más conscientes, pues puedes aprovechar esos minutos para concentrarte 167:06 en tu respiración, exponerse al agua, especialmente si está fresca, ayuda a reducir 167:10 la ansiedad y preparar el cuerpo para el estrés del día. 167:14 Por tanto, dependiendo de tu objetivo de relajarte o de activarte, es mejor ducharse 167:21 por la mañana o por la noche sentido común. 167:24 Muy querían que gustimos. ¡Dios mío! No, no, este tipo de duchas no, por favor, que 167:33 ya nos dejo el mal recuerdo coletivo. ¡No! 167:44 A nuestro siguiente invitado hemos tenido aquí en nuestro programa hace muy poquito 168:01 hablando sobre uno de sus muchos libros, una de sus muchas novelas que tienen la 168:08 historia como argumento principal. 168:10 Historias que desconocemos, historias fantásticas, comenzó su trayectoria como escritor 168:17 hace muchísimo tiempo cuando ganó el premio al fonso de simón de novela. 168:21 Fue el comienzo de una aventura de una serie de trabajos y una serie de propuestas 168:26 realmente excepcionales. 168:28 Pero es que nuestro invitado además de ser un escritor relacionado con el mundo de 168:34 la historia, un escritor de novelas históricas extraordinarias, también en trotas 168:41 muchas cosas ha sido juez y es Saferrote. 168:43 Es un auténtico representante de ese bundo de esa era, y cuando los aferrotes eran 168:52 casi casi podemos decir hombes rerenacentistas hacían de todo y tiene un conocimiento 169:02 vastísimo en muchos asuntos. 169:05 Y sobre uno de sus asuntos, eh, queremos hablar de esta noche porque la verdad es 169:10 su voz siempre resulta importante, siempre resulta en este caso además iluminadora. 169:15 El es, Jesús, Sánchez, Adalice, Jesús, muy buenas que tal, ¿cómo estás? 169:37 Nosotros podemos hacer, ¿no? Presumir un poco de tener en nuestro programa gente 169:43 que representa eso, que representa esa vocación. 169:46 Ese ganas en de saber se ha asociado muchas ocasiones a ver algo de la historia y 169:51 ya no está directamente asociado al mundo de la religión, al mundo de los ocultos, 169:56 al mundo de los monasterios, 169:58 pero esas personas que son capaces sean de escribir, de una cosa y de otra, de 170:03 saber de una cosa y de otra, y de tener una opinión formada, pues ese es tu caso. 170:08 Bueno, le interno, te lo recordo, no os cobre, y además... 170:13 Yo te lo agradezco, pero yo, cada vez, a mí la que me voy haciendo más viejo, estoy 170:19 más convencido de que todo es un camino y que, en fin, que queda siempre mucho por 170:24 descubrir, de eso tú sabes mucho. 170:25 Claro, una de las frases que dices y que uno siempre piensa cuando aprende, cuando 170:33 ve libros, cuando lee, cuando conoce de historias que se da cuenta, que desconoce 170:40 muchísimo. 170:40 Es que lo que me queda por conocer, cada vez que pasa el tiempo, me he ido y cuenta 170:46 que se menos sobre menos cosas, aunque en realidad haces al contrario, tenemos más 170:51 información, pero la información sobre las cosas, 170:53 nos hace darnos cuenta de que no sabemos casi nada sobre ellas. 170:58 Tenemos, por delante, un mundo bastísimo, bueno, absolutamente insondable y necesitaríamos 171:09 mil vidas por no decir millones para poder penetrar todo eso, pero bueno, nos 171:15 conformamos, sobre todo con esa curiosidad, ese deseo de saber, que yo creo que hay 171:20 parte un poco todo, 171:21 por eso los sé de humanos, tenemos conocimiento porque lo buscamos. 171:26 Una de las cosas que parece que ha buscado y que está encontrando la humanidad en 171:30 la sociedad, en nuestro mundo, en nuestro mundo, occidentar a él seguramente, no 171:36 seguramente, no con toda seguridad, hay muchos otros mundos y muchos otros se 171:40 comportamientos, pero relacionado con el mundo que tú también estás ahí como un renacer 171:46 de la espiritualidad. 171:48 Y yo me pregunto si ese renacer de la espiritualidad y de las vocaciones o de el 171:53 sentido religioso y espiritual a la gente de la vida, es algo más que una moda, con 171:57 una estética, responde realmente a una serie de inquietudes internas. 172:03 Yo, quizá en un primer momento, tuve esa impresión, pero a medida que van pasando 172:12 algunos años, porque estoy realmente muy reciente, dejamos también meses, voy 172:19 descubriendo que es algo misterioso. 172:23 No lo podemos someter a un análisis simplista o esquemático, sino que tenemos que 172:31 ir un poco más allá. 172:33 La palabra esa me cuadra perfectamente, es misterio, es misterio y te voy a decir 172:38 porque lo que somos creyentes y seguimos a Jesús, como una luz en nuestra vida, 172:44 recordamos sus palabras y Jesús dijo, 172:47 cuidado que el Espíritu sopla cuando quiere y donde quiere. Quizá los religiosos, y 172:52 entre ellos yo me incluyo, es decir, los que hemos sido de alguna manera los, nos 172:58 hemos considerado dueños de esto que llamamos la religión o administradores. 173:02 Bueno, un poco más suave la palabra, pues hemos pensado que detendía de nosotros y 173:09 es que no es así. 173:10 Esto está volvido a utilizar la palabra dentro del misterio, del gran misterio que 173:16 es la existencia y ahora nos sorprendemos cuando son precisamente los jóvenes, los 173:23 que vienen detrás de nosotros, los que se están planteando las grandes preguntas 173:26 que estaban en la humanidad y están en búsqueda. 173:29 Quizá nosotros ya, la gente es del siglo XX, los que tenemos en edad, porque digo 173:38 del siglo XX, porque somos del siglo XX. El siglo XXI, que estamos prácticamente 173:43 iniciando, lo llevamos 26 años que no es nada, es un cuarto de siglo. 173:43 Y nos sabemos lo que le parará de las gente del siglo XX, somos hijos de la sospecha, 173:50 recordarás que la sospecha viene de los maestros, de sonos de los racionalismos, el 173:56 positivismo lógico, ahí estaba sobre todo Nietzsche, Mars, Freud, que nos hicieron 174:05 un poco sospechar de todo. 174:07 Y parece que todo era así, que la mente, el materialismo era lo único que existe, 174:13 lo que vemos, lo que se puede someter a una prásis. 174:16 Pero ahora nos estamos sorprendiendo, porque están apareciendo sobre todo experiencias, 174:23 experiencias humanas, que se parecen enormemente a lo que los místicos de todas las 174:30 generaciones explicaban. 174:32 Es decir, encuentros con otros mundos, con otras realidades, intuiciones muy 174:39 profundas a nivel del espíritu, a nivel del alma. 174:42 Pero piensa que todo esto es innefarle, por mucho que tú y yo lo queramos poner en 174:47 palabras, siempre vamos a chocar con que el lenguaje es limitado. 174:51 Yo estoy teniendo mucha curiosidad con todo esto, soy el primer sorprendido. 174:55 Yo vivía dentro de los parámetros de la gente de mi generación, de nuestra generación, 175:00 y pensaba, bueno, a mí la vida ya me puede deparar poca sorpresa. 175:04 Soy creyente, tengo esperanza, estaría bueno que no lo fuera, yo abandoné mi carrera 175:09 para hacerme esa serdote, porque yo tuve intuiciones, viví momentos profundo de mi 175:15 vida, que yo entocen no podía explicar. 175:16 Y ahora, cuando ya soy piejo, porque tengo ya 63 años, me voy encontrando con 175:23 jóvenes que tienen experiencias muy parecidas a lo que yo sentí hace 40 años. 175:29 ¿Oye que sentiste que fue lo que sentiste? ¿Qué fue lo que sentiste? 175:33 Pues lo es que, por eso digo, es muy difícil de explicar, porque tendría que recurrir 175:40 a frases hechas, a palabras que están muy manidas, porque es algo, o sea, algo te 175:46 dice dentro, algo. 175:47 Y ahora, como mucha gente de mi generación, bueno, pues en Arnoptica me había creado 175:52 en una sociedad, pues, bueno, cristiana, pero cristiana por cultura, por inercia, 175:57 en de unos padres y una familia cristiana. 175:59 Y yo me había mantenido ahí, pero sin hacerme más preguntas. Y en un determinado 176:04 momento la vida como que me sacurió y empezaron a aparecer esas intuiciones. Esto 176:10 no es, hay algo más, yo lo siento. 176:13 Es como una voz interior, pero claro, no, no hablemos de una voz física, por favor, 176:19 no una voz con palabras. Es un, tampoco es un sentimiento, es que no es fácil 176:25 explicar, como digo. 176:26 Y ahora cuando hablo con jóvenes que estoy hablando mucho con jóvenes de esa franja 176:32 de edad entre los 25 y los 35 años, y me cuentan sus apreciaciones, digo, Dios mío 176:38 era esto. 176:39 Porque han tenido que pasar 40 casi medio siglo, para que yo tenga que encontrarme 176:45 ahora con esto, que es lo que yo percibía, y no había encontrado personas que sintieran 176:49 lo mismo, o por lo menos no me lo comunicaron entonces. 