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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola.
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Onda Cero
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Sacaba Julio, llega ya a Gosto en tan sol unos días el mes en del Eclipse que es el
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doce de Agosto.
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El Eclipse de Sol, total o casi total, 98 o 99 por ciento, casi casi el 100 por
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ciento en algunos puntos entre la Penisura Spectacular, maravilloso.
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Y hablando de Eclipse nos hemos acordado de nos tratamos.
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Porque la única vez que nos tratamos cito una fecha en sus casi miles pero fefías
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fue cuando dijo que el sétimo mes de 1999 llegaría a un rey del terror.
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Y se estaba recibiendo a un Eclipse de Sol, con ese nombre se refería a un Eclipse
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de Sol que tuvo lugar en Agosto de 1999.
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El era astrólogo pero entonces los astrólogos eran astronomos también y se conocen
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a los Eclipse como tal como reyes en del terror y no se refería a nada extraño ni
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nada negativo que fuera ocurrir.
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Sin embargo, la idea de que fuera algo negativo lo que tiene que ver con los Eclipse
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de cara al Eclipse por ejemplo de Agosto de 1999 que fue total en algunos puntos duro
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para ir muy grandes en algunos lugares.
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Por ejemplo, en España casi el 70 por ciento pero este Eclipse va a ser mayor, va a
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ser hasta el 99,9 por ciento en algunos puntos.
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Hasta el siglo quinto cuando los científicos egrigos empezaron a asociar los Eclipse
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a la Luna no se desigó el mito y la leyenda de este tipo de fenómenos en maravillosos
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pese a ello durante varios siglos se asociaron fenómenos como los Eclipse aúrios en
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negativos.
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En el siglo XIII la morta de un rey francés muy pocos días después de un Eclipse afianzo
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esa creencia en la antigua china se creía que un dragón se ponía en los Eclipse se
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por delante del sol.
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Los Bikingos pensaban que los Eclipse estaban asociados a cuando un S. de Velovos
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perseguían al sol y la Luna.
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De acuerdo a los mitos indúes los Dioses habían cortado la cabeza a un demonio y es
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entonces cuando se producían los Eclipse.
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Los Incas se creían que el Dios Indy se enfadaba y cuando se enfadaba tapaba el sol
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y cuando se cabreaba hacia eso se ponía delante de la Luna y tapaba el sol.
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Y la sucesión irracional algo negativo en relación con los Eclipse ha seguido en
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vigor hasta el siglo XX porque todavía en algunos lugares se piensa que los Eclipse
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afectan a los apartos de que se producen durante ese periodo.
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Pero evidentemente científicamente no hay ninguna prueba de ello pero todavía ese
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mito persisé.
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Pero nos quedamos con uno de ellos, con el mito con la leyenda con lo que pensaban
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de los Eclipse los Indios en narajos, para estos nativos los Eclipse eran una señal
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de que la Luna y el sol se estaban abrazando.
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Y para ellos un Eclipse debía atarabucirse y lo que debíamos hacer es mantener y
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hacer honor a ello a la naturaleza y mostrar nuestro respeto a la naturaleza.
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Nos quedamos de indiscutilemente con lo que pensaban los íntios narajos, los nativos
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en la bajosa sobre los Eclipse.
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Comezamos esto es en la rosa de los ventos en la sintonía de un dacer los radios,
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saludos en de Bruno, carriños en nombre de todo el equipo que hace posible de este
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programa que comienza ahora mismo, que va a estar las talas 5 de la matrugada.
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Como todos los autos, como todos los domingos en de una 5 de la matrugada, un etiqueta
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en redes sociales, almodía, rosa vientos y en redes sociales en las diferentes
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redes sociales, en la rosa de los ventos, tiene perfil y no se puede seguir y
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nosotros estaríamos encantados de que lo hagas.
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Y en la página web en ontacero punto es en triple w1bacero.es, en el sección de
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programas, en el sección de podcast, ahí está la grabación en cuando acabe el
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programa de cada uno de los espacios, cada una de las secciones y del programa
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completo.
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Podéis escuchar el de hoy el que hagamos hoy, pero podéis también escucharle de
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cualquier otro momento y, por supuesto, en las diferentes plataformas en diavudio.
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Los podcast en las grabaciones en los momentos de la rosa de los ventos.
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Un programa de esta noche, que es el último de los programas que tenemos en esta
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temporada regular, pero la rosa de los ventos no abandona durante el mes de agosto,
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la sintonía de donde atero.
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Estamos exactamente igual, todos los autos y todos los domingos, siempre entre una
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y 5 de la matrugada, vamos a recuperar algunos de los mejores en momentos, algunos
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de los en mejores invitados,
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pero ahí estamos, no paramos en la rosa de los ventos, no descansa en agosto y nos
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puedes escuchar durante este mes vacacional, igualmente, entre una y 5 de la matrugada.
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Hoy, Tertúlia, Tertúlia, zona 0 con Álvaro Nula, con Mado Martínez, con Jajosé, San
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Separó, estamos en Tertúlia y hablamos de muchas cosas con ellos.
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O sea, se presentamos a unos instantes en unos de minutos, donde también en el
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programa de esta noche vamos a tener...
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Vamos a volver a hablar de mitos, de mitos como el origen de ciertas cosas, mitos
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que intentaban explicar a través de determinadas creencias, algunos fenómenos
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naturales.
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Y sobre ello, algunos de ellos tienen que ver con la edicia, o la audicia, la
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película que se acaba de presentar en la película que están marcando tendencia y
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están marcando muchos temas de actualidad.
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Y nosotros nos subimos a esa hora, aquí en la rosa de los ventos son el cuarto
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elemento con Manuel Carvallal.
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Y también, Siria Casasola, muy buenas, ¿se acuéntame cómo pasó?
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Hola, hola, pues sí, vamos a hablar de cuenta, en cuenta también cómo pasó, vamos a
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hablar de culpables.
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Somos culpables nosotros en la rosa de los ventos o somos inocentes. Hemos hecho
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una temporada estupenda o no.
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Vamos a ir al psicólogo después de hacer esta temporada o no. Bueno, en realidad
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vamos a hablar de una novela que se llama "siculpables" y los protagonistas van a
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terapia.
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Y es que muchas veces, aún no le viene muy bien ir a terapia para ver un poco cómo
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está y hacer ese receteo hasta saber incluso cómo es cada uno.
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Porque muchas veces estamos perdidos. Así que de eso, vamos a hablar con Ignacio Jairillo
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con un compañero de la casa que se ha atrevido a esto de novelar y la verdad es que
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le está yendo fenomenal.
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Invito a todos los oyentes, a que las puse.
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Y también vamos a tener más de cosas en el programa de esta noche.
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Si vamos a hablar en la noche oscura de Alejandro Manrique, este chico escanta bro
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y bueno, pues hace tres años, él tuvo un problema.
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Lo típico, te pasa la playa y cuando te vas a ir, ¡ahí vamos a darnos el último
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chapuzón!
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Entendon normalito por la orilla. Bueno, con tal mala suerte que había subido un
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poco de lo que era la arena y se dio en la cabeza.
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Y bueno, nos va a contar lo que le pasó que tuvo un accidente que le ha dejado una
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lesión bastante grande, pero sobre todo el mensaje que él transmite y que ayuda a
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través de las redes de otra persona.
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No es de la la conferencia, hace muchísimas cosas. Es que nos demos cuenta de que
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hay que vivir el momento.
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De que cualquier momentito, una ducha tomarte a lo con los amigos, estar por si sos
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recibiendo sol, todos los momentos de tu vida, tanto no cuando estás malo que dices
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"estoy malo" y me quiero poner bueno.
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No, cuando estás bueno, que le demos importancia, que seamos conscientes porque de
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verdad la vida es estupenda y muchas veces no nos hamos cuenta.
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Y hemos empezado hablando de el mes de la esquivse que va a comenzar en muy poquito
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tiempo y también vamos a hablar de la esquivse y sus efectos en los animales.
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Exactamente, porque claro, ¿cómo afecta ese cambio si tú estas de día y de repente
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se hace de noche?
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Ellos tienen un comportamiento, tienen unos ciclos circadianos, ¿cómo les afecta,
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cómo reaccionan, cantan, no cantan, vuelan, no vuelan, se van a dormir, atacan?
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Bueno, pues vamos a saber un poco qué es lo que pasa, aunque sea unos pocos minutitos,
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pero de verdad que el comportamiento les afecta mucho los animales.
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En lo que la verdad es que donde vamos a estar con unos euros científicos es
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responsable de la investigación que ha hecho, el PSI que junto a la Universidad de
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Valencia sobre las relaciones amorosas entre personas físicas y voces de inteligencia
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artificial.
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Las personas no se vemos en donde están, en que lado, pero aparentemente están en
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el lado normal en el lado por si donde están las personas, pero no sé...
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Estamos aquí? Sí, pero algunos se comportan como máquinas y los máquinas se comportan
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como seres humanos. Bueno, la verdad es que es interesante, vamos a hablar con uno
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de los responsables de esta investigación científica que nos habla sobre este asunto.
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También vamos a tener a una de las personas que más conocen, que mejor conocen,
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algo en relación a uno de los enigmas históricos recientes, relativamente recientes.
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Más importantes en nuestro país, la muerte y las últimas horas en dé, Federico García
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Lorca y también vamos a hablar sobre la situación de las guerras, los recursos áficas,
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con un diplomático chileno que va a estar en la rosa de los vientos.
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Al frente de la parte técnica tenemos a Fernando Delatorre que va a ser reconocido
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de la fuente, de la fuente. Fernando Delatorre tambiénja ver el sevillano que está
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en relación y está en producción.
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Esa es la solución en nombre de todos ellos, hasta las 5 de la madrugada y luego
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todavía queda. O sea, que en Antera hasta las 5 de la madrugada estamos, pero la rosa
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de los vientos está siempre 24 horas al día, 7 días a la semana.
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Ahí está la rosa de los eventos. Comenzamos y arrancamos hasta las 5.
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La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola.
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En Onda Cero nos hemos ganado el corazón de miles de oyentes. Tanto que cuando el
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médico los ha osculta, sólo escucha esto.
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Bueno, tanto, tanto, no, pero ya entendéis. Onda Cero, tu radio.
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La rutina tiene sus misterios, sino que se lo digan al repartidor que notificó que
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no había nadie en casa.
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Mientras tú estabas esperando el paquete pegado al teléfolillo o como cuando lo que
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has perdido me aparece hasta que va a tu madre a buscarlo.
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¿Sé o no así? ¿No tiene suficiente con los misterios cotidianos?
11:27
En el Coreecio Invisible, ponemos sobre la mesa los grandes enigmas de nuestro
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planeta y de otros.
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Lorenzo Fernández Bueno y Laura Falco aporta luz a los fenómenos más misteriosos de
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la historia en el Coreecio Invisible. Ahora, Marte se jueves a la una de la madrugada
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y los fines de semana a las 9 y media de la noche. Onda Cero, tu radio.
12:05
Y la zona Cero.
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Cometamos ahora mismo esta zona Cero con el baronula, al baron, muy buenas que tal.
12:12
Muy buenas noches, muy buenas noches, y olvidamos.
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Bueno, finalizamos hoy una temporada en realidad no hay final porque en la semana
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que viene seguimos aquí en la Rosa del Viento,
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pero digamos que hay un muto y aparte en esta temporada regular en la que es
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durante todo el año.
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La gente ha escuchado este butado con nosotros y nosotros estamos encantados.
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No, pues para mí ha sido un completo sueño estar aquí, un sueño y además también en
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una escuela, porque he aprendido aprendo y ojalá seguir aprendiendo claro.
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Y nosotros aprendemos y descubrimos hay cosas contigo, por ejemplo, las que vamos a
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descubrir hoy.
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Te presento que está con nosotros normalmente muchos días también. Ajo, José, se
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hace dos...
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Hola, encantado. Un placer, logró. Sí, sí, sí, está empezando en este mundillo.
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También está con nosotros, también están empezando en este mundillo, pero no está
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la presenta, bueno sí, te la presentamos.
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No la vemos físicamente porque está en Colombia. Amado Martínez, muy buenas que tal.
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Bueno, estar de Sumer C, como dicen por aquí.
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Así, dicen eso como antigua mente. Aquí dicen Sumer C.
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Sí, sí, sí, sí. ¡Qué va la idea!
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Fín de semana ha complicado, complicado en lo climatológico, muy pendiente antes de
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los incendios, muy pendentes de todo lo que está ocurriendo.
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Esa incendio que llésen más grande de la historia de nuestro país en Ávila, esa frontera
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entre Ávila, Madrid y Zé Toledo.
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Bueno, es un incendio que ha afectado a gran parte, 140 mil, 150 mil hectáreas, un
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incendio mostroso, un incendio de...
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Y que, inimaginable, que está adquiriendo unas adivisiones terribles, terribles...
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Nos estamos metiendo en... y ojo, los datos, Juanjo Álvaro, Amado.
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Los cetatos son terribles en el sentido de que había de hoy, hoy, que no ha llegado
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Julio, que no ha llegado a Osso a perdón.
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Estamos todavía en Julio, ya tenemos la cifra B, hectáreas quemadas por incendios,
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mayor que en todo el año para ver.
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¿Qué en todo el año pasado?
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Sí, la pena es que el récord que tenemos también es que llevamos la mitad de incendios
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que a estas alturas el año pasado.
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Claro, esto que he dicho que el incendio son de otra forma.
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Son mucho más explosivos. Yo hace, creo que fueron dos o tres años.
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Bueno, ¿sabéis que estoy muy vinculado hacia Rodrigo?
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Y ahí coordinan las jornadas anuales en el Centro Estudio de Nmiro-Grijenses.
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Y si sufrimos hay en Ciudad Rodríguez, hace un, ya digo, creo que fueron tres años,
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una cosa así. Unos incendios brutales que además tuvieron...
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Se extendieron también por Extremadura, no solamente porque sigue león.
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Y entonces organizamos una mesa de expertos, donde había tanto personas de la
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administración, como bomberos, como ingenieros forestales y tal.
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Y ellos ya nos estaban comentando lo que se estaban enfrentando, ¿no?
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Ayer además hubo un problema de descoordinación en cuanto a que era un incendio que
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empezó en una comunidad autónoma y luego pasó a otra.
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Entonces he montado un follón tremendo entre las administraciones, que es nunca
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mejor dicho echar mal leña al fuego.
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Y luego nos estuvieron comentando que, claro, ellos, desde su experiencia, había
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ahí personal forestal que llevaba toda la vida,
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nunca se había enfrentado algo parecido, que es lo que está ocurriendo ahora.
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Las dimensiones de la llamas, de la velocidad, no tienen nada a que ver con lo que
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se ha estado haciendo hasta.
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¿Qué está echando tan de gasolina al fuego con un gran mejor dicho?
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La verdad es que no sé de condiciones atmosféricas que están provocando que estos
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incendios sean lo que son.
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Unas imágenes que, ayer de mismo en el programa, al final de programa, comenté,
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estaba visualizando que tenía que ver con las imágenes por satélite
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que estaba consiguiendo la NASA de diferentes apartecen de la penisula, la NASA
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había registrado más de 3.500 focos del incendio,
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del incendio que nos ha ocupado tan tratención. 3.500 focos en distintos, todos
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juntos se formaban ese inmensio incendio,
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pero tenía 3.500 puntos de fuego, ese propagaba, fuego que decía, fuego que estaba
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alimentado por los vientos, por la temperatura,
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por mil cosas que estaban echando leña al fuego que estaban haciendo y que estaba
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convirtiendo ese fuego en algo casi casi huracarado.
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Están cambiando mucho las condiciones y ese dato que comentaba hace, también es muy
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importante.
