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La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola.
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Onda Cero.
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Durante todo este mes en Diagosto en la rosa de los vientos al comienzo estamos repasando
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y pensando en qué es lo que virían, los sociólogos en una civilización del exterior
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sobre lo que se encontrarían si vienen a la tierra, sobre nuestro mundo, no esta
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realidad.
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Dirían que es una sociedad en la nuestra que se ha olvidado que es el fruto del
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pasado,
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que llevan decenas de miles de años evolucionando, gracias a cosas que han dejado
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de hacer,
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lo peor es que los saben y no les importa, es más, los saben y no quieren solucionarlo
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porque
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arreglar lo malo es algo que no quieren hacer ni les gusta hacer, preferen sustituir
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lo que
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no les ayuda por algo que les ayuda todavía menos, están destruyendo su futuro, las
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virtudes
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en de su evolución se están convirtiendo ahora mismo en un escollo.
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Al igual que todos los seres evivos en cualquier planeta y en cualquier mundo han
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logrado
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evolucionar gracias a una serie de comportamientos, los informe científicos se nos
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señalan
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que la vida en comunidad ha sido lo que ha hecho a esta humanidad avanzar, la solidaridad
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entre los miembros de la comunidad es lo que diferencia a este mundo a esta
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sociedad
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de cualquier otra, en esa humanidad al que tenía unas desventajas se la ayudaba, el
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concepto
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de ayudar es lo que la sociedad ha convertido en un tronfo, porque triunfar ese
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vivir, pero
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la ventaja evolutiva que tienen que se basan ellos se está perdiendo, los informes
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señalan
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que ya no usan la gran herramienta que tienen a ayudarse entre ellos, no se abre la
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puerta
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y se sujeta, se vea era y se deja que se fierra y que se golpee, por dos razones o
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porque
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a esa gente le importa un comino el otro o porque creen que deben hacerlo para protegerse
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de ese otro que consideran una amenaza, todos los sabros, todos los domingos, se
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duren
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de toda la temporada y por supuesto durante el semestre de agosto las rozas de desventos
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en la sintonía de un dacero radio entre un y cinco de la madrugada al madrugas en
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nuestro
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hashtag y la página web ondacero.desitripe.wv ondacero.es con la graduación en el
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programa
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y de cada una de las secciones en ondacero.desin las diferentes plataformas, ahí
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estamos,
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ahí nos puedes escuchar, vienen directo como ahora mismo, o bien cualquier momento
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de
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la semana, siete días a la semana, 24 horas al día, en la rosa del vento, recibimos
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esta
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noche a Juan Carlos Cortés que se ingeniero y qué es aeronáutico y qué es el
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director
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de la NASA española, de la hagemcia espacial española, con el conversamos y con el
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hablamos
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es una de las personas importantes a nivel científico y a nivel administrativo en
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la participación
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de España en esta nueva etapa, esta nueva época que se acaba de abrir en la carrera,
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entre
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comillas carrera, carrera espacial.
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Hemos vivido durante todo este año y lo hemos recordado y lo hablamos con él, hemos
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vivido
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ese momento que marca un antes y un después que es la nave artemisa en dos, la búsqueda
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de una nueva etapa en la conquista del espacio, llegar a la luna por segunda vez se
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ha convertido
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en el primer objetivo y también en la rosa de los vientos, como todos los domingos,
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también
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a este silbio que se sola a mujer con alma.
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Si además tenemos una mujer muy especial, que yo creo que pocos oyentes conocen,
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ella
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se llama Emilie Allanos y fue la mujer que amo a Federico García Lorca y bueno tuvieron
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ahí, esa unión es un poco como la historia de Freddy Mercury también con su novia,
4:30
pues
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algo así, hubo ahí como un intenta ahí al principio, luego ya sabemos que a Federico
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y somos sexual, pero que siempre tuvieron una unión maravillosa y la verdad es que
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vamos
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a conocer mucho de esta historia índima de los dos, de cómo vivieron ese tiempo en
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granada
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y claro es que el 18 de agosto se va cumplir ya el 90 a aniversario de la muerte de
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Federico,
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así que yo creo que será un homenaje también en recuerdo del.
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La noche en la que también vamos a tener, nos va a hablar sobre amor en el mundo de
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los
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animales, el prevista, el divulgador, la científico, Javier de Arrabas que va a
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estar
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con nosotros en la rosa doscientos en donde también vamos a recibir, todos los
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fines de semana lo hacemos,
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Yusef Yjarró, en sí límites se nos va a hablar de efectos efectos e físicos causados
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por
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obnis, por no identificados, es un tema mucho más apasionante y mucho más
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interesante y
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científicamente relevante de lo que nos podamos imaginar y también vamos a recibir
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esta noche
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en la rosa doscientos al filósofo José Antonio Marina, e igualmente va a pasar por
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nuestro
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programa uno de los autores, uno de los escritoris y novelistas, hay que ser más
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importante en
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los tiempos de recientes es autor, de uno de los libros más épicos e históricos en
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la
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historia de la literatura española, historias del croneng.
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Estamos hablando de José Angele Mañasea y también vamos a tener esta noche a una de
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las
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grandes en la literatura española en las letras como ese Julián Abarro.
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Si Julián Abarro mirándose cías tu conrada de la mora de los animales, bueno, pues
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Julián,
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en este aspecto abierto, pues esa historia nueva de cómo contar, cómo se relaciona
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ella con
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sus más cotas y cómo tiene ese duelo cuando murió su máscota Argos y a raíz de ahí
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ella hace como una introspección de personajes que estaban unidos a sus más cotas y
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por otro
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lado también personajes de ficción y pérdites que han sido famosos por las maravillosas
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cosas que han hecho y sobre todo el mensaje en toda la historia del libro que ella
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te cuenta
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es el amor incondicional que hacen estos perros y la noche oscura.
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Bueno la noche oscura tenemos un caso bastante importante, muy fuerte porque se
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trata del testimonio
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de Carla Maronda y ella cuenta el día que volvió a abrir los ojos porque primero
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fue una
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luchadora titónica en la época en que estaba inconsciente en coma, cómo luchó
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contra una
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bateria terrible y después cuando ya fue consciente de lo que la había pasado como
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aluchado
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para sobrevivir y tiene una alegria que contagia que es una maravilla.
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Lo he dicho, estamos en el mes en Agosto, estamos en este puente entre temporada y
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temporada
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en la rosa de los vientos, todos los abdos y todos los domicos de un a cinco de la
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madrugada
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también, hoy comenzamos y arrancamos aquí en pieza vuestro programa la rosa de los
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vientos,
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Bruno Cardenosa y Silvia Casazola, la rosa de los vientos.
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La raya de ser de la misión Artemis en dos en la conquista espacial ha vuelto a la
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actualidad,
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hemos retornado la luna en la humanidad y lo he vuelto a hacer, pero la minidad se
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apunta
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muchísimo más lejosa a apunta a Marte, estamos en un momento de una nueva etapa en
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esta
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conquista espacial y por supuesto hay esta Europa y como no nuestro país.
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En nuestro país se tiene su propia NASA, esa agencia espacial española, vamos a
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hablar
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con su directora ahora con el presidente también del Consejo de la Agencia Espacial
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Europea,
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con Jalkerros Cortés, Jalkerros, es muy bueno es que tal, ¿cómo estás?
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Me encantado estar con vosotros.
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Un placer.
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Encratado a nosotros es un momento importante porque hay un antes y un después,
9:06
desde luego
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que la misión Artemis, luego ahí se pueden hacer muchísimos amatices y se puede
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reflexionar
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pero a nivel de opinión pública la misión Artemis ha marcado un antes y un después
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una
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recuperación del interés, del interés es por llegar lo más lejoso de posible y por
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ser casi los primeros, ha vuelto la carrera espacial.
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Por supuesto y además esa vez vuelve con un matices especial y ahora mismo la luna
9:33
no
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es un destino sino que es un punto de partida porque la intención que tenemos es
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permanecer
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allí con una base permanente y utilizar la luna como campio de operaciones para
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muchos
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temas y en particular para seguir explorando el espacio profundo.
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Ahora que se ha vuelto, estamos en esta nueva etapa, en esta nueva fase, parece que
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hemos
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he vuelto.
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Espero que esta vez no se frene esa carrera espacial pero yo me he preguntado ya la
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llegada
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del hombro de la luna marca el primer episodio de un episodio que nos tiene que
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llevar
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a muchos más de Jorge y Samarthe pero juegan sobre todo en el terreno están Estados
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Unidos y China, no corre el riesgo Europa y España dentro de Europa, no corre el
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riesgo
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Europa y quedarse un poquito atrás.
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Bueno de hecho ahora mismo Europa está detrás en esta carrera espacial hacia la luna
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de Estados Unidos que lleva a la cabeza pero detrás está China que va detrás es
10:30
cierto
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pero con una aceleración mucho mayor y después está Europa, está India, está Japón,
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está
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Corea, está en Miratos, es decir que es una carrera que no se va a parar porque hay
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muchos actores corriendo, la guerra fría, viador, Rusia y Estados Unidos hay que ir
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varios
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y además hay un demasoreciente que es la economía lunar, la luna es muy rica en
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minerales
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entonces aparte de este tema de soberanía que es importante también hay un componente
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de explotación económica del satélite y también por supuesto de tener una base
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permanente
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para pues pues actividades geopolíticas importantísimas como puede ser básicamente
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bueno
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pues tener una explotación de los recursos como decía y también de colocar infraestructuras
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para tener un control y una pues una visión continua de lo que está pasando en
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nuestro planeta
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ahora mismo digamos que ha habido una primera tapa donde el hombre ha estado en órbita
11:40
baja llevamos en el órbita baja el leo 25 años con la estación de paz en el
11:45
internacional
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y sin embargo ahora vamos el paso adelante de pasar de órbita baja a órbita cislunar
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de estar en la luna y es un cambio radical con respecto a más de diferentes martes
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es un
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problema de naturaleza diferente a la luna está mucho más lejos pero no es el nuevo
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problema
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con un componente distancia mayor es un problema radicalmente distinto los proyectos
12:11
son superilucionates
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y desde luego tal y como lo vemos si no viste esa economía lunar y esas posibilidades
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de recursos
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igual y esa geostrategia y geopolítica no estarían tanto tanto tantos países
12:24
interesados
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pero también es cierto que desde el punto de vista de exploración espacial nos
12:32
parece por lo
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menos a mi particularmente imagino con muchos oyentes estimulantes no los siguientes
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entonces si me gustaría que que sacaras un poquito pecho y nos contaras pues yo
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creo
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que no se sabe todavía lo toda la participación desde el punto de vista tecnológico
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y todo lo que está portando tanto la esa como la agencia espacial española a que
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esto sea
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una realidad a que esto no sea una cosa que en un futurible lejano sino que sea una
13:03
cosa
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pues ya en el 2022 y 2018 si todo va bien se supone que ya ya llegan incluso los
13:10
nuevos
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simulantes a a lo unizar entonces cuéntanos qué aporta la esa y qué aportan estos
13:18
proyectos
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de Artemis la agencia espacial española
13:22
pues mira en empezando por Europa la verdad es que este programa arteniza es un
13:28
programa
13:28
de cooperación está Estados Unidos que es el líder del programa esta Europa luego
13:33
también
13:33
está en iratos está japon y bueno pues es un esfuerzo colectivo pero en el caso de
13:38
Europa
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su papel es fundamental por que Europa ha sido el socio responsable de mantener a
13:45
los astronautas
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con vida por qué pues porque el el colecte s ls americano la cápsula es americana
13:56
pero todo
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el módulo de soporte de vida decir el el elemento que aporta osigeno el elemento
14:05
que aporta las
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condiciones de temperatura humedad para que los astronautas se mantengan vivos es
14:12
absolutamente
14:12
fundamental y ese módulo es 100% europeo y es algo que yo creo que nos ha conocido
14:20
con suficiente
14:20
detalle pero es absolutamente fundamental es decir dentro de la misión Europa ha
14:26
sido
14:26
responsable de todo el soporte de vida y en España lo que hacemos es participar de
14:31
manera
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coordinada con otros socios en el marco de la eza y España es responsable de toda
14:37
la
14:37
electrónica necesaria para mantener la temperatura dentro del módulo de la cápsula
14:43
tripulada
14:44
porque porque cuando en el espacio el solda directamente a la a la cápsula podemos
14:52
alcanzar temperaturas de 220 grados y cuando está la sombra cuando no recibe ilusolar
14:58
la cápsula
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puede estar a -70 grados el podíver todo el sentido el podíver que ese es elemento
15:06
para tener
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una bueno pues una estabilidad térmica fundamental y esa es esa electrónica ese
15:14
sistema se
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hecho aquí en España y una cosa más que es importantísima nosotros tenemos en
15:20
ronó de chavela una cerca de madrí tenemos una estación de seguimiento espacipo
15:26
haciendo una antena de 70 metros hay tres entro del mundo una que está localizada
15:31
en california
15:32
otra que está localizada en australia y otra localizada aquí en madrí y esa son las
15:39
antenas
15:40
que cubre los 360 los de siempre hay una antena que está de comunicación con la
15:46
nave y
15:47
en esta en esta misión artémiz dos suprinizamente la estación de ronó de chavela
15:52
que indió
15:53
el comando para bueno pues dar el delta de velocidad el interno de velocidad para
15:57
que se
15:58
pasara de órbita terrestre a la órbita de inyecirlo nazas y que fue un patel
16:03
absolutamente
16:03
clave y todo funcionó de forma nominal que en estos casos es lo mejor que se puede
16:07
decir
16:08
pero el que en esta haciendo ese trabajo porque están en ronó de chavela pero
16:12
algunos
16:13
trabajadores en diferentes antenas que se encuentran en la comunidad de madríz no
16:18
se
16:18
ven sí los he presupuesto a los que se están recortando en la naza si les paga la naza
16:23
si
16:23
les paga el ejército norteamericano si les paga el intas y les paga la agencia espacial
16:28
europea
16:29
hay un poco de yo personalmente terrasado la duda que tienen ellos de que si los
16:35
recortes
16:35
pues presupuestarios muy grandes en la naza les están afectando los pueden afectar
16:41
los presupuestos son importantes Estados Unidos en vierte seis veces más que Europa
16:48
pero en
16:49
el caso de la naza en el año pasado con respecto a este se ha vivido un recorte de
16:54
un 25% y el
16:56
año que viene con respecto al presupuesto ya ha recordado este año hay un 21% pero
17:01
pero estos
17:03
recortes se distribuyen a programas diferentes el programa de exploración lunar el
17:09
programa
17:09
de los ripulados no ha tenido ningún recorte es más ahora mismo se ha anunciado 20
17:16
mil millones
17:16
de dólares para construir esa base lunar permanente es decir qué es cierto que yo
17:22
lo vivo de manera
17:23
diaria porque estamos hay muchos programas de colaboración con Europa en materia de
17:27
ciencia y
17:28
estos recortes los afectan mucho pero la parte de los ripulados no y con respecto a
17:35
lo que me
17:35
comentaba la agencia americana la naza es la que financia el mantenimiento operación
17:44
de la estación
17:45
derroble de vechabena son fondos que vienen directamente de naza y en los que no ha
17:49
ido ningún
17:50
recorte y luego otro otro asunto que me pregunto la posibilidad de que cómo ha
17:56
influido cómo está
17:57
influyendo el hecho de que hay unos recortes en la naza también sobre todo hay una
18:01
privatización
18:02
algunos servicios a unos servicios que tendrían teoría que hacer Europa sin embargo
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lo van a hacer
18:08
algunas empresas privadas en relación precisamente al rey eso del ser humano a la luna
18:14
hasta que
18:15
punto la privatización está suponiendo un problema para Europa nivel espacial
18:20
ninguno esos son cosas diferentes vamos a ver ha habido un cambio de modelo hasta
18:26
hace es un modelo
18:27
general a ir a un cambio de modelo de la naza en la esa en la yaxa que es la agencia
18:32
espacial
18:33
japonesa que es el siguiente a saber hay una entrada cada vez mayor del sector privado
18:39
es
18:40
lo sindudable y creo que es bueno pero también digo que para que esto tenga esto se
18:44
necesita
18:44
obligatoriamente de el apoyo público todo lo que conocemos de SpaceX de Blue Origin
18:51
se ha
18:52
conseguido ganar el modelo es que hasta ahora la naza desarrollaba los sistemas y
18:59
ahora lo que
19:00
se hace es que la naza financia el desarrollo de sistemas a las empresas privadas y
19:05
compres
19:06
servicios pero pero esto directamente no ha afectado a la cooperación europea lo
19:13
que
19:13
si le ha afectado y mucho son los recortes en programas de ciencia y en todo lo que
19:18
no tiene que
19:19
ver con borros tripulados ahora mismo nosotros estamos en el marco de la agencia
19:23
espacial europea
19:24
viendo como misiones en cooperación con naza en la materia en vamos en ciencia
19:29
básicamente
19:30
como podemos continuar las misiones por dar un socio saca y ahí se estamos viendo
19:35
un un
19:36
impacto importante dicho esto naza es tradicionalmente un socio principal de Europa
19:44
y por supuesto
19:45
de España y continuaremos siendo lo pero tenemos que mejorar o que gestionar esta
19:50
situación
19:51
sobrevenida cuando se supone que la base luna se va a hacer una realidad porque nos
19:56
has
19:56
hablado varias veces de de ya y no sé en principio los proyectos ambiciosos que se
20:02
pretenden
20:03
conseguir pues mira nominalmente es en el año 28 tendremos la primera de esta nueva
20:14
etapa la
20:15
primera tripulación es superficie luna y a partir del año 2030 se empezará a
20:21
construir la
20:23
infraestructura de esta base entonces yo calculo que en cinco diez años tendremos
20:32
ya esta base
20:33
totalmente establecida que podéis pensar en ella con una terminal de un aeropuerto
20:37
en la luna
20:39
y ahí bueno hay una carrera porque no todos los los emplazamientos de las luna son
20:44
iguales
20:44
el más codiciado es el polo fur porque se ha descubierto que hay aguelada esa aguelada
20:51
se
20:52
puede utilizar bien para pues para pues para sostenibilidad decir pues para regar
20:59
consechas para
21:02
beber o muy importante para poder fabricar combustible o sí genolíquido y dos genolíquido
21:09
para
21:09
aguelos que partan de la luna la gravedad luna es un sexto un sexto de la gravedad
21:17
terrestre y eso
21:18
hace que sea muchísimo más fácil despegar desde la luna que desde la tierra con
21:24
todo el respeto
21:26
admiración del mundo a vuestro trabajo es una pregunta que evidentemente te formuló
21:33
más
21:33
desde desde la opinión personal pero se están aprovechando las empresas privadas
21:40
del esfuerzo
21:41
público de la esa o de la raza para poder conseguir y meter su cabeza en el retorno
21:47
del
21:48
hombre a la luna bueno yo lo diré que están aprovechando y ya que están participando
21:53
son
21:53
socios si se nos retorta la raza pero supuesto pero eso lo llevan a ellos
21:59
bueno llevan si llevan ellos lo que hacen es dar servicios que compra la raza por
22:05
ejemplo ahora
22:06
mismo se está hablando de misiones que van a la luna misiones están en el entorno
22:10
de 100 millones
22:11
de euros que se lanzan con curso hay competición y la compañía privada que lo gana
22:17
se
22:17
lleva el digamos en premio 100 millones de ese orden de dólares pero también aporta
22:24
tecnología y es capaz de proporcionar bueno pues el sistema así y contribuir a la
22:30
carrera
22:30
espacial que están lanzando la raza decir yo no lo no lo veo como se aprovechan yo
22:34
lo veo como que
22:36
son socios necesarios la misión más eminente ahora en prevision es en dos mil veintisiete
22:42
creo
22:42
la Artemis tres que en principio era la que se suponía que que iban a ir los
22:48
astronautas a la
22:50
luna en cambio eso se ha pospuesto para el veinti ocho en el dos mil o sea en el
22:56
dos mil veinti ocho
22:57
con la Artemis cuatro en esta Artemis test que es lo que se pretende hacer y por
23:02
qué se ha
23:02
retrasado se quiere no se afianzar mejor la misión que salga todo con mayor etsito
23:08
que pasa
23:08
sí bueno yo creo que hay aquí un tema que es fundamental y es que el programa Artemis
23:13
tiene
23:15
demasiados entre comillas por primera vez tecnológicos es decir un coete nuevo una
23:21
nave nueva
23:22
un módulo de servicio nuevo una dinámica nueva de aterrizar porque bueno pues el
23:29
vehículo esos
23:30
que se da la siguiente que que es ser comentar va a ser un vehículo de especificis
23:34
o de bluergen
23:35
decir que parece razonable que hay emisiones de preparación tecnológica de hecho a
23:40
temis dos
23:41
justamente así de eso una misión de preparación tecnológica para las siguientes emisiones
23:46
y
23:46
arténistres es absolutamente fundamental porque va a probar el órbita terrestre el
23:52
acoples de la
23:53
cápsula tripulada con el orbitador que aterrizará en la luna es absolutamente
24:02
fundamental entonces ya
24:03
con se tenga la misión aterriz dos que ha certificado la nave espacial para vueltos
24:10
humanos cuando
24:11
tengamos la misión aterriz tres que va a certificar la tecnología de acoplamiento
24:17
en órbita de la
24:19
cápsula con el módulo de alunisaje con eso podremos ir a la luna con garantías de éxito
24:25
en el
24:26
espacio siempre hay un componente de riesgo es decir un riesgo asumido y controlado
24:32
en cualquier
24:33
circunstancia tú como director crees en de la agencia espacial la española de la
24:37
NASA española
24:38
presidente del consejo de la agencia espacial europea evidentemente la vida no es
24:43
estar con unos o
24:45
con otros y tomar partido y unos o con otros pero lo cierto es que esta se la NASA
24:50
europea y la
24:51
NASA española parece que está más cerca de la NASA de los Estados Unidos que de
24:55
China porque la
24:57
carrera está ahí muy muy igual evita pero avise tomado partido por China por
25:01
Estados Unidos
25:03
nosotros tenemos nosotros dentro dentro de la agencia uno de los elementos
25:07
fundamentales de nuestro adén es la
25:09
cooperación es cooperación regional es cooperación nacional europea internacional
25:15
tenemos una relación
25:17
privilegiada con la NASA España está en todos y su rayo todos los robes que han
25:22
puesto en la
25:23
superficie marciana estamos aportando software estamos aportando antenas de comunicación
25:30
estamos
25:31
aportando esa serie de meteorológicas importantísimo para aterrizar en marte y
25:36
estamos en
25:37
todo lo cual es un socio fundable sólo sólo es de que para que el huillín de los sepa
25:41
un dato
25:41
fundamental a progócito de esto que viste España es el cuarto país que más es
25:46
presupuesto de
25:47
China y que más dinero de estina la agencia espacial europea es importante ser eso
25:53
es es es es importante
25:54
dicemos sí y luego te decía pero China es un socio importantísimo las capacidades
25:58
de China son
25:59
impresionantes yo tengo un relación con ellos de hecho este año hemos tenido tres
26:03
reuniones y haces
26:04
casamente una semana se ha lanzado la misión smile que está orientada a estudiarla
26:11
si lo digamos
26:12
las las interferencias de la magnetopera terrestre con el viento solar y esta misión
26:17
se ha hecho
26:18
un cooperación con China es decir que China es un elemento importante es una storma
26:23
así digamos los
26:25
presupuestos la tecnología los desafíos del espacio son tan exigantescos que
26:30
siempre se
26:32
acometen en cooperación o sea que no no hay que cerrar cuartas no en absoluto y
26:37
cuando digo
26:38
China y recientemente hemos firmado con Brasil con corea con Grecia con sudáfrica
26:45
es decir la
26:46
cooperación es absolutamente fundamental y además que el tema espacial es un tenago
26:50
global
26:50
es decir no conoce fronteras entonces los programas son por dimisión globales y en
26:57
esa línea estamos
26:57
cooperando con todos y como decía es España hecho un un esfuerzo tremendo y en la
27:03
pasada conferencia
27:05
cumbre en ministerial de espacio que se celebró en noviembre pues España hizo una
27:11
inversión
27:12
histórica y ahora mismo somos el cuarto somos la cuarta economía espacial de Europa