176:51 Y si un joven de eso se te hace una pregunta porque yo ya me la hacía, entonces 176:56 espero que la fórmula ahora el destino, lo que se ha mandado la oportunidad de 177:00 tener adelante ahora mismo a un sacerdote y poder hacerle esta pregunta. 177:05 ¿Por qué hay gente? Hay gente, hay personas, hay creyentes, hay personas buenas e 177:10 incluso, pero que en un momento determinado hacen buena esa frase de "adió rogando 177:16 y con el mazo dando". 177:17 Pues porque la religión tiene también una parte humana y social, es también un 177:23 grupo humano y tiene pues en sí misma todas las habilidades, todas las lacras y 177:29 todo lo inconveniente de lo que es la vida humana. 177:31 En la, teóricamente la familia tendría que ser un organismo, una, en fin, ya mala 177:38 institución, un organismo, célula, donde solamente tendría que reinar el amor, la 177:45 comprensión y el diálogo y todo tenemos la preciación de que en las familias se 177:50 producen a veces de circunstancias enormemente dolorosas, crispantes, peleas, sufrimientos, 177:56 atroces, orribles, a veces un espanto se convierte a una familia. 178:00 Y lo mismo pues te sucede con una cofrada, ya cofraría viene de cofrada, cofráter, 178:05 hermano y yo en mi vida de cura me he encontrado peleas, trenendas entre hermanos, 178:10 cofrades, odios, encendidos, maledicencias y a veces incluso agresiones físicas que 178:19 te voy a decir. 178:19 Esa es la naturaleza humana y lo peor de todo esto es convertir la religión en una 178:25 bandera. Esa a mí me da mucho miedo, el crear trincheras y disfrazarlas. Y últimamente 178:32 me ha perorizado cuando he visto esa imagen de trám rodeado de esos llamemos lepastores 178:40 que no sé lo que son, esos iluminados que estaban imponiendo las manos sobre él y 178:44 aparentemente invocándole el espíritu santo para que venciera a la guerra. 178:48 No, el espíritu santo me está detrás de la guerra, el espíritu santo en la paz y de 178:53 Dios siempre viene la paz. La guerra son nuestras y esa guerra que emprendemos los 178:58 hombres tienen detrás intereses inconfesables y en este caso allí no van a restablecer 179:03 la democracia y a liberar a nadie, llevando a por petróleo y van por intereses. 179:08 Eso ha sucedido siempre y eso ya lo denuncia nuestro señor Jesucristo, entra en el 179:15 templo y denuncia de una forma estrepitosa el escándalo de los mercaderes que están 179:22 convertiendo con la religión. 179:24 Pero ahí tenemos que incluir también los que se sirven de ella para tener poder, 179:29 influencia, prestigió sus estudios siempre en los manidades. Y en este momento pues 179:34 tendremos que hacer todos ese ejercicio de discernimiento para intentar ver lo que 179:39 es de verdad, lo que es auténtico, lo que es limpio, lo que es luminoso o lo que es 179:44 puramente un tifra. 179:45 Ahora que dice eso a mí se me ocurre es que se me ocurre siempre tendrá esa 179:50 pregunta pero en relación a la figura de Trump hay esa imagen en donde una serie de 179:55 pastores relacionados con el mundo, el cristianismo, en cualquiera de sus versiones 180:00 pero bendecían, bendicían la guerra y yo digo, bueno, Jesús es de Nazarez que es el 180:07 fundador o el padre de todo esto. 180:09 Jesús es de Nazarez, nació por lo menos según la tradición y lo aceptamos más o 180:14 menos a todo, puede haber dematices o no, pero lo aceptamos de todos. 180:18 Su historia nació en su lugar de tenacimiento que es Belén, Belén se encuentra 180:28 actualmente en Cirojortánea, es una de las ciudades importantes en Cicordánea. Con 180:39 lo cual Jesús se nació en lo que hoy serían territorios a Parestinos y ahora en 180:40 nombre de Dios Trump y Netanyahu, en nombre de Dios que sea bombardeando los Parestinos. 180:43 Eso no encaja. Es que es extremadamente desconfortante, escandaloso y muy doloros, 180:53 pero forma también parte de lo que es y así de la humanidad. 180:56 También en los primeros siglos del cristianismo hubo, hubo desconcierto, no fue 181:03 fácil poner en orden todo. Generalmente tendemos a convertir el pasado en un mito, 181:11 a donarlo, 181:12 llenarlo de luces cuando allí también había sombras. Los primeros siglos del cristianismo, 181:21 pues son una lucha enorme, pero es una lucha espiritual para poder salir adelante 181:27 en un mundo pagano, hostil que bueno, que le hay vienen todos los mártires. 181:32 Pero mira, después el imperio se convierte en el emperador, recuerda le disto de 181:39 costantino y lo que viene detrás. Y entonces la iglesia empieza a sumir posiciones 181:44 de poder. 181:44 Y cuando tienes esas posiciones de poder empieza a perseguir a lo que vean a los 181:48 que había sido pagados y después sucede de lo mismo con los elejes. 181:52 Es que esto es el cuento que nunca sacaba, por eso es muy necesario, que nos veamos 182:00 purificados una y otra vez, que purifiquemos la idea, que purifiquemos las cosas. 182:05 Lo detrás es un escándalo tremendo, gracias a Dios, no había ningún sacerdote católico, 182:12 ninguno mismo, en esa reunión, en el despacho vale, porque yo particularmente me 182:18 hubiera sentido espantado, si hubiera visto la figura de uno mismo o un sacerdote 182:24 católico, pero no la había. 182:25 Porque gracias a Dios, nuestra iglesia, con todos sus defectos, con todos sus errores, 182:31 pero bueno, yo que quiero creer que intenta al menos estar en el sitio que hay que 182:37 estar. 182:37 De todas formas, tu iglesia, la iglesia cristera católica, tiene atenido al frente, 182:43 a personajes a papás, como el actual enfrentado a Trump, como el anterior, francesco, 182:49 enfrentado un poco a esa teoría, esa idea, pero ahí como dos iglesias, la que 182:55 representan francesco, la que representan el papá actual, o la que representan Juan 182:59 Pablo II y Vinepictu 16, existen dos iglesias, Jesús contra Jesús, casi casi. 183:05 Sí, porque mira, bueno la iglesia, la iglesia del siglo XX, que trascende siglo XX, 183:13 llegaste al siglo XXI, es un poco heredera de los grandes desastres del siglo XX. 183:20 El siglo XX es un horror porque las ideologías se embraron de muertos, toda Europa 183:26 y medio mundo, 90 millones de muertos en las dos grandes guerras mundiales, y con 183:32 todas las consecuencias, no solamente directamente por bombardeos soldados puertos, 183:38 sino también por el hambre que causaron después epidemias, etcétera. 183:43 Y de ahí pues surge Juan Pablo II, que es un hombre que había sufrido en propias 183:47 carnes todo aquello, y no se le pueden negar a Juan Pablo II, el trabajo tan enorme 183:53 que hizo por la paz en el mundo en aquel tiempo, no? 183:55 Y entre otras cosas es un artificé directo de la caída del muro de Berlín, eso hoy 184:00 día no lo pueden negar nadie porque el propio Orobacho, que fue el protagonista 184:05 principal, lo repitió una y otra vez y lo ha dejado en su escrito. 184:10 Y después veneriste 16 que efectivamente era es un teólogo, es un intelectual, pero 184:16 es un hombre que toda esta cosa también la tenía clara, y luego viene frantisco, a 184:21 frantico lo bueno que tiene es que se le entiende muy bien, y frantisco pone encima 184:25 de la mesa, los carandese errores de la humanidad, pero ojo, también los de la iglesia, 184:30 que la iglesia los tiene, o incluso los tenemos, porque somos humanos y también nos 184:35 perdemos, tenemos que estar permanentemente intentando encontrar nuestro lugar. 184:39 Y ahora el papa león que es norteamericano se ha visto en una encrucijada terrible, 184:44 y es que el presidente de su propio país, un contemporáneo que al mismo tiempo es 184:50 paisano, con ciudadanofullo, les somete a una tensión tremenda para que se ponga a 184:56 su lado en los conflictos que lo organiza, pero el papa se ha plantado firmemente y 185:00 ha dicho que de ninguna valera, de ninguna valera. 185:03 Y esto le está quedando en un conflicto a Trump, porque en Estados Unidos, aunque 185:08 hay muchas confesiones religiosas, pero hay muchos católicos. 185:12 Claro, el vicepresidente, por lo menos, o sea, por ejemplo, que quiere convertir 185:16 incluso al presidente, que no se convierte, pero no deja de ser recurriso, un poco, 185:22 por un lado llamativo, por otro... 185:25 Sí, un poco vergonzosa, hay diente esa imagen en la que él gracias a la inteligencia 185:31 artificial se vestía y hacía aparecer que era un papa, incluso decía. 