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Hay menos incendios que el año pasado y sin embargo, muchas más sectarias con lo
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cual los incendios son terriblemente, son auténticas,
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y que además para los medios que se tienen de detección, y sobre todo para de
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contención, parece que no da ahí sí.
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Tieno que venir a Bomberot de Portugal, ha tenido que pedirse a Europa, Europa
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también, Francia está como está o sea que también está reclamando esto.
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Sí, sí, claro, las situaciones que eso es, hablan de eso de una serie incendios
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explosivos y es muy complicado, porque yo creo que la solución,
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bueno, yo trato de escuchar a nosotros, yo no tengo conocimientos como para tener
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una punilla fundada, pero sí que veo que claro que es una cosa que son,
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hay que, nunca había también mejor dicho que tocar muchos frentes, o sea, tiene que
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ver desde la administración, desde los usos locales, los usos agrícolas,
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no sé, es muy complicado, es muy complicado, pero bueno, vamos a ver, se aprende,
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porque igual que se ha conseguido, después de muchísimos años cambiando leyes y tal,
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se consiguió reducir los incendios, que antes era una lacra, nos acordáis, en Angalicia,
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en Angalicia, es que era increíble.
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Ahora que hemos conseguido reducir los incendios, a ver si somos capaces también de
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reducir la violencia que tienen.
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Claro, claro que ahora el problema, evidentemente, siempre son los incendios, pero
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son las características de sus incendios.
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Y todos estamos reciando y soñando con que venga la lluvia, pero la lluvia es un
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milagro, es un parche ojalá llegue y sirva para paliar este incendio,
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que parece que se ha contenido un poquito, que lo hemos pedido contener un poquito,
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pero sigue estando ahí,
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es decir, no significa que esté completamente vencido el incendio, sino que está
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controlando la violencia.
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Ahora ya se consiguió contener, pero está el castellón y luego los que vendrán,
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porque hago ese mes, que habitualmente es el que genera más incendios.
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Claro, fíjate todo lo que queda de verano todavía, que sí que se tiende su mesa
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mucho más tranquilo en lo climatológico, pero queda un mes fuerte, muy fuerte de
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calor.
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Al rey, yo he vido mucho, uno de los problemas está en que ha crecido mucho a la
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vegetación, gracias a las lluvias y entonces ha habido más cosas que quedan.
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Habido, de repente, una setemperatura es altísima, con lo cual se ha secado esa
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vegetación que había crecido, con lo cual más leña el fuego.
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No se ve ninguna, o sea, ve muy poca símbolo. En esa mesa, lo que comentaba en
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ellos, la gente lo tenía como más o menos claro, pero claro, ellos mismos te decían
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que hay una serie dinámica demográfica y te lo decían.
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Hoy en día es imposible limpiar todo el monte, porque la despoblación es la que es,
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vamos cada vez a macrocidades y a la abandono del campo.
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Entonces ellos te lo decían. Dice mira, aunque nosotros pusieramos en nómina a un
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montón de gente para limpiarlo en montes, no es posible, o sea, es que no llega, no
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va a dar.
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Y, por ejemplo, hace una zona, hasta que os comento, decía Rodrigo, es una zona que
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ocurre lo mismo, se está despoblando muchísimo, si no lo grandes problemas que
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tiene, y en otras zonas está pasando igual.
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Entonces, no hay nómina, no hay presupuesto que pueda hacer todo eso, entonces pues
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es muy complicado, es muy complicado.
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Saló mejor, la masa está aumentado mucho, lo cual es muy positivo, pero mantenerlo
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en invierno tiene un coste que no sé hasta que punto podemos asumir.
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Claro, pero no sé, no sé, es una opción que según está hablando, estoy viendo. Yo
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creo que igual que para otras cosas hay voluntarios en un momento de auso y hicieran
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ciertas partidas de gente, yo creo que la gente se apuntaría.
20:35
Aquí, lo que nos comentaban era que había un montón de zonas que son inaccesibles
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en el monte, porque ya están abandonadas, entonces no es muy difícil poder hacer
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eso, o sea, yo ya te digo, tampoco tengo ni idea.
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Lo que nos comentaba, es decir, que asumiramos que quizás los métodos también
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intentar mejorar métodos de detección, ahora que hay vía satélite para intentar
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atraerlo antes posible.
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Sí, si es algo, pero ahí no sé. Hay una potencia científica para eso que se sabe,
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no se sabía hace cinco días años, ¿cuándo foco se tiene elicienda o cuántas puntos
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se han de fuego?
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3.500, 3.700, que no se ha interesado tanto. ¿Cómo se sabe cada uno de ellos? En lo
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que está probando, lo que puede probar, es decir, en nivel científico estamos en un
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nivel de desarrollo esto.
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Lo que te comentan es que lo mejor es que haya población cercana, y eso de momento
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la tendencia demográfica no hay, lo que sería intentar potenciarlo.
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Usos agrícolas y ganaderos en la zona, como antiguamente, pero el programa es que
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ahora mismo no hay opción, el mercado es el que es, y se prefiere comprar ganado y
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leche de fuera a crearla aquí, porque más cara incluso sale más barata,
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traerte el otro lado del Atlántico, entonces claro, es que la dinámica son las que
21:45
son. Entonces, ahí lo que nos decían es que era muy complicado, porque el factor
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determinante era la población fijada en la proximidad, y eso no está ocurriendo.
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Rezar no es un remedio, desde luego, rezar para las cosas, rezar para que yo van,
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no es un remedio.
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Lo comentábamos antes. Pero le he hecho de que se haya involucido esos esredos,
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esas oraciones, esos en diferentes partes del mundo, en muchas ocasiones para que
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yo va, eso jugó a nivel religioso y antropológico.
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¿Y sacar los santos? Claro, claro, claro, que hay que ser hecho. De eso conocer
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mucho los antropólogos malo, y hay nuevas noticias al repuesto.
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Claro, y los que hemos hecho pado archivos históricos municipales en nuestros pueblos,
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por ejemplo, el mío que conservar registros desde el año 200, con las cuartas de
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piel de cerdo y todo eso,
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ya veíamos en las lecturas de los archivos, pues esos rezos, esas robativas, cuando
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se sacaba los santos y todo eso, mi pueblo más de una o el pasado y alguna que trae
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en tiempo recientes.
22:47
Y la Universidad de Murcia acaba de sacar un estudio bastante curioso, porque Murcia
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también se hacía muchos de estos rezos,
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que, bueno, pues han hecho un estudio que ha sido publicado en un artículo
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científico, analizando estas antiguas robativas propluvia que se llamaban,
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saceremonia religiosas, pues para pedir agua durante las sequías, principalmente,
23:11
que ahora pues también nos vende ya muy bien que cayera una buena manta de agua
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para calmar esos incendios.
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Y bueno, pues ellos han fijado completamente Murcia, aunque lo han hecho un estudio
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comparativo con otras etnias, y han comparado las robativas celebradas entre 1600 y
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1836, que hay unos cuantos siglos con los registros de precipitaciones de consejo
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municipal.
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Y son encontrado con un dato bastante sorprendente, y es que después de una de
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estas ceremonias la probabilidad diaria de que se produjera una lluvia relevante,
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aumentamos 71%.
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¿Cómo os quedáis? Que explicación le veis vosotros? Yo no le da la explicación,
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pero, es decir, "Rogativa", aumenta la probabilidad de lluvia al día siguiente, los
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días siguientes, pero probabilidad ya vamos, aumenta la probabilidad.
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Bueno, ¿véis, yo creo que es con conexión de energía, algo puede haber ahí?
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Bueno, de todo ahí no, pero resulta que estos investigadores, pues han dado cuenta
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que las robativas suelen convocarse cuando la sequía ya se ha prolongado mucho, y
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la situación empieza a ser desesperada.
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O sea, no se hace el principio de la sequía, se hace después ¿por qué? Porque el
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principio de la sequía no percibe todavía que hay sequía.
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- Claro, ya, tú dices, bueno, yo he ido, pues, oye, ya hay uno de las señores, ¿no?
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No, no, no, luego de que me mandan en ella que están bajando los niveles del embalse,
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¿no?
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Entonces ya, estas relativas hacen como muy al final, cuando la situación ya la
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gente ya está desesperada, en cierto modo, ¿no?
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- En cierto modo, ¿no? - Esas cuando va a yo ver antes o después, ¿se, pero va a
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pasar más o menos?
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- Si es como, cuando vas a algún andero a cuarte, las orias sí, algunas aficciones
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de matológicas, ¿no? Ya hay algunas que se pasan solas, ¿no?
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- Pues como una gripe, una gripe y es vírica, a ver que a los días se va a pasar, ¿no?
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- Bueno, pues en ciertos climas, cuantos más días se acumulan más probable, resulta
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que el episodio esté acercándose al final.
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Entonces la comunidad pedía agua precisamente cuando la lluvia tenía mayores posibilidades
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estadísticas de regresar, coincidían las relativas con el momento en el que ya la
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cosa estaba por explotar.
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Y además los investigadores ampliaron el estudio a 1.200 grupos étnicos de
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distintos continentes para encontrarse con autor rituales, ¿no?
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En la península de Bérica, en las épocas las que estamos hablando, en los siglos
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que estamos mencionando, estos rituales eran de carácter católico,
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y a veces se contemplaba sacar a los santos en procesión y todo esto, pero hay
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muchas culturas que también hacían rituales para pedir lluvia.
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Y 39 de ellos encontramos, por lo menos, en estas ennias de 1.200 ocho grupos étnicos,
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perdón el 39 por ciento, danzas, sacrificios, plegarias, ofrendas, peticienes a los
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espíritus con las divinidades locales.
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No sé, cada cultura tiene sus rituales y sus divinidades y sus espíritus.
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Y además estas ceremonias eran un 47 por ciento más frecuentes entre los pueblos asentados
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en regiones donde la probabilidad de lluvia aumenta
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medida que se prolonga la sequía. Entonces también aparecían con mayor frecuencia
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en comunidades agricolas, porque la supervivencia de la comunidad
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dependía directamente de las cosechas, si eran de no que deben lluvia.
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Entonces vamos que la experiencia esta permite detectar patrones climáticos y la
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religión lo que hace luego es convertirlos en rituales y la memoria colectiva
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más que siempre conserva las coincidencias más extraordinarias porque normalmente
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si pedimos lluvia y no llueve esto no lo registramos ni siquiera
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aparecen las partidas o en los archivos históricos, pero cuando rezamos y si llueve
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después de la plegaria, tenemos sí que los recordamos.
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Y además hay más probabilidades de que lo podamos llegar a registrar en los archivos,
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porque esto también nos encontramos en los archivos
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¿qué han leído entre este tipo de archivos históricos? A mí lo que me parece es que
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bueno, como dice Amado, aquí lo que ocurre es que tenemos una
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como una especie de efecto estadístico se convierte en una ilusión de ficacia y
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bueno pues eso es porque cuando realmente
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el sexo provoca que funciona la robativa cuando en realidad tiene explicación. Yo
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siempre recuerdo, yo siempre recuerdo el caso del COVID que lo primero que hicieron
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fue cerrar lúrdes.