27:19
eso también
27:20
importante y es una responsabilidad me gustaría ponerte en el escenario del artemis
27:25
4 y que
27:27
tú como ya tienes más o menos esas referencias de cómo van a poder ser las misiones
27:32
y por la
27:33
experiencia que ha tenido ¿cuáles podrían ser los momentos más críticos de ese artemis
27:43
de esa misión para para aluminar es muy es es muy fácil el primer problema o el
27:49
primer
27:50
momento crítico es el despegue el despegue es un momento donde hay 100 toneladas de
27:58
combustible
27:58
hay una energía química de estial que se va transformando la energía cinética
28:03
entonces el
28:04
despegue se indica el momento crítico una vez que se lanza el cohete hay una etapa
28:10
dentro de la
28:12
generación que es el momento de máxima prisión de impresión dinámica que es cuando
28:16
el aire
28:17
digamos exercia una fuerza mayor sobre el cohete y puede haber un riesgo ser riesgo
28:23
mayor de
28:24
que haya algún tipo de fractura mecánica está calculado para que lo ocurra pero es
28:29
un modelo
28:29
un momento crítico que tenemos siempre en cuenta tercero la inyección en ordita
28:33
fundamental
28:36
de toda la inyección no acababa y el digamos la la misión la cápsula tiene que desplegar
28:43
los
28:43
paneles solares para tener energía porque si no se despliega no se puede dar
28:47
adelante una vez
28:49
que estamos en órbita terrestre hay que dar un impulso una velocidad para entrar en
28:54
órbita
28:55
alumna otro momento crítico y luego cuando estamos en órbita alumna hay que hacer
29:00
las maniobrasas
29:01
adecuadas para el pues al unizar y eso va a ser muy muy crítico se va a hacer una
29:09
maniobra de
29:09
acu de acu plenórbita con los vehículos correspondientes hay resocciones espíceque
29:15
y software y esto
29:17
aterrizará en la luna acaba digamos la primera fase y luego la segunda la segunda
29:23
es cuando los
29:26
tonotas vengan de vuelta tienen que despegar de la luna es más fácil de despegar de
29:31
la tierra pero
29:32
tiene su dificultad y luego tienen un tener un momento crítico que es la rentrada
29:37
donde la la cápsula
29:40
llega a una velocidad de los 40 mil kilómetros por hora 40 mil y pasa en apenas 15
29:47
minutos o
29:47
lo si ha cero pues estar parado encima del mar y eso ocurre pues con unas presiones
29:54
con una
29:55
situación intentada de la mórcera que hace que el escudo térmico alcance casi los
30:02
tres mil grados
30:02
centígros es decir eso es por decirlo y luego por supuesto luego hay cosas que no
30:08
que no que no
30:10
son predecibles por ejemplo cuando se estrupeó el retrete en esa misión que parece
30:15
una broma pero
30:16
sin retrete no se pueda alumna que son pues eso son cuatro adultos tres días de idado
30:22
de vuelta
30:22
decir que estas cosas siempre hay imponderables o por ejemplo que haya cualquier
30:26
problema con un
30:27
metiorito que un micro metiorito que pueda tener un impacto en la nave es decir hay
30:32
muchísimos
30:33
temas y lo que ocurre es que siempre siempre se está detrás del centro de control
30:38
luego también
30:39
hay un momento crítico y es cuando pues se sobrevuelan a la luna por detrás hay sombra
30:46
y no se
30:46
tiene contacto con el centro de control realmente cuando hay un un problema la nave
30:51
siempre y el
30:51
centro de control para tener instrucciones y algo ocurrir a esos 40 50 minutos la
30:58
tripulación debería
30:59
tomar sus portas de fisiones sin ninguna ayuda de tierra es decir pero todo esto
31:04
está muy estudiado
31:05
está absolutamente simulado y desde luego ahí bueno pues pues es muchísimo trabajo
31:12
detrás para
31:13
evitar que cualquier cosa de estas tenga un o se convierta en un problema grave
31:18
evidentemente para juegar a ser profetas no se puede pero tú como director que eres
31:25
en de la
31:25
agencia espacial española como presidente del Consejo de la agencia espacial europea
31:31
quién va a
31:32
llegar primero a Marte los chinos o Estados Unidos porque la agencia espacial
31:38
europea va a tener
31:39
mucho que ver en eso depende de donde ese posición va a llegar antes a Estados
31:43
Unidos o China porque
31:45
vuestro papel es el tercero indiscordia pero soisos que podéis desequilibrar la balanza
31:53
pues mira no soy capaz de anticiparlo esto va a pasar en el 20 45 y yo creo que ambas
32:03
ambas
32:03
agentes espaciales la china americana podrían hacerlo va a depender va a depender
32:09
de cómo se
32:10
desarrolle esta base en una lo que si te digo es el primero que tenga una base de
32:15
un ar operativa para
32:16
después de profundo ese es el que llegué a a marco también es cierto que bueno pues
32:23
Estados
32:23
Unidos ha desarrollado su su sistema de cohetes el espénsito por ejemplo es una es
32:30
una nave que
32:31
está ambientada a ir a marte hasta ahora no ha habido algo que valente en China o
32:36
sea yo creo que
32:37
ahora mismo en la carrera marte Estados Unidos parte concerta a ventaja pero soy
32:43
incapaz de
32:44
ahora mismo anticipar un resultado dependerá de cómo evolucionen sus infraestructuras
32:52
de la
32:52
luna y nuestros astronautas de españoles están mentalizados para algunas de las dos
32:57
posibilidades de
32:58
llegar a la luna en algún momento porque una vez que se ponga la base hay habrá
33:04
muchísimas
33:05
posibilidades bueno y si encima llegan la martellán y te cuento o supuesto por
33:09
supuesto aquí tenemos
33:11
a Zara y a Pablo que tienen muchas características pero una es fundamental que comparte
33:17
y es que son
33:18
gente excepcional así del resultado de un proceso de selección de más de 23 mil
33:23
candidatos
33:24
son gente con una cabeza fuera de lo común y son muy jóvenes eso significa que un
33:30
primer paso
33:30
será ir a la Estación Internacional y un segundo paso nunca se puede prevenir el
33:35
futuro desde luego
33:36
nosotros pensamos en qué puedan pisarlo de una sin duda ojalá ojalá así yo creo que
33:42
lo
33:42
deseamos hay todos pero para pisar a la luna lo harían con la estación con agencia
33:49
espacial
33:49
europea eso está claro pero perdóname que vuelvo a lo mismo eso está claro van a
33:54
ser y son
33:55
astronautas por la agencia espacial europea pero lo harán para la NASA o para los
34:00
chinos para los
34:02
rusos para los rusos porque parece que se han quedado ya en la cola pero bueno ahí
34:07
están también
34:10
has toca un punto que está haciendo objeto de discusión al más alto nivel y es
34:14
Europa tiene un
34:16
cuerpo de astronauta de hace 25 años sí pero no es no es autónoma no tenemos ni los
34:22
medios
34:25
ni ahora mismo digamos la cápsula o el lanzador para poner hasta un momento
34:32
tradicionalmente
34:34
hemos contado con Estados Unidos o con Rusia entonces necesariamente si esto no
34:42
cambia
34:43
nuestros astronautas irán a la luna llamarte con las agencias espaciales china o
34:51
americana a no ser
34:52
y nosotros estamos que se toma una decisión que es una decisión política de
34:57
desarrollar un sistema
34:59
europeo esto entraña dos cosas básicamente entraña el desarrollo de un lanzador pesado
35:04
argumento tenemos harían seis pero que está diseñado para otro objetivo y una nave
35:09
para llevar
35:10
tripulación esto supone un una inversión importante la buena noticia es que Europa
35:18
tiene
35:18
mucha experiencia y Europa ha diseñado el Hermes hace treinta y tantos años y
35:23
Europa ha diseñado
35:24
en la tv que era un era un vehículo logístico para la estación es decir y Europa
35:28
tiene los nimbres
35:29
tecnológicos ahora hace falta una decisión dirá delante pero es una decisión
35:34
estratégica porque
35:36
desde luego Europa ahora mismo no es independiente no es autosuficiente con
35:43
relación a la acceso
35:44
al espacio vamos que dentro de nada nos vemos con el espacio tribulado tribulado
35:49
nos vemos con el
35:50
cohetemiura ya potenciado la máxima potencia bueno bueno el super lanzador y los
35:56
astronautos españoles
35:59
el cohetemiura es una es una apuesta tengo que contarlo por decir que sabéis que
36:04
que que yo
36:05
lo digo muy acerca porque hace trece años trece años yo recibí a los dos raúles que
36:10
son los
36:11
fundadores de pled que vinieron con una buena futura presentación de un cohetemiura
36:17
en papel
36:18
pero lo gustó mucho suplementamiento los apoyamos y ahora mirad tres años después
36:22
bueno pues
36:23
este año van a lanzar mira cinco desde la guayana y lo que es importante España
36:27
tiene la
36:28
capacidad de hacer satélites de operarlos en fin pero muy poco veis en el mundo
36:33
tienen la
36:34
capacidad de lanzarlos diez y este año entregamos en ese grupo tan selecto gracias
36:39
a pledes
36:41
pues es una de su pena la noticia que la gente tenga muy claro eso que sin la gente
36:46
a espacial
36:46
española no existiría la esa no existiera muchas hay cosas y gracias a vosotros
36:51
trabajos están
36:52
conseguiendo España es el cuarto país hay que más de dinero va al presupuesto de la
36:58
esa esperemos
36:59
y deseemos algo que no va a pasar en el futuro nunca pero nosotros esperamos y lo
37:04
deseamos que
37:05
que es que se unan todos para llegar a la luna porque para llegar a martes a la luna
37:09
primero y a
37:10
martes después para que sea antes del dos mil cuarenta y cinco porque la unión de
37:15
todo se
37:15
conseguirá que la fecha se hace que bastante otra cuestión es que si se unen todos
37:21
para que van
37:21
a estar en la carrera esa es la cuestión no hay muchos somos asuntos de hacer su
37:26
trabajo un
37:27
trabajo fantástico Juan Carlos Cortez ha sido un enorme placer hablar de contigo
37:32
un placer soñar contigo soñamos con contar no muy lejos el retorno definitivo del
37:39
ser humano a la
37:40
luna y que apuntamos el directamente y que va a ser en ese dos mil cuarenta y cinco
37:45
que nos
37:46
decía se como como fecha posible la llegada del ser humano a martes será gracias en
37:51
trotas cosas a
37:52
la participación y a la labor que hace gente como tú un abrazo de erbaz de un abrazo
38:03
en un dacero
38:09
la rosa de los vientos
38:18
sin límites
38:24
si límites esta noche vamos a intentar acercarnos a uno de los asuntos
38:30
importantes históricos uno de los asuntos muy relevantes en lo que tiene que ver
38:35
con el fenómeno de
38:36
los muy identificados que son los efectos físicos en las personas en los
38:40
tradicional y los efectos
38:42
físicos que genera el fenómeno en sí y de ello tiene muchas noticias y muchas
38:46
informaciones
38:47
alguna ser de actualidad y usab y jaro y usab muy buenas muy buenas noches pues en
38:53
efecto tenemos
38:54
nuevo estudio quien quien no se hubiera dicho hace apenas una década atrás que los
39:00
ovnis iban a
39:01
ocupar páginas de revistas científicas y revistas revisadas por pares la primera
39:09
cosa al ver el
39:11
titular de efectos neorológicos de los encuentros con fenómenos a aéreos no
39:19
identificados pues
39:21
tú dices esto es heavy no trabajo revisado por pares seguro que será una revista de
39:27
estas basura esto
39:29
ha sido publicado en la revista matrix es ayance médica que sin ser una revista
39:35
como necho o como
39:36
científica médica o salian o salian pues bueno es citada y no tiene un no es una
39:46
revista basura
39:47
hay escasas referencias pero se producen referencias con lo cual hay que tenerlo en
39:52
cuenta el trabajo
39:53
viene firmado por un equipo de científicos que ha sido liderado por un con un neurólogo
40:00
colombiano que
40:01
se llama Luis Rafael Moscote Salazar y que incluye científicos estadounidenses japoneses
40:09
y de otras
40:12
nacionalidades que desde distintos ámbitos que va desde la psiquiatría la neurología
40:17
o la psicología han
40:19
intentado abordar ese desafío que suponen los encuentros cercanos y sus efectos neurologicos
40:24
por lo tanto
40:25
entendemos que más allá de lo que pueden ser típicas que va duras se va a analizar
40:30
algo mucho más
40:31
profundo y esto era muy interesante porque ya nos da un punto de partida insisto
40:36
muy muy añorado por
40:39
quienes nos hemos entusiasmado por el mundo de los no identificados ya no por su
40:45
interpretación sino por
40:46
lo que supone de físico y que deja una huella tanto en el terreno como sobre los
40:53
testigos es
40:55
cierto que habían habido o se habían producido algunos estudios previos trajimos a
41:00
la rosa de los
41:01
vientos pues será año y medio seguramente el un estudio de la fundación sol lo hicimos
41:09
también un
41:10
síndímites en el que se habían analizado varios casos y esos casos de la fundación
41:17
son lo que vamos
41:17
a entrar a por men y lo diré por menorizar en alguno de ellos pues digamos que han
41:26
servido de base
41:27
por qué y esto si adolece este trabajo no es una investigación basada en algo empírico
41:37
en algo
41:38
directo en investigación sobre el testigo sino que lo que han hecho es estudiar
41:42
informes de
41:44
ópnis como lo solía decir Antonio Rivera los ufólogos no estudian ópnis sino que
41:50
estudian
41:50
el informes de ópnis pues eso ha hecho este este equipo de oye ya sobre allí aquí
41:56
copió Antonio Rivera
41:57
bueno también vamos a ser sinceros y también ya sale y yo se fue a Jaime fue que lo
42:03
dijo bueno pero
42:05
que como como en esa época era el único que hablaba inglés y traducía los textos al
42:11
español pues
42:12
lo citábamos como Rivera pero tienes que hablar no Rivera para la gente que nos
42:16
escucha por
42:17
primera vez Antonio Rivera es el principal relacionado de investigador relacionado
42:22
con el fenómeno
42:23
en España en los años 50 60 parte de los 70 luego estuvo jota jodá benites pero en
42:29
esa primera
42:29
época fue una parte de la llamada primera generación había otros investigadores
42:34
otros estudiosos
42:35
pero digamos que el que tenía mayor repercusión pública es a Antonio Rivera que
42:40
escribió libro
42:41
Pratillos volantes aquí ahora creo que era libro america y España primero fue el
42:46
pomáire la
42:47
editorial de pomáire que fue un auténtico éxito y una revolución en donde citó por
42:52
primera vez
42:52
estudios que tenían que ver estudios que se estaban publicando en Estados Unidos
42:56
que tenían que
42:57
ver con los efectos físicos entre sigos él fue el primero que se acercó se acercó a
43:02
eso
43:02
así luego otros han malperizado los estudios por ejemplo y este rolmos los estudios
43:07
hay que
43:08
se han publicado después sobre el tema pero el original es Antonio Rivera el que
43:12
publicó los
43:13
hay primeros informes en nuestro país y la gran ventaja que tenía Antonio y no hay
43:17
que desmerecerle
43:19
trabajo es como decía la traducción porque el dominaba ocho idiomas y era quien
43:24
servía de enlace
43:25
muchas veces con el extranjero que es de donde procedían la mayoría de los casos
43:31
iniciales bueno
43:33
os decía que este trabajo por lo tanto hay que considerarlo como algo serio y por
43:37
lo tanto
43:37
estamos en un trabajo revisado por pares lo digo porque algunos critican pero no
43:42
pero es que es una
43:42
revista de no no no es una revista basura es una revista revisada por pares pero
43:48
una cosa en
43:49
esos informes que estás comentando incluyen también aparte del relato del testigo
43:57
de los
43:57
sucesos algún tipo de prueba médica es que fundamentalmente incluyan pruebas médicas
44:03
no el relato de
44:03
los lásticos por lo tanto lo que se están analizando es material médico y esto es
44:07
muy interesante porque
44:09
la revista incluye esos informes médicos teorías sobre lo que han podido provocarlo
44:15
y qué es lo que
44:16
ocurre en el sistema nervioso después de estar cerca de un fenómeno anómalo no
44:22
identificado los
44:24
omnis de toda la vida y entre los efectos que describen
44:28
se encuentra por ejemplo la inflamación de los ojos las quemaduras superficiales en
44:33
la piel la
44:34
disfunción cognitiva que viene fundamentalmente caracterizada por una pérdida de la
44:39
memoria algo
44:41
que nosotros como investigadores de campo cuando hemos hablado con unos con otros
44:44
hemos tenido
44:45
oportunidad de comprobar insitu de verlo con nuestros propios ojos pero una cosa es
44:50
lo que un
44:51
investigador privado recolecta para publicar y otra muy distinta lo que se recolecta
44:55
para estudiar
44:56
a nivel científico y dentro de esos problemas cognitivos problemas de memoria de
45:05
terminan que hay
45:06
dificultades de concentración y disfunción de la función ejecutiva y insisto aunque
45:12
ellos mismos
45:13
en el trabajo reconoce que la evidencia experimental directa es muy limitada así
45:18
que proponen que la exposición
45:22
o sea que todos esos síntomas serían digamos una consecuencia de una exposición a
45:31
campos
45:31
electromagnéticos que es una hipótesis está sí que ya fúrumuló también Jackson vale
45:36
hace
45:37
muchísimos años en aquel celebré pasaporte a Magonia cuando se hacía referencia por
45:42
ejemplo ya
45:43
no solamente sobre el efecto físico de las personas sino en el hecho de tener un
45:49
vehículo el
45:50
efecto electromagnético 20 mil gaús eran capaces de parar el motor de explosión de
45:55
un coche y otra de
45:58
las cuestiones que plantean es que estos efectos electromagnéticos podrían estar
46:04
influyendo en el
46:05
tejido nervioso de las personas de los testigos y esto entronga con un trabajo previo
46:12
del que se ha
46:14
hablado poco más que nada porque fue un trabajo digamos realizado para los
46:19
servicios de inteligencia
46:21
no es un trabajo realizado para la opinión pública me estoy refriendo al profesor
46:27
de patología de
46:28
la universidad de Stanford el hematólogo Garry Nolan un eminente científico que
46:35
incluso ha
46:36
estado nominado a los premios Nobel que estaban muy aficionados por la ciencia a
46:42
ficción de los
46:44
okis pasaba bastante hasta que un buen día encuentra varias reseñas que hacen referencia
46:52
a un
46:53
pequeño ser que por cierto tenemos en España que es el ser de atacama un ser que
46:57
recordarás
46:59
trajo a nuestro país previo pago obviamente Ramón había osorio en la obsesión de
47:06
que
47:06
efectivamente estaba frente a un ser frente a un individuo que no era un feto sino
47:12
que era un ser
47:14
de pequeña estatura muy pequeña que correspondía la imagen pop esa imagen de los
47:19
extraterrestres
47:20
cabezones de de cuerpos diminutos de brazos más largos o extremidades superiores
47:27
más largas del
47:28
lo normal y Garry Nolan refuta ese trabajo decir el difícil es falso es muy contravertido
47:37
no vamos
47:37
a entrar ahora en esa el tradicional porque yo sé donde llevó nabia eso ese ser de
47:45
atacama que
47:46
lo analitó y conozco las personas se estaba muy bien culo de esa a mí porque eran
47:50
las universidades
47:51
en la facultad de tirina de Zaragoza donde lo habían hecho y evidentemente no había
47:57
ningún raso pero
47:58
nadie publicó lo contrario es de todas formas el negro lo que se decía sobre ese
48:04
ser no negro y no no lo que
48:06
hacen Nolan es decir no es extraterrestres una mutación en ética pero no sufraude
48:13
también también
48:14
es importante esa ni nada y no lo había engañado simplemente que no era eso es nada
48:18
más el negaba
48:19
únicamente esa parte hace una publicación y esa publicación es vista por agentes de
48:25
la agencia central
48:26
de inteligencia que dicen como en este tío científico y además vale el palo estéptico
48:32
nos puede ir
48:33
muy bien para estudiar una serie de casos que ellos estaban protagonizando y le pasan
48:41
20
48:42
tomografías cerebrales de no testigos sino pilotos de las fuerzas aéreas de
48:53
personal funcionarios de
48:56
la embajada de en la bana por el famoso síndrome de la abana y de dan esas tomografías
49:03
para que las
49:04
anarifas para ver qué efectos realmente se supone hay que veía que veía y entonces
49:10
este hombre en esas
49:12
resonancias magnéticas dice que eran consistentes con la de enfermos disclerosis múltiples
49:20
y que había
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algo en ellas que ha dominado enfermedad de la materia blanca porque deja cicatrices
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en el cerebro
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el decía que esas personas tendrían que estar muertes porque la cantidad de callos
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y edades que
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tenían en dos zonas concretas que eran el putamen y no lo voy a encontrar el otro y
49:43
en dos zonas
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una parte del cerebro no pasa nada porque la otro claro con lo va a conocer la
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gente identificar el
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caso si a la derecha por no el caso es que está esto el núcleo caudal ahora me
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acaba de venir a la
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del núcleo caudal y seguramente hay mucha gente hay habrá algún patólogo algún neurólogo
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que nos
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escuché y digo pues si estas zonas vinculadas a que se yo el caso es que decía que
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allí había en una
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serie de además de esos callos hiper conectividad neuronal es decir que todas ellas
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y este era un
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patrón tenían esas esa misma hiper conectividad neuronal la pregunta que se hacía
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es es la hiper
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conectividad neuronal el factor que les hizo ser elegidos para protagonizar los infidentes
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o es
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una consecuencia de la proximidad a una fuente de radiación x sea el electromagnética
50:44
o de otra
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pero por tanto anteriormente no había ese tipo de de este palografía para saber un
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acceso
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a lo antes y después muy bien siria ese era el tema y ahí están encallados es decir
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no no se sabe
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porque no hemos tenido la suerte como ocurrió en el mundo de las ccms al estar
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monitorizando personas
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que estaban siendo tratadas del corazón y que tenían una muerte digamos de de con
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posibilidad de
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volver y tenían los registros de antes y después no en este caso no los tenemos
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pero si ponen
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el el acento en este tipo de de trabajos y es muy curioso porque no la también estuvo
51:28
en esa
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digamos congreso no no es la palabra la fundación sol llevó a cabo un informe
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después de hacer
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fundación sol es una fundación que creo el propio guerrino lango en el patrocínio
51:43
de la
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universidad de Stanford para acercarse al ferómero de los no identificados desde
51:48
una perspectiva
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científica y elaboraron y este sí lo tratamos aquí en la rosa de los vientos un
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informe que
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recogía esto que él había analizado de esas veinte resorancias magnéticas del cerebro
52:04
de testigos
52:04
de la fuerza aérea y de personal de la embajada de la abana por cierto no lo he
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dicho pero los
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similares de decir si efectivamente esos esos funcionarios fueron afectados por
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algún tipo de arma
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de energía dirigida que es lo que está en discusión pues genera unas lesiones muy
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muy determinadas
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la habría que saber si que cantidad de personal había porque por lo que estás
52:32
diciendo no lo
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sé habría gente que si le había afectado yo trae no porcos y nadie obvio pero por
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eso digo energía
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dirigida porque igual están muy dirigidas a determinados departamentos o determinados
52:43
personal
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porque no todos los miembros se resultaron afectados y esa es una de las cosas que
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hace complicado
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precisamente el análisis de esta de esta cuestión cuestión que por cierto quiso cerrar
52:55
la administración
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Biden tiempo atrás y que si le embarcó no consiguió porque han salido nuevos informes
53:01
que ponen de
53:01
manifiesto que algún tipo de arma es la que no sólo en la bana también en Canadá y
53:06
en otros lugares
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en otras embajadas estadounidenses se ha visto así incluso con el ataque de venezuela
53:12
al cometo al
53:14
res en este caso era un arma de Estados Unidos de energía dirigida para capturar a
53:19
maduro entre
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los casos que citamos ya en aquella ocasión se encontraba uno de mis preferidos que
53:26
es el del soldador
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Stephen Stephen Michaelack no sé si se dice así o no porque este hombre es de es
53:35
aunque esto sucedió en falcon
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lake en en Estados Unidos en Manitoba Manitoba es que a nada no es Estados Unidos
53:45
les digamos de un país del este no recuerdo no recuerdo cuál el caso es que este
53:52
mecánico en
53:53
industrial tiene un encuentro cercano con un objeto no identificado a muy escasa
53:58
distancia de
54:00
hecho él pacientemente incluso hace algunos dibujos antes de acercarse a aquella
54:04
nave y digo
54:06
nave porque efectivamente tiene posibilidad de acercarse y de tocar el material y
54:12
de allí de
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una especie de regilla sale una especie de vapor que quema su camisa y deja una herida
54:20
informa de
54:21
regilla en su en su pecho no este hombre se ha sabido ahora que fue investigado
54:30
intensamente por la
54:31
fuerza héroe de Estados Unidos y que del lugar del encuentro se había recuperado
54:35
tanto su guante de
54:36
soldador como algunas herramientas y esa camisa que fueron sometidos a análisis
54:41
exhaustivos en un
54:43
laboratorio forense y que nadie pudo determinar las causas de las quemaduras pero
54:48
que presentaban
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altos niveles de radioactividad y que nadie pudo explicar insisto satisfactoriamente
54:55
este
54:55
infidente también se estuvo analizando el caso de 1977 durante una ola de avistamientos
55:02
obni en colares en brasil hay una imagen que resulta icónica a todos los que son aficionados
55:10
a
55:10
estos temas que es la de una chica que se llama aurora fernantes ahora sabemos su
55:15
identidad que
55:17
está siendo examinada porque por encima del pecho y izquierdo tiene una quemadura
55:22
causada precisamente
55:23
por esto que les llamaban chupa chupa porque era como vampiros no eran luces que se
55:29
pegaban al
55:30
cuerpo y quitaban sangre dejaban esa esa marca como demordida entre las personal
55:37
que estuvo investigando
55:38
esto estuvo lacía Harold putoff por ejemplo que después ha estado vinculado a otros
55:46
proyectos de para psicología de la
55:47
universidad Stanford etcétera fue uno de los que estuvo recolectando precisamente
55:52
esa información y también me consta
55:54
y este no es de la fundación sol sino a título personal porque estuve conversando
56:00
con Nick Pope hacia
56:01
algún tiempo atrás él se especializó es una de sus obsesiones en el caso ren del
56:07
spam los soldados de
56:08
ren del spam también tuvieron y poco es el investigador fue en esa época el
56:13
investigador vamos a decir así
56:15
oficial del gobierno británico y era transparente le hecho de que había un señor
56:20
que la ni que poco que
56:22
forma parte es un funcionario o un alto funcionario del estado que se dedica a la
56:25
investigación del fenómeno
56:27
y ese fue el principio el principio de la transparencia mucho antes de lo que ocurre
56:33
en la actualidad de pero la
56:34
primera ni pop es histórica en ese sentido y quiero mandarles de aquí un fuerte
56:40
abrazo y ánimo porque está
56:42
pasando lo muy mal de hecho va a morir el es consciente de eso de una enfermedad
56:48
terrible que todos ya
56:50
conocemos y tiene la sentencia se despedía públicamente a través de sus redes
56:56
sociales de joven no me
56:58
es de decir exactamente pero está en nuestro nuestro rango no es una persona muy
57:02
mayor así que desde
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aquí le mandamos mucho mucho ánimo y y Nick Pope me confesaba que él había recibido
57:09
la visita de unos
57:11
tipos de la agencia central de inteligencia que le pedían muestras de sangre de los
57:16
testigos de
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rendersa y querían contactar con ellos es decir que se están llevando a cabo
57:22
todavía hubo investigaciones
57:25
y relacionadas con esos efectos porque de ahí se puede sacar información no sé si
57:32
directamente sobre
57:32
eso origen pero después de luego del del aspecto más físico que hay una influencia
57:38
directa del fenómeno
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fíjese a lo que sea ese tipo de objetos ese tipo de áronaves es lo que queramos
57:45
determinar y decir juegan
57:48
hacen y generar una serie de efectos hay unas investigaciones también medio oficiales
57:54
pero
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relacionadas con universidades que me parece muy interesante el sen la Unión Soviética
57:59
todavía
58:00
era la Unión Soviética o Rusia en los primeros años que analizaban lugares en donde
58:04
se habían
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producido una serie de eventos relacionados con el fenómeno afni en cuentos cercanos
58:09
y en el lugar en
58:11
donde esa nadie había estado más acerca había una influencia en la microfáuna en la
58:18
microfáuna o sea
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eso es impercibible pero se sabía científicamente que había unas diferencias entre
58:25
la microfáuna de un lugar en
58:26
donde había pasado ese tipo de encuentros a un lugar a un kilómetro digamos en
58:31
donde no había
58:32
pasado nada no había ninguna influencia tiene esto de la razón del mundo no
58:36
solamente la microfáuna sino
58:37
en el crecimiento incluso de las plantas afectadas en los lugares donde había habido
58:41
algún tipo de
58:42
efecto aterrizado de hecho muchas veces los árboles se quedan ahí todo eso marcado
58:47
a la hora de
58:47
intentar analizar hay una peli chulísima que se llama fue en el cielo fallen de sky
58:53
que es el caso de
58:54
Travis Walton donde unos árboles precisamente han tenido un crecimiento anormal
58:59
desde el momento
59:01
en el que tuvo lugar aquello así aquellos incidentes también quiero reseñar antes
59:05
de que se acabe el tiempo
59:07
algunos casos que en España han tenido efectos físicos vamos a decir demostrables
59:12
tal vez uno de los
59:16
últimos es el que tuve oportunidad de investigar en en Badajoz con constantino salguero
59:23
un piloto que
59:25
tenía una empresa de drones el piloto civil y que en febrero de 2020 estaba paseando
59:31
a su perrito por los
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alrededores del cementerio de Badajoz cuando de repente vio una luz en el cielo que
59:39
le llamó la atención
59:40
el al ser piloto vioca aquello no se correspondía con luces de ningún avión conocido
59:45
desde un fundó
59:46
su teléfono móvil y empezó a grabarnos y hasta ahí hubiera sido un avistamiento lejano
59:53
y normal pero
59:55
él le dio la sensación de que aquel objeto daba vuelta se perdía detrás de unos
59:59
postes de la luz
60:01
de estos enormes de alta tensión y que allí aquello había bajado y cuando él se
60:06
aproximaba sus
60:07
recuerdos o vuelven algo confusos en fondo el móvil se va algo asustado hasta su
60:13
casa se acuesta con un
60:14
poco de taquicardia pero cuando al día siguiente se levanta y se mira al espejo
60:19
observa que el lado que
60:21
ha estado expuesto a la luz está quemado y entonces se va al hospital y tenemos un
60:27
certificado de los
60:29
efectos de las quemaduras superficiales que ha tenido este este hombre incluso se
60:36
va a la
60:37
comandancia de la guardia civil de la parte de aqueliciente esto abre un expediente
60:41
es decir es
60:41
todo un caso muy documentado y que me parece muy muy interesante también un caso
60:46
muy conocido que
60:47
seguro que Bruno ha puesto su atención en algún momento es el que el 19 de marzo de
60:54
1997 el
60:55
día de San José protagonizaron dos policías municipales en el término de la escala
61:00
al lado de un
61:02
cártin cuando un objeto que ellos confunden inicialmente con la luna allena por lo
61:09
tanto imagínate el
61:10
tamaño de aquel objeto se está como descendiendo en un camino no has faltado cerca
61:17
vamos colateral a la
61:19
valla del del parking y estos policías que estaban patrullando detienen su la enrover
61:26
se bajan del
61:27
vehículo uno de ellos se acerca y que el objeto finalmente llegan incluso a desenfundar
61:34
su arma
61:35
reglamentaria asustados un poco por lo que estaba sucediendo aquel objeto se va
61:39
pero los singulares que
61:42
Francisco caballero creo que recordar que se llamaba el hombre uno de ellos tenía
61:47
una enfermedad que
61:50
curó es el que estaba más alejado y el que estaba más cercano contrajo esa misma
61:56
enfermedad
61:57