185:35 Y ha llegado a decir que el otro de ese papa, gracias a su figura. 185:40 ¿No hay nada de lograrte? 185:43 No, no, no, es que es una estupidez como otras muchas que ha dicho. Esto, como 185:50 causa tanta hilaridad y nos causa brisa, pues al final no le damos importancia, 185:57 pero es más serio de lo que pensamos. 185:58 Hombre, ¿por qué es el hombre basso del mundo? Claro, claro. 186:01 Oye, sí, imaginemos, imaginemos, o sea, que no va a ocurrir, o sí puede ocurrir, 186:07 pero bueno, que Jesús volviera y que bajara de donde sea o que volvieran a hacer. ¿Qué 186:14 pensaría de este mundo? 186:15 ¿Sería otra vez ahí por donde ha venido diciendo, a mí no me hagas responsable de 186:21 esto? 186:21 Pues mira, Jesús, haciendo los cielos, según los cuentan los hechos de la apóstola 186:29 y el propio Evangelio, ¿no? El día de la extensión se lee ese Evangelio, que coincide 186:34 justamente con ahora, ¿no? 186:35 En el Evangelio de San Mateo, la subida de Jesús del cielo, con la promesa de la 186:41 vuelta, el regreso. 186:42 Eso es una fe fundamental de la Iglesia y del cristianismo, no solo de los católicos, 186:49 sino de todas las confesiones cristianas, la vuelta de Jesús Cristo. 186:55 La vuelta de Jesús Cristo que se ha pintado como la llegada en gloria, como bajando 187:01 de los cielos, bueno, en fin nosotros podemos utilizar la imaginación humana que es 187:07 libre para dar la forma que queramos. 187:09 Lo que significa es que Cristo viene a instaurar definitivamente el orden de Dios 187:16 en la tierra y el orden de Dios en la tierra es el amor punto final. 187:21 Y es lo que nosotros no somos capaces de llevar a cabo, no somos capaces, porque 187:27 somos débiles, porque nuestra naturaleza es fallida, porque falla algo, 187:32 lo intentamos perfiarte los sufrimientos que nos causamos a otros, la de las 187:37 personas que ha muerto permanentemente. 187:39 Mira, yo estaba el otro día recordando las palabras de Bonjoa, ¿sabe quién es Bonjoa? 187:44 ¿no? 187:44 Es un teólogo que murió en un campo de concentración, te lo vale más importantísimo, 187:51 que dejó una frase que a mí me pone los pelos de punta, antes de que lo detuvieran 187:56 y enviaran al campo de concentración, donde perdió la vida. 188:00 Él analizando la figura de Hitler y de Mussolini dijo que la estupidez es más peligrosa 188:09 que la maldad, fíjate la importancia que tiene esta frase. 188:12 Y es que ahora volvemos a ver la estupidez entronizada en lo más alto, es que lo de 188:20 Trump es un espanto, es un espanto, 188:24 porque esas imágenes a las que te referías tú, vestido de papa, disfrazado o colocándose 188:31 como el propio Jesucristo, 188:34 ponen los telos de punta porque miran directamente a las grandes profecías de la 188:39 antigüedad, donde se habla de la entronización, del orgullo y del ego, 188:45 en el lugar donde tiene que estar el verdad, el amor, que es la indulgencia, el 188:51 perdón, la piedad, el amor. 188:53 ¿Y qué podríamos decir a cuál es tu refizión ante algo que a mí y a mucha gente no 188:59 se puede ocurrir? 189:01 Yo creo que este siglo 21 es el siglo de la inteligencia artificial, vaya por donde 189:06 vaya, es un siglo importante en ese sentido, 189:08 el desarrollo tecnológico ha provocado cosas maravillosas y fantásticas. 189:12 El hecho, por ejemplo, que tú yo podamos hablar con este sonido, que no se podamos 189:18 llamar una serie de mensajes, que podamos mantener relación a través de lo digital, 189:23 yo creo que este mundo tecnológico ha venido definitiva a ayudarnos, pero las redes 189:28 sociales, por ejemplo, tú escribes un mensaje con una idea, 189:32 que todo el mundo tiene derecho a tener una idea que puede ser antivelica, por 189:37 ejemplo, lo que hemos recomendado, 189:38 que no se apretca un horror de esas fotografías o esas imágenes utilizando inteligencia 189:43 artificial desde el vestido de papa, 189:46 o critiques a lo que haya hecho en la tanyajo, y normalmente, normalmente a veces 189:52 te critica y te pone de vuelta y media, 189:55 alguien que dice, es que lo que estás diciendo te insulta por todos los sitios, y 190:02 sin embargo esa persona en muchas ocasiones es un creyente acérrimo. 190:07 ¿O vice ser lo? 190:10 Esa talenta, es un razonamiento muy interesante lo que ha actuado. 190:14 Mira, él está asistido siempre, siempre, porque es como que el ego, que es quien 190:26 nos posee, quien nos domina, 190:28 es esa voluntad errónea que nos lleva a pensar que tenemos la razón por encima de 190:37 los demás. 190:38 Hoy leyendo una de las cartas de San Pablo, concretamente la carta de los filipenses, 190:43 recordaba una frase que la escuchamos muchas veces, 190:48 que nos pasa por delante, pero no nos penetra, no, y ahí me incluyó yo, y hoy resonaba 190:56 con fuerza, que es la siguiente. 190:59 No consideréis nunca a los demás por debajo de vosotros, o dicho de otra manera, no 191:05 os pongáis nunca por encima de los demás. 191:08 Y es que al final hay algo en nosotros que nos lleva a así tener buena intenciones 191:15 en un primer momento. 191:17 Te voy a poner un ejemplo, porque es mejor explicarlo de una forma sencilla y 191:22 gráfica. 191:22 Por ejemplo, tú te inicias algo y impones en funcionamiento una iniciativa buena, 191:33 provechosa en favor de los demás, 191:35 pero finalmente la consideras tuya. 191:38 La consideras tuya está tal punto que ya no permite que los otros la enriquezcan 191:46 con sus conocimientos, con sus habiduría, 191:50 sino que ya es mía y punto, y todo lo que puedan decirlos demás sobre esto, que yo 191:56 considero mío, lo califico inmediatamente de malo o erróneo. 192:01 Y ahí empieza todo, ese es el problema. 192:04 Eso le sucede también a la religión, donde religión también hay fanatismo. 192:08 Entonces hay personas que se apropian, se apropian de la idea, se apropian de Jesús, 192:14 se apropian de Dios, se creen que es algo suyo que les perteneste y lo defienden a 192:20 sangre y fuego. 192:21 Nunca mejor dicho, son capaces de hacer el mal, con tal de defender lo que creen 192:26 que es el bien, tú fíjate que erró tan grande, pero eso es muy humano y ha pasado 192:31 siempre. 192:31 Las dos veces anteriores, las dos últimas e veces contando esta que ha sido en 192:37 nuestro programa, aún ha sido para hablarles de tus libros, de tu último libro de 192:43 último trabajo que tiene que ver con el mundo de la historia. 192:45 En esta ocasión hablando del mundo desde la perspectiva de un sacerdote, la 192:51 siguiente veces sea lo que sea, va a ser un placer. 192:55 Y estamos deseando que llegue, de verdad, hablando de lo que sea porque contigo se 193:01 puede hablar de muchas cosas y se puede dialogar que yo creo que lo que le falta al 193:06 mundo, un poco de dialogo, dialogar con el reenferente. 193:09 Por mira estas horas, que son una hora en la que en la que reina o debería reinar 193:19 el silencio, son muy propicias para entrar en esto mundo. 193:27 Nosotros estamos encantados en entrar en estos mundos en compañía de Jesús Sanchez 193:29 Adaliz, que ha estado con nosotros esta noche en La Rosa de los Ventos. 193:31 Jesús, un fuerte y un enorme abrazo. Gracias. 193:35 Ejualmente bruno, gracias. 193:42 Y donde acero la Rosa de los Ventos. 194:03 Cuéntame cómo pasó. 194:10 A día de hoy tenemos inculcados ciertos estereotipos relacionados con las personas 194:15 mayores donde la prida de condición física, mental y conditiva es una realidad que 194:20 hay que aceptar con residenación pero realmente esto es así. 194:28 Hoy vamos a hablar del fenómeno que no sé si lo voy a decir bien, braingain o lo 194:34 que es lo mismo, ganancia cerebral. 194:37 Para hablar de ello nos acompaña Jemma Pérez Rojo, que es psicologa sanitaria y catedrática 194:43 de la Universidad San Paulo de Céu, donde colabora en el Instituto de Estudios de 194:48 la Família. 194:48 Hola Jemma, ¿qué tal te encuentras? 194:50 Hola, muy bien, muchas gracias. 194:53 Bueno, a nuestros mayores los hemos etiquetado con el diagnóstico de ledadismo, que 195:00 es una palabra que ahora se usa mucho pero una reciente investigación nos está abriendo 195:06 los ojos porque demuestra que el potencial húmeno resulta que no se agota, aunque 195:12 se tengan muchos años. 195:13 Jemma, ¿qué ha consistido esta investigación? 