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Entonces si cierran lúrdes cuando llega el COVID, pues ahora mejor es que lo haracio,
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no funciona demasiado, ¿no? Pienso yo lo que pasa, pero fíjate en este sentido
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puede ser un mecanismo de control religioso brutal
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en el sentido de que si rezo y no llueve es porque y siempre entendido como algo
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sobrenatural eso a lo que rezamos o bien no funciona o bien no existe, pero claro
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en cambio si controlamos esos parámetros que nos ha estado contando
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de por narices va a tener ya que yo ver si o si no solo estamos demostrando entre
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comillas o el poder religioso está demostrando que el poder divino existe sino que
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también puedo ejercer control sobre el mismo esto, por ejemplo, ya lo decía James
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Fraser en la
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Roma Dorada, no está Biblia de la religión comparada, mitología comparada, él decía
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que sí que las robativas plúbia en un primer momento funcionaban de una manera que
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era la magia imitativa es decir lo que ese mejante atrae a los
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semejantes, es decir si quiero lluvia pues me acercó al campo rocio agua o mismamente
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cojo un tambor en señal de provocar truenos que pasa que claro que si esa magia imitativa
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no funciona, estamos perdiendo esa fentre comillas en nosotros mismos con lo cual
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aquí hay que recurrir pues tenemos que recurrir al poder religioso que es lo que
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comentaba amado no que ya no es una
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rogativa en si sino directamente una suplica, suplicar porque llueva que pasa que
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si suplicamos y no llueve hay algo está fallando es que se va a desmorronar todo
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porque si yo como ser humano ya no puedo provocar la lluvia y Dios tampoco hay algo
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está fallando de esto
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ya infreí ser hay un apartado que lo comenta y es muy curioso y a mí me llamó mucha
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atención cuando lo leí hay un apartado que es el cuando él trata sobre los temas de
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los ritos sobre todo de los pueblos primitivos de africa en relación con la con la
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lluvia en la blada del rey de la lluvia que es algo muy curioso y es que hay
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determinadas tribus en africa que bueno el rey mago supremo de la tribu es el que
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se encarga cuando hay una sequía pues eso de hacer el ritual de magia o portuno
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para intentar que llueva que pasa que si no llueve los propios miembros de la tribu
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acaban con su vida porque porque no se está cumpliendo ese poder bien claro no no
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está haciendo no tienes la conexión
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claro de ahí la importancia no de que puede ser un mecanismo de control religioso
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brutal si lo que hay el tema está también en que cuando tú trabajas con con esto al
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final
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en el cabo es indistinguible como puedes explicar que algo es por azaro por es por
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causalidad porque la lluvia va a volver a parecer lo que nos
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hamos escuando en principio tiene que ser algo cíclico no creo que ninguna zona
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aunque puedan ser muchísimos años la cuestión está en que tú un fenómeno
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que principio va a ser por azar la tribuye es una causalidad y se la tribuye es una
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una entre divino distinto es cuando trabajas, por ejemplo,
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lo que comentaba en el covid otra de las cosas que también quita no fue la guabendita
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pues a lo mejor no están bendita si la quitan de las iglesias cuando hay
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y resultamente una epidemia que es cuando más necesitas justamente todo ese tipo de
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elementos profilácticos y tal no te vio un poquito reje no observador soy observador
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a mí me llamo la atención que las piscinas que sanan durante todo el año justamente
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cuando llega el covid las quitan porque a lo mejor no solo nos sanan sino que hacen
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que se estienda más la enfermedad
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los hombres hasta que pensar no y luego sí que están hecho estudios de la oración
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que yo recuerde en otro sentido que es la oración para sanar a distancia es la
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intercepciona a distancia
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una serie de estudios en los años 80 como muy prometedores que si hicieron en
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varios hospitales donde se hacía que determinados enfermos recibieran
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rezos sin que lo supieran por parte de determinadas personas esos hizo con grupos
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cristianos y en principio los estudios que se publicaron al
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principio eran significativos o sea decir a favor de la sanación parece que ese
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grupo que había recibido su rezos a distancia
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tenia menos pneumonia le funcionaba mejor los antibióticos cosas de ese tipo lo que
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pasa que luego se revisaron si hicieron con mayores
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grupos de control con grupos de personas que no sabían si exactamente les estaban
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rezando no y ahí los resultados estuvieron dentro de la zara
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entonces no se si se han continuado pero bueno fue interesante porque si ya se ha
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tratado de medir si realmente esto de la oración a distancia
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no solamente para la lluvia sino para para sanar funciona de todas formas eso que
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estás diciendo también se hace mucho para los milagros
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pero incluso si vas al sitio no o si tú tienes en algún santo pero en esa estadística
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que comentas solamente se tuvo en cuenta si el enfermo o la persona o el grupo no
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lo
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sabía y en el caso de que si lo supiera cambiaba el resultado a ver yo recuerdo es
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que tendría que mirarlo recuerdo que si hizo un primer grupo en los años 80 luego
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un segundo tercero que ya era más complejo porque eran como tres grupos unos que no
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sabían nada otros que que no sabía si estaban rezando por ellos o no
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y un tercer grupo que sí que era cosenta de que estaban rezando por ellos y sí que
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había un justamente el grupo que no tenía la certeza de si
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estaban rezando por ellos o no sacó quiero recordar que sacó peores puntuaciones en
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cuanto a su evolución de sus enfermedades y lo empezaron a chacar porque podía
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tener cierto efecto psicológico
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la angústia de no saber si estamos rezando por ellos o no se harán grupos que sí
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que creían pero hecho no saber si alguien estaba pensando en ti
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realmente estaba invocando la providencia divina para que actuara ahora les pudo empeorar
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o por lo menos así lo comentaba a los investigadores pero bueno
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sería cuestión de mirarlo bien porque tengo un poco ahí tirando de memoria pero
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fueron estudios que sí que en su momento yo recordo un primer estudio de los 80 que
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causó como
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mucha sensación que bueno imagínate para los grupos religiosos evidentemente para
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los grupos eclicísticos estos hechos que yo sepa con grupos cristianos no sé si
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también con otras religiones y fue claro para ellos era igual que se han hecho
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estudios para ver si los esorcismo son eficaces o no claro
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esto evidentemente se hago que interesa a las religiones confesionales y se puede
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demostrar científicamente eso pues hombres un un pilar más para apoyar la fe no de
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la gente
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está más que demostrado no que los sí esorcismo funciona sí digo yo que sí no lo sé
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pero que sércimos los musulmanes todos todos todos todos todos
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y se apete mostradísimo que funcionen así que yo sí sí sí claro y si no ahora voy a
34:00
tantos puede ser no claro ahí tienes el efecto un efecto bueno el claro la cuestión
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a ver si que existe un concepto que es lo de la eficacia simbólica que es que si tú
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crees en algo entro en un juego de roles dentro del ritual y entonces tú
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puedes tener lo que se llama también enfermedades culturales son enfermedades
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culturales que se activan dentro de la cultura y se
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activan también por mecanismos y bólicos dentro de la cultura entonces bueno ahí
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tienes una explicación de que si tú entras en el juego de creencias pues esa misma
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creencia que te llevó a pensar en el acción del demonio y te produjo pero de te
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produjo en determinado trastorno mental se puede activar dentro también del mismo
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mecanismo y mismo juego sin bólico
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evidentemente lo decía en plan hirónico no no no estaba favor de porque los acueños
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yo te he tratado un poco poseído según lo decía el acueño se estaba en el acueño el
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rosario no veo o sea el
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acueño el rosario y poseído a mí algo no me encaja es que tú eres la verdad para
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eso que llevas lo que llevas desde luego bueno hablando la vida que llevamos
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y seguramente uno de los mitos es más importantes en la historia de la monidad es
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el mito griego relacionado con la audicea los mitos grios relacionados con la audicea
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ahora la película la película de Cristo Fernolan la audicea es una de los es casi
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casi
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mito un mito porque hace que las tendencia sociales sea que se habla mucho de este
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asunto vaya o no vaya la gente a ver la película pero sí que la tendencia el cine
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sigue marcando
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lo que es en la tendencia social otra cosa es que el fin sigue marcando el hecho de
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que la gente vaya a los alas y que va un poquito menos pero la audicea está siendo
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uno auténtica revolución la de la película de Cristo Fernolan y sobre la audicea o
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parecido está esta noticia que nos
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rosa comentar así como es eso de habla le musa de aquel hombre de multiforme ingenio
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de cuyo nombre no quiero acordarme digo como siga no sí sí sí pues efectivamente
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siempre ocurre lo que comentabas Bruno de esto
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también lo hemos vivido hace poco relativamente con el día de la revelación y todo
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lo que ha tenido que ver con la desclasificación omni pues ahora toca lo mismo pero
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con con la audicea y es el
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momento idónio para que surjan noticias y informaciones vinculado con ello en este
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caso tenemos que viajar a uno de los escenarios más importantes de esta obra omérica
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como es la isla de de itaca la isla de itaca que lejos de ser un enclave mítico
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existe está justo enfrente de la isla de cefalonia vale para ubicarnos un poco en
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lo que son las islas
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hónicas que a mí esto me llama mucho la atención porque con lo fácil que hubiera
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sido odiseo amigo mío que hubiera sido por la costa desde Troya llegaría en un santiamen
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y no das la vuelta quedas para luego hacer toda la
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audicea pero bueno el caso es que en la zona de paso es también sí sí o sea yo no
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sé en qué momento se para llegar a la tierra prometida claro y es que además tú
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luego le es y eso no es que era la
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venganza de poseido por haber matado a su hijo el gigante polifemo ya pero es que
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polifemo vivían Sicilios había sido bastante bastante lejos pero bueno el caso que
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si nos situamos en la isla de itaca en concreto en la zona norte en una imponente
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colina en lo más alto de ella
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encontramos una especie de estructura cuadrangular con unos grandes muros petrios
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que llaman mucho la atención y llaman tanto la atención que bueno la
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tradición popular sobre todo es del siglo diecinueve y esa corriente del ebemerismo
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el ebemerismo para que nos hagamos una idea es esa creencia en que las figuras mitológicas
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o
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grandes héroes habrían existido como una realidad histórica no pues esto dio pie a
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que en esta estructura que encontramos en el norte de la isla de itaca se le
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conociera como el palacio de ulises es decir decían que era el punto o en el que
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bueno penélope había estado tejiendo y después también deshaciendo ese tejido luego
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donde estuvieron esos 108 pretendientes agasajándola hasta que ulises en
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Llega y pasa ese certamen del arco no pero aparte del palacio de ulises también lo
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conoció en esta estructura como la escuela de homero que pasa que ahora se ha
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demostrado que no era ni el palacio de ulises ni la escuela de homero que era en
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realidad pues sería nada más y nada menos que lo diseyon el santuario de odiseo y
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esto bueno lo dicen los arqueólogos de la
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universidad de lluvánina que han estado desde hace bastantes años haciendo aquí sus
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investigaciones arqueológicas y han determinado esto que realmente sería un santuario
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dedicado directamente a odiseo
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a ulises en una especie de culto alero y era un enclave en el cual según cuenta los
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propios arqueólogos acudían en peregrinación y esto lo han sacado en conclusión a
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raí de haber encontrado unas 14 15 tejas en las cuales han
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encontrado textos epigráficos en los cuales se mencionaría odiseo es decir sería
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como una especie de ofrenda que dejaban en este lugar de la isla de itaca y no sólo
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eso sino que estos
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arqueólogos de la universidad de lluvánina en el épiro también no sólo se han topado
39:17
con que era un lugar de culto a ulises sino que parece ser que era un lugar de
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poder desde tiempos en memoriales
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incluso han encontrado como una especie de templo neolítico en el mismo lugar luego
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posteriormente la cultura amicénica hizo un santuario ya en época greekos romana se
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levantó ese odiseo
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claro aquí hay una cosa que a mi me ha erbido bastante la sangre yo he con todo
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esto mencionado como una tea y es que sí sí el ministerio de cultura a greekos que
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bueno
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sabía perfectamente estas conclusiones arqueológicas desde hace tiempo pero que
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pasa que es lo que comentaba y santes han esperado a que saliera la película para
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dar más
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autobombo para dar más promoción a este a este lugar pero lo que a lo que ha dicho
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el ministerio de cultura greekos es algo así como que se trata del único
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o diseñón del único santuario a ulises que habría existido en todo el Mediterráneo
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algo que no es así y porque no es así porque había otro había otro
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santuario de ulises y donde crees que se encontraba es santuario de odiseo pues se
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contraba aquí en la prensula ibérica justo en el en lo que
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hoy es andalucía y bueno esto es muy llamativo porque esto no lo digo yo esto lo
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dice extra bon que bueno algo más de antigüedad sabía este
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cronista clásico cuando se encontraba bueno cuando habla en concreto de la zona de
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yadra de la costa de almería del cabo de gata él cita a un personaje a otro
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historiador clásico asclepiades de mirelea que este sí que ha vivido la turdetánea
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es decir ha vivido en lo que sea el sur de andalucía y citando este asclepiades de
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mirelea él cuenta que en toda
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esta zona existiría una ciudad que se llamaba odisella o ulisella según la traducción
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a la que acudamos de de strabón y en ella existía un templo de atenea en el cual
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existían
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reliquias de nada más y nada menos que de que de ulises ya sabéis que los que hayan
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leído la odisea vayan visto la película saben que atenea y ulises serán como muy amiguitos
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era
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bros como se dice ahora el caso es que este lugar todavía sigue siendo un enigma
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histórico pero por ejemplo en la provincia de málaga en la zona de vianoa del rosario
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vianoa el
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trabuco archidona se encontró un pedestal un pedestal romano que hacía lusión a un
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enclave que se llamaba ulyssi y que estaría la península ibérica y bueno luego ya
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si nos metemos en el terreno de la leyenda de olisipo que
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sería la actual lisboa que dice la leyenda que fue fundada por ulysses la verdad es
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que posiblemente aquí hubo otro santuario de ulysses o otro odisellón en una ciudad
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que estaba dedicada directamente a este héroe griego no
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entonces sí se ha descubierto el odisellón en la isla de itaca no es como el enclave
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de leyenda inmejorable para que esto ocurra pero que todavía
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queda otro por descubrir y que no se encuentra tan lejos no hace falta dar una
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vuelta por todo el mediterráneo sino que posiblemente lo tengamos en algún punto
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todavía
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indeterminado del sur de la península ibérica en Andalucía se van a algunos de los
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libros por menos en algunas de las listas que había de los libros más vendidos eran
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algunas
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versiones de la odisea que se ha vuelto a poner ahí de moda porque será eso digo yo
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no lo sé y en en oscubre va a ser la bomba porque va a salir troya la la era de ulysses
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que pues cuenta
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un poco lo anterior a lo que pasó después fíjate a propósito de eso mientras esta
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prisa hablando estaba buscándonos los datos la odisea la
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película la la odisea lleva 12 semanas torcinete semana en cartel ha recado nuestro
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país 15 millones de euros que no están nada mal y en todo el mundo en todo el mundo
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en esos 12 semanas
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680 millones de dólares que tampoco están nada mal esto la situa con una de las
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películas importantes en el año eso sí después de todo
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historia y yo creo que es un síntoma de que el mundo está un poquito extraño pero
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todo esto no es por lo que ya he recado la película y que esto
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Fernola es porque la película de Spielberg seguramente ha tenido una difusión se ha
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hablado muchísimo si la odisea ha marcado mucha tendencia hablar
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mucho del tema yo creo que todavía mucho más en la película de Spielberg el día de
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la revelación pues en la película de Spielberg ha
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recado en España en seis semanas los datos en de la odisea son en en dos semanas
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pero Spielberg la película de Spielberg en seis semanas ha
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recado 7 millones y medio de euros que no es es una recaudación que sería para
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cualquier película magnífica pero no parece ni mucho menos para
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una película de Spielberg que en todo el mundo ha recado 3237 millones en de
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dólares la mitad hay que la odisea en tan en tres veces más a tiempo con lo cual
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también nos habla esto se datos en nos habla de cómo ese impacto social que tuvo la
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película de Spielberg igual no es no ha tenido
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refrendo en la taquilla yo no he sido capaz de acabar la película yo la fui a ver
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no hay a ver la que no he visto todavía la odisea esta semana fui a ver la del día
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de la revelación hombre yo
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imagino que los sobre todos los costos de producción de una idiota no tienen nada
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que ver porque los costos de producción de el día de la revelación tal como yo lo
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veo no creo que se
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han muchos sobre todos los efectos especiales son dan bastante sobre todos los
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animalitos están hechos de aquella manera que son casi de cine sin y y en cambio lo
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denolán por lo que yo veo claro
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es un espectáculo brutal y y son tres horas no lo que dura y es mitología me ha
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visto mucho y además la viene el dinamar claro claro por esos efectos claro que el
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coste de producción de una
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día otra vamos pues mira yo yo iba a ir el viernes que fue cuando todo el jaleo del
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incendio y dije yo de aquí no es algo claro si voy a tener que
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coger el coche salud pitando y y me quedé sin verla no sé qué no sé en foque que ha
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hecho ni nada o sea yo no sé cómo lo ha tomado porque se han hecho tantas
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versiones también de de Ulysses que que no se por donde lo llevará espero ir a eso
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esta semana o algo así y bueno si voy
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pues tiene un mensaje muy bonito vamos a añadir la película aventuras y de la mera
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adaptación de la obra de
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obero aparte de que bueno pues hay que tener antecedente de la hiliada un poco no y
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de y de haber vuelto de esa de esa guerra
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nombre de lena supuestamente no me de mucho flashback tal no que mente mucho flashback
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también para situar a la gente que no
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si si si tiene un reparto espectacular y creo que la visión de no la en esta adaptación
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el mensaje queda no quiero hacer después
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de la ok pero la mensaje que queda es comovedor y me ha gustado mucho que bueno
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pues si no habría que dar una mera película de
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aventuras la fatuidad y la posibilidad escapar del destino que ya habíamos no en la
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obra de domero de los dios y si no sé qué un poquito poseídon
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descargando su ira pero siempre el protegido un poquito con la tenia pues no iría
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más allá no pero esta película de Nolan esta
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la actuación tiene un mensaje muy bonito y no quiero hacer spoilers ya lo veréis
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cuando
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vais a cine. ¿Cuánta no? Que no pasa nada. No, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
46:33
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
46:33
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
46:33
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no,
46:33
no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no
46:33
veis a cine. ¿Cómo te voy a contar? Es como decir que no voy a hacer spoilers de
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toda la película sobre el que jote. El libro que le ha habido todo el mundo.
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De nuevo, spoiler no, todo sabe, hay hasta una canción de George Jack sobre volver
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a casa y el viaje del héroe que estudiamos en narrativas. Siempre tiene de ejemplo
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el tema de Odiseo y de Ulises, ¿no?
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Salés de punto A. Tienes que llegar al punto zeta, en el camino pasa muchas cosas y
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se supone que cuando llegas a punto zeta ya la eres el mismo que cuando empezas del
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mundo.
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La cuestión es que en esta película además hay un mensaje relativo a el sin sentido
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de la guerra, al engaño del caballo de Troya, que eso era una frena de paz y fue un
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engaño, ¿no? ¿Cómo se rompe con todo lo sagrado?
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A lo que hicieron en realidad, en Troya, por supuestamente Elena, que no fue así,
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ya veréis una sorpresa también a la película con este tema. Y a cómo a partir de
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ese momento, Uliseso dice que a totalmente desgarrado por toda la crudeza,
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y matanzas de Troya, que cometidos en Troya, que es incapaz de asimilar todo el mal
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y toda la crudella que ha visto, el piensa que se ha roto ya con todo con lo más
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sagrado del ser humano y no está preparado para volver a casa así, porque tiene la
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lengueta porque no puede pasar el duelo de todo lo que ha hecho, ¿no?
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Entonces, todas esas herramientas generales, es que está bien, no hay ningún espoir,
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es como decir, una película sobre el Jesús Cristobacaba, por lo que le crucifican.
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Sí, es un esaje, me parece bonito. En el original, Uliseso tiene mucha piedad de
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los pretendientes, de penelo perdiste a lo encargar todo.
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En esa tampoco tiene mucha piedad luego, ¿vale?
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Sí, sí, sí, vale, vale. Pero también que esa demas en esta tan bien, para darle de
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comer aparte, o sea, también es como decir, madre mía de esta gente, luego cada uno
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era la lectura que tú estás haciendo de esa igual, ¿no?