dices o sea que se intercambiaron a la enfermedad más o menos sí una cosa muy muy
62:03
muy curiosa y si
62:05
hablamos de efectos ya no en sobre las personas si no veces sobre los objetos se
62:11
cumplen ahora
62:13
bueno fue en noviembre noviembre del 79 una semana después de aquel famoso incidente
62:21
manises un avión
62:24
caza que había despegado de motril capitaneado por el capitán lensa strai se
62:30
enfrentó a la
62:31
persecución de un objeto no identificado y cuando él finaliza su el incidente es
62:38
muy aparatoso porque
62:39
él efectúa varias maniobras escucha una voz en sus aparatos de radio que él cree
62:45
que son voces de
62:46
niños que le dicen papapá vuelve a casa una cosa así como muy paranormal muy aterradora
62:51
cuando
62:51
consiguió aterrizar los mecánicos observan que los remates de sus alas están sueltos
62:57
o sea como si hubiera estado una metida a unas grandes fuerzas a una gran fuerza
63:04
gravitatoria esto
63:06
prueba que bien de mente hay una una fuerza física detrás del fenómeno ovni para
63:12
que ellos
63:13
creen que quienes ven los ven alucitan eso es un tipo de experiencia es un tipo de
63:21
documentación
63:22
un tipo de información relacionado con los omnis que certifican la existencia desde
63:27
luego y que
63:28
certifican que hay unas y defectos y pueden demostrarse y la la ciencia este este
63:34
caso que sea
63:35
policía una publicación con una revisión de parece está más que en certificado otra
63:39
cosa es el
63:40
origen y la naturaleza de eso pero que es un tipo de tecnología no hay ninguna duda
63:45
y este
63:46
caso y este informe lo demuestra y lo certifica finalmente al que en duda pues pruebas
63:51
suyo pero no
63:52
de la ciencia dos aguas dos piedras o dos aguas eso a toque que está la pico pollo
63:58
ven veco hasta la próxima eso de otros efectos la rosa de los vientos
64:15
mujeres con alma
64:29
el recuerdo del gran poeta federico arte alorca sigue vivo si bien una de las
64:34
personas que más
64:35
le trataron y le conocieron fue en milia yanos ya fue su amiga su confidente y a lo
64:42
mejor me
64:43
atrevo a decir que su amor platónico de milia vamos a hablar con lo la manjón
64:49
porque lo
64:49
la además de ser doctora en filología ispanica es una auténtica experta en milia yanos
64:54
de hecho
64:55
tiene dos libros y no sé si más uno es milia yanos medina una mujer en la granada
65:00
de
65:00
federico garcía alorca y relaciones milia yanos y federico garcía alorca que tal
65:05
está
65:05
es lo la bienvenida a la rosa de los vientos muy bien sirvia gracias bueno en unos
65:11
días creo
65:12
que se cumple el cientos cuarenta y del salio del nacimiento de de esta mujer granaina
65:17
por
65:17
los cuadrogostados aunque milia creo que no nació un granada no milia ya nos nació
65:25
en billoneba
65:26
del arzobismo que está en la provincia de jain donde además tiene una calle dedicada
65:31
a ella su padre era militar creo que tuvo ciertos problemillas y entonces se va
65:38
allí a granada porque la
65:40
familia era de origen de allí de granada pero viendo un poco la evolución que tiene
65:46
milia ya llega
65:49
a convertirse en una figura intelectual de su época que para las mujeres eso era
65:54
bastante extraño y
65:58
me gustaría que me comentaras hasta que punto le condicionó su malas salud si tenia
66:03
mala salud
66:05
parece por los testimonios que hemos recibido que tuvo problemas de pulmón de una
66:11
priorecía
66:12
que la llevó en algún momento a llevar una vida diferente a la de sus amigas compañeras
66:18
porque esa
66:19
enfermedad la recluyó en casa durante tiempo y ahí tuvo la oportunidad de leer
66:24
mucho y gracias a esa
66:26
enfermedad y a la lectura se pudo relacionar con jóvenes de principio del siglo XX
66:33
de granada
66:34
intelectuales y salir un poco de ese ambiente tan cerrado marcado por la familia
66:39
ella se me sequejaba
66:40
de que tenían un código de honorcas y de tiponónico en su casa y por un lado los
66:46
problemas de salud por
66:47
supuesto la afectaron pero también de alguna manera la salvaron y la llevaron a
66:51
conocer a los jóvenes
66:54
que entonces en aquel momento granada pues estaban moviendo todo el ambiente
66:58
cultural la familia la familia de
67:01
media ya nos y ella misma también tuvieron muchos problemas en aquel momento de ti
67:06
han de los nervios hoy
67:08
diríamos problemas psiquiátricos sabemos que su madre por ejemplo su internada no
67:13
sanatorio psiquiátrico y que su
67:15
hermana concha con la que estaba muy unida y en la que sale en numerosa fotografías
67:19
pareció de
67:20
depresión es muy fuerte es que la llevaron a estar internada de sanatorio de mala
67:24
la saca así su muerte y ya
67:26
mismo en media ya nos siempre hablaba de su droma que tenía los nervios de que
67:32
tenía una sensibilidad
67:33
enfermista etcétera así que no solo eran problemas vamos a decir médicos corporales
67:41
y aún
67:41
también algunos problemas médicos relacionados con la familia problemas y hoy día
67:45
decidíamos problemas psiquiátricos
67:47
problemas psiquiátricos como describirías un poco la la personalidad de milia tu
67:53
casa está investigando
67:57
bueno bueno tenemos hoy en día la posibilidad de leer las memorias que midia ya no
68:05
se escribió ya en
68:06
mil novecientos cinquenta y cinco para para búsquemperos y en esas memorias ella
68:11
misma se retrata hace un
68:13
autorretrato de ya misma donde se describe como una persona entre 20 corpos a desordenada
68:20
también
68:20
independiente y también con una sensibilidad ya misma dice enfermista yo tuvo la
68:27
oportunidad cuando
68:29
empecé sobre todo el primer libro de hablar con algunas personas que la conocieron
68:32
porque a mí ya
68:33
ya no morió en granada en mil novecientos y siete esto es todavía con la empecé el
68:38
primer libro pude
68:40
hablar con personas y con familiares que la conocí en la banda ya como una persona
68:44
que era muy
68:46
consciente de que valía mucho y de que era muy selektiva para sus amistades antes
68:52
de la guerra y después
68:54
de la guerra y yo después de haber hecho dos libros y de haber hecho comisaría otra
69:01
disposición
69:01
sobre ella a invitar la impresión de que era una mujer diferente al resto de las
69:07
mujeres de granada
69:09
de principio del siglo veinte es una mujer que siempre fue soltera que no se sometió
69:16
del todo a
69:17
los pistados familiares que era bastante atrevida que le deaba igual lo que diciera
69:22
por ejemplo
69:22
los vecinos es una ciudad ancerrada entonces como era granada el rico decía que era
69:27
la ciudad más
69:27
mora de español donde alucía no era mujer capaz de salir de viajar de participar en
69:34
tertulias de
69:35
subir a la ambrasola una mujer diferente hasta cierto punto de al resto de la mujer
69:42
de
69:42
granada de su tiempo en qué contexto histórico conoce emilia a Federico emilia ya
69:47
nos conoce a
69:48
Federico García Lorca a través de un pintor hoy en día bastante desconocido pero
69:53
que fue en su
69:54
tiempo muy importante un pintor de la escuela de parís granadino llamado ismail de
69:58
la sierna y
69:59
mael con sale de la sierna emilia ya no será amiga de ismail desde como mínimo minne
70:04
veciosa 14 y
70:06
gracias a ismail se acercó a todo un corrello todo un grupo de intelectuales que se
70:12
conoce
70:12
actualmente como el grupo del rinconcillo y era un grupo intelectualmente muy activo
70:18
muy moderno en
70:19
el que bueno pues a veces pintó el esmail con sale de la sierna estaba otro pintor
70:23
se llamaba
70:23
Manel Ángeles Ortiz pintó el pancoarvista esta Federico Arcía Lorca se unió frenando
70:29
de los ríos
70:30
como un gran vento intelectuales y gente muy como muy atrevita en el momento intelectual
70:38
granada en el momento que emilia ya nos conoce a Federico que fue en 1918 era un
70:42
tendrito intelectual
70:44
bastante importante porque había grupos de no solamente de artista sino también por
70:49
ejemplo de
70:50
periodista como José Mora o Constantino Ruiz Carmeiro del Defensor era el director
70:54
del defensor
70:55
era una ciudad muy muy movida intelectualmente y en ese ambiente es donde en el que
71:03
me mía
71:04
ya no sé cómo manias a hacer caismel de la sierna y a través de la sierna conoce a
71:08
Federico
71:09
García Lorca. Déjate que curioso que que estás hablando un poco como eran los roles
71:14
sociales
71:15
no de de de provincianismo de granada y claro que fuera ella una fija de la tertulía
71:21
del
71:22
riconcillo y luego también más adelante también hacían tertulias donde Manuel de
71:26
Falla que también
71:27
se se convirtió en un amigo suyo y que que eso lo aceptara normal y no creo que que
71:32
ella era la
71:33
única creo que había alguna mujer más me resulta curioso tú que conoces un poco
71:38
esto era habitual
71:41
no había ningún tipo de problemas o hacían algún tipo de licencia con ellas. Yo
71:46
creo que
71:46
mía ya no será única en ese sentido era yo creo que por lo menos hasta el 36 era la
71:54
única mujer
71:55
que podía de alguna relaciónarse con Falla con Lorca con Ismail de la sierna o
72:02
subir a una taberna
72:03
que era entonces la autosenticultural importante a la avenida del polinario donde
72:07
no iban mujeres pero
72:09
mía ya no si que entraba bueno y alguna otra como son mía emilia a ragón pinera que
72:13
era
72:13
por familia de mariana pinera pero en excepciones eran mujeres excepcionales. ¿Qué
72:20
hubo Federico
72:21
en emilia para convertirse no no son las homigas y no en su confidente? Emilia ya
72:26
no sobre todo
72:27
a partir de los años 1985 y adelante a la muerte hasta el sesinato de Federico fue
72:32
su confidente
72:33
y Federico cada vez que volvía granada se de Madrid o desde Nueva York siempre iba
72:40
después de
72:42
ver a su familia iba a ver a emilia ya no se su casa de su piso de plaza nueva
72:45
donde se sentía
72:46
por bien acogido y le contaba puesto que había pasado etcétera que vio Federico en
72:52
emilia ya
72:53
no o según ella en principio lo que hubo fue un flechazo pero Federico nunca lo de
73:00
esto
73:01
a ver a mi dia ya no si entonces ella dice que de principio como no se no no se
73:06
llama fechazo
73:07
como una corriente amorosa una corriente de comprensión conoce conocido y ella lo
73:13
que sintió
73:13
fue amor y ella cree que al principio él también la correspondía y yo creo que sí
73:20
en el momento
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que Federico tenía 20 años en 1818 conoce a emilia ya no se establece una relación
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amorosa
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con toda la reserva de decir lo sabemos que Federico era homosexual pero también
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tenemos que
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tener en cuenta que antes que miliallanos Federico tuvo relación y dijo que estaba
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enamorado de algunas
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mujeres como a Ufina González o a otra mujer de granada y yo creo que un joven
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Federico vaciador
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que indeciso todavía tal vez en su condición sexual yo creo que sí que se enamoró
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de miliallanos
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que era una mujer mucho mayor que él porque vamos a ver en mi guía no nació en el
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85 y lo orca
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en el 98 o eso quiere decir que se llevan 13 años era mucho mayor pero era mujer
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muy guapa
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era una mujer que tenía donde gente especial que le había ido mucho que era muy
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culta y eso
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fascinó Federico yo te segura que en un principio Federico también se enamoró en
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parte de ella y lo que yo
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creo que vio sobre todo también en emilia ya después cuando se vieron cuenta los
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dos que eso no
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podía ser lo que vio Federico emilia fue una mujer que lo comprendía que lo apoyaba
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en todos sus
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proyectos que hablaba con él le puesía que hablaba con él de teatro se interesaba
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por sus esternos y
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un poco una mujer contraria a la labor de sus padres porque sus padres Federicos
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sobre todo
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o más de menos no quería que fuera Federico poeta ni mi escritor ni músico tampoco
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creo que iba a ser
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en principio quería que tenía derecho hay que y que tuviera un puesto de trabajo fijo
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y en cambio
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mi día ya no siempre lo mismo Federico pues hacer pueta a escribir etcétera y ahí
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yo creo que que
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Federico encontró en emilia un apoyo enorme un sitio para hablar para relajarse
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para hacer lo que
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era en realidad y ser jugado como a veces las familias juntamos a los hijos
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hablando de esas
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inquietudes artísticas que que tenía Federico y que que ya le animaba y milia llegó
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a tener en
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algún momento dado también ella te lo pregunto porque claro ya tenía esas
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responsabilidades de su
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familia hasta soltera el rol convencional de la sociedad pero si ella hubiese sido
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una mujer
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libre por ejemplo de esta época que crees que hubiese llegado a ser pues yo creo
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que milia ya nos
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hubiera sido lo que en parte fue en realidad que fue una a veces una una comerciante
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una intermediadora
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en la compra y venta de antigueras de lo cual vivió a milia ya nos en cierto modo
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vivió
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de es bueno en parte de la renta de algunas casas que tenía alquiladas la familia
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tenía dinero y en
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parte también es un negocio de antiguidades en algún momento sabemos que buscó un
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furbarán para un
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señor de Barcelona por ejemplo y luego sabemos que compraba y vendía antiguidades y
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también objetos
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artísticos artesanos y colaboró por ejemplo con Cenovia Camprovico la mujer de Jontramon
76:40
Jiménez
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en estos negocios bueno y en cuestiones de amor además de de Ismael o Lorca que
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desde luego le
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gustaba a los hombres que tenían esa esa sensibilidad artística qué tal la trató el
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el cuore y no sé
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si en algún momento pensó en casarse pues yo creo que no yo creo que el gran cargo
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el gran amor de
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mi día ya no fue Federico García Lorca ese fue el gran amor y ella lo reconoció muy
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tarde lo
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reconoció por escrito y hablado en el 1955 imaginaré si paso daño si si con eso hay
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oculto pero
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gran amor Federico y ella comprendió pronto que se moría imposible entonces con Ismael
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de la
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ser una por la verdad es que parece que una relación pero Ismael se fue muy pronto
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a París triunfo
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e Ismael era un hombre muy mujeriego además no sé no nada se que también tuvo una
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relación con un
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médico importante de Granada que era Rafael Duarte que era Primo de Francisco Allaga
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del escritor pero
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fue una relación de juventud y luego y luego si durante los años 30 tuvo un novio
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formal con el que
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parece que estuvo a punto de casarse un tal Luis de Besieres que era una ristócrata
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de Granada
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según la hermana de Lorca era una ristócrata arruinado pero una ristócrata pero rompió
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con él con
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Luis de Besieres porque este señor estaba en Madrid en mi día ya no ha sido muchas
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veces a verlo
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estamos ya los años 30 del siglo XX y en mi día ya no está en mi día a ver muchas
78:17
veces a Federico
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es un piso de la Callal Cará de Madrid de hecho hay pruebas de que ayudó allí a ese
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vídeo en el
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receta de la soltera Federico la proporcionó información sobre el significado de
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las flores, el significado
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abanico de esas cosas y este novio de Luis de Besieres empezó a quejarse a mi día
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ya nos de esas
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visitas continuas y largas a la casa y al dormitorio de Cicobartia Lorca y ella
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dice literalmente
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empezó a ser tan desagradable cada vez que yo iba a ver a Federico Bartioloka que
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rompí con él y ese es el último
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amor conocido de mi día ya nos hay una carta no sé si es una carta específica si tú
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la has llegado a ver
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que se mencionan diferentes sitios y creo que ella se mencionó también en esa
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especie de
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de biografía y recuerdos que le cuenta a gustín en el que como que ella es cuando
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percibe que de
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algún modo Federico es como si se declarara y ella ahí dice que como que lo está
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pasando muy mal
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y que hubo como un mal entendido y como que a partir de ahí como que Federico es
79:28
como que ya no
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tiene una relación tan estrecha con ella que pasó con aquella carta si hay una
79:37
carta de finales
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del año 1920 Federico está en Madrid ya son las residencias de estudiantes y le
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escriben dos veces
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seguidas de miles ya nos una al final de una carta de Ismail de la serna pues de la
79:52
serna
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Federico que estaba entonces Madrid se juntan hablando de milia y escriben juntos
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una carta aunque
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Federico escribe poco y luego al cabo de la semana Federico el tribe solo a mi día
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ya no sé
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estamos en noviembre de 1920 y la verdad es que esa carta dirigida a mi día ya no
80:10
es para
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la nueva granada etcétera es una carta de amor es una carta de amor donde la recuerda
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ella dice yo la veo en medio de ese maravilloso paisaje granadino como la única
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mujer capaz de
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sentirlo es una mujer que mira los chupos encendidos y la alejanía desmayada es
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como si la mirase
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recuerda en mi día ya no y la confunde con otra mujer que él ve paseando de verdad
80:36
por la
80:36
carrera de San Jerónimo en Madrid le pide una fotografía ya que en aquel momento
80:41
era casi
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una declaración de amor la carta de Federico milia ya no sé si es del 20 es una
80:47
carta que le ira
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hoy en día parece una carta de amor aunque les siga hablando de usted todavía pero
80:53
eran las
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costumbres de la época es una carta en que Federico se confiesa triste que está
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solo si me
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nancólico etcétera bueno le pide a sobre todo yo creo que aquí quizá lo más
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objetivo es pensar
81:07
que si le pide una fotografía para verla ella continuamente que lo que le pide a mi
81:11
día ya
81:11
no sé es realmente una declaración de amor ella le responden seguida enseguida
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vamos a ver si
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el final de noviembre es que de Federico ella contesta el 7 de diciembre es decir
81:23
si contesta
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a vuelta de correo pero la carta de mi día es una carta mucho más fría ella en
81:32
mucho más
81:33
seria mucho más fría en la contestación y sobre todo ella lo que hace encicino
81:39
muchas
81:39
veces en la palabra amigo o amiga ella le dice por ejemplo algo en un rato conmigo
81:46
eso
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es su amiga o adiós mi buen amigo ahora somos más amigos no pueden viajar la foto
81:52
etcétera
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y ella recuerda siempre esta carta que ella escribió como una carta horrible porque
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cuando
82:02
volvió Federico a granada le dijo tu carta es que no puedo ni leerla y he pensado
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que es que
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no podía ni leerla por las cosas tan frías y tan que había dicho pero en realidad
82:14
yo creo que
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Federico se refería que no podía ver la carta pues que mi día ya no siguió en la itra
82:18
infernal
82:19
y esa carta de la que hablo la carta esa que mi día ya no escribió a Federico que
82:25
ella siempre
82:25
piensa que es la carta que provocó una ruptura o un alescamilla entre los dos es
82:30
una
82:30
carta que se conservó en día la fundación perciadorca en granada y se puede se
82:34
puede leer y
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realmente tiene una letra espantosa y cuando Federico en la vida volve le dice no
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puedo leer tu
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carta no puedo leerla creo puedo leerla yo creo que en realidad lo que es en mi día
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ya no se
82:47
entiende es que esa carta le ha hecho daño a Federico pero yo creo que la verdad es
82:51
que realmente no se
82:52
puede leer bueno el caso que esa carta según ella lo saleja pero yo creo que lo que
82:57
lo saleja
82:58
realmente que Federico ya está en Madrid ya está en la residencia ya conocé Dalí ya
83:02
empiezan
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a reconocer un poco más como su sexualidad y él empezó una vida ya alejada de granada
83:09
ya
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las cartas de Federico son cartas en la crítica muchas veces la miente que no la
83:14
vino y cuenta como está
83:15
deseando salir de allí etcétera y luego todo se precipita la hola con el tema de la
83:21
guerra civil
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recuerdanos que que le pasó a Emilia cómo se sintió cuando arrestan a Federico
83:29
claro durante claro Federico
83:35
en principio estaba en la huerta de San Vicente cuando estalló la guerra civil
83:39
cuando se produjo el
83:40
levantamiento militar estaba en casa de sus padres y en seguida se dieron cuenta de
83:45
que allí no
83:45
podía estar porque o varios registros y pensaron que la vida de Federico corría
83:50
peligro
83:51
entonces pensaron en exponderlos ya fue en agosto del 36 en la casa de Emilia ya no
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primero o en
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la casa de Luis Rosales del poeta pero también barajó la familia o sea descondera a
84:04
Federico
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en la casa de Emilia ya no porque ya se ha dado muy bien relacionada pues su hermano
84:09
Manuel ya no me vina a ir a un militar gopista y en el momento era un gobernador
84:13
militar de granada y
84:15
además porque la casa de Emilia ya no se en plaza nuevo porque conozca granada está
84:19
muy cerca de la
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lambra y allí podía pasar en bajadas o superrestido finalmente se decidió que no
84:25
que se condiera o que
84:26
permanecía en la casa de los Rosales
84:29
allí fue detenido el 16 de agosto del 36 y se ha ido a tarde la tarde el 17 de agosto
84:38
la
84:38
madre de Federico de una bicenta fue a vera y de allá nos atravesó granada que
84:43
estaba haciendo
84:44
la bomba de esos días para ir a casa de allá y pedirle que por favor soviera a ver
84:48
a falla que
84:49
vivía entonces en el Carmen de la Antiqueruela subiendo su viendo la lambra y
84:54
hablar con falla para
84:56
que falla que era un músico y entonces muy muy famoso y antecediera por Federico
85:03
y alguien siguiente que ya estamos en el 17 de agosto del 36 y Emilia ya nos empezó
85:08
a subir la
85:09
cuesta de homenet que por la cuesta que lleva de plaza nueva a la lambra para
85:13
hablar con falla
85:15
pero en el camino en el camino se encontró con varias personas
85:21
con que se encontró con Antonio Gallegorin que era un fan angista destacado y lo
85:26
cual calde
85:26
franquisa de granada mucho años y otros cargos importantes durante el franquismo y
85:30
se han
85:30
tenido gallegorin que era muy amigo de Miriallano si siguió siendo muy amigo de Miriallano
85:34
después le
85:35
dijo no vaya a saber a falla porque Federico ya lo han matado y además hubo una
85:40
amenaza velada de
85:41
tal manera que le dico a Miriallano si va a saber a Manuel de falla igual que a él
85:46
también
85:48
esos fueron palabras a Antonio Gallegorin a Miriallano y sobre todo y le dijo ya
85:53
sido fusilado
85:56
como lo sabía en Antonio Gallegorin pues no lo sabemos pero era un fan angista muy
85:59
rísteca
85:59
entonces se Miriallano volvió por a su casa de estrozar con la idea de con la noticia
86:04
de que ya
86:04
había matado a Federico y ese es matar de la tarde del 17 de agosto fue a ver a la
86:10
madre de
86:11
a la madre de Federico con la María del Padre y se los encontró llorando porque
86:17
había
86:18
recibido una noticia de que de fusilamiento del marido de la hermana con chita de
86:25
Federico
86:25
García Lorca pero había fusilado el 16 de agosto en la estápia del cementerio de
86:30
Granada
86:32
el marido de la hermana de Federico Manuel Fernández Montecilos fue el último alcalde
86:36
republicano de Granada y los fusilaron el 16 entonces Miriallano sigo se encontró
86:41
con el panorama
86:41
de los padres Doña Vigenta y Don Federico llorando a voces porque habían fusilado
86:48
al marido de su hija
86:49
de esa conchita entonces no fue capaz de decirles a los padres de Federico que
86:57
Federico también
86:58
estaba muerto y le mentió les dijo que Federico estaba bien y que falle y entreceder
87:04
por él etcétera
87:04
pero ni Miriallano se había subido a ver a falla ni ni Federico estaba bien a Federico
87:11
y entre ellos lo fusilaron la noche del 16 del 17 y no el 18 como sobre emponer
87:16
mucho estudiosos
87:17
en las obras repitiendo o concepto antiguo entonces eso fue lo que hizo en Miriallano
87:25
mentira a los padres de Federico y eso esa mentira que eso era mentira piadosa le
87:32
provocó
87:34
mucha culpa después de la guerra en Miriallanos mucha culpa bueno primero porque
87:40
ella era
87:40
ella era el banto de los vecinos del orca o sea ella era una mujer de derecha, una
87:45
mujer
87:46
mecatólica y en aquel momento podemos decir que defendió de algo mayor no se opuso
87:53
al
87:53
lanzamiento militar y en segundo lugar porque mentió a los padres de Federico y le
87:58
dijo que había
87:58
subido a ver a falla cuando no había subido y luego falla el regaño también por eso
88:04
ella arrastró esa culpa durante mucho tiempo no sé si cuando agustín penón el
88:11
historiador
88:12
norteamericano de origen español empezó a investigar en 1955 como había sido la
88:18
vida de Federico
88:19
ella de algún modo puede que se entregar a tanto esa posibilidad de biografía o de
88:26
homenaje
88:27
a Federico por esa culpa que tenía para intentar reivindicar un poco esa relación y
88:33
lo que había
88:33
supuesto a Federico para ella si yo creo que tiene razón si yo creo que fue así
88:40
después
88:41
del asignato de Federico hasta el año 55 se ha casi 20 años en Miriallanos no hablo
88:47
de
88:47
Federico estuvo recluido prácticamente en su casa aunque guardó todas las cosas que
88:52
tenía
88:52
del poeta en granada mucha gente rompió toda la que tenía de Federico porque el
88:57
peligro
88:57
evidente pero ya no yo recordo todo pero no hablo de él y subo como 20 años encerrada
89:01
en su
89:02
casa en sí misma cuando llegó agustín penón ella lo vio como un enviado de Federico
89:10
casi alguien
89:11
en quien confiar y por fin confesar varias cosas por ejemplo confesar que amaba a
89:17
Federico
89:18
confesarlo por escrito y confesarso oralmente también agustín penón y también confesar
89:25
también esa culpa enorme que la perseguía de el asesinato de Federico y de alguna
89:31
manera
89:31
en la actuación de Miriallanos durante el 55 y el 56 que fue buscar el cuerpo de
89:39
Federico
89:40
en TV y alfacar fue hablar con toda la familia que quedaba de Federico con amigos
89:45
etcétera
89:45
y que era un alabor peligroso porque hoy en día sabemos que agustín penón como Miriallanos
89:51
estaban vigilados de cerca por la policía franquista porque en el 55 en granada no
89:56
se podía
89:56
hablar de Federico y mucho menos intentar buscar su cadaver por los campos como
90:01
se dedicaron a agustín penón y en Miriallanos entonces sí yo creo que de alguna
90:06
manera en
90:07
Miriallanos quiso hurgar sus culpas arriesgando casi su vida y era una mujer
90:15
bastante mayor
90:16
a compañando a agustín penón en todas sus investigaciones y ayudándole su búsqueda
90:23
sobre
90:23
la verdad de la asesinato de Federico García Lorca y qué tal llevó que al final ese
90:30
libro
90:30
no se publicara o por lo menos ella no lo hubiera publicado porque luego se publicó
90:35
pero no
90:36
por penón sino por otro lado por y en disson y de otra manera tú crees que la afectó
90:42
o ella ya
90:42
se había quedado contenta confensándole todas esas cosas. Hay un libro de Marta Osollo
90:51
que
90:51
recoge la correspondencia entre Miriallanos e Gustín penón cuando Gustín penón vuelva
90:56
a mayor a partir del 56 y es una correspondencia que dura hasta el año 60 en esa
91:03
correspondencia
91:04
de poco a poco Miriallanos se va dando cuenta de que a Gustín penón no puede escribir
91:08
el
91:08
libro o rícita cuestiones primero por cociencia económica porque tiene que poner a
91:15
trabajar y luego
91:16
porque hay como avisos tengo que decirte que tanto Gustín penón como Miriallanos
91:23
creían que
91:26
Federico guiaba los pasos que llordaban y hay momentos en que Gustín penón ve la
91:34
sombra de Federico en su cuarto de Nueva York e interpreta muchas veces esas señales
91:39
como negativas
91:40
como señales de que no debe hablar de eso entonces cuando se corta la correspondencia
91:47
entre
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Miriallanos y Gustín penón que es maño 58 59 ella ya sabe que a Gustín penón no va
91:56
a escribir
91:56
ese libro luego como ya saben pues Miriallanos muerto en el 67 y a Gustín penón se
92:02
suicida después
92:03
de cuando en el 76 y ese libro pone sus escribieron nunca.