195:25 Sí, es cierto que la investigación en los últimos años a nivel psicogerontológico 195:27 rompe un poco con el paradigma tradicional de ver la BG desde la parte únicamente 195:29 negativa con esa curva edé clive además inevitable. 195:32 Este es una nueva forma de ver el envejecimiento en diferentes pilares que se derivan 195:45 justamente de esos estudios. Uno de ellos, por ejemplo, lo que ha encontrado es que 195:50 la soledad no deseada, que es un fenómeno del que hoy en día se habla mucho, en un 195:51 primer momento cuando aparece si que tiene un impacto a nivel cognitivo, 195:53 y un detrimento de la capacidad cognitiva, pero que a largo plazo no se mantiene, 196:00 es decir, que aunque a cualquier otra emoción es como puede ser la depresión, la 196:07 tristeza tiene un impacto en la memoria, 196:10 en el caso de la soledad se trabaja, ¿cuál es el origen de esa soledad no deseada? 196:17 Y se ponen en marcha entre venciones, lo que vemos es que a largo plazo esa afectación 196:21 a nivel cognitivo no se va a mantener. 196:23 Por otro lado también lo que tú comentabas, es hay contexto del brain game de esa 196:29 ganancia cerebral que se manifiesta a través de programas de entrenamiento, en funciones 196:35 ejecutivas, en incompacción, a nivel diario, con entrenamiento breves y qué lo que 196:41 está encontrando, como resultado es que realmente es un factor protector y es un 196:46 escudo, a nivel emocional incluso en personas de 90 años o más. 196:50 Y también algo importante tener en cuenta tiene que ver con qué es lo que cada uno 196:54 de nosotros pensamos de nuestro propio envasgecimiento. 196:57 Porque sí que se ha visto que las creencias positivas hacia el propio envasgecimiento 197:02 también son un factor protector, que permite en una mejor recuperación cuando se 197:07 produce algún tipo de evento evital negativo en la vida del individuo. 197:12 Pero muchas veces cuando uno ya tiene una determinada edad, claro, hay unas 197:18 condiciones sociales, tus hijos y tienes hijos pues están haciendo su vida, a lo 197:25 mejor tus amigos también ya tienen una edad y les pasa como como a ti o uno está 197:30 mejor y se puede mover más y otro no. 197:32 O incluso pues no sé como que eso mismo que tenemos inculcado nos merma a la hora 197:40 de querer hacer cosas, yo ha estado como voy a hacer esto como hacer lo otro. 197:45 Entonces te quiero preguntar hasta qué punto las conexiones sociales son determinantes 197:50 para que nuestro cerebro y también nuestro cuerpo que es muy importante. 197:54 No entren en ese modo de bajo de energía y al final terminas apagándote con ese "no" 198:00 no me voy a meter el río, no voy a molestar a nadie. 198:05 Sí que es verdad que la conexión social es un modulador muy relevante, no solamente 198:11 en aspectos a nivel social o psicológicos, no también en aspectos biológicos. 198:17 Sí que es importante diferenciar la parte del aislamiento que sería cuando uno vive 198:21 solo de esa soledad no deseada, que al final es una discrepancia entre las relaciones 198:25 que hay no gustaría tener y las que tengo en la realidad. 198:28 Pero como decía la evidencia a nivel longitudinal, lo que sí que nos dice es que 198:33 aunque en un primer momento la soledad sí que deprime ese rendimiento intelectual y 198:37 el lentece la velocidad de procesamiento. 198:40 Si nosotros ponemos en marcha intervenciones que ayuden a esa conexión nuevamente 198:47 el individuo con los otros, con los otros significativos, con cualquiera, con los 198:53 otros significativos, si que se consigue esa reversibilidad de ese detrimento a 198:58 nivel cognitivo. 198:59 Muchas veces las personas se a determinar edas como que se auto limita, no sé si en 199:06 temas vulnerables, a lo mejor su cuerpo y su mente, pues ya no solo que eran o 199:13 ellos mismos incluso piensan no porque me van a engañar o yo que sé que empiezas tú 199:19 mismo a tener esa dependencia y esos miedros. 199:23 Entonces, incluso está para salir a la calle que sabemos y recordamos que la 199:28 pandemia hizo mucha pupa. 199:30 ¿Hay alguna forma de intentar, no sé si como comentabas antes con ese cambio de 199:37 paradigma de de ser más positivos a la hora de ver de nuestra vejez para que estas 199:44 personas que les da ese temor cambian y sean un poquito más, no sé, confían más en 199:52 ellos a la hora de hacer las cosas? 199:55 Sí, es verdad que cuando hablamos de estos miedos, no es importante que tengamos en 200:01 cuenta que la teoría, por ejemplo, de la independencia de una aprendida se explica 200:07 perfectamente. 200:08 Este tipo de miedos y las consecuencias de que tienes, por ejemplo, si alguien como 200:13 bien decía, pues piensa que ya no puede hacer determinadas cosas porque ya es mayor 200:17 de decirse internalizan los estereotipos de fragilidad, 200:21 tendencia de enfermedad, al final todo eso, en lo que generas un auto-proficía 200:26 cumplida, es decir, a la mínima, pues se va a ver un fracaso y lo que le va, en lo 200:32 que al final, la conclusión de la que llega el individuo es que... 200:34 Fíjate, yo tenía razón en que ya no podía hacer determinadas cosas, pero no 200:38 solamente se queda ahí, sino que incluso a nivel biológico, eleva a los niveles de 200:42 cortisol también. 200:43 Y esto, a su vez, hace que sea más difícil que se recuperan en nivel motor, en 200:48 nivel cognitivo, cronificando esa dependencia. Una solución, pues es verdad que no 200:53 podemos hablar de un optimismo como el que habla Mr. Wonderfull ni mucho menos, 200:58 sino un optimismo inteligente. 201:01 Es decir, a través del diseño de intervenciones psicológicas que pongan el foco en 201:07 esa reconfiguración del autoconfesto, del autocicacia, ¿por qué? 201:10 Porque, si conseguimos modificar esos efectos cognitivos sobre la propia vulnerabilidad, 201:16 eso reduce esa respuesta de estrés crónico y se moviliza la conducta hacia una 201:21 rehabilitación funcional. 201:23 Vamos, pero el hacer ese refuerzo para que esa persona lo haga, lo puede hacer, por 201:31 ejemplo, la familia o necesitaría tener una ayuda, no sé, externa. 201:38 De alguien que le intente también, pues mira, lo mejor esto no puedes hacerlo, pero 201:44 esto así si puedes hacerlo animarte. 201:47 Sí, yo creo que una parte importante es decir, para dar ese tipo de consoco, para 201:52 poder ayudar uno mismo, tiene que tener en su cabeza la misma idea, es decir, lo 201:57 que nos estamos encontrando en la sociedad, es que estamos ante un paternalismo con 202:00 las personas mayores. 202:01 Y que está instaurado en todos los ámbitos, no solamente la familia, en profesionales, 202:07 es decir, en todas las áreas, está. 202:09 Entonces, necesitaríamos que vise como un cambio de chip a nivel estructural, es 202:15 decir, que se vea la vejez como lo que realmente es, es decir, es un momento en el 202:20 que se pueden producir una serie de perdidas, 202:21 pero también es un momento en que se producen ganancias, así que desde hace años la 202:26 investigación lleva señalando justamente, la importancia de las ganancias. 202:31 Pero, por supuesto que sí, es decir, si conseguimos que la gente de su entorno, la 202:35 gente de la que concía, realmente, puede trabajar con la persona para ver si puede 202:42 ver otras opciones de mira. 202:44 Esto no lo puedo conseguir, tal cual como lo conseguía antes, pero lo puedo 202:48 conseguir de otra manera, o a lo mejor esto ya ahora mismo no, pero con que yo me 202:53 sentiría satisfecha, ¿no? 202:55 Realmente, entonces sí, puede haber un acompañamiento, no solamente por parte de 202:59 profesionales, sino también por parte del entorno más cercano, pero para eso 203:03 necesitamos justamente eso que haya un cambio al final, 203:06 como la sociedad está viendo a los mayores, que a pesar de que, cada vez lo que 203:12 estamos viendo, no es que el incremento de esa esperanza de vida, lo que ha hecho 203:17 es que haya conseguido que envejezcamos en mejores condiciones, estos estereotipos 203:23 no desaparecen. 203:24 Estanto había más enraisados, y cada vez somos mayores antes, es decir, hay estudios 203:30 donde se habla de envejecimiento de persona mayor a partir de los 50, y cada vez 203:35 tenemos más centenarios, claro, cada vez tenemos más centenarios, es decir, vamos a 203:39 pasar. 203:39 Yo me acuerdo el que hace poco, apareció una noticia, no que hablaba de que parecía 203:44 que la adolescencia iba a mantenerse hasta los 29 años. 203:47 Yo a mis alumnos muchas veces le digo que sepáis que esto es así, vamos a tener dos 203:52 etapas, la adolescencia y la besé, y se acabó. 