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Yo me ha encantado. Bueno, pues sí, pues sí, muy bien, ese comentario y ese mensaje
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para que la gente vaya a ver la audice a esta película sobre uno de los episodios
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de la mitología más importantes en la historia de la humanidad.
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El Alzheimer, casos en el Alzheimer, personas con Alzheimer, cuando fallecen, casos
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en el retorno, es una historia interesantísima que nos va a comentar Juan José Enchezoro.
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Pues mira, esta semana ha publicado el New York Times en un artículo, bueno, es
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realmente un reportaje muy largo, muy largo, muy bien documentado.
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Sobre eso que hemos hablado tantas veces, nosotros, que es eso de la lucidez
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terminal, son personas que, bueno, que están ya próximas, ¿no?
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En esa agonía de fallecer, pues, bueno, de pronto recuperan una racionalidad,
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recuperan una conciencia que no habían tenido antes o no habían tenido los últimos
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meses y se pueden conversar con sus seres queridos.
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Y finalmente, pues, bueno, ya, al cabo de unos días o de unas horas fallecen.
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Lo que pasa aquí, lo que se centra, es en casos de personas que habían tenido ya un
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deterioro mental importante, casos de demencia.
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Y sin embargo, justamente en esos días antes, son esas horas antes, o a veces
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semanas antes, recobren esa lucidez por completo, recuperan la memoria y claro,
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esto da muchísimo que pensar.
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Entonces, el artículo tiene, ya digo, no es un reportaje, o sea, eso es larguísimo,
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serán como en UR, como un cepáginas o 12, lo cual dentro de lo que es un artículo,
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pues, bueno, para un diario, pues, es bastante, ¿no?
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Y tiene como dos trayectorias, este trabajo, porque por un lado va contando lo que
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se sabe de este fenómeno, pero al mismo tiempo está haciendo la trayectoria de cómo
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sirve investigando.
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Y a mí me ha resultado también muy, muy llamativo porque había muchas cosas que no,
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que no conocía. Y era, por ejemplo, que, bueno, ahora mismo hay como cinco o seis
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grupos de trabajo financiados por, por un instituto de estudio de la embejecimiento,
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porque justamente lo que quiere ver es si casos como el que tú comentabas y alcémero,
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de otro tipo de demencia, como es posible que de pronto el cerebro, en esos
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momentos, parece que recupera la lucidez por completo.
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Arranca este reportaje con un caso, que eso fue un poco desencadenante todo lo que
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ha sido está luego ya en investigación académica, que solamente en una parte del
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propio reportaje,
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bueno, se trata de ver si realmente estamos ante algo, pero no se asoma mucho el
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tema del masa ya, ni nada por el estilo, sino que, bueno, es un estudio más centrado
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en el tema puramente psicológico,
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pero sí que comenta cómo surge, ¿no? Y él comenta que en el año 2000 había un
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investigador que estaba haciendo en ese momento, estaba estudiando la licenciatura
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de psicología en la Universidad de Viena,
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y de pronto le dicen que le llama su madre y le dice, "oye, llama la abuela porque
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ha recuperado la conciencia".
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Entonces la abuela estaba enferma, tenía mucha, tenía una demencia muscular,
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durante el último año, ni siquiera hablaba, era incapaz de descolgar el teléfono,
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de iniciar una conversación, y de pronto la llama por teléfono,
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coger teléfono, empiezan a conversar, recuerda absolutamente todo, le empieza a
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hablar de lo bien que lo pasaron cuando era su nieto, era muy joven, donde iban a
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viajar juntos, como pasaba las vacaciones,
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todo absolutamente perfecto, y bueno, al cabo de unos días, fallece. Entonces este
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investigador, ese todavía estudiante de la licenciatura de psicología a la Universidad
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de Viena, empecé a interésarse por el asunto,
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me ve que hay una revista de investigación, una revista especializada en investigaciones
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cercanas a la muerte, y esa da cuenta de que hay un biólogo y para psicólogo alemán,
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que es Michael Nann, que ya la ha puesto en nombre a esto,
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que es esto que nosotros denominamos de lucey de terminal, y él empezó este
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investigador, se la cuenta de que esto es un fenómeno, por lo menos él lo estaba
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registrando desde el siglo XIX, y bueno, ve que había una serie de casos de
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personas que tenían demencia, que tenían tumores, trastornores eneurogicos, etcétera,
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y que sin embargo, cuando ya estaban próximos a morir,
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pues recuperaba esa cordura que se pensaba que era perdida, el caso es que este
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investigador de la Universidad de Viena ya, cuando ya ha terminado la carrera, se
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llama Lesander Bacayani,
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él empieza a hacer una investigación, hace 60 informes de personas que vivían con
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demencia, y que además habrían recuperado también a bien tener esta lucidez antes
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de fallecer.
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Y lo presentan a un congreso, bueno, pues en ese congreso hay otra persona que es
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el encargado de programas del Instituto Nacional sobre envejecimiento.
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Escucha la conferencia, y es cuando empieza a montar ya grupos de trabajo, empieza
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a financiar investigaciones, y aquí ya la cosa empieza a tomar una dimensión,
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porque él empieza a decir que claro, esto nos plantea muchas cuestiones,
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no hasta qué punto, qué es lo que está ocurriendo en el cerebro, cómo se puede
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recuperar esa claridad mental, esa memoria, cuando lo que se entiende, cuando
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tenemos una fase avanzada al Cimer, es que todos se está deteriorando, y ya no hay
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marcha atrás, pero esto lo cambia, ¿no?
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Claro, es el Cimer, pero lo que significa está claro, significa que queda, está ahí,
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simplemente que no se manifiesta. Claro, recordó, pero se recordó, y esa memoria y
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ese pasado está ahí,
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y solamente hay que buscar la clave que hace, que un momento terminado se pueda
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recuperar y se pueda volver a cuidar. Claro, eso es un chispazo, las cuestiones,
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pero ese chispazo se puede mantener más en el tiempo, ¿no?
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O que causas, ese chispazo. Claro, ellos de momento dijeron, bueno, aquello, algo
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que es muy interesante, porque no se está primero, ellos reconocian, además, este
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investigador reconocía que lo que era el estudio de la Cimer había llegado como un
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punto muerto en el cual no sabía mucho más que hacer, sí, vamos a intentar prevenirlo,
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pero aquí lo que nos está diciendo es que a lo mejor la enfermedad se está manifestando
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en un sitio, en una área, está tapando determinadas cosas, y en esos momentos,
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próximos a la muerte, se destapa, se desbloquea algo, que permite que pueda recuperar
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esa lucidez.
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Como digo, empezaron a financiar con la Universidad de Washington hasta cinco
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grupos de trabajo, y empezaron ya a presentar, empezaron a presentar resultados.
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Ellos de momento están en una fase todavía, muy de clasificación de los fenómenos,
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dicen que sí que hay una serie de casos prototípicos, que son estos que comentamos
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de esas recuperaciones superintensas de la lucidez cuando estamos próximos a la
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muerte.
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Pero no tienen un patrón, no hay un patrón que hay adentro. ¿Seren cuenta de que
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esto de la lucidez terminal funciona de distintas maneras?
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Por ejemplo, este que es el prototípico, que es el más espectacular. Hay otros que
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ellos dicen que es como más útil, que es, por ejemplo, que detestan como que con
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estas con la persona, que la persona, como que ha vuelto en sí,
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aunque no permite tener toda saber borrea y tal y cual, pero sí que ves que el
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brillo de los ojos lo ha variado, que hay una conexión, que te escucha, que te entiende,
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o sea, que tú notas, que sí que ha recuperado una lucidez, que a lo mejor no es tan
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fuerte como los otros casos que comentamos, pero bueno, que ya eso está aumentado
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la cambiado con respecto al que traía.
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Y luego hay otra cuestión que también empezaron a detectar y es que se dieron
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cuenta, claro que buscan es que mecanismo puede por lo menos intentar activar eso.
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Sabemos que hay una proximidad a la muerte, pero antes de que ocurra eso, claro, se
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manifesta la lucidez y ellos además analizaron que no tenía que ser solamente que
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fueran los últimos días,
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sino que miraron semanas, incluso meses, a ver cuando eso ocurría, o sea, que lo
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que es un poco la espacio temporal lo ampliaron muchísimo.
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Ellos se dieron cuenta también de que hay determinados desencadenantes, como, por
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ejemplo, que te visite tu mejor amigo, que tenga determinados seres queridos,
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que sea una música familiar o unas fotografías de algo o un vídeo de las vacaciones
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o de tu boda o de lo que sea, o de la comunión del bautista y tu hijo, lo que sea,
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que pueden ser un momento de desencadenantes de esa lucidez, o sea, que también
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trataron de acotarlo, no?
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Prodando, trabajan un poco sobre esos tres ámbitos para ver si de alguna manera
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pueden tratar de encontrar, que es lo que lo está provocando.
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Luego hay un reportaje sigue, que ya digo que es muy largo, y ya empecé a hablar de
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por otra línea, o sea, ahí sí que se ponen en contacto con expertos que, bueno,
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que lo hemos mencionado muchas veces, que sí que son expertos en estudios de
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experiencias cercanas a la muerte, como San Parnia o Grayson, que ellos, claro, ya
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están defendiendo si realmente lo que ocurre es que la idea de mente cerebro está
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ahí, ¿no?
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Que esto demostraría que no somos solo cerebro, o que el cerebro no solamente es un
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fenómeno emergente de la, o sea, perdón, la mente no solamente un fenómeno a la conciencia,
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es un fenómeno emergente del cerebro,
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sino que hay como una cierta independencia, que es lo que hablamos aquí en el mensaje
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de la localización y tal. Ellos creen que este tipo de lucidez terminal podría
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indicar eso, que realmente, pues, es como que la conciencia salgo externo de alguna
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forma, y como las señales de radio en un aparato de radio,
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que tú lo sintonizas y lo escuchas, y a veces pues no lo escuchas bien, pero la
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onda está ahí, está flotando lo que pasa que es el aparato que...
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Claro, pues aquí lo ocurre es que tú recuperas la sintonía cuando tienes ese
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momento de lucidez, ¿no? Eso es lo que tratan de defender, ¿no?
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Y cara, ahí está la polémica, esto es científico, simplemente metafísica, y tal, y
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cual y cual, pero vamos, el artículo está muy bien, porque, por eso digo, porque
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maneja esos dos historias, el fenómeno sí,
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y cómo ha sido la evolución en los últimos años, ¿no? Y cómo ha llegado un poco al
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mundo académico.
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Hace cientos en de millones de años, el mundo entero no estaba en la tierra, no
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estaba formada por los mismos hay continentes, hay que ahora,
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sino que existía un continente primigenio del cual se desgajaron todos los
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diferentes continentes, ese continente, ese pangea, ¿es? ¿Y será?
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Eso parece, eso parece, fíjate con el jaleo que tenemos de fronte, eras geopolítica,
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migraciones, y bueno, pues parece ser que hay un escenario posible y es, pues que,
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otra vez, la tierra,
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vuelva a convertirse, lo que fue en un inicio, eso hace más de 300 millones de años,
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que ese único continente, pues que luego se desgregó por esas placas tectónicas,
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pues que, al final, por circunstancias, otra vez, por las placas tectónicas y,
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y otras variables, te reminen uniéndose, eso es lo que ha estado estudiando, Christopher
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Escotes, esta persona, esta detrás de esta investigación, es geólogo, lleva de cada
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se estudiando como hubo esa evolución,
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en la tierra, cómo se fueron desplazando los continentes, es un auténtico experto,
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y entonces, él ha elaborado distintos escenarios de futuro, y bueno,
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eso lo ha hecho a través de un proyecto que se llama Palomap, y ahí ha estado
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observando todos los movimientos de esas placas tectónicas, y ha llegado a la
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conclusión de la posibilidad,
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de que dentro de 250 millones de años, otra vez, seamos, pangea, pero en este
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momento sería pangea próxima.
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Los resultados, la conclusión, lo ha publicado en nature geociencia, y bueno, pues
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en este escenario, el Mediterráneo desaparece, el más rojo desaparece,
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de hecho, España estaría rodeada por Portugal, Francia, Italia, Marruecos, Argelia
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y Tune.
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-Se desbloquearía el estrecho de hormucen. -Claro, claro, por eso, esto es una solución
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que esperaba un poquito, pues son 250 millones de años, pero hay que tener paciencia.
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-Se ha llegado a trámite, entonces... -Pero sí, eso estaba, pues...
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-Pijaros, bueno, pero cuando el tema esté de longevidad, voy a todo es posible,
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todo es posible.
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Pero hablando de la tierra, y cómo sería sus características físicas, dice que sufriría
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temperaturas extremas, difíciles de soportar,
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superiores a los 40 grados centígrados, un aumento de CO2, que transformaría por
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completo las condiciones de vida, de hecho, también lo que apuntan, claro, que
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sería un planeta hostil,
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sobre todo para los mamíferos, pero tendríamos fatal, y habría actividad volcánica,
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o sea, que es como volver un poco a los orígenes,
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que la zona más habitable, donde habría una posibilidad de supervivencia, serían
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las islas.
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Las islas, donde el clima, según lo que pone en este estudio, sería más tolerable,
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y además, cerca de los polos, también habría más posibilidad de sobrevivir.
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Los dintificos hiciste que, claro, en una variable de tiempo tan enorme, pues puede
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haber cambios, y en esta escala de tiempo,
61:21
pues igual, puede haber cambios a peor, o puede haber cambios a mejor, tampoco
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queremos ser agoreros.
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El asunto es que estos modelos, pues eso sirven para recordar que la tierra es un
61:32
sistema vivo, que constantemente cambia,
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y que hay que estar atentos a todos esos cambios, y hay intentar adaptarnos, y ver
61:41
un poco cómo sobrevivimos,
61:44
porque si lo tenemos ahora complicado, pues con todo lo que estamos haciendo, y
61:49
viendo ya, de por sí, que la tierra es un organismo vivo,
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pues que, a saber a dónde vamos a llegar?
61:55
Bueno, pues sí, a lo que sea lo que contaremos aquí en el estudio de zona 0.
61:59
Bueno, es curioso porque el Juanjo estará un poquito más mayor, pero bueno, torcete
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50 miles de años, ¿eh?
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Nos vamos a crearse a criogenitar, ¿no?
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Claro, el cerebro en una pecera, y ya están, ¿sabes?
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¿Cómo nisso? ¿Cómo nisso?
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Claro, pero es curioso que lo de Panjéa, claro, eso es una teoría que sacó a Fred
62:21
Woo Jenner,
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y se consideran su tiempo cuando el desarrollo a toda la teoría de la Testónica Placas,
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que es ahora la pseudociencia.
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O sea, le costó muchísimo que la gente creyeran el tema, y fijate ahora, o sea,
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perfectamente aceptado.
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Lo que es una cosa, bueno, apriemos espacio, abrimos el tiempo para hablar sobre
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diferentes informaciones de actualidad que tienen que ver con la civilización agencia.
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Habramos en esta ocasión de princesas ejebcias con armas, Mado Martínez.
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Sí, porque acabas de salir un estudio bastante interesante esta semana que ha causado
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bastante revuelo,
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que propone que algunas princesas de limperio medio de hípto practicaban el tiro
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con arco, participaban en cacerías y se entrenaban bastante en el manejo de las
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armas.
63:04
Y esta investigación fijaros como es el tema de la historia.
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O sea, la investigación empezó con unos huesos que se encontraron por ahí en la necrópolis
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de Ashure,
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en la década de 1890, que pertenecían a seis miembros de la familia real, cinco de
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ellas mujeres y un hombre,
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y resulta que los huesos estaban ahí, como cogiendo por lo, más de un siglo almacenado
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en el museo, Ejicio del Cairo, hasta que fueron redes cubiertos entre comillas en
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2020.