92:08
Ella en los últimos años los pasó muy obsesionada con Federico no se vaya teniendo
92:13
esa culpa
92:14
de alguna forma más que sí sí sí sí y yo creo que la última de Miriallanos la Miriallanos
92:21
creció de 60 más a un a 37 que muere es una Miria en cierto modo liberada una Miriallana
92:29
que ya contado la verdad que la que ha costado Gustín pues que amaba Federico
92:34
quiere
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cuenta de su culpa de su miedo de la pasión que sintió etcétera etcétera esa Miria
92:40
es una Miria que además aunque eso se hable poco vuelca a todo su esfuerzo es una mucalla
92:45
muy
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mayor tiene casi 80 años en que se recupere la casa de Manuel de Falla y que se
92:51
abra el
92:51
museo Manuel de Falla y es una mujer que que por la noche si en su casa habla
92:57
continuamente
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confederico su criada que el momento era dolores de brillan y su hermana ganado de
93:04
dolores
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también y algunos amigos cuentan bueno que la notaban enajenadas porque a lo va a
93:10
confederico
93:11
con los retratos de Federico pero quizá quizá no estaba loca sino que de verdad ya
93:19
por fin podía
93:19
hablar confederico libremente podía decir lo que sentía lo que pensaba porque había
93:26
abierto
93:26
su corazón a Gustín Perón todo bonito y sí que pueden ser sino hoy en día y así no
93:32
creíme lo que sé o de Mennigia Senilla cosa pero de estilo pero también hay que
93:36
pensar
93:36
que a mí ya nos creía en los reencarnación creían espíritus hacia espíritismo
93:41
habitualmente
93:42
y yo creo que dentro de su lógica no era muy lógico que hablara confederico al
93:47
final de
93:48
su día y que hablara con los retratos y con las cosas de laistenia pues puede que
93:53
lo mejor
93:53
veía que ella la quedaba poquito y quería ya encontrarse con él y entonces tenían
93:58
ese
93:58
mundo esperitual. Bueno ha sido un placer lo la descubrir como vivió y sintió de
94:04
miliallanos
94:05
el amor platónico de de Lorca creo que ahora quien vaya a granada puede saber algo
94:10
más de ella no?
94:10
Sí acualmente hay dos exposiciones y entró en la figura de miliallanos en granada
94:16
por si alguien
94:17
que saís más cosas de esa mujer fascinante. Hay una exposición en Valde Rubio en la
94:25
Casa de
94:25
Narda Alva al lado de una de las casas de vivió Federico García Roca y escribió
94:29
mucho. Es una exposición
94:33
que se acitula pasiones compartidas sobre las cosas que unieron a Federico y Emilia
94:39
durante
94:39
muchos años que más allá del flechazo inicial la vista se mantuvo muchos años
94:46
entonces pues hemos
94:47
estado investigando sobre que pudo unir a Federico y Emilia durante tanto tiempo y
94:53
entonces
94:53
esas pasiones compartidas que son básicamente la lectura, la escritura, la música,
94:56
el piso,
94:57
tentando llevar pose a una exposición que yo creo que es muy muy bonita en Valde
95:00
Rubio en la
95:02
Casa de Narda Alva y que estará hasta yo creo que finales de abril del 26 y luego
95:10
en Fuente
95:10
Bajero en la Casa Natal de Federico García Roca hay una exposición sobre Emiliallanos
95:18
y la
95:18
amistad porque Emiliallanos aparte de ser muy amiga de Federico García Roca, pues
95:24
fue muy amiga
95:25
de Manuel de Faria, fue muy amiga de Ismael de la Serna, fue amiga de Cenoliacan
95:29
Probi, fue amiga de
95:31
Contramoquí Medefi, la amistad fue para Emiliallanos un concepto fundamental y
95:34
también fue muy amiga
95:37
de Luis Rosales o de Poeta mucho mejor vende de Granada, Audiocustín Perón podemos
95:41
decir entonces
95:43
esta segunda exposición que hay en Fuente Bajero es una exposición que es que el
95:46
entorno al concepto
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de Amistad para Emiliallanos y como se formó todo una red de personas en torno de
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Emiliallanos y en
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torno ese concepto básico para ella que era el concepto de Amistad y también esta
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exposición se puede
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visitar hasta finales de Abilir o Mayo no se vuelvo exactamente bueno pues ya los
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saben los
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Rosaventeros y quienes se quieran hacer cara granada tienen ahí esas posibilidades
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y muchísimas gracias por
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todo lo que nos has contado. Bueno gracias a ti sirvías por ocuparte de este tema y
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de esta mujer que yo
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que es una mujer es realmente diferente y una mujer que para mí es la mujer más
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importante de la
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primera mitad de siglo XX en Granada y a la que se debería dedicar un poco más
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atención y
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institucional aprovecho para pedir una placa en la casa donde Emiliallanos vivió
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toda su vida en la
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plaza nueva y donde subieron lorca con Ramosiménez falla bueno no sé pues es la
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intelectualidad
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en Rarina y española de muchos años pues nos sumamos a zapetición bueno como veis
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el amor el
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amor no tiene género las almas se buscan y está claro que entre Emilia y Federico
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pues hubo mucha
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complicidad mucha chimica y también mucho amor y si queréis saber más lo la manjón
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tiene esos
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dos libros fantásticos sobre Emiliallanos las exposiciones y como Federico García
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Lorca sabía
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muy bien cómo era el mundo de las mujeres yo me despido con una de sus famosas frases
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la mujer
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no ha sido para que se la comprenda sino para que se laame mujeres con alma
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y no en un cero la rosa de los vientos
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que han sido de las ediciones de las ediciones de las ediciones de la vacuna contra
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las ediciones
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y es que la vacuna contra las ediciones es un libro que se encuentra en el lel es
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el título
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de un libro de un nefilo sofoconocilísimo ha estado varias veces en nuestro
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programa y cada vez que
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publica un nuevo trabajo es un lujo y un honor recibirlo en nuestro programa josentorio
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marina muy
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buena es que tal josentorio hola Bruno buenas buenas tardes buenas noches porque
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ahora si
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hoy nos jugamos en cualquier momento del día de la noche de la madrugada de una edición
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hola claro pero
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eso es una de las cosas es buenas que tienen mundo digital el mundo digital tiene
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muchas
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cosas buenas en todo ese por ejemplo escucharnos cuando estamos por primera vez esa
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conversación será de
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noche pero es que mucha gente que no se escucha que no se escucha y que le encantaría
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escuchar
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no se en directo que pasa que se levanta la seis de la mañana y el es imposible
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pero sin embargo eso
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por eso acabas acabas de centrar uno de los temas del libro y de la actualidad que
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es una
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tecnología como la digital que tiene unas ventajas fabulosas pues resulta que
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también nos está
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creando una serie de problemas entre ellos el problema de las adicciones así que
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nosotros tenemos
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ahora gente muy joven que es que no sabría presentir por ejemplo de su móvil que le
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produce trastornos
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por falta de sueño por influencias nocivas por enfrentamientos con su familia por
100:05
el
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aisamiento de los amigos y por tanto son efectos perjudiciales y no pueden presentir
100:13
de ello
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porque los países que no sonigan habrán comprobado que se intentan quitarles el móvil
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a sus hijos
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se encuentran con serios problemas domésticos claro claro porque es como quitarles
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lo que ellos
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quieren que su identidad el lo que les hace estar conectados al mundo igual tenemos
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que convencer a
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la gente que eso vale y es estupendo pero eso no es lo que te conecta al mundo es
100:40
parte de lo
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que te conecta al mundo claro eso de todo una cosa buena un consumo incluso bueno
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empieza a deslizar
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se por el tobogán que lleva a las adicciones cuando primero pasa una etapa que es
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que algo
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que era un consumo normal o incluso podría ser un consumo beneficioso empieza a
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producir trastornos
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o efectos nocivas en el caso de los móviles bueno pues cuando vemos que la gente
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muy joven duerme
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muy poco por los móviles no puede dedica demasiado a las ojas a los móviles puede
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ayudar a los estudios
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empieza a utilizarlo para buscar informaciones que no le conviene esa edad si utiliza
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para hacer
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recibir bullying esas cosas entonces eso ya es un abuso porque tiene efectos balos
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pero luego hay
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todavía otra etapa que es cuando el abuso se convierte en adicción que es cuando
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esa persona cree
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que no puede vivir sin apelar a esa sustancia a esa máquina o a ese comportamiento
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y entonces enciérla
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en una trampa de la que le resulta muy difícil salir porque ya no ve forma de
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enfrentarse a la realidad
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de otra manera y porque si intenta hacerlo empieza a tener un malestar que alguna
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vez les puede ser
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muy profundo lo que busquearmente llamamos mono sí sí sí sí sí entonces eso es el
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momento grave la
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persona que me da uno de los seis sistemas relacionados con la comunicación y con
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la información en los
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móviles que son en las pateas atáctiles y pasar las noticias y pasar de las informaciones
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con el dedo a
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toda la velocidad el scroll infinito hemos habido muchas ocasiones el scroll a dar
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pues eso que hace
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todo el mundo el inventor decía una frase que decía no le gustaba cosas de su
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invento y él decía
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qué apropiada la frase no como la metáfora que utilizaba para hablar del scroll y
102:42
decía cocaína
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conductual sí sí y además es verdad porque él fue muy sincero en ese momento se dio
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cuenta de que
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había hecho un diseño dedicado fundamentalmente a producir a producir adicción miraba
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una acaba de pasar
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hace unas semanas de Dios el 20 de mayo algo así un hecho muy relevante que me
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gustaría que nuestros
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oyentes conocieran un judo de los ángeles a condenado a facebook y a google por
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haber provocado una
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adicción a una chica que había presentado una querella que tiene 22 años no se conoce
103:25
el
103:25
nombre pero la que el origen de la querella ella a los 13 años se había enganchado
103:31
las redes sociales
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y consideraba que el carácter adictivo con que están diseñados las redes sociales
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le había
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perjudicado pero jueves la dola razón y ha condenado una multa de 6 millones de
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dólares a facebook y a google
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para estas empresas 6 millones de dólares no significa nada lo que les ha preocupado
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es que si se abre
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la vida para que las personas que se consideren perjudicadas por este aspecto adictivo
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que tienen las
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tecnologías empiezan a plantear y qué de ellas y las suntosas después de complicar
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cómo se
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les complicó a las tobacaletas claro es que las drogas cuando hablamos en de lo
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tecnológico cuando
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cuando hablamos de las drogas tradicionales en muchas ocasiones se dice yo es que
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hay un negocio enorme
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detrás efectivamente lo hay con la cocaína o heroína con cualquier sustancia sin
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embargo también hay un
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enorme negocio detrás de los moviles en de la información digital es un negocio
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legal pero es un
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negocio yo se lo dije yo se lo he ido a decir al presidente de la televisión
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pública francesa que
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dijo con mucha cruzeta bueno nuestro negocio está en vender horas de cerebro vacío
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a las empresas de publición de lo que está manejando es la atención de la gente y
105:04
que es un
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negocio está en conseguir que la atención voluntaria que esto que caracteriza la
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inteligencia humana
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queden sus pensos porque entre en juego los mecanismos que son potentísimos de la
105:18
atención involuntaria
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por lo tanto si yo manejo los estímulos la atención involuntaria cae como bueno en
105:27
la trampa seguro que es
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lo que pasa con el escroro infinito y a más que todos estamos
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podemos caer somos vulnerables a ese tipo de estímulos porque venimos con ellos con
105:44
estos
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mecanismos de fábrica te voy a contar hace un mes estaba buscando un documental
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sobre la
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construcción de un aeropuerto en una zona de japon que estaba sometida a ciclones a
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hacer remotos
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y que tuvieron que estar inventando sistemas de amortización muy complicados muy
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bien
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encontré el encontré documental pero un aura y cuarto después estaba viendo un
106:10
documental sobre
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cómo un gato se peleaba con una boa y vamos a ver cómo llegaba yo a esto pues
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haciendo así con el
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edito claro porque quedó primero vino que un departo se había despeñado persiguiendo
106:23
una cabra
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después otra sobre cómo como un mono es capaz de imitar a un fumador de pipa y termine
106:31
y hubiera
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seguido porque es infinito y porque son cosas muy interesantes son estímulos muy fuertes
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muy
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verdes y que cambia yo pongo de siempre por uno de va a extrañar los criadores de
106:45
gallinas que
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saben que en las ganjas tienen las gallinas para que gordin pues entonces lo que
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hacen para que
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sigan comiendo es que en los comederos de vez en cuando les mueve en el pienso
106:59
entonces las gallinas
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que no se que responen por su inteligencia cuando cuando ven que es un pienso nuevo
107:05
bordo en la pico
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para bueno están en el esjor infinito sí sí exacto no es un pienso nuevo sin
107:12
embargo se han
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creído las cosas que es el fundamento exactamente es el mismo el mismo fundamento
107:20
del de la gallina y el
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comedero cuando por ejemplo sale ese en de casa si debejas el teléfono móvil y
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cuando sales de
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casa cuando una persona sale de casa parece que te falta algo necesario en la vida
107:34
y de ese
107:34
capacente aunque este es lejos en de volver a casa porque parece que que te has dejado
107:39
y la
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cantidad de cosas y no nos vamos cuenta de que esos son las ediciones claro que no
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se está
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demostrando no se está demostrando la realidad de día tras día que estamos adictos
107:54
que no somos
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capaces de vivir si los somos pero no somos creído que no somos capaces de vivir
108:00
sin el teléfono pero
108:01
porque se dan fenómenos una edición se caracteriza por tres cosas la primera porque
108:08
produce efectos
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nocivos sino no hay adicciones benefactoras una edición llamos tenemos tiene que
108:15
producir efectos
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nocivos en segundo lugar tiene que limitar la capacidad de decisión decir quien
108:22
sujeta una
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edición pierde el control ya no puede tomar decisiones está en manos del objeto o
108:28
de la actividad
108:29
que a la cual es adicto y entre el lugar que produce efectos de ascenes efectos de
108:36
monos y ya lo
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dejarlo lo cual encierra más a esa persona dentro del círculo adictivo claro una
108:43
vez que la
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edición está consolidada el Bruno eso es un tema médico pero hoy me interesa a lo
108:50
otro que lleva
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a una persona normal hay ese desditando por el tobogán que acaba en una edición que
108:58
deva
108:59
de esos armas vida que cuando se de cuenta va posiblemente a querer salir y no va a
109:05
tener
109:05
ya herramientas cuál es ese camino queso que incite ese camino hay personas que
109:11
están predispuestas
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a la edición por temas genéticos por temas sociales por temas educativos cómo cómo
109:20
se
109:20
cómo podemos comprender eso y lo que sostengo en el libro es que eso no es un tema
109:26
psicológico
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no es un tema sociológico es un tema estrictamente filosófico porque la filosofía
109:32
es la ciencia que
109:33
es capaz de integrar conocimientos muy muy diversos muy dispersos y en el tema de
109:39
las adicciones es
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como si fuera una ventana por la que nos introducimos a lo más complejo del comportamiento
109:46
humano
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qué pasa somos límites o no somos límites el quien se va acercando a la edición va
109:53
va perdiendo
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la libertad y con tener más voluntad resolvería su problema es cómo influye por una
110:01
parte de la
110:01
genética pero por otra parte el entorno en el torno social tenemos algunos casos
110:07
muy llamativos
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cuando de la guerra de diez dan los analistas del ejército americano estaban asustados
110:15
porque
110:17
consideraba que aproximadamente el veinte por ciento de las tropas americanas que
110:21
estaban en el en visitan
110:22
habían contraído una edición seria a la heroína hay había que entonces los soldados
110:29
pensaron si
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de repente desembarcan en Estados Unidos 100 milerro y números vamos a tener un
110:35
problema
110:36
bueno pues para su sorpresa resultó que no que sólo el cinco por ciento mantuvieron
110:44
la adicción
110:46
y el otro 95 por ciento en cuanto estuvieron en una en un entorno diferente en un
110:53
entorno con
110:54
estímulos más naturales con intereses distintos automáticamente se desengancharon
111:00
de la adicción
111:02
entonces llegaron a la conclusión de que el entorno está es uno de los elementos
111:10
que favorece las
111:13
adicciones y a partir de ahí desde la filosofía creo que analizando la situación
111:18
actual vivimos en
111:20
una sociedad adictiva es decir que está favoreciendo o fomentando que las personas
111:28
encuentren crean encontrar resolución a los problemas de su vida en alguna conducta
111:33
adictiva y
111:34
insisto bruno en creen encontrar resolución porque eso me parece a mí que es el
111:40
centro del asunto pero
111:42
alguien que nos está escuchando puede decir efectivamente es así no lo podemos dudar
111:48
esas
111:49
y vivimos en una sociedad que nos conduce a eso pero también quien le la razón
111:54
cuando dice es
111:55
mejor que me enganche a esto a que me enganche a la heroína a no claro no nada por
112:01
supuesto es una
112:02
esa pero no vivimos en un mundo mejor peor es un mundo de cosas claro el asunto
112:08
está en que cuando
112:09
parecer más exacto cuando digo que hay un que en nuestra la cultura actual fomenta
112:17
las adicciones
112:19
voy a precisar fomenta la actitud de depende claro que es una cosa digamos menos
112:25
grave que la
112:26
adicción cuando ya está médicamente consolidada pero que desde el punto de vista
112:31
personal y social
112:32
es importante porque nos hace muy vulnerables de lo que al estudiar las adicciones
112:40
viendo el camino
112:42
es parecido aunque el orden se encaden antes de distintos el elegir una adicción a
112:48
otra también
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influye muchas cosas a las personas hablando de drogas por ejemplo no eso mismo es
112:54
el perfil del
112:55
alcohólico que perfil del el coca inómago o de las apetaminas unos buscan estimulación
113:05
y otros
113:06
buscan el estésia y otros buscan de sinivisión de manera que muchas muchas variedades
113:12
de motivaciones
113:13
de de decisiones de casualidad pero a mí me ha parecido encontrar un patrón común a
113:20
todas las
113:20
adicciones todas se caracterizan porque en su origen hay un tipo de personalidad
113:28
especial en gran
113:29
parte aprendido que es alguien que no ha desarrollado su capacidad de enfrentarse
113:35
con los problemas
113:36
que ante cualquier problema en vez de elegir la solución digamos la acción artes
113:42
voy a enfrentar
113:44
regular problema no se atreve y entonces lo que dice ya que no puedo enfrentarme
113:49
con el problema
113:49
voy a intentar aliviar el malestar que me produce el problema y ese es un camino
113:55
que con muchísimo
113:56
facilidad conduce a las adicciones como me gusta repetir las adicciones las drogas
114:04
no son un problema
114:06
son una mala solución a un problema cuando nos enfrentamos con la dificultad de quitar
114:12
una adicción
114:14
es porque no nos hemos preocupado de eliminar primero el problema y entonces la
114:20
persona dice es que
114:22
no puedo salir de aquí porque voy a volver a enfrentarme con el problema porque es
114:25
una vacuna
114:26
porque claro el libro este que es un libro de filosofía pero de filosofía tal como
114:32
lo entiendo yo
114:33
la filosofía es un servicio público que debe pensar las soluciones del mayor nivel
114:39
posible a
114:40
estos problemas entonces me interesa a decir de acuerdo ya hemos hecho la análisis
114:44
esto es un
114:45
desastre esto es muy difícil y qué hacemos como venemos a vacunar claro entonces es
114:50
copiado digamos el modelo de las vacunas biológicas las vacunas biológicas es
114:57
nuestro organismo está
114:59
rodeado de patógenos pero tiene un sistema inmunitario que le protege pero cuando
115:05
ese sistema inmunitario se deprime
115:07
en todas las infecciones se entra por reporta en el terreno mental funciona lo
115:13
mismo nosotros estamos
115:15
rodeados de patógenos mentales es que si se introducen dentro de nuestra imaginaria
115:23
de pesamiento
115:24
lo altera y por lo tanto tenemos también un sistema inmunitario que nos defiende
115:28
pero cuando de
115:30
calles y decisiones inmunitario cuando una persona no es capaz de poner en marcia
115:35
los recursos suficientes para
115:37
enfrentarse con esos patógenos mentales entonces acaba acaba acreditando un ejemplo
115:44
de patógenamente
115:45
que no tiene nada que ver con las adicciones para que nuestros oyentes entiendan de
115:50
que cuando
115:52
hablo de virus mentales son credencias falsas pero que cuando son aceptadas por una
116:00
persona no sólo
116:02
le equivocan sino que alteran por completo todo su sistema de pensamiento de sentimientos
116:07
de acción un
116:08
ejemplo que yo pongo mucho a mis alumnas jóvenes si aceptáis la idea de los celos
116:15
son una
116:15
demostración de amor y seis con un avisa aceptado un virus mortal y afectando el
116:20
entorno también que es
116:22
muy típico de cualquier otro claro claro porque porque en el momento que hayas
116:26
aceptado que los celos son
116:29
de procesión de amor va a empezar a malinterpretar y aguantar cosas in afectables
116:33
que te maneje en que te vigile en
116:36
que te controles porque porque vas a estar vas a interpretar loco pero me hace la
116:41
vida imposible pero cuánto me
116:43
quiere que no es un virus entonces lo que tenemos que hacer en la vacuna es vamos a
116:48
ver si podemos
116:49
fortalecer los recursos de las personas desde niños para que construían una robusta
116:57
capacidad de
116:57
resolver los problemas y ahora sabemos cómo hacerlo y tiene que empezar muy muy imprentito
117:02
porque la
117:05
primera dosis de la vacuna por decir por decirlo así tiene que darse en la muy
117:09
primera infancia porque el
117:11
niño necesita ir asimilando una seguridad básica de que el mundo no es hostil del
117:20
que el mundo no es
117:21
imprevisible de que puede el el mundo de alguna forma estar citable y porque porque
117:29
ese sentimiento que le
117:31
recibe fundamentalmente ese nivel de la familia le se va a mantener siempre y
117:36
cuando sea mayor en un momento de
117:39
absoluto desastre siempre va a tener una especie de punto ya casi inconsciente de
117:47
seguridad bueno
117:48
alguna solución ahora y eso se crea pero cuando cuando va a la escuela hay que pronunciar
117:56
esto porque en la
117:57
escuela una de las cosas que hay que enseñar al niño es mira tú eres capaz de
118:02
resolver problemas las dosis de
118:04
refuerzo claro justamente es claramente bueno la dosis de refuerzo y en la escuela
118:09
es mira tú eres capaz de
118:12
resolverse porque vamos a ver cómo va llevo mucho tiempo insistiendo que se debería
118:18
incluir dentro de la
118:20
convención de derechos del niño un derecho nuevo que dice así todo niño tiene
118:26
derecho a sentir la
118:28
experiencia de éxito merecido alguna vez en la escuela porque porque una vez que ha
118:34
sentido eso es una
118:35
experiencia maravillosa para el niño oye para nosotros y entonces queremos repetirlo
118:41