203:54 No vamos a tener, claro, no vamos a tener nada, porque si cada vez tardamos más en 204:00 madurar, pero al mismo tiempo envejecemos antes, o sea se ha cortado todo, y eso no 204:04 puede ser. 204:05 Eso no puede ser realmente. 204:07 Como nos complicamos la vida, jamás nos complicamos muchísimo, pero yo creo que es 204:12 porque en el fondo no crees que a lo mejor terminamos responsabilizando a los demás, 204:17 en vez de querer ser nosotros responsables de nuestra propia vida. 204:22 Sí, hombre, más fácil, vamos a ver, yo puedo entenderlo, es decir, si a cada uno de 204:27 nosotros nos piden o nos preguntan, ¿qué nos gustaría si cambiarnos nosotros o que 204:32 cambia el mundo? 204:33 Pues pediríamos que cambia el mundo, me dejame no con mis cosas, pero que cambien 204:38 todos los demás, pero es que esto no es así, es decir, al final, pues muchas veces 204:42 en psicología no, pues la gente viene, no te cuente tampoco, es lo que le pase y se 204:47 pone y que hago, nosotros no tenemos pastillitas mágicas. 204:48 Claro, la mejor pastilla es uno mismo, es el que puede conseguir dar lo mejor o lo 204:55 peor. 204:55 Bueno, es que esas son. Esas otra, yo te voy a hablar de mi caso, vale, yo tengo mi 205:02 madre con 94 años y entonces ella va al médico y lo que quieres la pastilla, me dole 205:09 esto, estoy floja, estoy debil, dame mi medicamento. 205:14 Y ya quiero volver a cuando tenía, pues yo que es el 70 años, que ahí estoy mayor, 205:20 pero me sentía todavía con independiente, con ganas, para hacer, para deshacer. 205:26 Y claro, lo que tú dices, la pastilla, milagrosa, no existen, entonces, integrar, 205:31 que independientemente, que te puedan dar esa pastilla, que te pueda lidiar. 205:35 Pero tú, puede ser tu mejor medicina para eso, hay que hacer un trabajo y por esos 205:41 especialistas, como en tu caso de psicogerontología, es muy importante, es 205:48 importantísimo. 205:49 O sea, tendría que haber muchísima más gente porque la demanda es tremenda, bueno, 205:53 y esa es otra, porque tampoco te creas que a los mayores les gusta mucho eso, dieron 205:56 el psicólogo. 205:57 No, todavía, es verdad que todavía aquí, pues ahora, pues ahí cada vez más nietos, 206:03 que van al psicólogo y entonces van conociendo, pero todavía les cuesta. 206:08 Es verdad que no, no somos un profesional con el que, no estamos en el sector 206:13 público, hay un porcentaje mínimo de psicólogos, todos estamos en el sector privado. 206:19 Entonces, hay un contacto, no directamente con un psicólogo, no es la habitual en 206:25 mayores, pero si que es verdad que hay centros, yo estuve trabajando hace unos años, 206:29 en un centro municipal en Madrid, que tenía servicio de psicólogo, 206:34 los mayores que estaban, que estaban ascritos a ese centro, aparte de hacer, pues 206:39 actividades del tipo que fuera, si que ni han o necesitaban, tenían acceso al psicólogo. 206:43 Y allí funcionaba el boca boca, es decir, había gente nueva que venía y te decía, 206:47 no es que ha hablado con no sé quién y me he hecho, pues tengo una psicóloga buenísima. 206:50 Entonces, ahí es donde, pues sí que vemos, que esos estigmas están por lo mismo, 206:55 hay estereotipos para todo, para gente mayor, para profesiones y para todo. 206:59 Pero sí que es verdad que al final, claro, en psicología el trabajo es, nosotros es 207:05 lo que hacemos es orientar, ayudamos, no, acompañamos, pero que tiene que hacer el 207:12 trabajo es la propia persona. 207:13 Esa parte cuesta, y duele, y duele porque nos tenemos que enfrentar a cosas que no 207:18 nos gustan, que no nos apequecen, pero que es un trabajo que cuando genera pozo, 207:22 los cambios que se producen, se mantienen en el largo de la vida. 207:26 Porque al final yo ya trabajaba bastante, yo ya he hecho bastante, ahora que me 207:31 ayuden, que me ayude mis hijos, como yo ayude a mis padres, que me ayude mis amigos, 207:36 como yo tal, que me ayude al médico, como no sé qué, y es como que, pues eso, a ver, 207:41 para más o menos concretar. 207:43 Como sociedad, qué tenemos, qué tenemos que hacer, de cambiar ese paradigma, para 207:50 tener en cuenta incluso potencial de nuestros mayores, ya solamente que en un 207:56 momento dado ellos, pues puedan darse validez, sino que también nosotros, digamos, 208:03 pues mira, si es que esta persona tiene muchísimo todavía que aportar. 208:07 Sí, por un lado yo creo que al final yo creo que es el trabajo sobre los estereotipos 208:12 negativos, porque al final es el caldo y cultivo de todo, una imagen, una creencia 208:19 negativa lleva, que tengamos unas emociones negativas hacia el otro, y que además, 208:25 pues que esto llegue, no ha la discriminación basada en la edad, no ha lo que conocemos 208:28 como edadismo. 208:29 También, yo creo que es fundamental el seguir trabajando en ello, con las sociedades 208:34 general y con los mayores también, no hay que cuando, pues, lo que vemos también 208:39 muchas veces, por parte de los profesionales, es que, seguida, no, te dicen, no, lo 208:44 mejor para esta persona es que haga esto, que lo haga así de esta manera, no es 208:47 como se diseña los planes. 208:48 Entonces, de la tensión central de la persona, lo que estamos viendo es que, tú 208:53 como profesional, tienes ese rol de experto en la parte técnica, pero al final la 208:57 persona mayores experto en su vida, esto es una colaboración entre los expertos, 209:02 por un lado, la parte de la divencia personal y por otro lado, la parte de lo que 209:06 es la parte más académica, más profesional, más científica, pero tiene que haber 209:11 una negociación, una colaboración, realmente. 209:14 Yo creo que es poner en valor al final, no, pues, pues, que es verdad que gente 209:19 mayor, que es muy dependiente, que tiene muchas enfermedades, etcétera, pero que 209:24 hay otra gente que no, entonces, aquí es verdad que con el envejecimiento, lo que 209:28 funciona, es la metáfora del abanico, es decir, a medida que nosotros vamos envejeciendo, 209:32 somos mucho más diferentes, unos de otros, 209:35 es lo que quede es la individualidad de cada uno, es decir, si uno quiere que le 209:40 ayuden en todo, bueno, pues lo importante también es que se le haga entender que 209:44 quieres recibir ayuda, por la vas a recibir, pero cuál es la que tipo de consecuencia 209:50 va a tener, que si tú no haces determinadas cosas, las vas a perder. 209:53 Al porque aquí sí que funciona también, justamente esto es, usalo o pierde lo, 209:59 cualquier capacidad que nosotros, cualquier estrategia que dejamos de hacer, que 210:05 delegamos en los demás, al principio nosotros decidimos delegarla a los demás, pero 210:10 después, es por de un tiempo, ya no es una decisión, 210:12 y no que es una falta de capacidad real, es cuando se habla, por ejemplo, del 210:16 incremento de demencia, a lo largo de los próximos años, es verdad que hay una 210:20 parte que está muy relacionada con ese incremento de la esperanza de vida, es decir, 210:25 vamos a ir más años, y por tanto, pues el riesgo de tener, 210:29 una demencia va a ser mayor, especial en parte de la sociedad, pero a mí me preocupa, 210:35 por ejemplo, el que en la actualidad en nuestra memoria está depositada en un 210:40 dispositivo externo en el móvil, si es todo lo que está en el móvil, no, en una 210:45 agenda, etcétera, eso existe, pero el resto, no, de todo lo que no practicamos, lo 210:50 perderemos, 210:50 de si nosotros sustituimos nuestra memoria por un dispositivo externo, pues eso al 210:56 final pasará una factura, también, pues a mí parece que son cosas que son 211:01 importantes a tener en cuenta, es decir, que cuando pensamos en el envejecimiento, 211:05 pensamos en a partir de 65, no, no, 211:07 en el momento de la concepción estamos ya envejeciendo, envejecemos desde que nacemos, 211:13 desde que somos concebidos, realmente, entonces es una preparación a lo largo de 211:18 toda la vida para poder realmente después envejecer las mejores condiciones posibles. 