63:36
O sea, para que veáis la de material, no solamente de huesos, y objetos, y artefactos,
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y archivos, y de gafos, que hay en los museos del mundo que ni siquiera están
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catalogados ni estudiados,
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que pueden pasar décadas, décadas y décadas, sin que les prestemo a atención y pase
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como lo que ha pasado ahora, con esto, ¿no?
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Que de repente alguien dice, bueno, le voy a pasar a unos rayos aquí, ¿sabes esto
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que es aquí?
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Y espectroscopía, infla roja también, pues cada vez hay más técnicas para estudiar.
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Bien, ahí se encuentran con unas marcas muy pronunciadas en las zonas donde los músculos
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y los ligamentos se unen a los huesos,
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que es un desarrollo muscular especialmente intenso y desigual en brazos y hombros,
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y se suele corresponder con movimientos realizados de forma repetida durante años,
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como, por ejemplo, tensadelarco, blandir una daga, o manejar una maza.
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¿Qué has convertido por un minuto? ¿Te has convertido en Android?
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A ver, lo vamos a intentar ahora. A ver, pues me parece que no, Mado, ¿no?
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No, se te escucha muy bien, pues vamos a volver a intentar la conexión tranquila,
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y vamos a hablar porque vamos a seguir hablando de gito, luego volvemos a ir a botar.
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Yo creo que ese momento de, no, que venga, que saliera.
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Viga, pero también una auticierra relacionada con Egipto, ¿no?
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Sí, sí, sí. Bueno, pero bueno, lo que comentaba de una punta de lo que comentaba Mado,
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lo importante es que han sido los estudios de arqueología de género, que es una
65:16
corriente relativamente reciente
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y que ha sido fundamental para revisar todos estos hallados para quitarnos prejuicios
65:24
que cada vez que apareció una espada era hombre y cada vez que apareció una flor
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era mujer.
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Era un sesgo terrible.
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Además, ha quedado también patente, ¿no? Sí que es cierto que en el antiguo Egipto
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no existía un matriar calismo,
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como nosotros lo entendemos, en el sentido de que no existía un corpus social, que
65:43
girara entorno a la mujer,
65:44
pero sí que existía un matrialismo, es decir, una carencia hacia los femeninos.
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Y esto se veía muchas veces en el poder igualatorio que tenían las reinas y las faraonas,
65:52
y esto también se ve dentro de lo que es el campo de batalla, lo que es en el ámbito
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militar.
65:57
Por ejemplo, Amjotez primera, cuando se descubre su homia,
66:01
lo primero que encuentran es el típico colgante con tres moscas de oro.
66:06
Esa era como la máxima distinción que tenían los militares en el antiguo Egipto,
66:09
pero por ejemplo, arsinoe segunda, arsinoe segunda, que cuando Egipto tiene esa
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guerra tan famosa contra los sirios,
66:17
ella va la primera al frente de batalla y además hay una leyenda muy curiosa porque
66:22
cuenta que iba uno a uno a todos los soldados,
66:25
diciendoles que si se enfrentaban una mina de oro iría para ellos.
66:29
Y bueno, luego tenemos el caso de Jutsu, que es posiblemente la faraona sin una de
66:34
las más conocidas,
66:35
que también es muy recordada por siempre ir al frente, ir a la batalla y ir en
66:40
cabeza,
66:41
pues cuando lucharon contra los nubios, cuando estuvo luchando en el reino de Cus,
66:46
es decir, que ese poder igualatorio siempre ha estado muy presente dentro de lo que
66:50
es la antigua civilización egipcia,
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y cómo no, pues también si lo llevamos al campo militar, pues también está muy
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presente.
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Mado Martínez ha volto a retornado el seguido de otra vez con nosotros.
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Mado, buenas de nuevo.
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Salido de los arcofagos de Egipto.
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Sí, te has enterrado ahí.
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Ahora...
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No sé por dónde os habéis quedado, pero empiezo a contarlo desde el principio, pues
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se acaso,
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alguien se ha perdido algo y es que esta semana acaba de salir una investigación
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bastante chula
67:17
y que propone que algunas princesas del imperio medio de Egipto practicaban el tiro
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con arco,
67:22
participaban en cacerías y se enteraban en manejo de armas.
67:25
Vamos, que eran guerreras.
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Y contaba yo que, pues en los prólogos menos, que bueno que esto de la
67:33
investigación y de arqueología de la historia,
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tiene sus cosas porque resulta que esta investigación empezó,
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hace ya unas cuantas décadas en 890, que es cuando se encontraron unos huesos por
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ahí por la necropolis de Dashur
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y resulta que se habían quedado por ahí acumulando polvo hasta que hace poco,
67:52
alguien ha dicho.
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Bueno, vamos a ver esto que es, ¿no?
67:55
Para que os hagáis una idea de cuantos huesos, cuantos restos arqueológicos, cuantos
68:00
artefactos, cuantos papíros,
68:02
cuantos legajos y documentos piezas de obras, de artes pinturas, lo que sea.
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Hay por ahí acumulando polvo que ni siquiera se han estudiado y se han catalogado
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en vida,
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están ahí esperando a alguien, bueno, los investigadores, pues tengan el tiempo de
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espacio en la financiación para poder dedicarse.
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Bueno, por resulta que estos huesos pertenecían a 6 miembros de la familia real, 5
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mujeres y un hombre.
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Bueno, pues he tirado huesos ahí como más de un siglo almacenado,
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es en el Museo del Giro del Cairo, más de un siglo, ¿eh? Y en el año 2020, o sea,
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hace nada, hace 6 años,
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y se empiezan a investigar en un trabajo de cada rodación.
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Yo os digo, estaba todo así como medio sin cada lugar.
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Bueno, pues les hacen unas pruebas de rayos X y una espectroscopía infrarroja
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y que sí que hace de cada vez tampoco existían tantos métodos de investigación y
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tantas herramientas,
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ni tecnologías para estudiar estos restos.
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Y se encuentran con unas marcas muy pronunciadas en las zonas donde los músculos y
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los ligamentos se unen a los huesos.
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Este desarrollo muscular además es especialmente intenso y desigual en brazos y hombros
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y normalmente se suele relacionar con movimientos realizados de forma repetida
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durante años, es decir, mayor desarrollo muscular en un brazo que en otro como, por
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ejemplo,
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tesar un arco, blandir una daga o manejar una maza. Entonces, entre las mujeres
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estudiadas,
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hay cuatro que son hijas del faraón a menajad segundo,
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una de ellas además la princesa Ita, que murió entre los 28 y los 34 años,
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tiene el hombro y el brazo derecho con señales compatibles con el uso habitual de
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armas cortas
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y en su sarcofa o además aparecieron precisamente una daga,
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una daga, por cierto, bastante chula, muy fina, desquícita factura y otra de las
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hermanas
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Itaueret tenía un patrón muscular sermejante al de una arqueda experimentada.
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También había sufrido de esta mujer fracturas en las costillas y en los pies que
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llegaron a sanar,
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pues esto también nos da una pista de que obtuvo una vida muy exigente o estuvo batallando,
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luchando en algún momento o sufrir alguna caída y también también nos viene a decir
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que recibo yo unos buenos cuidados médicos porque llegó a sanas y acuras de estas
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fracturas en las costillas.
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También este estudio nos da una imagen un poco inesperada,
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no está inesperada, de princesas activas, entrenadas y quizá emprenecadas
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en la caja o en los ejercicios militares porque lo cierto es que sí que tenemos
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evidencias
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aunque nuestros sesgos posteriores, los estudios de cimonónicos y todo eso
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tenían esos prejuicios de que ellos eran los que regaban o los que tenían las máximas
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distinciones militares
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pues permanecían, no sé, marriendo la pirámide o la cueva, pero no es así.
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Pero bueno, este estudio también hay que coger un poquito con prudencia
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porque realmente hay muchos motivos por los que podríamos tener ese tipo de
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desarrollo muscular
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en un brazo por encima del otro, pero bueno, ahí existe esa posibilidad
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y desde luego algunos ajoares funerarios confirman además que fueron enterradas con
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los máximos.
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Bueno, en un terrada no sé si a la palabra ha propiado en muchos casos de antiguo hípto,
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pero sí acompañadas con unos ajoares funerarios militares en muchos casos.
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Entonces bueno, a mejor nos hemos tirado toda la vida contemplando sus joyas,
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sus pulseras, sus brazanetes y estas cositas y ahora también tenemos que fijarnos
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en los brazos.
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Lo que pasa que también, claro, habría, ya ahora también de memoria no recuerdo,
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pero hay escenas de caza y escenas de guerra que están reproducidas en las paredes
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de los templos y en las cuevas
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y hay también maquetas de soldados que se han recuperado también de los ajoares funerarios.
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Yo no recuerdo ninguna representación ni una mujer en esa lanzando el arco,
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o sea, disparando con el arco ni nada por el estilo.
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Lo de ser interesante ver si ahora se revisan de otra manera de ese tipo de figuras
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para ver si aparecen las mujeres por ahí
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o si no aparecen y se confirma estos hallazgos de que realmente había mujeres guerreras
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o que revisan a ese tipo de actividades
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porque no se representaban o si era o se dio en una determinada época.
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O a lo mejor la representación es recuerda que también...
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Esa también, pero las mujeres faraontanmen y van representadas como si fuera un
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hombre y lo desigual a lo mejor
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a la hora de hacer de guerreros, aunque ella se acionaran como guerreras a la hora
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de representar en la representación.
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Que habría que mirarlo ahora con otros ojos, ¿sabes?
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Y se representaba porque asumía nada más a esa apariencia masculina, lugar de femenina.
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No sé que sería interesante verlo por ahí.
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Juanjo, seguimos en gípto, tumbas.
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Pues a ver, este es un hallazgo que bueno de vez en cuando va saliendo porque no es
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que sea la primera vez que ocurre, pero sí que bueno, quizás por el número que han
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aparecido de esos objetos,
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sí que ha llamado la atención y por eso se ha puesto como noticia periodicamente si
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han ido apareciendo más este tipo de objetos.
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Estoy hablando de una serie de mómias, en este caso son 18 tumbas que estaban han
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aparecido en la localidad costera de Marina de la Laman.
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Y son del periodo Tolemaico y Romano, o sea que estamos ya moviéndonos en un
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poquito ciclos antes de Cristo ya después.
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Y lo que ha ocurrido en estas tumbas es que han aparecido los restos de cadaveres,
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deben y 24 lenguas de oro.
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Esto es algo que estas lenguas de oro eran láminas de oro muy finas que se colocaban
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en la boca de las mómias.
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Y bueno, tenían una misión muy muy clara, porque dentro de lo que es la concesión
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que se tiene del más allá en el antiguo agosto,
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sobre todo en esta época porque también igual que pasaba con lo que es decir antes
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de lo de las mujeres.
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Y claro, la historia de Egipto son como 3.000 años de más o menos, depende de dónde
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quieras situar un poco el origen,
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pero estamos hablando de 3.000 años, cada 3.000 años tanto la condición de la mujer
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ha sido la misma, a lo largo del tiempo,
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ni en todas las áreas geográficas, y lo mismo ha pasado con las creencias religiosas,
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no ocurre lo mismo.
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Entonces en un momento dado, dentro de lo que es la religión egipcia, se instala la
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idea de que tiene que haber un juicio ante Osiris en el más allá,
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que no necesariamente estuvo en todo, por lo menos en los origen no parece que
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estuviera muy claro que si estiera ese juicio famoso en el cual,
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se tiene que pesar el corazón frente a la pluma, de la justicia y tal y cual.
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Lo que se considera es que está práctica justamente de la lengua de oro, de incluir
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la lengua de oro en la boca del cadaver,
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se habría hecho justamente en esta época más reciente y era una manera de que el
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difunto pudiera conversar con Osiris.
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La idea de que el mismo pudiera hacer tiene que hacer en el más allá, según aparece
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en lo que solemos denominar libro de los mortos,
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o sea que tiene otra denominación, que es el libro de la salida al día, suele,
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tiene que conversar y tiene que presentarse y que someterse a un juicio y tiene que
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hacer también una declaración de que ha sido bueno durante,
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tiene que cumplir una serie de votos, digamos, que ha sido bueno durante su existencia
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en la tierra.
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Y entonces eso, claro, es más fácil hacerlo si conservas la lengua de oro porque
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una de las partes también de tu cuerpo, que se deteriorar la lengua por la condición
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que tiene.
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Entonces, sabéis que la mamificación era fundamental porque consideraban que tú tenías
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que tener el cuerpo, tenías que preservarlo después de la muerte y que se tenía que
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conservar para que tú pudiera seguir vivo en el más allá.
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Luego ese cuerpo no tenía solamente un alma, sino que tenía varios tabalca, el ba,
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estaba la sombra, eran varios elementos y lo que servía un poco de anclaje a todas
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esas entidades era el cuerpo.
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Por lo que ya apareció de estas lenguas significa eso, es algo que solamente estaba
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al alcance de unos pocos porque era de oro, como tampoco sabemos realmente cuáles
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eran las creencias de todos los... de todo el mundo gicio.
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Porque solamente nos han llegado, como se enterraban las clases altas y lo que
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sabemos, pues nos haremos el resto de prácticas que hay, la mayoría de las gente se
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enterrarían alguna fosa y desaparecería.
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Pero esto que ha quedado sí que es muy interesante porque nos indica eso, esa idea
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de que es un amuleto que a través del cual te comunicarías con un series en el
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momento de juicio final y tú te defenderías gracias a ese elemento.
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Y sobre todo también la importancia que tenía el oro dentro de el mundo antiguo egipcio,
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es decir, es lo que ha comentado Juanjo, es ese sortilegio 158, que efectivamente
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lo que dices eso, que el oro es lo que permite hablar, respirar, beber y comer en
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el más allá.
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Pero claro que tener también en cuenta el valor que tiene el oro, es decir, estamos
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hablando de un metal que ni se deteriora ni se oxida, con lo cual siempre ha sido
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sinónimo de inmortalidad y como no también pues una vinculación directa con los dioses.
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De hecho, antes habéis mencionado figuras y pinturas egipcias, si nos fijamos bien,
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la mayoría de las representaciones en los cuales aparece en divinidades siempre
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aparecen con motivos dorados porque se pensaba que era directamente la piel de los
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dioses.
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Es egipcios que eran de oro. O bueno, ya directamente se acudimos a la máscara, por
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ejemplo, mortuoria de Tutankhamon, es prácticamente de oro.
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Y también ese detalle, ese detalle del sincretismo religioso que también ha apuntado
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Juanjo porque estas lenguas de oro se han encontrado sobre todo en yacimientos de
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poca tardías, es decir, ya con una gran influencia en Greco-Ramana, es decir, que
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es una taposiris magna o si rinco, pero claro.
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Y podemos darle un paso más allá, se asemeja mucho también a ese famoso ritual de
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la moneda o el óvolo de caronte, de poner una moneda puede ser de plata o de oro en
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la lengua para pagar a ese anciano barquero del inframundo.
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Entonces, bueno, se puede hacer a lo mejor como una especie de Tutankham-Revolutum
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con todo esto y lo que da pues esa lengua inmortal con la que intentas comunicarte
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de tú a tú con esos dioses egipcios.
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Hablando de dioses, hablamos ahora de Charles Ford, que es como el padre de todos
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los que estamos aquí porque el padre y el cultural me refiero de todos los que
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estamos aquí porque es una persona que en los años se ha hecho el Ford, es un
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periodista norteamericano, en la primera parte del siglo XX,
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años el diez, años el veinte, el rey copilaba y se documentaba y hacía unas silefichas
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que metían cajas de zapatos y guardaba y activaba con fenómenos extraños, fenómenos
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extraños relacionados con la naturaleza, animalis extraños, lluvias de cosas extrañas
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y a todos esos fenómenos se les conoció desde entonces como fenómenos suaforteanos.