y cuando me dicen bueno
118:42
y sin niño es muy torpe no no es su cuestión del maestro el maestro tiene que saber
118:48
diseñar tareas para el
118:50
niño que sean lo suficientemente fáciles para que las pueda resolver pero lo suficientemente
118:58
difíciles para que el
119:00
niño diga es ido capaz y que eso acaba de decir el niño después de uno mamá mira lo
119:05
que ha hecho claro que está
119:07
haciendo el niño resumir hombre claro hombre claro es ido capaz y entonces es por
119:12
ahí por donde el niño va creando sus
119:15
recursos para enfrentarse con problemas y para sus problemas el primero en cierto
119:21
es que tenemos que comprender que los
119:24
niños tienen sus problemas y para ellos son sus problemas y va a generar tú el
119:29
problema para nosotros será
119:31
terrible que darros sin trabajo que darros sin piso pero para un niño es terrible
119:36
de repente que no le invité
119:37
en el cumpleaños de un domiguito el mundo se viene encima bueno pues hay que decir
119:42
en vez de bueno ya se te pasa a bueno vamos a
119:45
ver cómo conseguimos que el niño se de cuenta que es un problema se de cuenta que a
119:49
ver 50 algunas solución que podíamos
119:52
hacer pero que sea el quien se le vaya quien se le va a ocurrir bueno todo esto
119:57
tiene tiene una una especie de secuencia en la
120:01
cartilla de vacunación con la idea de que cuando llegan a la cuando llegan a la
120:06
adolescencia que entonces se le van
120:08
a montonar los problemas pero no van a necesitar no claramente porque ya haremos
120:17
sido aumentando su
120:18
capacidad de enfrentarse con los problemas y si no pues es muy pues es muy fácil
120:23
que busque
120:24
algunas salida fácil algún suterfujo o algo para para animarse o que se deje influir
120:31
por el grupo porque es una
120:32
solución también bueno pues en ese sentido yo creo que introducir dentro de nuestro
120:38
sistema educativo
120:39
una vacuna sistemática para la educación que no es hacer otra ley que no es hacer
120:45
todos
120:45
curriculos no es explicar que a través de cada una de las asignaturas tenemos que
120:52
ir fomentando los recursos
120:54
de niño para enfrentarse con los problemas que problemas pues todos los de física
120:59
claro los matemáticas
121:01
claro los de lengua claro y también los emocionales los de la amistad los de la
121:06
familia los de la tristeza
121:09
los claro decir bueno es que todos esos son problemas y si conseguimos que el niño
121:14
minte esos recursos le hemos
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dado le hemos preparado realmente para el futuro porque mira ahora en todo el mundo
121:21
educativo
121:22
en todo el mundo hay una especie como de escrocierto las cosas van rapidísimas y no
121:28
sabemos los niños
121:30
que ya están en la escuela no sabemos en qué van a trabajar con qué herramientas
121:37
qué conceptos
121:38
van a utilizar en qué situaciones se van a encontrar y la pregunta es entonces que
121:42
les enseñamos bueno
121:44
pues debemos enseñar una cosa de la que podemos estar absolutamente seguros incluso
121:50
del futuro
121:51
y más imprevicible le va a plantear los problemas bueno pues para que de sentido
121:55
común pues
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tenemos que enseñar a estos claro aquí a resolver el problema y muchas veces son
122:03
los problemas de
122:03
que pues es que yo soy bajito pues es un problema pues no es como y yo pues que
122:08
pues que no soy tan guapa
122:11
con la bafi como la de al lado y bueno que esos son problemas que tenemos que enseñar
122:17
a resolver por
122:19
eso y una cosa que que que voy a decir bueno y que una parte importante de nuestros
122:24
oyentes no
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lo va a entender yo así creo que tengo rato yo sabes que hay una discusión permanente
122:31
sobre si la
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educación obligatoria debe ser integrada o separada decir si chicos y chicas deben
122:39
estudiar juntos o si
122:41
tiene que haber colegios de chicas y colegios de chicas bueno la mi opción creo que
122:47
es bueno que
122:48
chicos y chicas este juntos pero que las tutorías sean separadas porque porque en
122:56
las tutorías es el
122:58
momento en que se pueden tratar problemas específicos de las chicas y en otros
123:03
problemas específicos de los
123:05
chicos porque cuando se mezclan todo el mundo va a falsiar un poquito en su
123:10
posición porque está
123:11
siendo observado por gentes de fuera y en cambio cuando están salando de problemas
123:17
de chicas con
123:18
chicas o de primar de chicos con chicas entonces sí podemos definar más a lo largo
123:23
de todo tu trabajo es
123:25
un trabajo en todos estos libros en todo tu trabajo como filoso fue siempre y en
123:31
este libro en la
123:31
vacuna contra las adiciones haces mucha insistencia lo que es necesario es muy
123:36
necesaria en la educación muy
123:38
necesario en convertirnos en seres humanos yo ha puntado dos palabras que me parecen
123:44
fundamentales en
123:45
todo tu trabajo y que están siempre permanentes están en todos los libros y también
123:49
por supuesto en
123:50
este preincluso le dedicas a algún capítulo porque tiene mucho que ver porque las
123:54
adiciones lo perjudican me
123:56
recibe a la inteligencia de la creatividad la inteligencia de la creatividad es una
124:01
cosa que hay que
124:02
fomentar y las adiciones no nos ayuda no y de hecho claro el problema del problema
124:08
de la de inteligencia
124:11
yo llevo muchos años de dica a estudiar cuando empecé a estudiar esto ya 50 años
124:17
los estudios acerca de la inteligencia Bruno se señalan únicamente a la inteligencia
124:24
cognitiva
124:25
es decir la culminación de la inteligencia era conocer y la financiación su máxima
124:31
expresión y
124:33
entonces nos tratamos por ejemplo de las emociones porque se pensaba que era un
124:38
campo oscuro que no
124:40
tenía nada que ver con la inteligencia yo empecé hasta a estudiar las emociones y
124:46
conseguimos y coincidimos
124:48
quienes Estados Unidos se publicó la inteligencia emocional y los dos pasamos en
124:59
los pasamos en las
124:59
noces experiencias pero ahora lo importante de llamar atención es que cuando
125:05
estamos hablando de
125:06
inteligencia estamos hablando de la capacidad para dirigir bien el comportamiento y
125:11
denodábales que
125:13
una persona sepa con muchísima claridad de lo que tiene que hacer si después nos atreva
125:18
a hacerlo o si
125:20
está absolutamente atravesado por el miedo o imposibilitado por una obsesión de
125:26
manera que la inteligencia
125:28
necesita cuidar la parte cognitiva y además luego la parte emocional y luego ya al
125:35
tercer paso que
125:36
fue más moderno es que danilugía nos enseño que dentro del afucionamiento de
125:41
nuestro cerebro había
125:43
la parte más moderna la parte que aprendía con más rapidez que se encargaba de
125:48
dirigir de alguna
125:51
forma todo el resto de operación del cerebro que danos que se llaman las funciones
125:56
ejecutivas y
125:57
que esa función ejecutiva era completamente necesaria para que me intercambia
126:01
funcionara bien porque era
126:02
la que dirigía la atención la que tomaba de decisiones la que favorecia la perseverancia
126:08
en una
126:08
tarea y entonces teníamos que organizar toda la inteligencia una parte pacíficiva
126:14
otra parte emocional
126:15
y otra parte la ejecutiva y ahora no vemos muchísimo más claros tenemos una idea
126:19
mucho más completa de la
126:21
inteligencia entonces una de las cosas que hace la inteligencia humana es aprender
126:26
y repetir ya pero
126:29
su gran especialidad es que tiene que hacerse cargo de situaciones nuevas de
126:36
proyectos nuevos o de
126:39
problemas nuevos y es ahí donde tiene que ejercer una habilidad especial que eso
126:45
que llamamos creatividad
126:47
llamamos creatividad a la capacidad de resolver de manera nueva problemas viejos o
126:57
de resolver
126:57
problemas sobre los en todos los aspectos en la vida normal de la vida corriente en
127:03
la vida doméstica en la
127:04
ciencia generarte todos esos todos los todos esos procesos objetivos se pueden se
127:11
pueden considerar cómo
127:12
el artista el creador ve un problema que al mejor los demás son visto y se lo cuernas
127:20
formas de poder
127:21
resolver el el problema de manera que creatividad de inteligencia van unidas y por
127:28
lo tanto las dos
127:29
cosas deben fomentarse al mismo tiempo y también sabemos lo más o menos los métodos
127:34
para hacerlo
127:35
es decir sabemos ahora cómo funciona inteligencia cómo funciona la creatividad y
127:40
son hábitos y son hábitos que deben
127:44
aprenderse, repitiendo y entrenándose y hay un entrenamiento para la creatividad
127:51
como ayuda de
127:52
entrenamiento para los matemáticas o para el loco esto si quieren jugar bien al loco
127:58
esto si
127:58
quieres son soluciones y recuaciones matemáticas o si quieres escribir bien pues
128:04
mira no siento mucho pero
128:05
tienes que entrenarte y necesitas lo que las aiciones impiden tener que es tiempo
128:12
tiempo para
128:13
poder dedicarlo a nutrir aquello lo que quieres hay conseguir algo la adicción al
128:19
móvil nos quita
128:19
tiempo de creatividad pero las otras aiciones también y la creatividad es una forma
128:24
de poner en
128:25
práctico lo que tiene claro pero fíjate es que la esencia de la creatividad es la
128:30
libertad para para
128:31
inventar distintas opciones y para poder elegir entre distintas opciones y la adicción
128:37
lo que te da es
128:38
una visión en túnel que no hay más no hay en la realidad nada más que la adicción
128:44
lo más
128:45
hay que haber desaparecido pero hay que haber desaparecido Bruno ahora que él tenía
128:51
que leer
128:52
muchísimas narraciones autobióráficas de drogadictos o de personas afectadas por la
128:59
adicción de
129:00
alguien cercano es que una adicción volver a la gente de repente muy cruel por
129:07
ejemplo decir bloquear
129:09
los sentimientos bloquear la libertad bloquear la posibilidad de ponerse en el
129:13
lugar del otro no
129:15
se encuentra salida es que todo eso el el el el sentirse que uno está en un túnel
129:21
donde tiene que
129:23
seguir el túnel eso es lo contrario de la creatividad la creatividad es voy a salir
129:26
del túnel voy a
129:28
ver otras posibilidades hoy ya poder elegir caminos diferentes no no eso las adicciones
129:33
lo lo
129:34
lo negan lo anunan por completo como siempre un enorme placer conversar con uno de
129:41
los filósofos
129:42
es más importantes en este país durante décadas y décadas ha hecho trabajos
129:48
extraordinarios
129:49
a tener una presencia extraordinaria en la sociedad tiene mucho que ver con el
129:53
mundo de la cultura y el
129:54
mundo de la educación nuestro país hay tantas y tantas cosas de las que podemos
129:58
hablar pero
129:59
en definitiva se resube mucho en este trabajo que se acaba de que acaba de ver la
130:04
luz porque tiene
130:05
mucho que ver con eso la educación la cultura la sociedad la inteligencia la creatividad
130:11
y las
130:12
cosas que nos conviven y nos conviven entre las cosas las adicciones y precisamente
130:17
sobre eso
130:17
ves a este libro la vacuna contra las adicciones de tu espectadores con una despedida
130:27
que me gustaría
130:27
que se generalizara porque sólo hemos decía alguien que usted lo pase bien y yo
130:33
procede a decir que
130:34
ustedes lo piensan bien vale pues no quedamos con eso que ustedes lo piensan bien
130:40
pues muchas gracias José Antonio Marina por invitarnos a conocer un poquito algo
130:46
que en el
130:47
fondo no se está despidiendo con portatos está despidiendo abriendo una ventana con
130:52
esa frase
131:18
la atención y si los estudiosos nos presentan situaciones a fantasias en relación
131:18
al comportamiento
131:32
animal vamos a poner un ejemplo hay muchísimos es un ejemplo de un grupo de le morese
131:32
un grupo de
131:39
le morese que cuidan de un compañero de su manada y cuidan por qué porque tiene
131:39
dolor porque
131:47
tiene una pierna rota porque necesita esa ayuda y ese cuidado se sienta a todo el
131:53
grupo y esto
131:54
no se produce solamente en este tipo de animales sino que estos comportamientos
131:59
solidarios estos
132:00
comportamientos empáticos se dan en otros animales en el ser humano un poquito
132:06
menos pero en otros
132:07
animales se dan eso y otras cosas se relacionadas con el cariño con el afecto con
132:15
la precio por las
132:16
personas y sobre eso habla un reportaje que hemos elegido en la revista muy
132:21
interesante un
132:22
reportaje de javier rada titulado a mar como un animal hay lo tenemos esta noche
132:27
con nosotros aquí
132:28
en la rosa de los vientos una vez más y nosotros se han encantado en escuchar de javier
132:32
rada muy
132:33
bueno es que tal como estás muy buenas noche es que tal como está ahí no nada aquí
132:38
en animal
132:39
andia estamos encantados la verdad es que javier en estos hay tiempos con las redes
132:46
sociales hay
132:47
muchas imágenes muchos vídeos muchos son momentos que se ve en esos vídeos hay
132:52
muchos comportamientos
132:53
animales que no se llaman atención que nos parecen piernos fantásticos animales hay
132:59
que algunos
133:00
son salvajes pero otros son hay muchas ocasiones mascotas segatos de perros no con
133:08
las redes
133:08
sociales y con ese influencia y con todo lo que se está hablando algunos dirá pero
133:12
igual a
133:13
veces está humanitando demasiado los animales corremos ese riesgo y corremos ese
133:19
riesgo y corremos
133:21
también el riesgo contrario que creo decir que por el hecho de pensar que los
133:27
animales pueden
133:28
tener algún tipo de comportamiento que parezca al humano a lo mejor pues les
133:31
estamos quitando
133:32
también el cierto derecho o cierta aceptación dentro de definición por ejemplo ocurre
133:37
con el amor
133:38
que el amor en la primera definición de la real academia de la lengua habla de un
133:43
sentimiento intenso
133:44
humano pero las últimas investigaciones lo que hace la etología comparada y otros
133:49
disciplinas pues
133:50
nos llevan a la conclusión de que el amor llama lo afecto llama lo cariño llama lo
133:56
preferencia de
133:57
un individuo por estar con otro pues se da también la naturaleza entonces esto en
134:01
la ciencia siempre
134:02
siempre se corre el mismo riesgo que es por un lado trasladar lo que es el humano
134:08
al animal y por
134:09
otro lado por este miedo pues intentarse lo quitar no y no es justo a veces ni una
134:14
cosa ni la
134:14
otra pero en el caso de la experiencia amatoria ya me hemos lastido la experiencia
134:19
de sentir
134:20
afecto por otro ser pues tiene un correlato neuroendocrino un correlato neuroficiológico
134:27
a partir de
134:27
determinadas hormonas y neurotransmisores que se da en otras especies y en las citas
134:32
bienes muy
134:32
parecidas floatantito quizás es una cuestión de definición o como siempre cuando
134:37
hablamos de estos
134:38
asuntos de grado hasta que punto queremos nosotros concederle a otras especies sentimientos
134:43
tan
134:43
sublimis como el amor la verdad es que ahí se cruzacé si información es realmente
134:49
interesante
134:49
se precisamente esto que comentabas y la portación que hace la ciencia y la
134:53
tecnología científica es
134:55
es muy importante creo y se ha descubierto gracias por ejemplo a las resonances las
135:01
resonances
135:01
y tulocitas ciertas activaciones en el ser humano muy similar escondes acerca de un
135:07
ser credo que
135:08
cuando se han efecto a dos resonaces animales y que tienen unas activaciones en
135:13
unas partes del
135:14
cerebro cuando están cerca de un ser credo también muy similares a las que tienen
135:18
los humanos
135:18
a veces corremos el riesgo también de no darnos cuenta de que el ser humano también
135:24
es un animal
135:26
exacto exacto y que mucho de nuestras relaciones
135:30
fundamentales como es el caso de la precio la pego el vínculo el cariño que malo lago
135:36
la
135:36
historia hemos creado auténticos constructos culturales pues tiene que tener su correlación
135:41
directa
135:41
pues con el mundo animal que es el que provenimos y eso se ha visto por ejemplo
135:45
este este caso que
135:46
citas de los escanes neuronales ha visto en perros es uno de los animales que
135:51
cuando esta proximidad
135:52
pues es el tema se ha estudiado no en cuanto a las relaciones con seres humanos y
135:56
se han visto que
135:56
se activan las mismas partes en las áreas del cerebro cuando el ser humano siente
136:03
afecto
136:04
o está cerca de su perro pero también cuando el perro está con el ser humano con
136:08
esa persona
136:09
y confianza con esa persona con la que ha estado decidido un vínculo entonces lo
136:12
hay lo que
136:13
se puse es una especie de sincronización que incluso se llevaba a medir en el latido
136:18
cardiaco lo
136:18
cual me parece fascinante que un ser humano sea que dos animales de especies
136:24
distintas lleven a
136:27
crear un vínculo en el cual los rinvo cardiaco se sincroniza como si fuera una
136:32
especie de sinfonía
136:34
es como una correlación biológica y sentimental y emocional muy potente y por lo
136:41
tanto ahí tiene
136:42
que estar ocurriendo algo el perro también tiene que estar experimentando algo que
136:46
tiene por lo
136:47
menos un correo elato biológico y químico muy parecido de ser humano la verdad es
136:51
que todos los
136:52
que hemos tenido más cotas es algo que que sentimos y que vivimos y que eso
137:00
independientemente
137:02
que ahora la ciencia está intentando sacar esas pruebas reales de hasta que punto
137:10
esas emociones
137:12
esas uniones esos sentimientos hay unas reacciones fisiológicas que que se pueden
137:19
comprobar pero lo que
137:22
es el instinto que tú notas cuando tienes una mascota de cómo esa mascota se
137:27
comporta según
137:29
estas tú incluso emocionalmente o tú también notas perfectamente como esta esa mascota
137:37
son
137:38
más cotas pero mía yo hace nada estuve entrevistando a la ya dos tras que es del
137:44
instituto ringodal y
137:47
y claro ellos rescatan muchísimas crías de de chimpancés o de otros primates y yo
137:55
la preguntaba que
137:57
como era ese vínculo y me decía pues están tan estrecho tan estrecho dice que es
138:03
que nosotros
138:05
dice llega un momento en que pensamos y me dijo está esta esta frase literal que
138:10
algunos
138:10
animales son mejores personas que las personas
138:16
y bueno la es que estamos hablando de yo creo que yo no sé si son mejores personas
138:21
no mejores
138:22
personas pero si digamos que yo sí sí lo habéis experimentado vosotros que si
138:26
tienes
138:27
algún animal de compañía o cercano creo que es una especie de relacion más destiladas
138:31
como
138:32
más pura no porque la persona es afinal aunque todo nos une el amor porque afinal
138:36
sin amor
138:36
pues se puede imaginar como sería este mundo afinal pues todo se vuelve a como más
138:40
complejo
138:41
entonces con los animales creo que se experimenta de una forma como más directa más
138:44
pura más
138:45
simple pero sí sí o sea es evidente que en primates en chimpancés que compartimos
138:52
pues más
138:52
del 98% de nuestra genética estamos hablando de unas relaciones muy parecidas y de
139:00
unos vínculos
139:00
tan potentes como se pueden dar entre los humanos y creo que se han identificado
139:04
todas las
139:05
relaciones de afectos que podemos encontrar en las sociedades humanas pero que se
139:08
han identificado
139:09
en chimpancés por ejemplo a que estamos hablando de unos vínculos muy importantes y
139:13
sobre todo
139:13
cuando cuando se establecen estos relaciones de apego que esto tiene muchas relaciones
139:17
con la teoría de apego de baúl y de marlo sobre todo cuando se establecen estas relaciones
139:23
de cría madre o de persona de referencia ahí se crea en secrón los vínculos muy potentes
139:28
porque es que en realidad estos vínculos que estamos hablando no tienen relación
139:31
como se
139:32
pensaban antiguamente con la comida tú les das de comer y por lo tanto se les hacen
139:36
como que
139:37
te queden no no soy ya se se ha demostrado a través de experimentos con macacos que
139:41
fueron
139:41
muy crueles en su época pero se demostró que lo que gustan es lo que es lo que
139:45
tanto humanos como
139:46
otras especies animales lo que gustamos es crear ese vínculo de ese afecto, esa
139:51
seguridad, ese
139:52
entorno central que nos permite desarrollarnos en la vida y ahí tiene mucho que ver
139:57
pues lo que
139:58
estamos hablando, el vínculo y el amor, la oxitocina tiene mucho que ver con esto,
140:02
¿no?
140:02
Sí, muchísimo muchísimo porque es un lo de los neurotransmissores, de la conocenó
140:07
como la
140:08
sustancia del amor en los seres humanos fundamentales y en los mamíferos y los
140:14
animales más cercanos
140:15
a nosotros también, entonces si ya lo que hace esta sustancia pues es reforzar los
140:21
vínculos,
140:21
el agujco, la madre está con la cría, se dan el sexo, cuando lo plazamos a alguien,
140:26
cuando estamos a gusto,
140:28
cuando aparece esta sustancia en juego, pues lo que se reduce el cortisol, se
140:34
reduce el estrés,
140:34
es como estar a gusto, ¿no? Pues esto es lo que hace fútbol, lo que funciona es
140:39
como un, bueno,
140:40
pues sofianza, ¿no? Los vínculos hay de manera biológica, de manera orgánica, de
140:44
manera
140:44
canal, luego están también por ejemplo, que hacíamos mencionar antes del que más de
140:50
los vídeos, la amistad,
140:51
a veces entre diferentes especies, que en un momento no lo dices y esto se lleva
140:58
bien y yo hace
141:00
nada, veía, a un cachorro de perrito y un cachorro de gatito, que estaban los dos
141:04
solos y se unían el
141:08
uno a lo otro, estaban en la calle y era como que se estaba buscando la vida, ¿no?
141:14
y se sentían, pues con
141:18
ese punto de no estar solos y era como que se confortaba, ¿no? Mutualmente les
141:24
terminaron
141:25
cogiendo juntos y bueno, es final feliz, pero eso pasa mucho en la naturaleza y
141:32
incluso también
141:33
ha pasado ocasiones, ¿no? Que a lo mejor lamentablemente soltas a un animal porque
141:41
de esto que
141:43
es un inconsciente y dices no, ya no puedo tener los soltas a la calle y se unen y
141:47
se hacen ahí un poco
141:50
ese clano para intentar, pues eso no estar solos y eso es una amistad que lo están
141:57
unidos, incluso que
141:58
si aún no le pasa algo, intenta ver cómo pedir ayuda para que le atenda. Sí, sí, a
142:05
nivel
142:06
conductual de la naturaleza, se han visto todo tipo de situaciones, que es lo que
142:12
lleva a muchos
142:14
científicos, pues intentar saber que ocurre ahí, claro hacer los análisis en situ y
142:19
llegar a
142:21
conclusiones firme, ¿no? científicas, pues es más difícil, que solo partiendo danécdotas,
142:27
pero está claro
142:28
que si el amor a lo mejor suena demasiado humano y es demasiado humano como para
142:32
expresarlo así
142:33
en un científico no la hablaría de amor, este hecho que dices de querer estar con
142:37
otro y
142:38
querer pasar el tiempo con él y hacer cosas juntos, que podrías ser una definición,
142:43
pues de
142:43
afecto, pues eso será, si será probablemente en casi todo el mundo animal o al
142:50
menos en las especies
142:51
que no son más próximas, seguro. Precisamente, tú citas la asistencia de estudios
142:56
en de opiniones y de
142:57
trabajos en animales, hay que estar neacercanos en donde hay un sentimiento que se
143:03
ha descrito, que se
143:04
ha visto y que la ciencia los ha controlado y los ha podido estudiar y reficionar
143:09
sobre ellos cuando
143:11
le separas y le quitas a un animal, un objeto que era un juguete, que era algo
143:17
importante,
143:18
reacciona bastante parecido a un niño cuando lo quitas algo suyo también. Esa reacción
143:23
es
143:23
en muy similar, casi casi, es como si se incronizaran sus latidos y sus latidos son
143:29
muy parecidos.
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Exacto, y no con nojetos sino con la persona, son hechos primentos con perros y con
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gatos,
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que los gatos tienen de esta forma de arriscos y que en tanidad pues cada vez,
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cuando más sabemos
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sobre ellos, por menos arriscos son, lo que para que son muy sutiles, pero lo que
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se ha hecho
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con los primentos es de retirarles a persona de confianza, esa persona con la que
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tiene en el vínculo,
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y ver que sucedía y las conclusiones de estos estudios de estos análisis nos llevan
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que es a la
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misma reacción que puede sentir un niño preverbal de unos dos años cuando se retira
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a su madre o a su
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padre o a la figura que también tenga de confianza, o sea que por lo tanto estamos
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hablando de que se
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están señando en los vínculos parecidos o iguales o analogos a eso, a un niño, a un
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niño humano,
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pero también todos mis espontes patentes. Desde el efectivismo te dirían y alguien
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preguntaría,
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no, efectivamente manifestan un afecto y eso, pero todo tiene que ver con qué tú
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eres el que le darse
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de comer. Tiene que ver con eso, esta separado de eso es un sentimiento real o es
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un sentimiento
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interesado. No, no, todo tiene que ver con lo que comentaba antes de la teoría de
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la pebo,
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por lo menos es la teoría más lo que tenemos. Tiene que ver con la creación de un
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vínculo que le
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sirva a estos animales, incluido al humano, a poder estar agusto, a poder estar en
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desarrollo,
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a poder explorar la realidad, gracias a estos vínculos de cercaniedades, seguridad
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que se establecen.
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Si hicieron experimentos con macacos con crías de macaco y a la cría de macaco se
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le daba de comer,
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pero se le retiraba, y pues estaban en las haulas y se le daba de comer, para la
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vez se le ponía como
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una especie de peluche que imitaba la madre. Se daban cuenta en seguida de eso fue
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el experimento de
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fojarlo y se dieron cuenta en seguida de que más que la importancia de comer era la
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importancia de
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aquel peluche, el macaco siempre tenía que regresar y agarrarse a la madre, era
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partir de la madre,
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de esa madre que era falsa encima, pero simplemente también costó como unas pelusas
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para poder
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cremitar, entonces a partir de ahí se generaron puesto de estas teorías sobre la pego
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y el vínculo que parece
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que se establece, este vínculo emocional no está tan centrado en sí, me das de
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comer o no,
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lo está interesado si no es más una especie de desarrollo, de ser, de sentirse
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seguro y de sentirse,
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bueno, es como una necesidad tanto biológica como en los humanos pues también será
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cultural y social,
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pero sí que tiene. No que la verdad que observando la naturaleza es que son lecciones
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de vida porque al
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igual que en un momento dado a lo mejor una madre no tiene diferentes crías y ve
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que hay una que
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está un poco más débil y por circunstancias para que sobrevieran las demás pues a
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lo mejor de
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un poco de lado y esa si hay algún cuidador la puedes sacar adelante pero luego
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está el caso que tú haces
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mención y que a lo mejor es como menos habitual pero que llama muchísimo la
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atención y es cuando adóctan
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agúejanos, eso es alucinante porque ahí ya no hay esa cosa de de supervivencia, ahí
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directamente es
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cariño. Es cariño empatía o llamémoslo al truísmo o no no sé cuáles son las
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palabras que deberíamos
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empiegarlo en un entorno animal, esto se ha visto por ejemplo sobre todo en primates
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y en chimpancés,
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incluso chimpancés, que adóctan chimpacés machos que adóctan, ahí Jorge de otra camada
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cuando se
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empecé a pensar o no que ellos queden mantenerse los urinágeros que por lo tanto
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pues no podrían porque
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digamos que entre las madres o entre las hembras pues había como más posibilidades
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entonces esto esto esto yo
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creo que forma parte especialmente en primates y en símios y en un mano forma parte
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de nuestra sencia
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evolutiva hemos sobrevido y hemos formado estos grupos a partir de estas relaciones
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del truísmo y esto
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se da también en la naturaleza y se da en los animales y esto está muy bien
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documentado.