211:23 Pues vamos a intentar decirles, imagínate que nos están escuchando ahora mismo, 211:29 personas mayores, nuestros oyentes o incluso familiares o amigos de personas mayores, 211:34 ¿qué les podrías decir, para que tengan más o menos la perspectiva de esa vejec, de 211:41 esa forma de vejecer o de vivir ya en esa vejec, considerándolo como una 211:46 oportunidad más de aprendizaje de vida. 211:49 Sí, y es que al final les derrás, es una etapa más de la que se pueden extraer la 211:54 verdad es que un montón de cosas positivas, es ver a qué hemos hablado, por ejemplo, 211:58 de la parte del entrenamiento cognitivo y emocional, no, que ayuda realmente a esa 212:03 neuroplasticidad, 212:04 en la parte de las conexiones sociales, también para intentar erradicar esa soledad, 212:09 no deseada que sabemos que, pues al final tiene una consecuencia, a nivel cognitivo, 212:15 igualmente, 212:16 y de la parte de los estereotipos, ¿no? De cómo esas creencias que nosotros tenemos 212:21 de la envejecimiento pueden influir de forma positiva o no, no solamente en a nivel 212:27 psicológico, sino a nivel social, incluso a nivel biológico. 212:31 Y nosotros en el equipo de investigación de la Universidad de Usampablo, desde la 212:37 pandemia, llevamos a cabo un proyecto que ahora mismo acaba la financiación por 212:43 parte del ministerio, 212:44 donde lo que queríamos un poco era resaltar justamente eso, la parte de las ganancias, 212:49 porque durante la pandemia lo único que escuchábamos es pobre los mayores, por los 212:54 mayores y es verdad, es verdad, fue el grupo más afectado. 212:56 Pero al mismo tiempo no sé lo que vimos con la investigación que hemos llevado a 213:00 cabo, es que cuando está presente el apoyo social, la resiliencia, la aceptación y 213:06 la gratitud, 213:06 en esas personas mayores, hay un mayor crecimiento personal, hay un mayor propósito 213:12 vital, menor ansiedad y depresión y mayor calidad de vida. 213:15 Y esto no solamente lo hemos visto con evaluación, sino que estamos llevando a cabo, 213:19 estamos terminando ahora con las intervenciones individuales y estamos viendo cómo 213:24 podemos seguir fortaleciendo realmente, ¿no? 213:26 Esa variable es aniversicológico y social para poder seguir mejorando esa calidad 213:32 de vida, de siempre hay algo que nosotros podemos hacer. 213:36 Yo, más o menos, la lectura que saco de lo que estás comentando es que independientemente 213:42 desde el punto de vista médico, que es muy importante en cuanto a tu cuerpo, 213:47 en estas edades es un factor esencial, el tener ese cuidado y esa atención psicológica 213:57 para darles esa fortaleza que yo creo que en el fondo, por lo que sea, se pierde, 214:04 porque te ves que ya no tienen las mismas capacidades y dejas de confiar en ti. 214:09 Exactamente, al final, si yo creo que ya no se capaz de terminar las cosas, eso 214:14 hace que yo pierde la confianza, no solamente eso, sino que cualquier cosa que 214:18 intenta va a ir mal. 214:19 Por eso, al final lo que nosotros tardirimos, la parte más subjetiva es la que 214:25 realmente tiene un impacto mayor sobre cualquier resultado nuestro, nosotros lo 214:31 vemos por ejemplo con la salud, tú da igual la salud subjetiva que tenga alguien a 214:36 través del número de enfermedades, de medicamentos, etc. 214:39 Que como tenga una percepción mala de salud, todo va mal, todo. Entonces, es la 214:46 percepción que nosotros tenemos la que tiene un impacto muy grande, es verdad que lógicamente, 214:52 pues hacen falta recursos, hacen falta, pues que hay un contexto, un entorno que 214:58 acompaña, etc. 214:58 Esa parte también es muy importante porque al final, todas las variables, todas las 215:03 áreas, dimensiones son fundamentales, pero la propia, no es decir, yo no sé si 215:08 puedo contar siempre con alguien, cuando necesito, pero sí que sé que puedo contar 215:13 conmigo misma. 215:13 Es así que la tengo, con lo cual la motivación intrínseca es muy importante 215:18 trabajar en todas las ciudades, porque lo que estamos viendo es que no solamente 215:22 los niños, no hay una necesidad de que los demás te den una palmeita a la espalda, 215:27 te diga lo bien que las he hecho, te den refuerzos, etc. 215:29 Y esto lo estamos viendo en edades, pues en todas las etapas de la vida, pero la 215:35 motivación intrínseca es fundamental, porque siempre vamos a estar ahí. 215:41 Pues nada, nos toca fortalecernos y sí que está muy bien que la gente nos ayude, 215:48 pero todo lo que puedas hacer por ti mismo, eso luego te da una alegría tremenda. 215:54 La edad que tengas, bueno, vamos a intentar integrar todo lo que nos has contado, Jema, 216:02 para que dentro de nada estamos ya nosotros en esa casilla de ser mayores y nos 216:08 tenemos que ir mentalizando. 216:11 Esto lo de siempre, quieres como eternizar el píter pan y luego tampoco quieres hacerte 216:17 mayor y lo va prolongando, además según vas cumpliendo años se vas tendiendo la edad 216:22 a la verdad. 216:23 Bueno, que ha sido un placer charlar contigo y recordarnos que no hay edad para 216:28 seguir sintiendo los vivos, ¿no? Que esto es lo más importante, todos los aspectos 216:34 de la vida. 216:34 Bueno, una abrazo. Bueno, creemos que nuestros queridos abuelos amigos, vecinos, 216:40 gente de la tercera edad no son capaces de aprender cosas nuevas o que no tienen 216:46 interés por la vida. 216:47 Y muchos, muchos que si te pones a estar atento, están más vivos que algunos 216:52 jóvenes, todos somos uno y todos nos necesitamos. 216:56 Hoy, mañana y siempre. 217:04 Cuéntame cómo pasó. 217:28 ¿Para ser racista machista? ¿Se no hubo hubo? ¿Tiene que funcionar mal determinadas 217:43 cosas? ¿Pero también tienen que funcionar mal? ¿Quién es otorra en creencias a los 217:43 diferentes grupos? 217:43 En este caso hablamos en los medios, si los medios dicen cosas racistas, ese grupo 217:50 cree en cosas racistas. 217:52 Vamos a comedarlo y vamos a saberlo algo más. Esa antropología pura, lo que comendamos 217:57 esta noche en vivo en modo de Martín y de semado. Muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 218:02 Bueno, las noches muy bien. Pues aquí he encantado de poder compartir con vosotros 218:06 este tema tan chulo de la medida como es pejo cultural. 218:09 Este es el tema fascinante. A mí me gusta mucho. Yo he investigado durante muchos 218:14 años el tema de la medida. 218:15 El espiritualismo de Allan Kardec, porque hizo un trabajo pre-ectoral sobre el tema 218:21 de la medida cardeciana. Pero, vosotros sabéis que hay muchos tipos de medida. 218:25 Hay que si budú, que si tacos japonesas, candomble. Aquí también hicimos un 218:31 programa una vez sobre los orígenes del samanismo, ¿no? 218:33 Siberia. Y algunos, incluso, piensan que Jesucristo pudo ser el primer chamán del 218:39 cristianismo. Y hoy vamos a hablar de... Bueno, vamos a irnos al siglo 19. 218:45 A los orígenes del espiritualismo con las hermanas Fox y a los tipos de medida que 218:50 nos han llegado hasta hoy sobre todo en el mundo occidental. 218:53 Y esto es muy curioso. Con las hermanas Fox surgían Estados Unidos un movimiento 219:01 que es el espiritualismo, propiamente dicho antes de movimiento espiritual. 219:05 Que llamamos "mediumdidad victoriana", ¿no? Y como definían ellos el "summerland". 219:12 "Summerland" para ellos era el más allá, ¿no? En Estados Unidos. Y lo curioso es 219:23 que aquí nos encontramos con las primeras descripciones de lo que se se más allá. 219:23 Acuerdo a cómo era el más acá, ya veréis. Andrew Jackson Davis, que era el Swedenborg 219:30 de Estados Unidos, decía que las diferencias raciales eran ley natural y que los 219:36 blancos y los negros seguían su desarrollo espiritual. 219:38 Y nos daba pues un más allá bastante stratificado. Uno para los blancos, otro para 219:42 los negros y dos para los nativos americanos. 219:44 Los orientales no existían. Ahora vamos a analizar esto. Ahora el Scott, que fue 219:57 como una niña prodigio, porque a los 15 años ya daba sermones y discursos ante multitudes. 220:04 La gente le preguntaba si existía las clavitudes en el más allá. ¿Por qué? Porque 220:10 estamos hablando de Estados Unidos donde existía la clavitud. 220:14 Y ella daba como una respuesta si un poco ambigo, decía compasión, sí, igualdad plena, 220:24 no. Hablaba de "Almas en proceso" que no habían alcanzado en nivel de los caucásicos. 220:34 La gente tenía un tipo de medianidad bastante llamativa, las voces directas. Porque 220:40 parecía como que materializaba voces. Nunca se pudo comprobar, nunca se le pudo 220:45 encontrar fraude, las voces aparecían y están incluso grabadas. 