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Y entonces y los fenómenos suaforteanos siguen todavía utilizando esa utilizándose
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esa denominación como cuando, por ejemplo, se producé que las hay lluvias de ranas,
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pues es un fenómeno forteano, animalis extraños es muy llamativos, un fenómeno
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forteano porque es recopilaba ese tipo de fenómenos.
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Bueno, pues esto es lo que ha ocurrido ahora. Sí, un hecho condenado como diría
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Charles Ford y que ha tenido lugar en nuestro país, en concreto en la provincia de
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Almería. Y sí es lo que comentaba el Bruno, ¿no?
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Estamos hablando posiblemente, si no es el primer libro así a gran escala Betsellor,
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por ejemplo, de alguna forma sobre fenómenos anomalos, poco le queda, ¿no? 1919 ese
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libro. Y es un coñazo de libros.
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O sea, yo he ido en libros que sí, tiene muy buena prensa, uno es este libro de los
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condenados, yo o sea, para empezar, o sea, es un libro en el que sólo hay
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información, son recortas de prensa, y luego hay otro que es igual que es el triángulo
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de las permudas de Charles Valley, no puedo con ninguno de los dos.
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Bueno, este es uno de ellos, y efectivamente, como le llamaba Paul Silberguer, el
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nombre de los bigotes de Foca, si llamaban a Charles Ford, y si hubiese escuchado,
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posiblemente este caso que ha tenido lugar, pues nada, hace pocos domingos, el doce
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de julio,
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pues posiblemente lo hubiera incorporado en ese libro de los condenados, además, un
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libro en el que haciéndose una revisión por encima, sólo menciona una vez a España
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directamente, un caso en Cazorla en 1829, también además en verano, todavía no era
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verano, el 15 de junio en el cual según él cae un bloque de hielo gigante en la sierra
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de Cazorla.
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Os habló tanto de Charles Ford ahora que dices esto cuando se produjo en el enero
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del año 2000, esa lluvia en toda península durante un mes emésipico, de bloque de hielo
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de megras, crió meteoritos, que se decía, aerolitos de hielo, eso también fue encusiutilizó,
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y os habló mucho de la figura de Charles Ford, porque él había investigado y él
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había documentado muchos casos de caídas en el cielo de piedras de hielo, como
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meteoritos de hielo,
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que no se podía explicar. Claro, es que realmente el libro de los condenados no se
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divide en eso, en Cazor, en capítulos que tienen que ver, pues lluvia de ranas, por
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poner un ejemplo, polvo rojo que aparece de la nada, y lo curioso sí es que España
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es mencionado varias veces, así de forma general, por ejemplo, polvo rojo en España,
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Francia y Portugal, pero Casuscomotal sólo aparece este de Cazorla, o por lo menos
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el único que en Cazorla,
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o por lo menos el único que encontrado en la versión oficial de 1919, pero a lo que
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vamos, si hubiese escuchado lo que ha ocurrido durante estos días en Almería, en
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concreto en el puerto de Garucha, estoy convencido que lo hubiera incluido.
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¿Por qué? Porque se ha hecho viral durante estos días, un vídeo en el cual se ve
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como cientos entre peces en concreto, lachas, las lachas, para que nos hagamos una
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idea, son como una especie de sardinas, así del mismo tamaño, y lo que hacían era
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nada más y nada menos que en el puerto de Garucha, saltar y abandonar el agua, es
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decir, como si no les importaran, incluso su propia muerte.
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Entonces, esto ha impactado mucho rápidamente, se ha hecho viral y ha acompañado a
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la viralidad, pues también han surgido teorías de todo tipo, teorías a cual más y
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larante, como siempre suele ocurrir, es decir, desde gente que opinaba que era un
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aviso de un tsunami o de un terremoto, luego ya los que opinan, que es que es una
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alteración del magnetismo y demás,
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y luego ya los amigos apocalísticos de Bruno, de que puede ser el final, ¿no? Es
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porque pasabas por aquí.
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Y finalmente, pues, teorías también conspirativas en el sentido de que se estaba
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contaminando la zona de la costa de Almería, Dred, también pesca y legal que hacían
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que los peces acudieran y saltaran y huyeran.
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Bueno, pero se ha montado tal revuelo que incluso biólogos del CSIC han tenido que
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salir al paso de estas informaciones y de este revuelo que se había montado para
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intentar dar una explicación convincente porque de forma masiva unos cientos de peces
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en el puerto de la Garucha estaban saltando y abandonando el agua.
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Y la teoría o la hipótesis que más barajan es que haya un depredador de por medio,
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es decir, ellos opinan que posiblemente al mejor un atún rojo se encuentra rondando
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por la zona de la costa de Almería y producto del estrés, estas lachas, pues, en un
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salve se quien pueda, pues intentan saltar y huyer del mar, es decir, de una forma
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que prefieren...
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...perfieren suicidarse, o sea, como en plan camicace antes que ser que ser comidas,
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¿no?
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Y claro, la cofradía de pescadores de Garucha también se ha pronunciado al respecto
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y dicen que esto lejos de ser algo anómalo, una anomalía, dicen que es usual, pero
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en alta mar, es decir, que cuando se les acerca un depredador ha determinado pez,
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este salta de la superficie, intenta abandonar el agua, pero nada, en una especie
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de salto, y que es muy usual que esto se produzca, sobre todo, en lo que es la costa
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y lo que es en un puerto.
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Pero si aondamos y buscamos antecedentes, también lo ha habido, y en años anteriores,
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por ejemplo, en malaga, en la playa de la térmica, también ocurrió un fenómeno parecido
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en el cual peces saltaban y huían del mar en un hecho totalmente inusual, o, por
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ejemplo, también, en Calabonda, en Nerja, muy cerca del balcón de Europa también en
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malaga, esto también ha sucedido.
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Entonces, bueno, es algo que parece que no es tan extraño, se puede decir que es inusual
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que suceda, y que como decíamos, seguro que Charles Ford, si lo hubiese escuchado,
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lo hubiese catalogado como un suceso condenado y, por ende, lo hubiera incluido en
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su vetzeler.
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Pregunta, Álvaro, ¿tú cuando era ese joven o cuando era más joven? ¿Y fue este acampamento?
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¿Te llevaron tus padres acampamentos porque tienen que ser los padres?
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-Sí, cuando se tí en 10 años, algo así. -Sí, algunos me han enviado, yo me portábamos
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mal, entonces me quitaban de medio rápido y decían... -Y al campamento! -¿Tú al
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campamento? -Aterno o sea... -No os has dicho que hace tres años, te pedían el caso.
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-Sí, me pedían el caso, pero si el campamento podía durar 20 días, en vez de 15
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días me enviaban al 20 días. -Jajo tú y vas? -No, yo he hecho campamento por mi
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cuenta, pero no he ido a campamentos.
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-Yo era mucho de tiende y glú, sí que me gustaba mucho y con amigos y tal desde el
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instituto, sí que hacíamos mucho por ahí.
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-Yo me hubiera gustado, desde luego me hubiera gustado, pero no surgió. ¿Embado, ¿tú
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ha sido acampamentos? -Me habría encantado, pero habría sido un terremoto.
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-¿Así? -Sí, sí, sí, yo la habría riado mucho, no, no, no, no. -¿Lo hubiera sabrán?
85:55
-¿Lo hubiera sea un par de... -No, no, no, no, no. -¿No hubiera hecho esa puta? -Sí,
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bueno, pues es que de campamentos vamos a hablar ahora, pero de otro tipo de campamentos,
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de campamentos digitales.
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-¿Si esto es la van guardias? ¿La van guardias? ¿Quién está al frente de todo esto?
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-Los chinos, porque no quieren perder ripio.
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-¿Lo chinos? -No, no dan, los chinos, no, los chinos. No dan puntadas sin hilo
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porque lo que están haciendo es que con sus adolescentes los están llevando a campamentos
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digitales, que es lo que tienen ahí.
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-Sobre todo, en Shanghai, ahí es donde está el centro de la capital digital y son
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chavales de 10 a 14 años y les tienen con.
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-Ordenadores de última generación, robots, humanoides, brazos mecanicos, gafas de
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realidad virtual y, por supuesto, inteligencia artificial.
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-Una de las actividades que les propone los profesores es que primero les enseñan
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un poco como mala cosa y luego les dicen que tienen que preparar su startup de
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inteligencia artificial
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y tienen que convencer a un jurado para que financiye su proyecto. Eso es, o sea,
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en vez de decir, bueno, pues montate la tienda de campaña, haz una hoguera, tienes
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que correr los sacos, hacer de porte.
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-No. Tienes que montarte una estar a inteligencia artificial y conseguir que
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financien tu proyecto. Los bares de estos niños están encantados, están convencidísimos
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porque piensan que la inteligencia artificial es algo que está instalado ya en la
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vida de todas las personas
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y quieren que sus hijos, pues, están los primeros en este tipo de tecnología. Pero
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es que, por lo visto, el gigante tecnológico TENSET había un julio varios centros
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por todo el país para formar a menores con inteligencia artificial, robótica y
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computación cuantica.
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Y, además, aquí, por lo visto, meten un extra y ese extra es que les dan la posibilidad
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con una tarjeta bid de entrar en fábricas de los demandados de mis conductores y
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también se desde empresas tecnológicas más prestigiosas del país.
88:10
O sea, para que se vayan haciendo un poco la idea y ya vayan cogiendo un currículum
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y nombre y tú ¿qué sabes hacer? Y ahí se van haciendo un hueco. Pero es que además
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el gobierno chino está muy pendiente de todo este tema.
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Y lo que ha hecho es que, directamente, ya ha integrado en todas las etapas educativas
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la inteligencia artificial. Desde primaria, secundaria como una parte del sistema
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educativo.
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Lo tiene ya te digo instalado en menos o por lo menos que hay que ser algo normalísimo.
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Y luego hay otra cosa que ya no sé cómo lo veréis vosotros.
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Y es que en otra ciudad en Hanson, la ciudad donde por lo visto Yad Mav, que donde
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fundó a Libaba, fundó a Libaba, lo que ha hecho ahí es que han hecho un sitio que
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le llaman de comercio electrónico y ahí lo que financia ni lo que fomentan son campamentos
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de tema de economía digital.
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Lo que hacen ahí los menores es que aprenden a ser creadores de contenidos, un poco
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como la especie de influencer, entonces les hacen que practiquen a retransmitir en
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streaming.
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Lo hacen también a través de Dulling, que es la versión china de TikTok y aprenden
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técnicas de edición de vídeo, fotografía de producto, marketing digital, comunicación
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frente a la cámara.
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Y luego ya si el tema de lo digital no les funciona mucho hay otro campamento. Y
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este campamento es militar.
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El campamento militar tiene un lema, es aquí no existe la debilidad, sólo la
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perseverancia y la victoria y la victoria.
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Estos campamentos también son adolescentes, todavía no prevamos, luego no yo cogeiro
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está, luego busco la traducción. Son chavales de 9 a 13 años y a la sísima de la
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mañana son al despertador con el indonacional.
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Tienen menos de tres minutos para vestirse con uniforme y militar, formar perfectamente
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alineado frente a la bandera y comienza la jornada que incluye marchas de mochila
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cargada de arena, ejercicios de supervivencia, orientación en el bosque, un poco
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voy ascado para la oestia, entrenamiento con bastones de artes marciales, cuida que
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te doy.
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Simulagros de rescate espera espera e incluso clases para descifrar códigos utilizados
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durante la guerra contra Japón, pero además aprenden primero auxilios y técnica de
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combate o cómo liberarse, que esto ya va dejado lo que ha perdido, de unas bridas
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tras una simulación de secuestro.
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El director del campamento es el de Sojupa, la vida moderna.
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Así que como lo veis, ¿a ver qué campómentorej y por a vuestro hígito?
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Lo que pasa que ahora mismo China con respecto a lo digital como la robotización es
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política al Estado, o sea lo ha incluido en los trenes que en canales, considera
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que está el mismo nivel de lo que es el futuro del Estado como una infraestructura,
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o sea lo mismo que fue el ferrocarril en la revolución industrial,
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ellos están convencidos de que la robotización y la inteligencia artificial que
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pueden ir por separado, pero pueden ir conjuntamente porque ellos consideran que
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habrá veces y ya está ocurriendo, creo que a la inteligencia artificial tienes que
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poner rostro, entonces necesitas la robotización, aunque no siempre es una robotización
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humanoide.
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Pero es que además entienden que es vital por varios problemas que tienen, uno de
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ellos es el estancamiento de la población, el hecho de que ahora mismo también ha
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subido el nivel de vida de la población.
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Entonces está produciendo lo que nosotros también hemos vivido aquí en Europa y en
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Estados Unidos y en otros países de Occidente que es la deslocalización de empresas,
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porque ahora ya claro los salarios son más altos.
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Lo que quieren es aumentar la productividad y una forma de hacerlo es con esto, con
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la AI y con la robotización. Y luego también porque tuvieron la política está famosa
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del liso único, que les ha estancado la población,
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tiene una población que ahora ya no ya creo que quitaron la política de liso único,
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pero tienen un estancamiento demográfico, hay un envejecimiento y claro quién va
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así.
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Ya no es el país más poblado, aunque se repita mucho, pero no es el país más poblado
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ahí, no es la India.
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Pero más es que lo que digo hay un envejecimiento y están buscando que los robots
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sirvan de asistentes a las personas mayores.
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Es un compensador económico enorme, por eso ellos están apostando por la AI y por
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la robotización para hacer frente un poco el problema de moro.
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Y luego con el tema del liso único también hay un tremendo problema para conseguir
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pareja, están ahí los padres incluso tú contratas a gente para que venda tu perfil
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y se ve unos carteles y unas cosas tremendas que además por lo visto el tema de
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tener casa está muy valorado.
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Y entonces pues ahí tú no es en plan estar ap, sino que ahí sí que son en plan antiguo
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un cartelito y te ponen tengo casa.
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Es una persona estupenda, tengo un trabajo maravilloso, tengo tantos años y van los
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padres y las madres con el cartelito y van las mujeres preguntando a ver tu hijo
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que me ofrece.
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Y además el problema es que el buen partido, el buen partido, tu retoño tiene piso.
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¿Qué posible es? ¿Qué posible es tiene? Durante y durante la política del hijo
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único estaba además la crueldad de que se cargaban a muchas niñas.
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Bueno, bueno, y los afanatos. A lo menos digo tienes. Tienes muchísimos niños,
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chicos y claro, hay pocas chicas.
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Entonces para buscar esos empagamientos hay también hay un problema. Bueno, pues la
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tertura zona cero que llega hasta este punto, está exigante. Esa es la última de
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esta temporada y en una semana estamos en el comienzo de la nueva temporada con vosotros,
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habéis estado fantásticos, habéis hecho un año más a esta tertura.
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Una cosa muy importante en la radio española. Gracias entre otros que están esta
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noche con nosotros, Mado Martínez, Alvaro Nula y Juan José Sargezaro.
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-Tú el lado de chicos. - Muchas gracias, vosotros.
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-Peliverano. -Sí, sí, nos vemos en el eclipse, ¿no?
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Hay todos. Nos vemos en el eclipse, la verdad es que el significado de la frase que
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has dicho linguísticamente sea muy interesante.
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Yo tengo mucha suerte porque lo voy a ver. Yo han lado de casa porque lo tengo casi
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a 100%, tengo 98%.