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A mí también me encanta cuando no es la típica mascota sino que a lo mejor son especiesos
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salvajes o incluso de lo típico de una granja y se comportan si tú les das ese apego,
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ese cariño,
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se comportan directamente como cualquier otra mascota y es alucinante el apego que
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llega a
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ver entre ese humano a lo mejor y un cerrito o una cabra o cermero y dices que yo
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que soy incluso
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una grulla, o sea son cosas que dices pero si es que además me está reconociendo a
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lo mejor llevo
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tiempo sin medle y voy y me reconoce perfectamente por la voz por lo que sea y y te
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reconoce y además
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te da su cariño como diciendo que sí que sí que sé que eres tú. Sí sí no incluso
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incluso con
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con en retiles ha visto que en los retiles estoy en lo que son porque hablamos de
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especies muy alejadas
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a nivel en todos a nivel de química a nivel de de relaciones incluso los santuarios
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con los sitios
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cuando los retiles están pues en obligados a tener una relación con humanos se ve
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que que tienen sus preferencias y cuando
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ya se han alimentado y cuando ya ya no es una relación de demanda pues parece que ligen
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a estos humanos y les gusta pasar el
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tiempo con ellos etcétera o sea esto tiene que pertenecer a la naturaleza no es un
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acostumbrado
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de investigación se ha causado en investigación se habrá aprovechado de estas de
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estas relaciones pero esto pertenece
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a la prensa y a la ciencia de los rangos y además de los retiles también empiezas
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en orcas en delfines en
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cotorras en suricatos comportamientos relacionados con el afecto se han detectado
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en todas estas especies
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sí en muchas en muchas especies porque pasa que todavía falta muchísimo por
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investigar
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en perros he hecho mucha cosa en chimpanzees porque son más próximos pues pues ya
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llenguda no que la
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excitado pues ella es un avanzó pasos de gigantes en el estudio sobre todo conductual
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de los chimpanzees ahí ya
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ahí ya se dieron cuenta que a principios la trataban de loca de que formaban guerras
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no había guerras y te
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chimpanzees del mismo modo que hablamos aquí del afecto no podríamos hablar del
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contrario del afecto no
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pues si llamas lo odio pero que es decir que hay que hay que auténticas matanzas
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entre entre grupos entonces
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cuando yo creo que cuando más vayamos investigando cuando más sepan caballos están
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empezando ahora a
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investigar porque tiene un animal que tiene mucha vinculo con el humano cuando más
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sepa pues más
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sí vemos en cuenta de este tipo de comportamientos altruistas de apego de vinculos
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especiales de un individuo que
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quiere pasar más tiempo con otro por lo que sea lo difícil será pues saber por qué
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no porque siempre tenemos
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que los animales pues un verdadero muro de comprensión y están los duelos también
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que ahí también
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hay muchísime investigación cada vez más en el tema un poco de de los duelos por la
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pérdida no
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sobre todo cuando son crías crías con la madre o al revés o o por paridad de la cría
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que está
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triste la la madre o al revés que que es la la la cría la que se siente totalmente
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desesperada y se
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queda ahí apegada a la madre como diciendo donde estás donde estoy que ha pasado y
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lo voy a otros
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protocolos que no en diferentes especies de animales también se están estudiando tú
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que que te gusta
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esta esta dinámica no que que descensir el tema animal habrás visto también muchísimos
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casos que habrás
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investigado es que es lo del duelo que que que como bien dice es una manifestación
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negativa del
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amor si hay duelos porque podría existir con el vínculo del afecto de lo mismo como
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como que
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gramos sabisco sabisco si en el chimpancés que por ejemplo que la madre pierde la
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cría y la lleva durante
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meses durante meses lleva la cría que está hasta homificada y y no quiere desde
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hace de ella o en
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elefantes ha visto duelos importantes en en en en en gansos está muy bien documentado
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el duelo al
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reino animal incluso suicidios por pena o por lo que podíamos llamar sí por por por
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por esa
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falta de serie o suicidios también incluso suicid de esta documenta vosotros es
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difícil siempre
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llegar a la conclusión de por qué se suicidó pero bueno se ve que se que hay que ir
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a una correlación
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que hay en la pérdida que entra el animal en la especie de expresión y que lo hago
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con
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su suicidios o con la muerte el apego las relaciones en de afectos son importantes
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es vitales
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incluso vitales hay como nos acabas de comentar para muchos especies animales sean
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salvajes o sean
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también más gotas hay perros agatos hay casos extraordinarios en donde se demuestra
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que el
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sentimiento animal es mucho mayor que el sentimiento de unos animales de los seres
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humanos que a veces
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es un poquito un poquito extraño no hemos comentado y hemos hablado aquí de los
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sentimientos animales
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en del amor animal del afecto animal con el periodista periodista científico que
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nos encanta
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chavar de ahí con él porque utilía hablar de temas realmente y amativos y realmente
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interesante de ese javier rada javier muchas gracias por estar con nosotros una vez
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más un abrazo
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un abrazo fuerte así un placer como siempre como nosotros en donde acero la rosa de
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los vientos
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cuéntenme cómo pasó
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cuando juliana barro saca una nueva obra en la rosa de los vientos imaginate nos
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ponemos súper
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contentos porque eso quiere decir que tenemos la posibilidad de verte y de charlar
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contigo
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bienvenida a la familia rosaventera de nuevo julia muchas gracias siempre soy muy
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generoso
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conmigo y aprecios especialmente de todo el apoyo que venís dando cilia a mis libros
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¿qué tal estás?
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bien bien contenta con el resultado de este último libro porque la verdad que está
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teniendo
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una cojida para mí n'esperada yo pense pues esto no le va a interesar a nadie pues
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mira si el
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interés haya de más yo creo que estas fechas incluso son hasta sensibles bastantes
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sensibles yo
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reconozco que a mí me ha tocado el corazóncito porque a mí me pasó un poco como a
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ti que desde
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pequeña he tenido animales sobre todo perros ahora en esta ocasión luego lo te lo
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contaré no
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pero ahora tengo dos gatos pero es cierto que claro ese punto porque hay que decir
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a todos los
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oyentes que acabas de sacar en placejanes cuando ellos se van que es tu último tú
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último libro y
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en la poros una novela y no es una novela no es una novela y además no solamente
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cuentas historias
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tuyas de lo que a ti te ha tocado ya has vivido con tus más cotas en este caso con
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perros sino
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también historias de otros perros que también a lo largo de la historia pues han
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sido
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importantes y en la portada sale argos sale argos a ver que yo creo que es el ley
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motif de
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este libro no lo habría escrito sin él argos se murió en la semana santa de 2024
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estaba muy enfermo en pastor alemán los pastor alemanes suelen tener problemas de
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colusta él había lo sabía tenido desde pequeño y algún momento en que ya no podía
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andar se
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quedó te aplegico no quería comer no se podía mover y yo a esa semana santa me la
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pasé con él
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yendo de clínica en clínica buscando que me dijeran que lo iban a curar o sea no me
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resignaba a que argos se fuera y claro en todos los lugares me decían lo mismo mía
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no se
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puede hacer ya nada tiene 13 años y medio ya ha sufrido varias operaciones y ha
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llegado al
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final déjale que se vaya y yo no no yo quería que argos siguiera con nosotros y
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hasta que al final
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ya me tuve que rendir porque entonces por eso me decían dejále aquí le le podemos
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dejar en
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por eso en la jaulita le ponemos suero y hasta que ya el corazón no aguante más y
157:13
no me sentía
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capaz y decía pero yo como le voy a dejar como le voy a abandonar pensará que le
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abandono hasta
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que al final me dije no mira déjale que se marche hay que ponerle la inyección y
157:26
que se marche y
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silvia tomar esa decisión para mí fue muy difícil yo que siempre creo que tengo
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algunas cosas
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claras y esa era una de esas cosas de repente me di cuenta que que no que como iba
157:42
a tomar
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yo la decisión de que argos se fuera y pero al final bueno una veterinera a me dijo
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es que no
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pues seguir haciendo le sufrir de esta manera o sea él se quiere ir déjale que se
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vaya y morío en
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mis brazos yo diciéndole todo lo que quería y todo lo que le agradecía todo lo que
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me había
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dado los años que había vivido con nosotros pero no fui capaz luego de gestionar ni
158:14
esa decisión ni
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ese a Dios como llegó argos a vuestra vida pues argos llegó a nuestra vida porque
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había muerto
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tifis que era otro pastor alemán anterior de mi hijo y pues al poco tiempo a les yo
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quiero
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otro perrito yo quiero otro perrito y entonces pues llegó a argos a les siempre le
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gustaban los
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perros grandes a fermín también mi marido y entonces pues llegó a argos no se eligió
158:44
él
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pues no es a un lugar ahí había varios perros y acercó un perrito puso sus patazas
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en la valla
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cermín en cermín pocos que es mi marido lo lo cojó y él se acurrucó y dijo pues
159:03
este
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o sea no se ha elegido él dicen que esa es la mejor complicidad cuando tú prácticamente
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sin
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llamarles ni decir nada sino que ver la receptividad de alguien cachorro o el perrito
159:18
que está en el
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albergo lo que sea y según reacciona a ti ahí es donde donde está el match de conexión
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si te saí muchos muchos perritos no y la verdad que te impresiona mucho esa mirada
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de desesperación que
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tienen pero de repente hay uno que da un paso adelante y eso es lo que hizo argos
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el día un
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paso adelante sabes o por lo menos yo por la experiencia que tengo que normalmente
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eligen a alguien de
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la familia como su persona favorita en el caso de de argos y de típices sí aquí en
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el
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típis elegió aunque era llego a casa por el empeño de ales pero realmente típis era
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había elegido más a Fermín y sin embargo al argos aunque en un primer momento eligió
160:14
a Fermín
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siempre fue de ales siempre fue el compañero de juegos de de ales es decir ellos
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dos estaban
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especialmente unidos pero tú sabes silvia que las madres terminamos siendo las que
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terminamos
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cuidando al o sea a los perritos de nuestros hijos así que eran de ellos pero
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realmente la que
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se ocupaba la que siempre me ocupaba de todos los perritos he sido yo sacarle
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comida el otro
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delenario toda la logística todo esto todo sí bueno además aprovecha si haces un
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repaso
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muy bonito lo largo de la historia de cómo los animales sobre todos los perros pues
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en un momento
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aunque sabemos que vienen pues eso de origen de los lobos de salvaje y si tiene su
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adn hubo esa
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conexión y hay una cosa que yo no sabía que hay me gusta mucho de más de los vikingos
161:14
y es que
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también los vikingos tienen su parte de relación con muy importante las civilizaciones
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bueno los
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los perritos acompañan a los hombres del principio de los tiempos de decir en las
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cosas prehistóricas
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siempre hablamos de dibujos de ciervos de dibujos de visantes bueno también hay
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dibujos de perros
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lo que pasa que nunca sé porque nunca se ha puesto en valor pero en los perritos
161:38
acompañan a los
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hombres del principio de los tiempos y en todas las civilizaciones antiguas los perros
161:44
estaban
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por tanto presentes los vikingos en la antigua persia en en todas las civilizaciones
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en la Roma
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imperial en Grecia la Grecia clásica es decir han formado parte han sido compañeros
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de vida de los
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hombres yo dije bueno yo no puedo escribir un libro solamente que sea mide se ha ogo
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de mi dolor
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tendré que contar algo más y entonces por eso me pese a buscar la presencia de los
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perros en la
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literatura en el arte en bueno en en en las guerras en tantos y tantos órdenes de
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la vida hay hay una
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que es un perro que se llama Paco que tiene mucha relación con Madrid que fue muy
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popular no termina
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muy muy bien pero yo no sé si la gente incluso conoce que hay un estatua de Paco
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así Paco es
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un perro muy literario era amigo de todos los de galdor de todos los autores de esa
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época que se
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reunían en los cafés en los viejos cafés madrileños en tertulias y Paco era uno más
163:03
Paco entraba
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por los cafés pues como Paco por su casa entonces pero también iba el diatro iba
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con ciertos y
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iba a los toros era un gran aficionado a los toros y murió en una plaza de todos en
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que porque
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parece ser que Paco le gustaba mucho de repente tirarse al ruido y dar la vuelta a
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un espontáneo
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a un espontáneo y una vez pues tuvo la mala suerte de que de que murió le dieron
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una estocada en en la
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plaza efectivamente tiene una estatua se levantó una estatua y yo creo que es una
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historia poco conocida
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sí porque sí tenemos la relación del perrito este que se hizo famoso por la
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película de de
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Richard Ger y y cómo iba la estación y todos no lo sabemos pero de Paco no conocíamos
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y por eso
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cuando he visto yo lo de que tenía una estatua digo pero bueno digo pero pero que
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curioso y además
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fíjate que a los madrileños les llama gatos en este caso un perro pero que se
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reconocía todo
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todo el centro de madri y vamos estaba reconocidísimo le con era era con la mascota
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de todos bueno pues
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quienes quieran conocer a Paco en el número 71 de la calle huertas hay una estatua
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esculpida por
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Rodrigo Romero así que estaría muy bien a los madrileños ya los que les guste estén
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de visita aquí o
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les gusten los perretes que vayan a ver a Paco y con hacemos también historias de héroes
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que en la
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guerra pues han tenido sus momentos y ha trascendido y al final se se ha dado a
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conocer pero
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que los identificamos un poco con perros grandes robustos con fuerza y y a mí me ha
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amado la
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atención de una yosai una yosai sí claro que era la única que era capaz de meterse
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con una tubería para
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pasar de un lugar a otros sin que la vida traspasaba las líneas enemigas sin que
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nadie se fijara en ella hay
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muchos perros que así no que ha sido héroes y que además han recibido velas merallas
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al al valor como si
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fueran como si fueran soldados porque realmente lo han sido han salvado vidas y han
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ayudado pues a ganar
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batallas y además ella por lo visto también era como quedaba mucho ánimo no en el
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hospital los hospitales
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vieron que los heridos de repente la presencia de esta perrita pues le subía el ánimo
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era un ser
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absolutamente benéfico que se terminaba convirtiendo pues en la mascota a mí no me
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gusta llamar a los perros
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mascotas pero bueno en en la compañera de tantos y tantos hombres que estaban maledidos
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y que esta
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perita les arrancaba son risas y les insufla a ganas de vivir bueno eso pasa mucho
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a las
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residencias la residencia muchas veces claro los perritos que suelen ser pues que
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ahora razas así un
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poco más tranquilas no que no al volote mucho y como que les da alegría de vivir a
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las a las
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personas que están allí y ahí también muchísimos perritos que por ejemplo en los tramientos
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para
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niños autistas ellos participan de una forma activa y ayudan mucho a enfocar estas
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enfermedades
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los animales por lo general siempre tienen ese instinto de notar el estado de ánimo
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en tu caso por
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tu experiencia cuando tenías así pues un momento de estos de bajón lo has notado o
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incluso cuando
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estabas escribiendo ya has tenido algún bloqueo a mi voy al rescate de Julia que la
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veo yo que esto
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bueno sí el vea yo cuando empecé a escribir novelas coincidió con la llegada de tifis
167:14
y a mí
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siempre me preguntaba en los comentarios con alguien tus novelas alguien sabe de
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que estás
167:19
escribiendo yo decía sí tifis y es verdad tifis se sentaba milado y yo le hablaba oye
167:25
tifis que
167:26
hago en este personaje pues que me he atascado aquí y hablaba con él y él sabía
167:32
conocía de que
167:34
escribía y luego con argos a argos también se sentaba milado y bueno yo le iba contando
167:43
y
167:43
sigues escribiendo de esto no sé qué hacer con este personaje a ti que te parece y
167:48
él me miraba y yo
167:50
no esa mirada encontraba muchas respuestas y ahora lo hago con Barbie a Barbie me
167:56
acompaña y es la
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depositaria de mis secretos literarios es la niña de tus ojos ahora Barbie si
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Barbie es la niña
168:04
de mis ojos Barbie si que me ha elegido a mí cuando argos muere a los tres meses y
168:11
digo bueno
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como siempre hemos tenido un perrete y bueno vamos a adoptar otro perrete y llegó
168:22
ella ya tenía
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tres años llegué a ella a través de una amiga de pilares de anuda que porque lleva
168:31
refugios y
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lleva a un montón de sitios pero es difícilísimo entonces hay otras personas que
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han tenido más
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suerte y que inmediatamente han llegado han cogido un perrete y ya está pero ahora
168:43
es verdad que
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con la nueva ley pues hay más más controles y está bien que sea así porque yo creo
168:51
que un perro
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no es un juguete y hay que saber quién se lo lleva para qué se lo lleva qué en qué
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condiciones
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va a vivir porque está tan desesperada porque no conseguía adoptar un perrete que
169:04
un día pilar pues
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a través de pilares y a través de la veterinaria de la perita de pilares de afro
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pues me dijeron pues
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hay una perreta en un criadero que la quieren dar porque ya no puede tener más perritos
169:18
yo dije yo y
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cuando llegué ella me eligió a mí había un montón de perritos sueltos y hubo un perrito
169:26
y
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no se había sido perrito perita que se acercó a mí me puso sus patitas cogí en brazos
169:32
y cuando
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estaba hablando con la señora le digo bueno y cuál es el perrito que queréis dar me
169:40
dijo no pues
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lo tiene encima es barbie que bueno entonces ese barbie silvia se provocó una auténtica
169:48
con
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emoción el mientorno tomo tienes cambiarla el nombre no sé tú no pues tener una perra
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se llama barbie tú
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eres feminista yo ya estaba absolutamente abrumada entonces yo miraba barbie que me
170:03
miraba con una cara
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como dice a veces me para cambiar el nombre y y y entonces pues la verdad que al
170:10
final me enfale y
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dije pues no se va a seguir llamando barbie en la voy a comprar un collario una
170:18
correa rosa un
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jefe rosa para el invierno el colchón de dormir va a ser rosa y ahora el desafío a
170:27
quien
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quiera que hablemos de feminismo porque el problema el esterotipo lo tienen los
170:33
demás en la cabeza la
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etiqueta exactamente o sea decir pues malo tenemos barbie y yo lo tienen los demás
170:40
y
170:42
a la barbie es quien me acompaña a la que le cuento de que va mi novela y ese es
170:48
muy buena es muy
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cariñosa es y ella me eligió mi esta vez me han elegido a mí es tu complice también
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hace
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misión a nuestras películas antiguas de rintintín de lacy pero yo no sé porque he
171:03
visto que no lo
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mencionas de igual el pero yo creo que lo tienes que conocer la serie res que sale
171:08
el mando de salema
171:08
la serie de res sí bueno lo pese a que como es una mirada un poco retrospectiva no
171:14
de los
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perros de mi infancia pues se habla más de esos perros que yo me iba encontrando en
171:22
los libros que leía
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o en las sesiones de televisión o en las películas pero a miras de res me encanta
171:29
hablando de la
171:30
labor que hacen los alberries mía el otro día me comentaba una mía que también
171:33
tiene tiene
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perro del caso de la gente cuando se encabricha y compró un dogo porque tenía un
171:40
treceje y ceja que
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quería un dogo se gastó tres mil euros en un dogo por lo visto con pedigree que de
171:50
una familia de
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estas estupenta exactamente noble noble bueno pues claro creo que era una perra
171:57
empezó a crecer y ya
172:00
pues no sabía que hacer con lo lo tuvo atado no sé cuánto tiempo le daba agua
172:07
cuando se acordaba
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pues eso casi los músculos esqueleticos pasó una persona de una albergue le dijo te
172:17
voy a
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denunciar a mi esa enunciarte que llevara el perro y batelo bueno esta historia
172:24
termina bien porque
172:25
una pareja que se le había muerto el perro pues de esto que al principio no quieren
172:31
en el duelo pero
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loco pasa un tiempo y bueno pues dice mira pues vamos a mirar a ver y se fueron a
172:37
creo que se fueron
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a Sevilla y fueron a ver hasta Perreta y y el han cogido y ahora bueno el disc
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claro como Barbie
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esta hora que está con un pelo precioso se ha recuperado era antisocial porque prácticamente
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no había tenido ningún tipo de ahora no sé no tenía ningún problema con perros con
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personas pero
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claro tiene que ser a a través de esos de estas personas que además rescatan cuando
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están en esos
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momentos de entremenos mi asilvia ahora además que estamos que llegan a la navidad
173:11
por favor no
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compren perros no nos compren o sea los perros no son un juguete no es algo que se
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pone en el zapato
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de los niños el día que llegan los reyes magos el día que llega papá no él cuando
173:25
alguien
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decide tener un perro es un compromiso de vida el perro es un animal que siente es
173:31
un animal que
173:32
tiene derechos y por tanto no es un juguete o sea los niños que quieran un perro
173:39
los papás tienen
173:41
que asumir que es un miembro más de la familia que tiene que ir de vacaciones con
173:46
ellos que tiene
173:47
que veranear con ellos que le tienen que sacar a la calle que le tienen que llevar
173:50
al veterinario que
173:53
no pueden permitir que su hijo les maltrate queriendo sin querer mientras juegan
174:00
entonces toda
174:02
que el que no esté dispuesto asumir un compromiso de vida con con un animal me da
174:08
lo mismo que sea un
174:08
perro que sea un gato que sea un conejito que sea un canario no lo compré no están
174:15
ahí para
174:16
divertirnos son reyes vivos que merecen todo el respeto nuestro y por tanto y yo
174:24
también pido a la
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gente que a dote si de verdad quieren tener un compromiso con un con un con un perrete
174:37
pues hay muchos
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peretes que están esperando que les rescaten son peretes que han vivido vidas a sus
174:44
también
174:44
infernales que han pasado por situaciones terribles y van a ser los amigos más fieles
174:50
más leales que van
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a encontrar nunca y eso que comentaba estúde que hacen seguimiento para ver que
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está claro a estos
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chicos vieron y pasaron unos meses a ver qué tal estaba si se había adaptado si
175:03
estaba bien si le
175:04
trataban bien y que dije no no te preocupes que ya quedarse como nosotros de la
175:08
forma parte de la
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familia pero está en ese aspecto por hoy además mira hace la nueva ley de de protección
175:19
y ven estar
175:20
animal que se que se aprobó hace como un año iniciativa de podemos y ahora que viese
175:25
una ley
175:26
decir nos puede gustar más nos puede gustar menos algunos desaparecerá insuficiente
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a otros les
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parece a pero por lo menos ya hay un marco y en ese marco se fijan este tipo de
175:39
respuesta a estas
175:41
situaciones y tiene y tiene que seguir habiendo leyes o perfeccionando esta ley
175:48
aunque para mí lo más
175:50
importante es la educación correcto decirle así tú no educas a los niños desde la
175:56
guardería en el
175:58
respecto a los animales difícilmente lo van a tener en el futuro y sobre todo que
176:03
los padres también
176:04
den ejemplo tanto por un marco o por otro por decir los padres por mucho que lo
176:08
mejor el niño por
176:09
instinto incluso es amoroso si resulta que el padre o la madre esto no se entendía
176:15
bueno yo creo
176:16
yo creo que para eso está bien que hay além y es punitiva así que todo aquel que
176:21
maltrate a un
176:23
animal debe recibir bueno pues realmente una respuesta por parte de la sociedad y
176:30
le tienen que
176:30
decirme de ustedes esto no se puede hacer hablando de sentimientos hace pocos a
176:35
veces que falleció
176:37
y mudal y allá la criticaban cuando empezó a hacer sus experiencias científicas
176:42
porque les ponía
176:42
nombres a los invancés y porque ella era como que tenía esa relación un poco de
176:49
complicidad y
176:51
ya no tú tienes que ser una científica tú no es ellos ni sientan ni padecen y
176:54
entonces ya decía
176:55
siempre yo tú eres maestro yo sabía que los animales sentían porque mi perro rústi
177:01
me lo enseño
177:03
y entonces yo te quiero preguntar qué te han enseñado a ti tus paredes me han enseñado
177:09
lealtad
177:10
me han enseñado que tiene un sentido de la lealtad increíble que nunca te van a
177:17
abandonar te podrá
177:19
dejar todo el mundo te podrás quedarte en la peor situación en la vida te podrán
177:25
abandonar todos
177:26
los que están a tu alrededor ellos no te van a abandonar nunca no hay un amigo más
177:31
fiel y más
177:32
leal que un que un pared no hay ninguno ellos no te fallarán nunca yo estuve este
177:39
grano haciendo
177:41
el camino y coincide con una familia que tenía me han tenido un galgo y estaban
177:48
haciendo el camino
177:50
porque el galgo les acompañaba cuando ellos hacían sus paseos largos de kilómetros
177:55
y estaban haciendo
177:57
el duelo están pasando el duelo en homenaje a ese galgo haciendo el camino y en el
178:03
carnet ponían
178:05
los en los ellos que sabes que te ponen pues si había opción de de pedir pedían los
178:11
de las
178:11
guías de las patitas en recuerdo en recuerdo del galgo que lo de los galgos también
178:17
bueno España suspende en lo que es el trato a los animales, es decir pero suspendemos
178:26
simpaleativos el que todos los años se encuentren galgos a los que ahorcan o galgos
178:32
maltratados
178:34
galgos a los que y cuando ya no les sirven para las carreras o decir los los echan
178:40
y ellos las personas de veces son los desalmaos a los que la ley debe caer con
178:47
todos sus
178:47
pesos sobre ellos y a mí me convoyen especialmente lo que les pasa a los a los galgos
178:56
hay mucha gente que la verdad que que rescata y adopta hay mucha gente frente a
179:02
todos esos barbaros
179:03
pues unos barbaros los que maltratan a los animales, los hay gente muy buena, el
179:10
gente que está ahí
179:11
ayudando rescatándolos de manera que pero también quiero decirles una cosa a los
179:20
que maltratan
179:20
los animales, los antiguos persas, los otros trastistas creían que todo aquel que
179:29
maltrataba un
179:30
perro nunca iría al cielo, yo estaba bien creía en el cielo en el infierno, el
179:35
cielo era la casa
179:36
de la música y el infierno la casa de las mentiras pues que sepan los que maltratan
179:41
a un perro o
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cualquier animal, que irán a la casa de las mentiras y su alma se quedaría allí
179:48
para el resto, eso para
179:51
que reflexionen, antes de hacer la entrevista pues entonces es porque estaba mirando
179:56
me han salido unos
179:58
vídeos super curiosos y no era el típico niño que se pone todo feliz como estamos
180:03
hablando de
180:04
esto de la navidad, que ahora es la caja y iba mucho tiempo pidiendo y se pone todo
180:08
lloroso, no eran
180:10
adultos, hombres que se lo regalaba la familia y se ponían a llorar porque llevaban
180:18
años deseando
180:19
tener un perro, es que Silvia hay muchas personas que ya son mayores y que cuando
180:25
eran en pequeños
180:27
pues querían tener un perrete y pues la familia por lo que fuera pues no les daban
180:34
esa opción y
180:36
de repente pues cuando han sido mayores yo conozco gente que cuando ya ha sido
180:40
mayor se han
180:42
independitado, han tenido su casa, han dicho ahora ahora voy a tener un compañero
180:48
peludo,
180:49
sí vamos a tener una labor extraordinaria y por ejemplo las personas mayores, yo
180:54
que salgo,
180:55
yo llevo toda mi vida saliendo con mis perros a la calle y tú es a personas mayores
181:03
que se
181:05
socializan gracias a esos paseos con los perretes, personas que ya pues a lo mejor
181:12
se han
181:12
quedado viudos o viudas o no tienen una pareja o los hijos de hacia el marchao y de
181:20
repente ese
181:21
vacío lo llenan con un servivo como puede ser un perrete que les obligo a salir a
181:26
la calle y no
181:29
es para levantarse y no están solos, claro, claro no mi amimare tiene 93 años tiene
181:34
una
181:34
yosa como la esmoquie como la que tú describes una chiquitilla y la tenemos un hija
181:40
y entonces
181:41
ellas me está avisando para que haga no sé qué me está avisando, no sé cuántos
181:45
entonces claro
181:46
al final le da la idea de vivir, le da la idea de vivir, le da un motivo para vivir
181:51
y además no
181:52
está sola y tu madre es, claro que se comunica con ella, es que ellos se comunican
182:00
con los
182:01
otros de otra manera, es decir es una pena que no hablen pero ellos saben, saben
182:07
comunicarte
182:09
su afecto, saben consolarte cuando te vende, sola o por algo, te acompañan cuando
182:17
ven que estás
182:18
enfermo, son los primeros que se ganan cuenta, es decir la relación, no ves sin perros,
182:24
es una
182:24
relación muy profunda, muy seria y solamente los que nunca se han acercado a un perrete
182:33
pues bueno,
182:34
yo solo pierde, totalmente yo reconozco que el tuyo murió en Semana Santa, el mío
182:40
murió el 17 de
182:42
julio de 2024 y estaba yo con mi hijo que también se llama Alés como el tuyo y
182:47
menos mal que lo
182:48
pasamos juntos porque se levantó de esto que estaba, estaba una insuficiencia que
182:52
no podía respirar bien,
182:54
estaba haciendo un tratamiento y tenía 14 años y era un vestí, era como dulce y
183:00
entonces pues bueno
183:02
son desartes costancias que al finales como nunca quieres que lleguen y llegan, de
183:08
momento no tengo,
183:10
tengo dos gatos, tengo a gala y tengo a Willy que me vino de ocupar por el tendero
183:15
pero bueno,
183:15
pero los tienes, sí, pero los tienes, es decir yo creo que en cada momento cada uno
183:22
tiene que
183:23
elegir, quien quiere que le acompaña, es como en la vida, cada momento uno elige
183:28
con quien quiere
183:30
compartir ese tramo de su vida y pues era un perreto, pues era un gatito, pues era
183:36
un canario,
183:37
me da igual pero en cada momento uno tiene que elegir, no Julio, yo te agradezco
183:43
que este
183:44
es aquí, la rosa nos da mucha piquinita cuando ellos se van pero yo siempre en esos
183:50
momentos
183:51
recuerdo a que me dijeron, lo importantes son los años en los que habéis convivido
183:58
y habéis
183:58
tenido que le has dado una vida estupenda, eso es lo importante, lo que pasa es que
184:05
cuando ellos
184:06
se van, te dejan un vacío y ese vacío no lo llena nadie porque nadie puede sustituir
184:12
a nadie,
184:13
cada uno va ocupando su lugar, es como las personas cuando se van pueden llegar
184:18
otras pero no
184:19
vienen a ocupar un lugar, viene a tener su propio lugar y Argos se ha marchado
184:24
ahora está
184:25
a Barbie pero Barbie no ocupa el lugar de Argos, no yo ahora Barbie es tu chica,
184:30
bueno Barbie es la
184:32
reina del mambo, ahora Barbie es tu cómplice a ver a Barbie porque no tenemos el
184:38
idioma perruno si
184:39
no le diríamos, Barbie que estás escribiendo, ya lo sabe, ya lo sé, ya lo sé, pero
184:47
bueno mira,
184:49
yo te quiero desear feliz navidad, es la primera invitada que de su feliz navidad
184:53
ya para este
184:55
tramo de diciembre que estamos en el puente y, bueno con Barbie con tus seres queridos,
185:01
con toda la
185:02
gente que tú quieras, con los amigos, disfrútenlo a tope, igualmente Silvia, disfrútenlo
185:08
con todas
185:08
esas personas que te quieren que están a tu alrededor y con tus dos gatitos, bueno
185:14
ya sabéis que
185:14
todo en esta vida hay que hacerlo de manera conciente y responsable y si tienes la
185:19
suerte de tener
185:20
pues tu amigo o máscota, como lo quieras llamar, peludo no peludo perrogato lo que
185:26
sea, trátalo con
185:27
cariño que es el amor más bonito e incondicional que vivirás, nunca.