220:49 Este curiosamente decía que además de los carguales vivían dulce pecado, porque aquello 220:55 que le había llegado a la cárcel en vida, ¿no? Que sabéis que a los carguales fue 221:00 acusado de homosexualidad y preso por ello. 221:03 Pues allí era como ley natural. La homosexualidad estaba bien, ¿no? Pero curiosamente 221:09 no se hablaba también de un cielo autosegregado, porque decía que los negros no se 221:14 sentían a gustos con los blancos. 221:16 Que ellos mismos eran los que se autosegregaban. Adelma y not, que es otra 221:22 representante del más allá victoriano, de como definían estos mediums. 221:27 El más allá que fue bastante estudiada también muy querida, porque logró poner a 221:33 mucha gente supuestamente en contacto con seres desaparecidos y decían que quedaba 221:40 unas descripciones muy fieles de estos familiares. 221:43 Es decir, que los negros en el más allá eran blancos. Porque a los negros no les 221:48 gustaba el color negro. 221:49 Y bueno, digamos que el cielo del espiritualismo victoriano era pues una prolongación 221:56 de la estatus cubo terrenal, un espejo muy cultural. 222:00 Pues porque estamos hablando de una época en la que en Estados Unidos había segregación, 222:06 había claritud, todavía estaba muy reciente todo este tema, y se habían interpretado 222:11 mucho las ideas de Darwin, Malambla, Batsky. 222:14 Dama de la Tiosofía, de la época y tal, hablaba de los aborígenes y de los tas 222:21 manos, como medio animales, de los emitas y los árabes, decía que eran degenerados 222:28 espirituales. 222:30 Por algún nacismo vivió mucho de Madambla, Batsky. 222:34 Pues, opuesto, a esto la gente no lo sabe, ¿vale? A ver, Madambla, Batsky fue una 222:38 persona transgresora en muchos sentidos, para hacer una mujer de la época, porque 222:43 fue transgresora, viajera, rompió moldes, pero también fue fruto de su época. 222:47 Para ogicamente hablando, ¿no? La cultura que había arreglado. En eso que estabas 222:54 comentando, en ningún momento se planteaban que hubiese la posibilidad de una pareja 223:01 de negro blanca o negro blanco. 223:04 Mira los años que tardamos en Pérez, ¿eh? Claro, no solo planteaban. Y bueno, es 223:11 una gran lección antropológica, porque cuando hablamos del masa ya lo hacemos con 223:15 las palabras y prejuicios de más acá. 223:16 En realidad, estamos traduciendo el texto. Entonces, siempre vamos a cruzarlo, 223:20 luego vamos a volver a eso. Pasemos ahora el Espíritismo Cardigiano, con aláncarde 223:24 que lo que hace es que se acercan, bueno, de las mesas parlantes con mucha curiosidad 223:29 y con el ánimo de desenmascararlo, y acaba enamorándose de la medida y sistematizando 223:34 todas estas corrientes espiritualistas, en lo que se llama Espíritismo. 223:39 Bueno, este le tengo mucho cariño, como digo, por ese trabajo de suficiencia de 223:44 investigadora en uno de mis doctorados, y pues él pegan golpes sobre la mesa, 223:49 porque claro, estamos hablando de Francia. 223:51 Estamos hablando de una época que había pasado por una revolución francesa, por 223:57 unos valores de libertad de igualdad, de fraternidad y por una época en la que ya 224:02 se estaba ensayando la modernidad y el fin de sécle en Francia. 224:06 Entonces, Cardig y los mediums de esa época, en Francia y todo lo que llega a reunir 224:12 alrededor y a sistematizar las comunicaciones que han estos mediums, fijaros que 224:17 distintas que son. 224:18 Decían que todas las almas eran iguales, que hombres y mujeres eran iguales, abogaban 224:24 por la justicia social, por la educación, no contemplaban ningún tipo de segregación, 224:30 ni de arraquista, ni nada parecido ni por clase, ni por raza, ni por religión, ni 224:35 por nada. 224:36 Empoderó a la mujer, la sacó, el ámbito doméstico, pues pensemos en figuras como Amalia 224:42 Domingo Soler, esta sevillana llamada La Lama del Espiritismo, la sacan del ámbito 224:47 doméstico, las ponen en, bueno, una época en la que imaginaros, hombres y mujeres 224:52 no se sentaban juntos en la iglesia. 224:54 Mi pueblo, por ejemplo, los hombres iban por la calle del estancu, las mujeres por 224:58 la otra y en la iglesia, tampoco se sentaban juntos. 225:00 Utaron una sesión espírita, estos de repente se dan todas las manos, no. 225:06 Llegan a poderarla porque hay muchas mediums que son escuchadas, que son estudiadas. 225:12 Amalia Domingo Soler, por ejemplo, fundó la luz del porvenir entre otras edistas, 225:16 donde llegaron a publicar prolificamente un montón de mujeres y sólo podían publicar 225:21 y escribir mujeres. 225:22 Los metros medios de comunicación se les prohibía. Amalia era una estudiosa y está 225:27 totalmente metida pero ya no era medium. 225:30 Sí, Amalia canalizaba noticias de los medios. 225:34 Sí, sí. Ella tiene varias cartas en las que le preguntan ¿por qué éstita? 225:40 A mí me han dicho que es que en la otra vida le pasó esto y lo otro. 225:44 Ella no era medio, lo divulgaba. Exactamente. Estábamos diciendo lo mismo. 225:52 Sí, estamos diciendo lo mismo. Entonces esta mujer que además tuvo una infancia muy 225:58 dura, como sabrás y todo eso, crea esta revista. 226:02 Y además aboga por la educación de las mujeres en una época en la que no podían 226:06 tener un título muy necesitario ni nada parecido. 226:10 Y también de épocas, apreteditas y de épocas contemporáneas en las que ni siquiera 226:16 podía sentarse. 226:18 Mira lo que le pasó luego a mi liapardo Bazaan. Siempre luchando por ese sillón en 226:21 la redacademia española que nunca le dieron por ser mujer. 226:24 Bueno, en el espíritismo cardiciano también se hablaba de reencarnación de la vida 226:31 como escuela evolutiva, de otros mundos y no cobraban por sus servicios. 226:37 Pensaba en que esto era algo que debía hacerse, veramente, reformamente caricativa, 226:41 aunque los mediums además se han dedicado principalmente a estudiar tanto los estudiosos 226:48 del fenómeno medio único como los mediums, principalmente a estudiar y a comunicarse 226:55 con los espíritus más que con los familiares. 226:57 Es decir, no es el típico medio más que uno acude para decirle cómo está mi marido, 227:02 usted me puede dar noticias que tal, sino que hacen un poco de psicologos de los 227:06 espíritus y los ayudan un poquito a transitar por ese transe. 227:11 Si alguien ha visto la serie Melinda entre fantasmas sería un poquito, así también 227:16 hacen lo que se llama el pase, el pase espírita y bueno, como digo, venían a reflejar 227:22 una época con unos ideales y unos valores muy distintos a los de sus homólogos en 227:26 Estados Unidos. 227:26 En la época victoriana porque realmente estaban en un espejo cultural bastante distinto 227:32 y al proyectar y al hablar y al describir como eras y más allá, pues los describían 227:37 de esa palabra. 227:38 Recordemos que ya no, pues en ese salio de la modernidad encontramos lugares como 227:43 las ricos, las mujeres de la ricos, mujeres que incluso de Estados Unidos se fueron 227:48 a vivir o del Reino Unido a Francia para vivir a salir tan sexual y que las permitía 227:53 Francia. 227:54 Pero bueno, pues no puede estar en modo que no queda poquito tiempo, los medios en 228:00 la nueva era han ido para adelante o han caminado para hacia atrás y han demostrado 228:05 ser más progresistas o ser más retrogados. 228:08 Bueno, pues los medios de la nueva era no, mira, es que no son ni más progresistas 228:14 ni más retrogados, son un reflejo y un espejo de su época y atención, cuando yo 228:20 estoy hablando de esta forma de traducir el más allá, palabras de más acá. 228:23 No estoy diciendo que la mediumnidad no exista, ¿ok? La mediumnidad como fenómeno 228:29 existe, luego la interpretación o como nosotros traducimos el poema es otra cosa y 228:34 siempre cruzamos un poema cuando nosotros traducimos un poema, ¿vale? 228:37 Y también vemos en el poema lo que queremos, ¿eh? Que cada uno ve en el poema lo 228:41 que quiere, si no, mira los rios de tinta que han corrido con el poema de esa fue 228:45 CDO, bendita, florita. 228:46 Bueno, pues resulta que los medios de la nueva era, pues no tienen ni mesas parlantes 228:51 ni trance, ellos canalizas, son sensitivos, facilitadores, hay incienzos, psicología 228:56 positiva, son como coach, y hay un sincretismo muy grande, que si Buda, que si 229:00 Cristo, que si Chamales, y son hijos, la verdad que este capitalismo tardivo en el 229:05 que nos encontramos ahora mismo, porque nos habla de autorilización personal, de 229:08 individualismo, de música. 