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-Sí, sí, sí, sí. Al lado de casa a, claro, la misma es laja, claro, la misma es laja.
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-Está justamente en la franja y ya está mirando y dura 58 segundos, va a durar, o
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sea que va a ser el momento álgido.
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-Sí, sí, sí. -¿Tenéis gafas ya?
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-Yo la tengo ya gafas. -A mí me llegaron ayer.
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-Yo todavía recuerdo en de 1929, no sé si lo veo, o sea, ¿no? -Sí, sí, sí.
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-Sí, sí, sí, sí. -Yo me acuerdo perfectamente.
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-Y me impresionó muchísimo, ¿no? Me impresionó mucho.
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-Yo me acuerdo, son de esas experiencias que uno dice que hay pocas experiencias en
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la vida que sabes dónde estabas y cómo lo viviste.
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-Porque así era una luz, yo recuerdo con una luz que no era exactamente la oscuridad
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de la noche ni nada,
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y una cosa muy... -Yo me acuerdo a esta... -¿Cómo se peó de este? -Con las personas
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con las que estaba,
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porque estaba en la redacción de una revista, en la redacción de en de basalla,
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donde te encontraba entonces,
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y salimos a fuera, esa era una mañana, fue por la mañana. -A la dosa de media, sí.
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-Y salí con toda la gente de la redacción a ver cómo la luna ocultaba el sol,
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y sin embargo, lo ocultó un 65 por ciento y dos tercios y fue espectacular, fue maravilloso
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y precioso.
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Y esto va a ser mucho más, porque esto va a ser prácticamente total, el 99,9 por
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ciento.
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-Sí, ayer donde yo lo tengo, es... -Sí, yo estoy justo en la franja, está buena.
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-Yo de 1999 acuerdo, porque estaba en Florencia, y es justo salí de la Academia, de
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ver el David de Miguel Ángel,
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y ahí nos juntamos unos cuantos de diferentes países, y lo vimos.
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-Bueno, pues el juajo... -No vemos. Y bueno, nos vemos en la equilicia, porque yo...
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-Y no sé cómo va a hacer de saber muy bien. -Claro.
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-Acer una barbacoa en su cara. -Exacto. -Aguien, claro, con boca.
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-Hombre yo, ¿no? ¿Ya sabéis? -28 por ciento.
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-No, barbacoas no se hacen en las casas, no hagáis en serio.
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-Vamos a hacer un bello. -Tenéis dicho que con boca.
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-Tené la tortilla, traer un otro. -Que cada uno te se regra bocata.
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-Venga, muchas gracias a todos, un abrazo. -Adiós.
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[Música]
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El cuarto, elemento.
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[Música]
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[Música]
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El cuarto elemento que es, ¿cómo siempre, Manuel Carrival,
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que ya está con nosotros, Manuel? Muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
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Muy bien, ¿qué tal?
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-Estupendamente. -Bueno, hemos hablado de la tortilla ahora cuando acabo.
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Y para que la gente se apague esto, ese directo, 2 y 37 minutos.
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¿Tú dónde vas a ver el eclipse?
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-Porque también vamos en Galicia. -En Galicia, evidentemente que también lo tenemos
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encima.
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Hombre es el punto, el punto uno de los puntos en donde se va a ver de forma casi
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completa.
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-Sí, sí, sí, sí, no, yo ya estoy preparado con dos telescopios, con las gafas, con
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todo...
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-Ah, ya tenéis el marchandá y se han preparado. -Sí, sí, sí, sí.
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-Ambro quiero registrarlo bien porque va a ser histórico.
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-Caro, ese eclipse el 12 de agosto. -Que sólo...
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-Que sólo... -Que el caber mencionando del 99, a mí me pilló en Jordania.
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-Sí. -Y acordaros de cabía toda como coincidía con el el 99,
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-y todo la que ya te prenena. -Sí, sí, sí, sí, sí.
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-Y todo lo que comentaba antes, ¿qué era el anuncio de nosotros?
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-Sí. -Alrede al terror, la única vez que él dio una fecha que coincidía con la del
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eclipse.
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-Osea, es una historia. -Pues, de eso vamos a hablar también.
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-Sí, hay un montón de fenómenos naturales, reales, ciertos, meteorológicos,
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astornómicos, climáticos, que han generado un montón de leyendas.
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No sé, se habéis tenido la oportunidad de ver la peli de...
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-No, yo he dicho que me quedé con ganas, quería haber ido el viernes,
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pero como hubo todo este jaleo con con los incendios, no me atrevías.
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-Estaba comentando nuestro técnico que es mejor el libro, como suele pasar, ¿eh?
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-Porque esto no la es una versión recortada, muy jolibudense, muy adaptada.
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-¿Qué libro? -La odisea.
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-Atribuíla, homero, que siempre se dice que es de homero,
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bueno, atribuíla, supuestamente, homero.
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-¿Qué es que va? -Pues es el viaje del héroe, ¿eh?
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-Es el retorno a Itacá de Ulises. -Que no deja ser un mito, también.
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-Sí, bueno, el mito las es diferentes etapas, etcétera, etcétera.
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-No, no, es un mito lleno de mitos porque toda la aventura de...
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-De Odiseo, de Ulises, de retorno a casa,
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está plagada de aventuras, de encuentros conjugantes, como polifemo, con brujas,
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con sirenas que hacía el cabo todos los mitos.
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Pero hay concretamente un párrafo en la odisea que dice...
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El peñasco de enfrente es Ulises más bajo,
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y se opone al primero a distancia de un tiro de flecha.
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En él, brota, frondosísima hidera silvestre y debajo del risco,
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la divina Carignis.
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Que ingere las aguas oscuras, las vomita tres veces al día,
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tres veces la sorbe con tremenda resaca,
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y si esta te coge al paso ni el que bate la tierra poseidón,
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podrá liberarte de la muerte.
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Esa criatura, Caribdis, según la mitología griga,
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es hija de una unión entre poseidón y la tierra,
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y es una especie de agujero negro en el mar,
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un monstruo sobrenatural que ingiere todos los sabíos que pasan por ahí.
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Y esta semana se publicaba un artículo súper interesante aprovechando
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poco la percha de la película de Nolam, en el que se identifica
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esta figura mítica de Caribdis con un fenómeno real
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que se rarísimo uno de estos fenómenos naturales,
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extrañísimo que se produce en el archipiélago del norte de Noruega,
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y que es una especie de remolino que tiene un hombre
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que da un poquito de lluyo, el moxtraumen,
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con el paso del tiempo llegó al inglés como Maelstrom,
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que son las tormentas, tornados, de fenómenos naturales,
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pero que no tiene su origen en un sustantivo,
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sino en un nombre propio para referirse a ese monstruomítico,
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que en su día popularizó y llevó al inglés,
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y con ello a todo occidente, Edgar Allan Poe,
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en uno de sus relatos publicados 1841,
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titulado un descenso al Maelstrom,
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aunque la primera cita escrita que hace referencia a este fenómeno
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es del siglo XII, en 1539 aparece reseñada allá en un mapa
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en la cartografía que hizo uno bispozueco,
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Olanus Magnus, en un mapa muy chulo,
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en el que además de esa especie de agujero negro, marino,
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aparece en un montón de caráquen, de sirenas,
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de otros moxtros marinos como este, ¿no?
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¿Y siempre se dan el mismo punto?
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Sí, sí, y es darísimo porque hay otros puntos en el planeta,
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donde hay remolinos especialmente grandes y especialmente peligrosos
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para la navegación, pero todos están situados en ríos,
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en zonas muy cercas de la costa, y éste es tan maravierto entre dos islas.
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Y además ya se ha, claro, ahora con la tecnología satélital,
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ya se ha fotografiado y se ha grabado desde el espacio,
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desde satélite, y la verdad es que es comprensible
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que para los antiguos marinos que eran muy supersticiosos
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y todavía lo sigue siendo. Yo ven una familia de marineros y hay muchas supersticiones
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porque es muy difícil entender lo que significa surcar el maravierto,
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o sea, en estos cascarones en que van los pesqueros, por ejemplo,
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en mi familia cuando se van al gran sol, a faenar el gran sol,
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a las costas del reino unido, al norte, muy al norte,
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durante semanas, contormentas, en esos pequeños barquitos
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que llegan a veces a puerto con las planchas de metal
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y con la cubierta dobladas por un golpe de bar.
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Pues te imagínate, este ulises con aquellos callucos de madera
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y velas lanzándose a los mares, o sea, tenían un valor extraordinario,
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no? Normal que fuera nervioso.
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Pero este tipo de fenómenos, o sea, que efectivamente,
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fue o no, fue somero, el autor de la audicia
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está probablemente reflejando algo que vio.
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Y si rasteramos la historia de la literatura
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o de la pintura, o de la escultura, o incluso del arte rupestre,
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podemos encontrar un montón de fenómenos reales, fenómenos físicos,
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que siempre han sido interpretados como algo sobrenatural
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porque era imposible comprenderlo.
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Imaginaros lo que vamos a ver el día 12, este eclipse de sol,
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lo que era un eclipse de sol hace mil o dos mil años.
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Claro, la gente intenta buscar explicación y no lo encontraba.
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Pero muchas veces, o la mayoría de las veces,
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estos mitos que que nacen, que se convierten en leyendas,
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como tú dices, al final están fundamentados en hechos reales.
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Claro, claro, claro. Hay un montón, hay algunos astrónomos
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y aquí en España tenemos a un mejorólogo que ha hecho un trabajo espectacular.
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Publicó en el dos mil veintitrés, si no recuerdo mal,
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un libro sobre lo que ve un meteorólogo cuando van musos del parado.
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Fíjate que cosa más alucinante? Ellos ven cosas,
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ya lo comentamos en su día cuando hablamos de los sognis y los motivólogos.
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Oscar reybrea, cuando veía las fotos de la Unidad San José de Valderas
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que se han publicado un millón de veces.
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Claro, veía lo que nosotros no veíamos, el tipo de nubes.
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Y las nubes hablan, porque dependiendo del tipo de nubes,
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tú puedes calcular en una secuencia fotográfica,
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como la de San José de Valderas, cuánto tiempo pasó,
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porque tú sabes la velocidad a la que se mueve en esas nubes
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en que altitud están, nosotros no vemos esa información,
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por eso el dedujo. Esto es mentira, aquí han pasado minutos,
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no como dice el testigo, que iba apretando el disparador de la cámara
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y fueron segundos, porque estos es trató cúmulos o cirrolínbos
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de no sé qué, tardan tanto tiempo en difuminarse
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y la parte de atrás de las nubes.
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Bueno, pues este tío se va al Museo del Prado
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y empieza a leer la historia de la meteorología en el arte.
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Y esa alucinante es una pasada como van contando restos
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de montones de fenómenos meteorológicos o atmosféricos
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que todavía hoy hablo de José Miguel Víñas que publicó
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en 2023, es la historial crítica, los cielos retratados,
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viaje a través del tiempo y el clima en la pintura,
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los que te mamachulo, y tiene una página magnífica
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que se llama divulga meteo, donde tiene una sección
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que se llama Pinacoteca Meteorológica.
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Entonces, por ahí refleja, por ejemplo,
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las nubes lenticulares que aparecen en un montón de cuadros,
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hay por ejemplo, el italiano, piero de la francesca
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en varios de sus cuadros, algunos de temáticas religiosas
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y que aparecen muchos libros de ufología,
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lo que aparece en esos objetos lenticulares,
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son altocúmulos lenticulares, que es un tipo de nube
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que llama mucho la atención de que lo ve,
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el mismo Salvador Dalí, en uno de sus cuatro,
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dos muchacha de figueres, si tuve si cualquier aguglia,
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muchacha de figueres de Salvador Dalí,
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va a haber una auténtica flotilla de platillos volantes
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invadiendo figueres en Cataluña,
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pero no son platillos volantes, son nubes lenticulares.
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Inversiones de temperatura, espectros de broken,
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uno de los camis más me alucina son los pilares de luz,
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que estos días, por desgracia con los incendios,
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se han visto algunos de ellos,
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y hay algunos que son absolutamente espectaculares,
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por ejemplo, en un cuadro de Jakob Van Ruiz Dahl,
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se aprecia una puesta de sol,
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en la que el sol lanza un rayo de luz hacia el cielo
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y no es una creación fantástica de la autora,
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es algo que el autorvio y que le impresionó,
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como fenómeno extraño que es,
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se llama pilar solar, se produce poco antes,
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o poco antes de la puesta del sol,
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o poco después de la salida del sol,
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sol tiene que estar cerca del horizonte,
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y es una proyección de los rayos del sol hacia arriba,
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hacia el cielo, una columna luminosa,
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que puede alcanzar una altura considerable,
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y que es producto del reflejo de la adeluz
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en los cristalitos de hielo, presentes suspendidos en el aire.
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Y como estos hay montones de ellos,
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incluso en cuadros que hay mi alucinó,
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cuando estaba leyendo su libro,
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en cuadros tan famosos, como el grito de Eduard Munch,
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que está en la Galería Nacional de Oslo,
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y que todo el mundo recuerda ese,
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que parece un dibujo hecho por mi sobrino,
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la hombre hay gritando,
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no digas que no mi sobrino pinta muy bien,
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tiene un gran problema.
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Bueno pues, agarrate, ¿qué hay en ese cuadro
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que tú lo ves?
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Pues un señor tapando las orejas con la boca abierta,
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igual está gritando gol de España, ¿no?
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Hay un fenómeno.
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Hay un fenómeno alucinante,
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que aparece digamos interesante,
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en muchos otros cuadros.
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A lo largo de la historia se han producido eventos meteorológicos
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internacionales,
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podríamos decir, mundiales que han afectado a todo el planeta.
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Por ejemplo, las grandes erupciones volcánicas.
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Y en este caso estamos hablando de la erupción del Caracator,
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esto fue un trabajo que publicó en 2004,
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un equipo de científicos de la Universidad de Texas,
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haciendo alucion a que el 27 de agosto,
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de 1883, 10 años antes,
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de que el cuadro fuese pintado.
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El mismo autor contaba en sus memorias,
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como paseaba por un sendero con dos amigos,
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de repente se puso el sol,
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y el cielo se tinió de rojo sangre por las cenizas del Caracator,
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a que quedaron en suspensión durante semanas,
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provocando una especie de noche eterna
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y unas salidas y puestas del sol muy fantasmagóricas.
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Y decía el que pasaba por un sendero con dos amigos,
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de repente el cielo se tinió de rojo sangre,
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sangre y lenguas de fuego,
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acechaban sobre el azul oscuro del fiordo y la ciudad de Oslo.
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Mis amigos continuaron,
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y yo me quedé quieto, temblando de ansiedad,
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sentí un grito infinito que atravesaba la naturaleza.
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O sea, que hasta un cuadro tan conocido como el grito,
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hay toda una lección de estos fenómenos.
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Y estos fenómenos aparecen recogidos en hay montones de casos.
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La vez que se me ha ido la pincen y me traído aquí un montón de ejemplos,
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de cuadros, algunos muy conocidos que representan todo tipo de fenómenos,
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que hoy estos fenómenos,
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cuando se producían en aquel tiempo y no eran comprendidos,
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generaban leyendas, generaban mitos,
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que puede ser un equilice de sol, pues evidentemente,
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que los dioses están cabreos y han tomado medidas,
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entonces se cacer sacrificios a los dioses,
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hay que contentar su ira.
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O si cae un meteorito clato, ese tipo de cosas.
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Meteoritos, los cometas, hay montones de cuadros
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en el que se reflejan cometas,
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y sobre todo ahora, como tenemos sistemas de datación,
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a través de la DNA, a través del carbono 14,
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a través de montones sistemas.