185:42
En un dacero, la rosa de los vientos.
185:53
Cada vez hay que escuchar la canción "Piensón" que tiene un toque apocalíptico y
185:59
tuvo un toque apocalíptico,
186:01
una imagen hace cinco, seis años, en mitad de la pandemia, el papa de Roma, el papa
186:05
francesco,
186:06
se estuvo, se expuso y fue a la plaza de San Pedro y ahí habló, no habitualmente lo
186:14
hacen
186:14
de la multitud, pero no, estaba pasando lo que estaba pasando, estábamos evitados
186:18
en de la
186:19
pandemia y la imagen del papa, ahí solo, solo hablando a la nada en un sitio donde
186:25
hay normalmente
186:26
cientos de miles de personas, me parecía un momento, un momento interesantísimo en
186:31
la historia
186:31
de la humanidad, un momento en donde además se produció otro acontecimiento
186:36
importante y es que
186:37
era la primera vez en mucho tiempo en la cual había en el papado, en el papado, al
186:44
frente de la
186:44
iglesia de Roma, con diferencias, pero dos pontífides, el papa, el papa de ese
186:50
momento,
186:51
el papa francesco y estaba ben evicto 16, el papa rascinger, también el papa en mérito.
186:59
Pues hoy vamos a hablar y ahora lo vamos a hacer continuación de otro momento histórico
187:04
en donde
187:04
había también algo más de un papa. No si toamos en un momento más o menos, más o
187:13
menos
187:13
hace 600, 700 años, le iglesia estaba dividida y había un papa, uno de los papas
187:19
que había
187:19
era un papa, también, ben evicto, ben evicto 13, el papa español, ben evicto 13
187:26
después
187:27
de ese perro clavado anti-papa, un momento histórico sobre el que acaba de escribir
187:31
una novela
187:32
nuestros siguientes invitados.
187:35
Evitado que es José Ángel Mañasey, que está con nosotros, el libro se titula el enigma
187:41
del papa Nula, Luna, el enigma del papa Luna, está en la espera de los libros,
187:47
saludamos
187:48
y a José Ángel muy buenas que tal, ¿cómo estás? Bueno, que tal, bueno, encantado
187:52
aquí está
187:52
con vosotros. Hablando de la figura de los papas hay que momentos, hay que imágenes,
187:57
recordado
187:58
yendo un poco la información, eso, pero para hablar en este programa contigo y para
188:03
entrevistarte, momentos en los cuales, bueno, el papa ha sido siempre en noticia,
188:09
de igual el
188:10
poder real que haya tenido, no, en antiguamente tenía más de poder real, pero de
188:15
igual hagan
188:16
lo que hagan siempre ese noticia el Vaticano, el papa de siempre es noticia, sí,
188:20
bueno, es una
188:21
gran de figuras simbóicas de nuestra época todavía, ¿no? Y te he mencionado el
188:25
verdad
188:25
que Francisco ha vuelto a capalar mucho la atención mediática y, bueno, ha dado
188:30
mucho juego,
188:31
¿no? Había hace cascabas sacar una novela sobre el loco de "Ludios" en el fin del
188:36
mundo,
188:36
que también ha traído mucha atención y, bueno, con clave de otra película reciente
188:42
también
188:42
ha funcionado muy bien, con una premisa, bueno, eso es Robert Harris, en una premisa
188:46
fantasiosa,
188:46
a un cierto papa un poco especial, pero que fue en ese momento el coincidió casualmente
188:51
que
188:51
fue con el con clave real, sí, lo que son las cosas, y lo que son las cosas, porque
188:58
estamos
188:58
hablando, en este caso, que se produjo y se doble papado, no había fisma, la iglesia
189:03
católica
189:04
estaba en elvenidito difícil por un lado y el papa Francisco por otro, el papa era
189:09
llegar y el papa Francisco no había fisma, había diferencias, bueno, pero sí siga,
189:16
llega
189:17
con la francesco por cierta, con la senda la que iba, eso es el sisma empezaba a
189:20
ver si se
189:21
fue con la tierra, pero en este momento, venévito 13, el papa Luna, el conocidísimo
189:28
papa
189:28
español, el papa Luna, el lenguaje dice muchas cosas sobre los humanos y sobre la
189:34
historia
189:34
del ser humano, el lenguaje ¿quién no ha dicho? ¿Cuántas veces no has dicho tu en
189:39
alguna ocasión? Sí, se mantiene en sus tres, sí, sí, sí, es una expresión que últimamente
189:44
y que viene delvenidito 13, ¿no? Porque el se mantuvo en columen sus principios y
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sus plantamientos
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y mientras que toda la cristiana le pedía que abdicar a su, a todo, después del
189:54
concilio
189:54
de de constanza, cuando ya habían elegido, después de haber este momento con dos,
189:59
dos
189:59
papas dudosos, la vacía del Daviniel y el de Romano, se juntan los cardenales
190:04
también
190:05
dudosos. Sí, sí, sí, en el devenidito y nombran a Martín Quinto para acabar con
190:11
este
190:11
sisma, ¿no? Y entonces, caro, en ese momento, ya todo el mundo, hasta aquellos que
190:14
habían
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apoyado a Pedro Martín de Luna, el papa Luna, el papa Lagón es, pues, empiezan a
190:21
abandonarlo,
190:22
no, Francia, Aragón, y al solo de que la prácticamente escocia, ¿no? Y bueno, y él,
190:29
se llega, se llega a peticar y hasta el último día se mantiene en sus 13 y daí a
190:32
aquellas
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expresiones. Y ahí esa expresión se mantiene en sus 13, pues, tiene su origen a
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este momento
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en el papa Luna, el papa español, el papa arraníscola, o también murió el peníscola,
190:44
porque este no fue un papa que murieran al cargo, como la mayor parte de papá, ese
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sino
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que se fisma, le provocó que no muriera siendo papá, ¿no? Sí, bueno, él se sintió
190:53
papá
190:53
hasta el final, sí, es su gran argumento al final es que dice, bueno, vosotros cardenales
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que habéis elegido a un papa, que es un tercer papa, que no tiene que ver con los
191:05
dos
191:05
papas, supuestamente, dudosos, aceptáis que esos dos papas fueron dudosos, el daviñón
191:10
del derroma, con lo cual todos los cardenales que ellos elegieron son también dudosos,
191:14
con
191:14
lo cual, el último papa incuestionable fue Gregorionze y de todos los cardenales
191:19
que
191:19
nombró Gregorionze, el único que querían vivir, soy yo, entonces con lo cual yo soy
191:25
el
191:25
único que pueden garantizar la prolongación de la auténtica iglesia y bueno, en esa
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convicción
191:33
se mantuvo y de ahí también sale pues toda una línea misteriosa de supuestos con
191:39
cabez
191:39
secretos y papas que estoy ya muy líneas, javier y sierra, no que podrían llegar
191:43
hasta nuestra
191:44
época, que piensan que ellos son la auténtica iglesia y que lo que se inicia pues
191:49
con Martín
191:50
Quinto son antipapas, pero eso ya es la visión del propio papa Luna. ¿Cómo es el
191:55
momento
191:56
que se produce eso porque la gente dice bueno un fisma, el que es lo que pasaba en
192:00
la
192:00
iglesia católica y cuáles fueron sus cabezas y en qué se dividió entonces? Sí,
192:05
bueno,
192:05
es muy sencillo, o sea, de Italia era un territorio complicado, Roma, la cidad
192:09
complicada,
192:10
entonces los papa de Roma se van a ir a viñón, a principio de siglo XII y antes de
192:14
70 años van a mantenerse ahí, siete papas, esos son todos papas legítimos, pero más
192:18
que hay uno que vuelve otra vez a Roma pues como no están ya están en francias, en
192:25
la órbita
192:25
del rey de Francia de los territorios suyos en Italia, empiezan a reberarse, tienen
192:30
que volver
192:31
y Gregorio XI se va a morir, hay un conclave y resulta que los mismos cardenales
192:35
que en ese
192:35
cumplea conclave van a escoger a elegir a Urbano XII, dos meses después los mismos
192:41
van a elegir
192:42
a criementes activos, van a decir que van a desdecisse, es decir, aquello hubo
192:47
mucha violencia,
192:48
que hay canular esa votación y que la elección buena es la de criementesente, que
192:53
es un argumento
192:54
endeble, porque no todo fue el proceso fasutante canónico y nadie protestó en su
193:00
momento,
193:00
¿no? Entonces, de alguna manera es la rama perdedora de la viñón, de hecho, de
193:07
todos
193:08
los papas de aviñón, los siete primeros solejítimos, pero el octavo y el noveno,
193:11
que son
193:12
Clemente VII y Benéito III, son considerados antipapas por la Iglesia Católica y el
193:17
último
193:18
de esta violencia, pues es nuestro Pedro Martin de Luda.
193:22
Antipapas, ¿eh? Y era... Asociamos a figura de la antipapa, alguien malo, ¿no?
193:28
Sí, en el caso sí, claro que no estaba en la línea oficial. No, claro, nosotros,
193:31
siendo
193:32
un niño, dicen antipapas, en la descripción del alcalo, piensas en el anticristo, ¿no?
193:37
No, también,
193:38
nos ve que las películas que has visto, ¿no? Pero no es curioso, sobre el claro,
193:40
mientras
193:40
que hay papas absolutamente legítimos, pues como los borgias, ¿no? Caristo, tercero
193:45
y
193:45
Alejandro Sesto, principalmente, que son los que más no nos conociernen, que
193:50
evidentemente
193:51
solejítimos, pero tuvieron la vida, nada Santa y entonces tenemos el caso de
193:55
nuestro papaluna
193:57
que ha habiendo acabado en Antipapas para decir, tuvo una vida absolutamente Santa
194:02
y el nombre
194:02
con los principios, realmente muy, muy, muy, muy sólido, ¿no? Y es una espada doja
194:08
después
194:08
de su vida. Nunca se salió de sus trece. No, no, no, no. La jurista era realmente
194:13
muy, muy
194:14
consecuente, en una persona muy curta, muy formada, muy curta, muy formada y te
194:19
estarudo,
194:20
relativamente, pero, bueno, también sencillamente consciente de su posición y él,
194:25
bueno, defendió
194:27
lo que el bando que le tocó por decirlo así hasta el final, entonces ahí la mala suerte
194:31
es que le tocó el bando, el bando perdedor, el más endeoblerotoso. ¿Qué sabemos
194:37
en el de su biografía? ¿Qué podemos en decir? Bueno, que nace en la feca, buena, ¿no?
194:42
Sí, los luna. Me refiero de importante a nivel económico aristórico social. Totalmente,
194:50
los luna, gran, vamos. Sí, sí, sí, de hecho, una familia suya está casada con Martín
194:56
el humano, que se ríde a la gónera aquella época, que hay sus buenas relaciones con
195:00
la con la corona, con la cual una familia muy cercana a los principios, a los poderosos
195:07
y bueno, pues él va a tener una formación muy buena, va a nace en yueca, pasa por
195:15
tragoza,
195:16
va a acabar en Montpellier, en Montpellier va a estudiar, llega la corte de Avignon
195:21
y destaca,
195:22
y en ese momento, pues Martín del humano, el rey de Aragón, ejerce su influencia y
195:27
impone,
195:29
sí que haya un cardenal de Aragón y lo acaba conseguiendo, entonces va a ser uno de
195:34
los
195:34
cardenales, que está en Roma en 178, cuando se va a elegir a Esturbanó sexto, que
195:39
es el
195:39
primero, uno de los primeros dos, que luego el mismo también va a estar entre los
195:45
cardenales
195:46
franceses que van a llegir al cremente séptimos, a que está en todo, está en el cisma
195:49
del
195:49
principio y va a estar al final, por supuesto. En el cisma y su momento histórico,
195:55
momento
195:55
en el cual, nada de lo que tenemos ahora, incluso faltaba mucho tiempo para el
195:59
descubrimiento
196:01
de América para la Unión de Castileó de Castilla y Aragón, pero Aragón, lo que se
196:06
aragó
196:06
en la barra, las realizas en nuestro país, en lo que después fue en nuestro país,
196:12
se
196:12
mostraron de su lado. Sí, claro, claro, tuvieron una sensación, cuando ya se le elige,
196:17
papá, pues es un papá nuestro, naturalmente la corona aragón que le va a sostener
196:22
desde
196:23
el principio, pero también Castilla, en Castilla están los tamaras y bueno, va a
196:30
tener el apoyo
196:31
y va a conseguir Portugal, estuvo dudando un tiempo, luego Portugal fue más fructuante,
196:38
pero sí, sí, no, evidentemente, y eso, el problema va a tener principalmente con
196:41
Francia,
196:42
claro, todo el papado de abinio, ellos sentían que era una cosa suya, intenta
196:47
influenciar
196:48
y tuvo mucho carácter y empieza a tener esos roces y ahí empieza sus conflictos,
196:53
pero
196:53
ambos es un momento muy bonito, porque caro además de estar este cisma, que es muy
196:57
doloroso
196:58
para todos, que están todos muy pendientes de lo que suceden, porque claro, de
197:01
repente
197:02
aparecen estos dos papas, estos dos señores, cada uno, hay una gran guerra diplomática
197:07
entre
197:07
y otros, en todas cortes, y evidentemente se va a dividir Europa y cosas graciosas,
197:11
pues
197:11
aquellos que van a ser protestantes más un siglo más tarde, van a apoyar al papá de
197:18
Roma,
197:18
al Ruano, son urbanistas y aquellos que luego sean catóricos, son los que van a
197:22
apoyar
197:23
a abinión, y luego está, entre medias, está la guerra de los 100 años, claro, que
197:27
está
197:27
ahí en pleno apoge, mientras todo esto está sucediendo, yo sí, con siempre digo que
197:32
es que,
197:32
por ejemplo, un mayor el masacre es que hubo una que ya época, la batalla de Zincur,
197:36
entre
197:37
ingleses y tal, pues en ese mismo momento están en constanza, en concilio,
197:42
representantes
197:44
de una que ya poco nos habla en nación, no es una nación como el término de cimonónicos,
197:47
pero bueno, se juntan por naciones, iba a haber la nación alemán, nación española,
197:50
nación
197:51
inglesa, nación italiana y los ingleses y los franceses se juntan, y ahí la verdad
197:57
que
197:57
los franceses tienen la grandeza de ánimo de permitir que se bote por naciones y
198:00
darles
198:01
ese peso a los ingleses, que tienen una representación muy nimia, pero bueno, pero
198:04
es curioso
198:05
que en el mismo momento en el que están en lucha esos dos reinos, en constanza
198:10
están
198:11
eligiendo a Martín Guinto y realmente se ponen de acuerdo, es una es una Europa,
198:16
antes
198:16
de Europa y es otras cosas que hay en el fondo, y luego hasta la peste, claro,
198:19
estamos
198:19
en él, en la época que está, o sea, es una época muy turbulenta y muy peculiar.
198:23
Y no había Twitter, era mal, no?
198:25
Había Twitter, no, no, pero había piquitos, pero ahí también está nuestro amigo.
198:29
Sí, sí, sí, el Twitter personal, lo que se contaba de una o otro, y eso tenía
198:32
muchas
198:33
por ciento, entonces, sí, bueno, y San Vicente Ferrer es otro personaje que cumula
198:37
por
198:37
esta novela, y así que era muy amigo de, en un principio, luego ya se va a distanciar,
198:43
pero sí que, claro, hay que entender un poco la época, hay muchos, evidentemente,
198:48
está
198:48
la guerra a 100 años, está el cisma, está la peste, con lo que la gente dice, "Oye,
198:53
Dios debe estar caberadísimo", y cuando ocurre esto, quién tiene, quién suele tener
198:58
a quién suele ser funcionado de chivos piatorios, pues las comunidades judías, ¿no?
199:02
Entonces, es una época mucho pogromo y es verdad que es la época o grande milagro
199:07
de San Vicente,
199:08
son las conversiones de miliares y miliares de judíos, ¿no?
199:12
El principio dice, "Bueno, te puedes sorprender y luego ver el contexto", y dice, "Bueno,
199:17
está, claro, es que iba y va San Vicente a una ciudad, soltaba, habría ese piquitodoro
199:23
que tenía, y al día siguiente mataban a 400 en la judiría, ¿no?"
199:26
Sí, sí, entonces, caro, las conversiones vienen en cascada, ¿no?
199:30
Bueno, eso os cuyo, sobre que hay uno, dos mejores libros que a mí me dos, por lo
199:33
menos
199:33
a mí, los que más me gustan, divulgativos sobre lo que es el siglo XIV, que es, de
199:38
este
199:38
enero, ¿no?
199:39
Un espejo lejano de Bárbara Touchend, y, caro, el título a mí es que ya le da mucha,
199:44
y lo equipara mucho con el siglo XX, ¿no?
199:46
Entonces, yo diciendo que no, yo no acababa de entenderlo muy bien, y luego lo
199:49
entendía
199:50
perfectamente, y acá la esta mujer es una mujer de cofésio judía, y es muy consciente
199:55
de los pogromos que hubo, y eso la asocia con todo que pasó en el siglo XX, cogí la
200:00
cidera.
200:01
Y, bueno, y es verdad que es otra de las cosas que hay muchas turbulencias a ese
200:06
nivel, y
200:07
bueno, pues ahí también está metido nuestro Papa Luna.
200:11
El enigma del Papa Luna, se titula si el libro está en la esfera de los libros, el
200:16
enigma
200:16
del Papa Luna siempre se ha comentado aparte de esa historia, que existe como un baticano
200:21
oficial, un baticano que es en la cara a ver, pero ahí otro baticano oculto, un
200:27
segundo
200:27
baticano bízec, que nos sabemos nada, y toda esta historia tendría mucho que ver
200:32
con,
200:32
con esto, ¿no?
200:33
Sí, sí, sí, sí, es una nija de esa raca, yo hay, sobre todo, era quién, lo que
200:39
estaba
200:40
buscando, dice, bueno, quién era, quién era realmente esto, me que se mantuvo,
200:45
porque
200:46
ese mantuvo en sus 13, ¿por qué? ¿Cómo se encastilló? ¿Cómo se enrocó? ¿Qué es lo
200:53
que
200:53
pudo haber pasado también en ese sísmán, esa roma del año 1378, donde arranca todos
201:01
estos problemas?
201:02
Y, bueno, yo hay, tengo una interpretación propia, pero ya sí que hago un megaspoyle
201:06
que
201:06
no voy a hacer, porque de las tensiones que llevaba él en sigo, en sí mismo, ¿no?
201:14
Porque
201:15
yo soy los que pienso que, o sea, no fue de los primeros, o sea, él fue muy urbanista
201:18
en un principio, se defendió mucho, bueno, esto tardó en pasarse al crementismo y,
201:23
bueno,
201:23
pues por ahí, borde una, una, una, una, una interpretación personal mía del, del
201:31
personaje
201:31
que yo creo que tiene, que es, que es interesante, que tiene bastante que ver, pues
201:36
con,
201:36
se amano el bueno marty de, de, de un amuno, ¿no?
201:39
No, no, no, por ahí es por donde he tirado, yo es, digamos, que es una figura que
201:43
quería
201:44
entender, ¿no? Creo que tiene una psicología muy, muy peculiar y, y, bueno, y eso,
201:49
hoy un poco la, la visión mía, como novalista siempre de lo que fue este personaje,
201:54
un
201:54
personaje muy singular.
201:55
Un personaje literario, un personaje también, con una capacidad y con una, eh,
201:59
influencia
202:00
a nivel histórico, tremendo importante, todo lo que tiene que ver con la historia
202:05
ha
202:05
marcado toda tu trayectoria, mucha de tu trayectoria.
202:08
Sí.
202:09
La veces que estuviste en ti lo entero en el programa, venía, porque había, sí, estábamos
202:13
a publicando varias ocasiones, había hecho libros sobre grandes conquistadores, un
202:17
poquito
202:17
de tiempo después, pero, eh, libros sobre personajes, bueno, sobre pilayo, un
202:22
poquito
202:23
de mí, eso con mucho antes, pero con conquistadores, y siempre lo que es la
202:27
historia ha formado
202:28
parte uno de los, de las comunas verteparales de tu trayectoria.
202:32
Sí, bueno, yo soy, a ver, yo pasé en aquella época de lajografía historia, y yo me
202:36
especializé en esta historia contemporánea, es cierto, pero bueno, siempre, a que
202:39
tampoco
202:40
lo, no lo mencionaba, y nunca, y es que yo pensé que no me había influido demasiado,
202:45
pero con el tiempo que me afrorecio, por decirlo así, fue apareciendo, y, y para mí,
202:51
fue, no fue ninguna sorpresa, siempre me había interés al verdad, que al principio
202:54
la gente se estaba diciendo, bueno, ¿cómo tú que escribes historias del crón, en cidad
202:58
rallada?
202:59
Obras tan contemporáneas, de repente te pasas a lo, a, a, a lo histórico, ¿no, les
203:03
alfante
203:03
me sorprendía? Bueno, hay este, este, este trasfondo mío que ya tenía, y luego,
203:09
para mí, es,
203:10
es, son, son, son, son, son líneas contemporáneas en el sentido de que, mi me interesa
203:15
reír
203:15
a social, a la que, la que iba, el país en el que iba, y a veces lo míro de frente,
203:18
que son mis novelas realistas, y a veces lo míro a través del retrovisor, y que,
203:23
pero, que, casi, siempre, para entender mejor lo que pasa en el, en el presente, te
203:28
da, te
203:28
da esa, bueno, fíjate, cuando estábamos, pero en el proceso, y con yo estaba, pues,
203:32
una
203:32
novela como Verengüela, ¿no? Verengüela, pues, la, la, la, la, la reina que está
203:36
detrás
203:36
de la unión de Castilla, Leon, entonces empiezas a entender, de ahí llegas a las
203:40
autonomías,
203:41
etcétera, pelayo, que, qué, qué decir, de pelayo, con todos los, eh, lo cuestionado,
203:46
que está su, eh, su figura, la, la su, la llamada reconquista, etcétera, sí, eubo,
203:53
que o batalla de coadón, bueno, entonces, continuamente, bueno, son, son personajes
203:56
que siempre
203:57
es interesante, eh, verlos, entenderlos y te ayuda, inmediatamente, y resonancias
204:02
en, en, en, en el presente, ¿no? Y luego yo siempre busco, eh, la línea de, de, de
204:08
personajes
204:09
españoles, por decirlo, es, sí, eh, eh, simculares, singular, entonces, puede ser
204:13
un pelayo,
204:14
un fermán con sales, el conde que, bueno, no llegó a independizar Castilla, pero
204:17
bueno,
204:18
estuvo ahí en el momento en el Castilla, el condado empieza a adelcajarse del, del,
204:22
del reino
204:22
de Leon, Verengüela está, tiene, esta reina que, sobre el papel reina, un día, pero,
204:28
claro, tú no llamas yo siempre digo, a, la llaman Verengüela a Grande y los sobrenombreras,
204:32
a ver, que son muy cabrones, eso es pues, era el Fonse del Castilla, Sancho del Craso,
204:35
Juana, Locca, etcétera, y la llaman la Grande, que es con lo cual, realmente tiene,
204:39
ya
204:39
tiene un, siempre digo, que es la reina más importante, es, por decir saber, la católica,
204:43
¿no? Es, es, es, es muy, muy peculiar, Gonzalo Guerrero, este conquistador que
204:46
acaba en,
204:47
eh, bueno, es que muchos nismizos, a, a la, a la española, que, decir, en, en, pero,
204:51
sin, no sé, casa, con una poca honta, se, casa, con una princesa maya, y luego
204:55
acaba
204:55
luchando contra los populares conquistadores, ojente muy singular, y el Papa Luna
204:58
pues, eh,
204:59
si, vincula, es otro, otro de estos personajes muy, de los que son, eh, en España
205:04
somos
205:04
muy, o sea, es, tenemos una estudia muy rica, en estos tipos de gente muy, muy
205:09
singular,
205:10
con mucha, con mucho carácter, y que, y que, bueno, en este caso, algunos son ganadores,
205:16
eh, y en este caso, bueno, el Papa Luna, pues, son de los, es, es un perdedor, como
205:21
te digo, pero es que pudo haber sido, si llega el, a, a, a conseguir, la unión que
205:25
la persigue,
205:25
en un momento la persigue por las malas, eh, con el apoyo militar de, de Francia, y
205:30
luego,
205:30
la persigue por las buenas, eh, no lo consigue, pero si llega a conseguir, si, si
205:35
hay cuatro
205:35
papas españoles, están los dos Borges, acá, esto es el tercero, y, y, alejándose
205:39
esto,
205:40
y luego está Damazon, el siglo IV, damazon si es importante, es, es el que traduce,
205:46
manda
205:46
traducir la vulgata y tal, pero, bueno, la conciencia de hispanidad que pudiera
205:49
tener
205:49
cada vez un romano, que se va con muy, muy jovencito a, a Roma, y, eh, este, o sea,
205:55
realmente, por, si, si, si llega a conseguirlo y tuvo un momento en el que abdica
205:59
el, el
205:59
el otro Papa, el, su conte, su rival, Romano, y que lo, lo acarició con los, con
206:04
los dedos,
206:05
eh, las punta de los dedos, las dos que hubiese, hubiese sido, hubiese pudido ser,
206:09
el,
206:09
realmente el Papa es pañol más importante todos tiempos, no, pero, bueno, como no,
206:13
al final
206:13
fracaso, pues quedó de antipapa, pero no dejas en gran personaje.
206:16
Una de las, y cosas, bueno, las emocionadoras en este momento, bueno, sobre todo,
206:22
tu,
206:22
tu traitoria se, eh, se pasa en novelas y libros, hay que tener mucho que ver con
206:26
la historia,
206:27
pero tú las dicho, comenzó, eh, comenzó con una de las obras más importantes de la
206:32
historia de siglo XX, nuestro país, ¿eh? ¿Quién nos acorda?
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¿Estamos con José Angel Mayas, el que describió historias del cronen?
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Un libro, bueno, pues, es importantísimo en tu vida porque, eh, fue un libro que trascendió
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un libro que va a estar en la historia de, de nuestro país, eh, luego todo lo que
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pasó,
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fue un éxito, tremendo el libro, la película basada en el libro con el, yo, en tuyo,
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eh,
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eh, ¿te acuerdas, eh, mucho supongo de, de esa época que, eh, dices, bueno, pues,
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pues, pensando un poco, ¿eh? ¿Qué se ha enviado? Porque tú reflejas una época, eh,
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yo creo
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que somos de una generación, de una generación, eh, no se retrató de cada una de
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las
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personas que formaba parte de esa generación, historias del cronen, pero, cierto,
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es que somos hijos, eh, de esa época de los años 90, en noventa del siglo XX, en
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nuestro
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país, eh, ¿qué ha cambiado entre los años 90, del siglo XX, en nuestro país?