229:10 Aquí la idea sería, ¿cómo puedo desarrollar mis dones, qué mensajes tienen mis guías 229:16 para mí, una corte de guías y seres de luz ayudándome para conseguir a casa de mis 229:21 sueños, puede llegar a ser del tema, ¿no? 229:22 Esto me le he llegado incluso a encontrar, ¿no? Y ellos sí cobran por sus servicios, 229:28 como cualquier psicólogo, tiene un público bastante clase media, alta, más bien 229:35 alta, y pues buscan esa hablan de vibración personal, ¿no? Para Lela, la evolución 229:41 personal, al crecimiento de tu cuenta bancaria, que es algo que no está reñido, 229:45 como digo, es un reflejo de nuestra sociedad. 229:48 ¿Pueden incluso hablar de ley de actra acción, de ley del contrato, de que si no 229:52 estás consiguiendo lo que quieres es porque no estás gestionando espiritualmente 229:56 bien, de propósito? 229:57 En fin, hay muchas personas esta idea de que estamos en una escuela de la vida, hay 230:03 de la ley del contrato y del propósito, le sirve como refugio, porque piensan que 230:08 todo tiene un porqué, ¿no? 230:10 Es como una especie de consuelo, pero también responsabiliza directamente a la 230:16 persona y culpabiliza la víctima, ¿no? Tiene ese doble filo, que hay que tener en 230:23 cuenta, pero al final sí que siendo... 230:25 Vamos, que somos corseopradores que ni son. 230:28 No, es un reflejo de nuestra sociedad, ni más ni menos, como cualquier otro tipo de 230:34 medida, no es ni peor, ni mejor, ni como digo, 230:38 este tipo de discursos o de traducciones del problema significa que en la media unidad, 230:44 en los episodios mediúmnicos, no existan porque ser fenómenos sigue estando ahí, 230:49 independiente como cada uno lo expresé. 230:51 Entonces no apago la vela, ¿no? La mantengo por si acaso. 230:55 Mantén la mantén. 230:56 -Vado Martínez, reviván, madó. Muchas gracias. -No, brazo. -Nebramos a grande. -Chao. 231:08 La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola. 231:21 ¿En qué nos parecemos los humanos a las medusas? Sabemos que todos los animales 231:26 necesitamos dormir, no sólo para recuperar energía, 231:29 sino porque si queremos tener un cerebro en plenitud, es necesario eliminar desechos 231:35 tóxicos, reparar neuronas, conexiones y células, y eso tiene lugar, mientras dormimos. 231:41 Lo curioso es que las medusas tienen una pauta de sueños similar a la de los 231:46 humanos, sí, y eso lo dice una reciente investigación. 231:50 Leor, Applebaum, Rafael Aguilón y otros investigadores de la facultad de ciencias 231:56 de la vida de la Universidad Balán Ramadgan en Israel han analizado los patrones de 232:02 sueños de las medusas en concreto de la Casiopea Andróveda. 232:06 Lo han hecho tanto en el laboratorio como en su hábitat natural y han descubierto 232:11 que el sueño de las medusas es muy similar al de los humanos. 232:15 Las medusas controlan su sueño por los cambios de luz que activa la necesidad de 232:21 dormir, y lo más curioso, es que son amantes de las ciencias rápidas alrededor del 232:26 medio día, al igual que nosotros. 232:28 El estudio que acaba de publicarse en Nature respalda la hipótesis de que el sueño 232:35 evolucionó como un mecanismo para reducir el daño a la DNA y el estrés celular asociado 232:41 con la vigilia. 232:42 Resulta que durante el sueño profundo se activa con más intensidad los mecanismos 232:48 de reparación se disminuyen los radicares libres y se reducen el estrés oxidativo 232:54 sobre la DNA. 232:55 Durante el sueño se apagan genes asociados a la inflamación y el estrés y se activan 233:02 genes de plasticidad neuronal e inmunidad. 233:05 En los humanos dormir fuera del ritmo circadiano aumenta el riesgo de cáncer, de 233:11 diabetes y de enfermedades neurodegenerativas. 233:15 Los autores señalan que las medusas, al tener un ritmo de sueño igual o similar al 233:20 de los humanos, podrían proporcionar un modelo para estudiar la evolución del sueño 233:25 en animales antiguos y también encomo a todos los humanos, 233:28 ya que nada más especies la vigilia y la privación del sueño se asocian con un 233:34 mayor daño neuronal a la DNA. 233:48 Y hemos llegado ya al final de la rosa de los ventos, el programa del sado ya es 233:53 domingo en realidad y ya sabéis lo que dice el dicho volviendo a lo que comentábamos 233:58 al comienzo. 233:59 En domingo en lítica se siente embarques, bueno el dicho no dice eso pero lo digo 234:03 yo aprovechando que sea domingo y en función de lo que diciamos al comienzo a que a 234:09 nadie se lo ocurra, 234:09 de bicarle el domingo a eso que es bueno, es una broma que no lo hagan y que 234:14 experimenten las realidad y la verdad es dentro de un tiempo. 234:18 No, no es al martes, es el martes de cáncer y tembasa. 234:21 Claro por eso, pero claro que es el martes pero hemos acabado de eso, domingo, es 234:26 domingo porque yo aprovecho y lo lo digo. 234:28 Yo creo que tú, cualquier día de la semana lo aplicas. 234:31 No, pero... oye que la gente lo haga y que ponga te lo hago. Pero el amor sí, el 234:39 amor lo ha dejado. 234:40 Y al ser posible que cubra todos los gastos y todas las necesidades y que se saque 234:44 un brinitito para... 234:45 Yo sabros lo que decir, la gente lo hace únicamente para facilitar la vida del 234:50 invitado. 234:50 Yo sabros lo que decir, la noboda, hay que celebrar la noboda, haces todo igual si 234:57 quieres, pero sin boda. 234:58 Entonces, hacer los votos, semplan como privativo. 235:02 Y si no haces los votos... 235:04 Algo muy íntimo y luego te vas de luna de miel donde tú quieras, los celebras con 235:09 quien tú quieras. 235:10 Pero es una noboda, celebrar la noboda. 235:12 Y además es que la vista de bodas es verdad. 235:15 La vista de bodas se puede estar también y sacar ese plusa de paralela de miel 235:20 también está bien. 235:21 Es que lo de la luna de miel es lo mejor. 235:23 Yo creo que cada cierto tiempo siempre hay que celebrar una luna de miel. 235:26 Bueno, yo creo que cada cierto tiempo... 235:29 Cada cierto tiempo sí que es verdad y cambio de conversación, pero cada cierto 235:33 tiempo hay que casarse. 235:34 Yo creo que tenía que tener fecha de publicada útida. 235:38 Casarte un año y al daño siguiente casarte como tal persona es posible. 235:42 Bueno, hay que variar y caminar. 235:44 Yo hablé con un experto que decía que efectivamente al final iba a pasar eso, que 235:50 es que por naturaleza la gente es muy raro que esté durante toda la vida con la 235:54 misma persona. 235:54 Pues evidentemente porque... 235:57 Tú ya llevamos ya muchos años juntos. 236:00 Nos tenemos que hacer... 236:03 Pues más que cualquier matrimonio que pudiera haber tenido o cualquier relación o 236:11 cualquier cosa. 236:12 O sea que es bien... 236:14 Pero bueno, hoy hay que ir volviendo un poquito ya para finalizar. 236:18 Y ya fuera que lo más. Sí, es cierto que hay gente que ha estado toda la vida con 236:23 la misma pareja y que han sido y son felices y que son estupendos y que son un 236:28 referente para nosotros. 236:28 Correcto. 236:29 Y que algunos le ha sido estupendo casarse. 236:32 Todo esto lo comentao un poco en el programa que nadie lo malinterpreté. 236:36 Gente, quien se casa la mayor parte de gente lo hace por amor y con un gran amor y 236:42 son... 236:42 Eso sí. 236:43 Eso por lo general. 236:45 Por lo general, le porcentaje alto, la gente se suele casar gracias a Dios ahora 236:50 por amor. 236:51 Pero también es todo lo que tú dices que hay un porcentaje más chiquitito que 236:55 realmente las parejas durante toda la vida están juntas y se sienten felices. 237:00 Bueno, hay casos que lo que pasan, que fallecen uno y al poquito fallecen el otro 237:05 porque no pueden... 237:06 Porque no saben vivir sin la otra persona. 237:08 Y evidentemente todo lo que comentao es... 237:16 Seje de su corazón tierna al final, pero claro. 237:17 Y que no ha conocido a gente que llevan toda su vida junto que decimos y llevan 237:20 todas su vida juntos. 237:20 Y son fantásticos y son estupendos. 237:22 Pues sí, no solamente los hay, sino que es muy habitual que los hay personas de 237:29 cierta edad que lo hacen. 237:30 Que mañana vuelve la rosa de los vientos. 237:32 A la une de los médicales, a las doce en canarias, se finalizamos este mes en de agosto, 237:37 este puente en el temporal. 237:38 Mamía, mañana más! 238:02 [Música] 238:12 [Música] 238:22 [Música] 238:50 [Música]