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Casiada.
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Ah, ah, ah, ah, los años 20 del siglo XXI, en nuestro país.
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Porque los jóvenes, de entonces, uno de las cosas que pensaba, digo, los jóvenes,
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de
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entonces, no quieren ser como los jóvenes que somos nosotros. Sí. Y, y, y sin
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embargo, creo
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que se perdería, que se perdería mucho.
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Bueno, eh, tú la has dicho, o sea, es una época curiosa porque al final, eh,
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siempre digo,
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para mí es, y historia, hay gente que dice, bueno, ¿qué diferencia? ¿Qué hay? ¿Cómo
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puede
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pasar de cronen a Papalú? ¿Qué es cronen? ¿Es esto? ¿Ya sea? ¿D alguna manera? ¿Qué?
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¿También hay? ¿Hay una visión? ¿Hay un
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a ellos? ¿Y alguna persona muerto? ¿Y si sí? ¿Y puede ser escribir de lo que sea? ¿También?
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¿También? ¿Pero? Bueno, pero hay una, hay una visión
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historicista también, historias del cronen. Claro. Según Estados años 90, es privante,
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muy anclado en su
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momento. ¿Pero que era una época? ¿Caso? Según están en, nada más, empezar, están
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viendo la
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televisión y está la guerra en lluvolavia, está la disponse villas, está, eh, las,
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las, las olimpiadas en
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Barcelona. Aquí, sí, está muy anclado en la, en la historia ese momento. Yo creo
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que esa, siempre he tenido
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esa, esa sensibilidad histórica. Tú eres, bueno, en aquel momento era la historia
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que estaba viviendo
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por, por decirlo así. Y, y bueno, yo creo que la recreé lo mejor que, que, que pude
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lo que, lo, lo que yo
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estaba viendo. Y entonces lo que ha podido cambiar de allá, hoy, pues, es que ha
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habido, ha habido
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tremen, ha habido tremen dos zunamis, ¿no? Ha habido, ha habido una crisis económica
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bestial, ha habido
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con 15M, ha habido, ahora ya tenemos arrancando la tercera guerra mundial. ¿Tú crees
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que la se arrancando? Yo creo
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que sí, yo sigo que pienso que Ucrania es, esa es la guerra, lo que, pues, es como
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el, el, el, la guerra civil,
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España al 36, que es el arranque y luego llega a la sonda de guerra mundial. Yo
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creo que Ucrania es el
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arranque y que, y que estamos, yo creo que a poquito a ver, falta muy poquito.
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Estamos ya, porque,
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bueno, puede, puede parar, no lo sé, pero, pero dar la impresión de que hay un clima
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muy
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bellicista, o sea, cuando tú oyes que los alemanes están realmándose, están montando,
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están recuperando,
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el servicio militar que en Francia, Macron, escríbanos a los hospitales diciendo
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que entre un mes,
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dentro un año, perdón, que, que cuidado que pueden tener, pueden empezar a tener
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una fluencia
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así va, delidor, el clima está ahí, el clima está ahí. Otra cosa es que no sé, no
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sé,
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que la mortal da la impresión de que vamos y luego es muy curioso lo que dice el
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juez, que,
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pero ahora, se han quitado la careta de una, de tal manera, esa toda la vida
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diciendo, digamos,
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que diciendo que no son los políticos que no se quiten, que, que, que, que no sean
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hipóquitas,
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que se quiten las caretas y se se empiezan a quitar y dice, por favor, ponieron las
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caretas
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que son morcos de edad, que yo predió, lo que es de Arroz Fucó, que, ¿está lo que?
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¿Cuándo no se sabía cómo?
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Claro, claro, claro, sí. No, y eso, esa inafrasa es muy, muy buena de, de este
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aforista francés, que es el agos Fucóno y, y, y que dice que el, el, la hipocresía
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es el,
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el, como dice, la hipocresía es el, el tributo que rín del vicio a la virtud.
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Algo, que, ¿tienes que parecer, claro?
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Bueno, de tal manera, no, y ahora, claro, eso, eso es tremendo.
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Entonces, bueno, han cambiado tantas cosas a un momento y, bueno, todo, todo lo que
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es la,
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la, la, la, la, la muda de, la sensibilidad, guóque, ¿no? Que, ¿qué nos ha afectado?
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¿Quiéramos o no? No. No, no, no.
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Pero fíjate, un poco recordando cosas de las que aparecen en tu libro, que no se acuerda,
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eh, del libro, y sobre todo, de la película, fue un éxito, es que no nos hacemos
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idea, eh, ese uno de los grandes momentos entre la historia de la
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literatura en nuestro país, y, del cine también, porque fue un éxitazo enorme, fue
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la película, la masa, está aquí, era más importante de nuestro país,
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de ese año y de muchos años, historias en el coronavirus, pero yo recordo que
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siempre se habla de, de tu libro de historias del coronavirus, retrato una generación,
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una generación de una época, la generación EX,
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y ahora pienso, en esa generación, sea amara, EX, igrega, Z, me da igual, la gente
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de esa época, eh, tú tenías tus amigos, eh, yo tenías mis amigos.
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Todos podíamos ser absolutamente diferentes, sabía unos de izquierdas, unos de derechas,
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otros de centro, nos sentábamos en el mismo sitio, tomábamos a cervezar juntos,
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dialogábamos, hablábamos, eh, nuestra vida era, era así, y nos sentábamos con ellos,
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y deseábamos estar con ellos.
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Y, sin embargo, ahora, las es diferentes que hay, entre unos y otros centros, los
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jóvenes de ahora les hacen que no puedan hacer lo que hicimos nosotros, que era
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centrarlos y estar juntos, y no enterarnos ni siquiera de aquí biología tenían
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porque no nos interesaba.
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Bueno, estaba, todo estaba más cohesionado, ¿no? Y lo que había, que era que nos alíamos
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una época, la que había dos canales de televisión, y no les iba al colegio, y la
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gente comentaba, pues la serie que había visto el domingo,
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no, en esa mañana, y, bueno, había visto si te dejaban tus padres cuando te acostababan,
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no, en función de, entonces, caro, eso...
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Realmente, ese toque es algo más importante, y vamos, no le decíamos de dónde y
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vamos en lo que hacía, no sabíamos.
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Ahora son de un toco, como muy formales, ¿no?
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Está más controlados, caro, es que la vigilancia para entrar es uno de los grandes
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problemas, es que, caro, la tecnología, es que ya no te dejaron, nosotros teníamos
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espacios,
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te podías, te podías perder una noche a veces, y si, ¿qué pasó? Pues no te vi, a lo
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mejor te había querido y a tu casa, estás harto, ¿no?
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Pero bueno, que había, ahora ya no te puedes escapar, no te puedes conden ninguna
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paz de esa, la privacidad, la no existe, de alguna manera, se ha...
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No sé, o sea que sí, la hemos perdido, o sea, es un... sabibes con una presionación
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de estar constant, continuamente expuesto, que es... que es tremenda. Y luego,
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bueno, es mucho...
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Caro, cada cual, ve lo que quiera, hay dos mil canales, dos mil medios, dos mil,
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entonces, bueno, sólo te juntas con gente que piensa como tú y que ve lo que tú.
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Y, bueno, esa especie de... son microcosmos, ¿no? Nosotros vivimos en una realidad
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mucho más... más unificada que tenía también sus cosas... cosas malas...
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Pero, bueno, en todo caso, lo que sí que es verdad, que la tira ni aparentar, que
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hay ahora mismo, sacamos a los niños, ni me dan pena.
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Y caro, es que no pueden desconectar, no pueden escaparse, nosotros ven llegábamos,
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llegabas a casa, te cogías un bocadillo, te bajabas abajo, jugar en el barrio, y ya
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no sabía antía hasta la hora de cenar.
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Y ahora una época, bueno, esta parte de nuestro teléfono en bofileras los fiesen
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las bocas para hablar.
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Efectivamente.
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Manolo que bajes, te vas a ver.
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Al destino que se asomada al balcón del segundo y te va ahora abajo, venga.
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Y, bueno, jugamos al fútbol descampado y la porte yando los piedras, entonces ahí
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tenías que resolver, y bueno, pues, ¡alta!
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Y dice que no, coño, por todas cuadras, sí, claro. Era las cosas eran tan, tan, tan,
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tan diferentes.
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Yo no recordo ya casi más de mi infancia que son llamadas.
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Claro, pero en forma parte de todo, yo ropa ya para, para finalizar.
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Sí que nosotros somos de la generación que hicimos LGBT.
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Y los que hicimos LGBT sabemos que los jóvenes de ahora hacen la eso.
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Y los que hacen la eso ahora no tienen ni idea de lo que fue la GB.
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Yo creo que esa es una pelaza de grandes hay diferencias, que nosotros sabemos de
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toda la historia y ellos no les interesa el pasado.
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¿Por qué la vida les ha llevado a eso y el mundo les ha llevado a que no les enseñemos
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en lo que vivimos y vivimos en muchas cosas buenas y fantásticas.
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Luego lo que sí que tiene, por ejemplo, al mismo el Steven Sanding, me gusta
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bastante la GDRED. Y claro, un chaval, antes podías perder talento.
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Es decir, tenías que esperar un mes a que saliera la revista que te gustaba para
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enterarte en ciertas cosas, que ahora un chaval, un faustino de este dolor, le
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conectas en el ordenador.
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Y ya no puedes perder. Entonces, eso sí que es verdad que esa es una parte, el
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acceso que tienen los que son buenos, los que tienen cabeza.
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Esos tíos van a tener una formación vestial y salvaje y no van a dar mil vueltas.
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Igual que el football, claro, antes tenía para ver los jugadores, tenías que ir a
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sitios y no era, mientras que a partir de un momento lo han tenido todo en internet,
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en televisión con vídeos, etc.
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Y pueden aprender de todo. Entonces, los siguen lo bueno, así que la mida, un gaz
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de envidia, los que tienen un gran talento, claro, la capacidad que van a tener
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para espimirlo va a ser...
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Estía osalor, bueno, van a ser mucho mejor que nosotros, pero bueno, los medianos
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no.
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Esto fue muy bueno como escritor, como historia ser del coronavirus, acabase de
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publicar 30 libros después de 20 o 30 libros, después el enigma del papa Luna está
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en la espera de los libros.
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Sobre los momentos históricos es más importantes sobre un personaje fascinante,
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sobre algo que ya está en la historia y que siempre va a estar en la historia del
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papa español, el artipapa, el lúneo Martínez de Luna.
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El enigma del papa Luna. Muchos he hecho muchas felicidades, muchas gracias por
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venir aquí y estar con nosotros para acompañarnos durante estos minutos.
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Hace un placer, no pues hasta... hasta la próxima, tchau.
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La rosa de los vietos, onda cero.
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Hay fechas en la vida que suponen un punto de inflexión sobre todo cuando provocan
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un cambio radical e inesperado.
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Eso le ocurrió a Carla Maronda, nos ha invitado de hoy que ha venido a contarnos su
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historia.
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¿Qué tal estás? Carla, un gusto recibirte en la rosa de los vientos.
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Qué tal, buenas noches, Silvia, encantada. Igualmente, bueno, Carla acaba de publicar
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en la editorial "Carlas" el día que volví a abrir los ojos.
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Y una de las fechas que marcó un antes y un después en tu vida, y tú lo comentas,
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fue el 23 de marzo de 2024.
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Y me gustaría Carla que les contaras a nuestros oyentes a los rosa venteros. ¿Cómo
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era esa Carla antes de esa fecha?
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Bueno, tenía 25 años, era una chica normal, trabajaba en los fines de semana. Para
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pagarme mis caprichos, estudiaba dos másteres en la universidad.
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Y bueno, era un culinquieto, montaba caballo, estaba arriba y abajo siempre.
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Y, bueno, vivía muy deprista, la verdad.
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¿Y qué ocurrió ese 23 de marzo de 2024? ¿Cómo comenzó esa noche oscura del alma
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para ti?
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Pues me sometía una operación quirúrgica sin ningún riesgo a priori.
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En principio era un gango que tenía en la inglés muy pegada el hueso y resultó ser
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un quiste. Cuando me lo quitaron la operación duro más de la cuenta,
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tuve bastante dolor y tal. Pero bueno, nada ni me ingresaron y nada yo me fui a
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casa.
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Y bueno, los más detalles los contó en el libro para no enrollarme mucho ahora
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tampoco.
218:55
Y bueno, raíz de ahí, contrajé una batería, llamada hasta Filococo Aureus. Esa
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batería me provocó con un asepsis.
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Y como consecuente de la asepsis, tuve un fallo multiorgánico. Tuve en dos días
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cuatro, cinco para las cargíos respiratorias.
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Y bueno, yo me desperté a los 12 días de un coma inducido.
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Estás, pues, eso te pone súper malita como estás diciendo. Y bueno, y tú comentas
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en el libro que claro, en ese tiempo que estás en coma,
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tus familiares que les han dicho cuando estás tú en esas paradas cardíacas, en un
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que no se sabe muy bien que es lo que va a ocurrir.
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¿Cómo viven ellos? Tanto eso, como cuando directamente ya, pues estás en ese coma
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inducido y parece que vas a salir de ello.
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Y tú es querido, generosamente, compartir con los lectores esos momentos.
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Y yo te tengo que reconocer que bueno, la verdad es que tus padres cuentan muy bien,
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como vivieron ellos, esos instantes que estabas tu entre la vida y la muerte.
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Pero yo te tengo que reconocer que las palabras de tu novio a mí me han hecho llorar
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lo que tú comentas del diario y la verdad.
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Hay jamías que en esos momentos, aunque luego también cuentas otras cosas, su
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nombre le viene como anillo al dedo, fue tu ángel.
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Bueno, creo que cada uno lo vive de una forma y que me parecía enriquecedor porque
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yo puedo contar mucho mi historia.
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Son muchas entrevistas, muchos podcasts, incluso en el libro, pero realmente la
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otra parte nunca se ve y creo que es interesante.
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Que la gente pueda vivir también el dolor desde la parte de fuera.
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Hay una parte en la que cuentas que mientras estabas en coma, tú te sentías acompañada.
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Nosotros en el programa tocamos muchísimas cosas.
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Tocamos, hablamos con científicos, pero también hablamos con médicos o personas que
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han tenido experiencias cercanas a la muerte. Tú especificas que no sabes lo que
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sentiste, pero si me gustaría que no sea hasta que punto tienes cierto retazos de
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recuerdo,
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ese que dices me sentía acompañada, ¿qué era lo que notabas? Porque no eran principios,
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no eran los médicos que estaban en la UCI y tú notabas otra cosa. ¿Qué notabas?
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No lo sé, Silvia. Yo en el libro ya cuento y es que es lo único. Lo que aparece ahí
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es lo único que sentí. No, no hay más.
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Ya, pero ese sentimiento que eras, sentías pat, sentías tranquilidad, ¿qué sentías?
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Esa parte de esa tranquilidad me vino primero. Luego no se me desperte y dije eso.
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No dije estaba acompañado. Cada uno no sé.
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Es que no puedo entrar, Silvia. No, o sea, porque estaría mintiendo, ¿sabes?
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No, no, por eso te decía que no, no es que identifiques, pues vino, no, por eso te
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decía la sensación, la sensación, por eso te decía solo la sensación.
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Es que la sensación necesitas, que tampoco... ¿Sabes?
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Te revelas, te revelas a morir, porque tú como dices esculinquieto y dice, aquí conmigo
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no nadie puede. Y tu lucha tiene, tiene éxito, pero en qué momento una vez que despiertas
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ya eres consciente de lo que te ha pasado.
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Bueno, a los pocos días ya empezaron a soltar mi información y eso, yo es verdad
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que estaba intubadando, es tampoco podía preguntar o me quedaba esperar.
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Y a partir de ahí sí que empezaron familiares, médicos, enfermeros y personal sanitario
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a darme información.
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¿Cómo te la van diciendo? Tú te vas notando, según te van indicando, van poquito a
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poco o directamente tú dices, quiero saber que me ha ocurrido.
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No, como ya digo, yo no podía hablar, entonces fueron una nueva información poco a
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poco y luego ya, pero es que tampoco podía ser yo mucho, ¿sabes?
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Era como, bueno, pues ya estoy bien, entre comillas.
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Vale, entonces, mientras no puedes hablar, es cuando ya te enteras las consecuencias
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que ha tenido esto que ha sufrido.
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No, las consecuencias no, las consecuencias vino a posterior. Vale, yo me enteré de
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lo que me estaba sucediendo y me enteré de lo que me había sucedido, de que había
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estado entre la vida y la muerte, que había estado muy enferma, todo esto me enteró
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antes.
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Pero de lo que me iba a suceder a posterior me enteró, me enteró más tarde cuando
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pregunto yo, ahí yo ya estaba desituvada.
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Y cuando ya realmente te dice en esas consecuencias, ahí esa nueva realidad,
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interiormente como te sentiste.
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Es que hay tantas cosas que explicar, no sé, yo en ese momento me sentía fuerte, la
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verdad es que me sentía fuerte y consideraba que iba a ser algo más que deslían los
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médicos que se iban a equivocar.
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Porque se equivocaron en todo. Entonces, no sé que yo estaba confiaba, confiaba plenamente
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en poder salvarlo, aunque no fue así.
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Pero en ese momento estaba tranquila, dije bueno, vale, o sea me dio un bajón, pero
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luego retome la fuerza y dije, he salido de todo, hay cosas que órganos que se hacían
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que se iban fuera,
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hay cosas que acosaban muchísimo recuperar, pero aún así he salado todo y he
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recuperado todo y todo lo que decía aquí va a pasar, no ha pasado nada.
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Entonces, estaba muy confiada en ese momento.
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En el momento en que ya te ponen un poco eso que tú confiabas no se está dando en
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algunas cosas y en otras dos, cuando tus extremidades no están dando el resultado
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que deberían, porque es que lo causa, que lo ha causado, la circulación que no vuelve,
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cuéntanos para que alguien, por ejemplo, que esté en una situación parecida o
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familiar o algo, pues que también se vaya haciendo una idea.
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A ver, yo lo tenían encrosados a causa de la medicación que me habían inyectado
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para mantenerme convida y a causa de la calculación que hace el cuerpo, cuando
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están nos niveles así.
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Las más despíes se habían necrotizado, me dijeron que estaba con un tratamiento
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nuevo, o sea, no un tratamiento experimental para abrir los vasos y son los que aspéran
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a ver si hacia ese efecto o no.
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O sea que tu cuerpo para protegerte había causado eso para salvarte la vida.
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No como tal, no, o sea, de la bacteria, es que tendríamos que entender en temas médicos,
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pero la bacteria y las toxinas de la bacteria hicieron una calculación muy rara en
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mi cuerpo.
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Y realmente mi cuerpo, o sea, la sangre no estaba funcionando bien y se sumó a que
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la horadrenalina lo que hace para mantenerte convida es retirarte la sangre y el oxígeno
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de zonas distales del cuerpo e inyectarlas en los órganos principales para mantenerte
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convida.
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Así que si no era suficiente con la población, la medicina hizo que no llegase ni
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la sangre, o sea, no a mis manos y mis pies.
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Estás en esa circunstancia y bueno, pues la vida, una vez que ya la salva, te trae
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otro reto y es decidir.
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Y tú lo cuentas, que te toca decidir si te transplantan o te ponen protecis. Eso es
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fuerte. ¿Qué te ayuda a tomar esa decisión?
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Porque bueno, es que tampoco quiero entrar en muchos detalles y no voy a contar
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todo el libro entero, pero hablar con profesionales y con mi familia.
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Que vivió una situación también similar, que yo creo que hayas selejido a la
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persona que puede entender prácticamente mejor que nadie, ¿no? ¿Eso que tu viviste?
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Y que es una referencia en el mundo de los amputados.
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No, no, además, que comparte ese humor y ese estado de alegría y de fuerza como lo
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estás haciendo tú, o sea, que de alguna forma os estáis convirtiendo en una especie
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de juanas de arcos,
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por muchos problemas que te voy a dar la vida, siempre hay motivos para salida
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adelante. Creo que bueno, al cual lo cuentas y incluso te toca en un momento dado
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porque es normal.
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¿Daránimos a tu novio y a tus padres? Ya me he encantado esta frase que tú dices
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que contigo no podían a nadie y que o eras como el nuevo mesías, casi como que resucitas
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una yo otra vez. ¿Quieres una guerrera?
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¿Y algún momento en que te sentiste así como que parecía que siempre estabas resucitando?
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Sí, totalmente, totalmente. Sobre todo más después de la cuadrope de amputación.
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Ahí fue cuando yo estaba muy arriba porque estaba muy viva para mí en ese momento,
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había salido a todo y estaba fuerte.
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Animicamente en ese momento, entonces era como no yo le hice, estoy bien y sí, fue
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entender un poco mi nueva vida y fue darles una esperanza a ellos también.
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Pero bueno, luego está pues esa montaña rusa, luego también tienes tus bajones como
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todo el mundo, pero en ese momento de que tú cuentaste que llegas a casa, la rutina,
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el día a día y ves qué pasa eso?
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Que al final dejen que tienes que estar pidiendo ayuda para 50 mil cosas. Y eso tu
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carácter rebelde independiente, hasta que te subas por los paredes.
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Sí, para mí fue el peor momento, la verdad. O sea la vuelta casada para mí fue lo
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peor, o sea fue un proceso horrible. Ahora como lo llevas?
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No, ahora yo voy bien, ahora estoy casi 100% independiente otra vez.
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Ahora ya estar en casa para mí es lo mejor porque como no paro, el retito que estoy
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en casa es genial.
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Tienes tu momento, no? Que para ti, que ya no tienes que estar todo el rato compartiendo.
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Tú cuentas además que notabas mucho al principio, las heridas físicas, pero llego
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un momento en que también en eso que estabas diciendo de adaptación de tu día a día
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de no estar todo lo independiente que quisiera, que empiezas a anotar las heridas
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emocionales y decidís pedir ayuda.
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Eso te vino bien?
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A ver la ayuda psicologicana siempre que no se tiene en herramientas o fuerza es
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necesario. Y en ese momento tome en la decisión más madura que habré tomado en toda
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mi vida.
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Y es pedir ayuda porque ni sabía gestionar la situación, ni sabía relacionarme con
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los demás, ni sabía relacionarme conmigo mismo.
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Entonces fue fundamental y necesaria, estar todavía muy normalizado en la sociedad
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que tenemos ir al médico porque nos duele la abogna pequeña del pie.
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Y sigue poco normalizado a cudir a un psicólogo o a un psiquiatra incluso porque
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nos duele la cabeza o el corazón, ¿sabes?
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Y para mí es necesario no eternizarte en un psicólogo, evidentemente yo estuve
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solamente unos meses, pero sí que tenemos las herramientas suficientes para hacer
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frente a tu vida o a tu nueva vida o a lo que venga por delante.
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Eso te dio el equilibrio que te faltaba.
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Claro, de todo lo que te ha ocurrido en tampoco tiempo no sé si podrías decir que
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haya sacado alguna aprendizaje importante.
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Bueno, el aprendizaje es obvio, es vivir el presente, vivimos muy rápido y no nos damos
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cuenta que la vida va pasando, vivimos también haciendo planes a futuro y nos damos
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cuenta que...
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que igual hay un futuro que nunca llega, así que hay que valorar el día a valorar
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las pequeñas cosas, yo ahora valoro mucho, no vivir a través de una ventana de un
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hospital, que hay mucha gente que está detrás de esa ventana por desgracia.
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Y valorar la gente que tenemos es estar de verdad a los ratos y estar presentes que
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es lo más importante.
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¿Qué es lo que te ha ayudado a testar tu realidad y seguir descubriendo la aventura
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de la vida?
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Pues, sin teránte yo mismo no sé, es que si no vivo la única que se lo pierde soy
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yo.
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Los demás pueden estar tristes, o se pueden comparecer de mí, o en un momento dado
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me pueden ayudar, me pueden intentar inculcar fuerza.
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Pero si no lo hacía por mí, la única que se perdía mi vida era yo, no los demás.
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¿Validarte y quererte? ¿No, Carla? Efectivamente.
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Y aprovechar, aprovechar que son dos días y bueno estamos enfadados con el mundo y
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al final no vale la pena, vale la pena vivir por nosotros.
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Con quien tengamos al lado valorar a las personas que tenemos cerca, darles apoyo,
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cariño, escucharlos y escucharnos también a nosotros mismos.
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Y al final, pues vivir y ser felices, es que se trata de eso al final.
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Pues ese es una mujer muy joven, con toda la vida por delante, tienes tu licenciatura,
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tus sueños, no sé.
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Ahora mismo que es lo que te apetece, por ejemplo, que te gustaría.
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Pues, ahora mismo me gustaría conducir la verdad, es de las pocas cositas que me
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faltan.
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Estoy intentándolo ya, lo que pasa es que en la DC te están un poco reacios, que
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hay gente que está en mi situación y conduce.
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Pero bueno, aquí en Valencia están todavía un poco que nos decían mucho.
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Bueno, ya sabes que siempre hay una primera vez para todo, así que te va a tocar.
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Totalmente. Sí, sí, además a mí la palabra no me gusta.
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Te han aceptado nunca que nadie me diga que es lo que puedo hacer y lo que no,
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menos la ley. Así que, bueno, lo voy a intentar con todas mis fuerzas y lo
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conseguiré.
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Si no, más pronto, más tarde.
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Y si no, pues como hace otros, sacate el carnet en otro sitio y luego llegas.
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No, al 10.
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Eso se hace mucho, o sea, hay que buscar, como tú dices, hay que buscar las
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herramientas.
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No tú eres un alma libre por lo que estamos viendo y yo creo que no hay nada que te
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detenga.
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Así que yo te quiero dedicar esta canción.
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Bueno, ha sido un auténtico placer charlar contigo, Carla.
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No sé cómo irás antes, chica, pero a mí me encanta ver la mujer que eres ahora
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mismo. Muchas gracias, preciosa.
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Gracias a vosotros.
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Otro.
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Cuando supe viéndome mirar, le quite las más caras al miedo y no descubrina la detrás.
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Cuando uno repasa los contenidos desde el año se da cuenta de aquello que fue noticia,
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aquello que fue importante y importante para nosotros ha sido y lo hemos adaptado
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en muchas ocasiones.
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Los sentimientos relacionados con el mundo animal, esas capacidades, sorgficos,
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sentidos, casi que así parece que tienen un sexto.
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Es espectacular en algunos casos, pero también todo lo que tiene que ver con el
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mundo espacial, con la carrera espacial ha sido muy importante en este año.
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En la rosa dosventos, el lo ha sido, por supuesto también, en el mundo de la actualidad
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en el día a día, que os hemos cotado aquí en la rosa dosventos.
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Entonces, ¿dúrate toda la temporada y que os estamos haciendo este puente? Sí,
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porque cuando una cosa gusta, pues te gusta repetir.
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Entonces, ¿por qué no vamos a acompañarnos durante el mes de agosto la rosa dosventos?
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¿Sabes que no esténis aquí? Cada sábado, cada domingo, de una cinco de la madrugada.
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O, lisa y te apetece levantarte tempranito y ponerte un podcast, pues también nos
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puedes escuchar. Que te damos las gracias por elegirnos.
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Volvemos el próximo sábado a la una de la madrugada, a los dos encarrarías. Muchas
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gracias.
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[Música de cierre]
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[Música de cierre]