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Se pueden contextualizar eventos astronómicos que aparecen recogidos en pinturas en
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Asia,
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por ejemplo, los chinos tienen unos registros de fenómenos aéreos alucinantes,
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que ahora, como sabemos, conocemos las órbitas,
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hay representaciones en arte rupestre de supernovas.
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Claro, tú imagínate en el paliolítico,
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para aquellos hombres ver de repente en el cielo un fenómeno luminoso gigantesco
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que se mantiene durante días y días,
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y que plasmaban también en el arte rupestre.
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Y digo que es lógico que ellos interpretasen,
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en clave sobre el naturalezo,
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pero es que nosotros los seguimos haciendo.
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En el año 2026, muchos de estos fenómenos, cuyo origen,
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y conocemos, se siguen interpretando como apariciones marianas,
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como visitas extraterrestre, toda la historia de los aliens ancestrales,
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la historia, por ejemplo, de los ovnes en el arte,
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y yo me recuerdo un viaje a Florencia para visitar los museos,
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donde están los grandes clásicos de este supuesto tema de los ovnes en el arte que
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no hay tal.
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Pero claro, con un historiador del arte,
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claro que cuando el historiador del arte te va explicando qué es cada cosa,
112:11
claro, a Lucina es porque, entonces, es como cuando yo te explico un truco de magia.
112:15
Ah, claro, así cualquiera, ya ya,
112:18
pero hay que conocer ilusionismo y la magia para hacer como se hace.
112:21
Pues esto es un poco lo mismo, es un poco ilusionismo, toda esta historia.
112:25
Pero ahí, ahí montó...
112:27
No olvides estaría genial que, igual que hay personas expertas
112:31
que de vez en cuando, incluso para niños, en los museos,
112:35
te hacen ese tipo de visitas especiales,
112:37
pues que hubiese un poco este tipo de especialistas que te dieran esa visión
112:42
diferente
112:43
y que ofreciar a sus servicios para ver esos cuadros
112:47
y que verás una imagen totalmente distinta a lo que es habitual.
112:52
Bueno, de hecho, los grandes museos, tú puedes contratar una visita guiada
112:57
y, igual que cuando vas a agir, tú puedes contratar un día...
113:01
Sí, pero creo que te cuentan un poco el artista,
113:05
te cuentan un poco su vida, te cuentan...
113:08
Pero me refiero a esto específico.
113:11
Algo ya, algo más especializada.
113:13
Estos cuadros son una minoría dentro de la inmensa monstruosidad
113:18
que es la historia del arte.
113:20
Pues claro, cuadros que tienen este tipo de cosas que nos interesa.
113:23
Y medio ofena, es medio ofena.
113:25
No, hombre, hay medio ofena.
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Hay medio millar, o millar y medio.
113:29
Claro, porque depende de lo que tú busques.
113:31
Si tú, cuando ves una estrella, vos dice, no, no, esto es un ovni.
113:34
En un cuadro, pues hay muchos cuadros con estrellas.
113:37
Y en la imagina herida religiosa, imagínate.
113:39
Hay, por ejemplo, una serie de cuadros muy interesantes.
113:42
Cuando se produjo, como se llamo, la cuarta glaciación.
113:49
Bueno, un periodo de tiempo en torno al siglo XV,
113:53
de un frío extremo durante varios años,
113:56
que no hubo verano, incluso alguno de los años,
113:58
se congelaban los lagos, se congelaban los ríos.
114:01
Y aquello quedó reflejado en la historia del arte,
114:04
porque los pintores de aquella época quedaron tan impresionados,
114:08
que pintaban.
114:09
Hay, por ejemplo, un cuadro muchullo de la matanza de los inocentes,
114:12
de luchas, balkenborch, que están en el Museo Tisen,
114:17
aquí en Madrid.
114:19
Hay varios, de hecho, en el Museo Tisen, que hay maravillas.
114:22
Tisen, yo se lo recomiendo a todo el mundo,
114:24
aunque no te interesa el arte, hacer una visita y maravillas ahí.
114:27
No, y además, ahora hay también esas visitas que son gratis,
114:31
de las que, de algunas exposiciones, que son fijas.
114:35
Pues éste, fíjate, éste periodo, que se llamó la pequeña edad de hielo,
114:40
entre el siglo XV hasta el siglo XIX, con tres momentos de frío extremo,
114:45
terrorífico y brutal.
114:48
Este pintor, en 1586, tenía que hacer una representación de los santos inocentes,
114:55
que haro el hizo un cuadro religioso, pero en un paisaje nevado,
115:00
con los ríos nevados, eso no pasa en Palestina cuando erodes...
115:04
Bueno, nunca pasó la matanza de los inocentes, pero vamos.
115:06
Que si hubiera pasado, no estaría la nieve.
115:09
Estaban de cierto de Israel, ¿no?
115:11
Pero eso también deja esa impronta,
115:13
porque hasta los pintores son víctimas de su tiempo.
115:16
Y cuando ellos, por ejemplo, vieron el paso del cometa Jali,
115:20
por ejemplo, el Jali aparece representado en varios cuadros,
115:23
en varios cuadros, como sabemos, en qué época se hizo el cuadro.
115:26
Y sabemos, cada cuanto tiempo pasar Jali, blanco y embotella, ¿no?
115:29
No es tan complicado.
115:31
Así que, en uno de mis libritos, en extraterrestres en la antigüeda o no,
115:37
que es el cuaderno de Campocho, ahí dedico un capítulo a reinterpretar
115:43
toda este tema de los omnis en el pasado o los omnis en la antigüeda desde esta
115:48
perspectiva.
115:49
Porque igual que a cualquiera de nosotros nos impresionaría ver un espectro de
115:53
broken,
115:54
que es como una esfera con un humano y de adentro,
115:58
que ya parece reflejada en las copas de algunas montañas,
116:03
o nos impresionaría a un fenómeno que a mí me alucina.
116:06
¿Y hay alguno que se ha identificado con una especie de Dios?
116:09
Prácticamente todos, porque cuando tuve algo que no sabes identificar
116:14
durante toda la historia los cometas han sido identificados como una señal de Dios
116:21
y además un mal augurio.
116:23
Ahí recuerdo de una coincidencia de que a un cometa era vistado cuando la muerte de
116:29
Julio César
116:30
y se llegó a cunhar una moneda con el cometa como que el cometa anunciaba la muerte,
116:36
claro.
116:37
Exactamente.
116:38
Creo que pasó, por ejemplo, que era la muerte de un rey francese, no sé cuál coincidió
116:44
con un eclipse
116:44
y fue en la época de más en el relacionamiento, le hace en medio de el relacionamiento
116:49
que existía algunas secrencias en algunos sectores sociales sobrevincular los
116:54
eclipse
116:55
a algo negativo, augurioses de algún negativo.
116:58
Y eso fortaleció muchísimo el mito, luego ya había habido una explicación,
117:03
de hecho, ya anteriormente, los escribos habían que tenía que ver con el movimiento
117:07
de la tierra,
117:08
el movimiento de la luna y el movimiento del sol.
117:11
La verdad es que la historia de la meteorología y de la astronomía es fascinante,
117:16
porque fue algo probablemente la cosa más determinante y la ciencia más urgente en
117:22
el desarrollo de la humanidad,
117:23
porque predecir los cambios de clima era fundamental para tus cosechas y para tus
117:27
usistencias,
117:28
o sea, cuando de repente llega una nevada o llegaba un maremoto o llegaba...
117:33
Claro, eso te arruinaba, arruinaba toda la comunidad, o uno de nuestros periodos fríos.
117:37
Y muchos de estos fenómenos además se han mitificado también con la ayuda de la
117:44
literatura,
117:45
porque han sido fuente de inspiración antes mencionaba que este monstruo de la odisea
117:52
que realmente existe el mostraumén de Noruega, fue primero utilizado por Edgar
117:59
Allan Poe.
118:00
Pero es que luego llega Julio Verne y lo incluye en 20.000 legos de viaje submarino.
118:05
Y en Moby Dick el capitán Ahack cuenta también sus incidentes con este agujero
118:11
negro...
118:12
Dígolo de agujero negro porque hay un autor chino que fue de los últimos que una de
118:16
su materia de novelas
118:18
también lo utilizaba como alegoría de los agujeros negros en que hay un universo de
118:24
sucesos
118:25
del que no puede salir una vez los rebases en el agujero negro y en este agujero
118:29
negro marítimo,
118:30
ocurría lo mismo. Pero hay muchos otros como los juegos de Santelmo que durante
118:36
mucho tiempo
118:37
los marineros en Alta Mar veían que en determinadas circunstancias aparecían unos
118:42
luces
118:43
en los as en los palos mayores de sus rabios en los mástiles y también son un fenómeno
118:49
físico
118:49
que caro para los marineros era algo totalmente inexplicable.
118:53
Y todavía hoy lo hablo con marineros ahí en las costas de Ponte Vedra
118:57
que ven como pasa la Santa Compaña desde la costa por el mar hasta la Isla de Ons
119:03
para perderse en el cementer y unas cuevas que hay la Isla de Ons.
119:07
Bueno pues, Manuel Carvallal, finalizamos aquí la temporada regular de la Rosa 300
119:14
y el cuarto elemento como regular extraordinaria.
119:19
La filiala temporada de la casa.
119:21
La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
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La filiala temporada de la casa.
119:32
La filiala temporada de la casa.
119:33
Pues eso, que mil gracias, que unas semanas estamos aquí, aunque la gente te va a
119:37
seguir escuchando,
119:38
va a estar en la set de diferentes regalaciones de los grandes momentos
119:42
que hemos tenido contigo también en esta temporada y va a estar presentada durante
119:47
todo el mes de agosto con nosotros.
119:49
Manuel, mil gracias.
119:51
¡Un abrazo!
119:52
¡Cuídate, marinero!
119:53
¡Buen eclipse!
119:54
¡Buen eclipse!
120:01
La Rosa de los Vientos.
120:04
Cuéntame cómo pasó.
120:19
El miedo y la culpa son dos emociones que pueden marcar mucho la vida de una
120:21
persona.
120:24
Y precisamente hoy vamos a hablar de personas que por diferentes circunstancias se
120:30
sentían culpables
120:32
y decidieron ir a terapia.
120:37
Nos acompaña nuestro compañero Ignacio Jariyo. ¿Qué tal estás, Ignacio?
120:42
¿Cómo estás, Silvia? ¿Cómo estás, cómo estás?
120:43
Pues estamos muy contentos de recibirte la Rosa de los Vientos.
120:47
Bueno, la gente que sea oyente de dónde acero, yo creo que rápidamente esta voz le
120:51
suena.
120:52
Ignacio Esperiodista, compañero de aquí de la casa.
120:55
Seguro que la habéis escuchado en muchas ocasiones en informativos en dónde acero.
120:59
Bueno, ya ahora está triunfando como escritor con su segunda novela,
121:03
que es la segunda culpables de aliar ediciones.
121:06
Para escribir esta novela, has hecho, no lo sé, te lo pregunto, Ignacio.
121:13
Un curso intensivo de psicología.
121:15
Has hecho como los azores que preparan un poco.
121:17
El papel te lo digo porque mandas a todos tus protagonistas al psicólogo.
121:21
Así es, sí, bueno, no, no, no, he hecho un curso de psicología.
121:25
Hay que estar un poco informado, documentado, ver un poco cuáles son las bases.
121:30
Minimas de entendimiento de esta ciencia de esta disciplina.
121:35
Pero a partir de ahí, empieza el autor.
121:39
No digo tanto el escritor o el novelista, pero sí el autor.
121:42
Como digo, muchas veces, de lo bueno y de lo malo.
121:45
Y a partir de ella, empieza la imaginación de cómo se comportan siete personajes
121:52
ante una situación complicada, a veces siete situaciones complicadas
121:57
que ya veremos si tienen o no conexión.
121:59
Y yo creo que es un ejercicio divertido, pero a la vez pues muy gratificante,
122:06
el de saber cómo somos y qué tenemos que hacer una vez que ya sabemos,
122:12
cómo somos para parecer mejores.
122:14
Lo complicado es intentar saber cómo somos.
122:17
Eso es lo complicado.
122:19
Si llegamos a ese punto, entonces ya se le puede dar una vuelta.
122:23
Pero para esa suena la terapia, yo creo que la terapia,
122:26
sobre todo, sirvia es información.
122:28
Muchas veces nos pasan cosas.
122:30
No sabemos por qué nos pasan.
122:32
Esas cosas se repiten en nuestra vida y siquiera caemos en la cuenta de que se repiten
122:38
hasta que alguien, desde fuera, con un poquito de estudio y de fundamento,
122:43
te ponen el foco. Y entonces, a partir de ese momento empiezas a hacer mejor
122:49
y a darte cuenta de que puedes evitar muchas de las cosas que te pasan.
122:54
Todo esto novelado es culpable y ocurre en un paisaje en una isla
123:00
de la que seguramente ahora hablaremos.
123:02
Pues sí, mira, yo voy a ese tema de la isla, que me llama la atención
123:06
que hayas utilizado que pase todo en las islas, porque hay en diferentes islas
123:14
y además tras un tornado, tras un incidente que eso también crea eso,
123:19
no te crea una situación un poco complicado, ¿no?
123:23
De que estás que no sabes muy bien si vas a morir, no vas a morir.
123:26
¿Por qué utilizaste un contexto así?
123:28
Bueno, eso ya es pura manera de enfocar un relato.
123:34
Un relato necesita un escenario, un relato necesita un argumento y unos personajes.
123:40
Yo lo que he hecho ha sido llevarme todo a una isla para estar bien a islados,
123:45
para estar bien centrados en lo que va a pasar y en qué le pasa a los que le pasa
123:50
en esta novela
123:52
y por eso una isla me parecía el lugar donde el lector se puede encontrar mejor.
123:57
En esa isla tampoco se describen grandes cosas porque la novela,
124:01
que tiene una narrativa un poco especial, pero bueno en esa isla yo creo que el lector
124:06
se siente a gusto,
124:07
muy enfocado, a escuchar cuáles son los problemas que preocupan a esos siete
124:12
personajes.
124:13
No es nada más que una manera de acotar el terreno.
124:17
Cabo, pero también puede venir bien eso que estás comentando,
124:21
porque de algún modo ya es como que sin cronizas a esas personas que ya han pasado
124:25
por un determinado proceso un poco complicado que decíamos que te puede pasar, que
124:31
hayas perdido gente,
124:32
que estén como más receptivos a ese psicólogo que yo decía al principio.
124:37
En los casos que tú has puesto como ejemplo para que luego la gente,
124:42
si igual si alguno se puede sentir reflejado o similar,
124:46
te has inspirado en algo puesto inventado.
124:50
Pues mira, como suelo decir, acuerdan a me de las palabras de un gran día de García
124:56
Marquez,
124:56
ninguna ficción es totalmente inventada, todos son productos de nuestras experiencias.
125:01
Aquí lógicamente hay siete casos, siete personajes, con siete vidas la verdad,
125:06
es que muy complicadas de las que afortunadamente no he tenido que sufrir ninguna
125:10
de sus experiencias.
125:11
Algunas que otra, las más Libianas, como me preguntaban en la presentación que hicimos
125:18
aquí en Madrid,
125:20
si pueden estar más cercanas a mi propia seriencia, como el hecho de preocuparse
125:27
demasiado,
125:28
de algo que viene por ejemplo en el capítulo un hombre preocupado.
125:32
Esas sí me veo yo más, donde te das cuenta de que la inmensa mayoría de las preocupaciones,
125:38
las ocupaciones previas, no van a ocurrir en la vida y sólo te desgastan.
125:44
Es un capítulo que sin ser el más complicado, a veces escabrosos, sí que es más
125:52
gratificante,
125:53
porque es un poco que se acerca a la mayoría de las personas.
125:56
Hay otros personajes y otros capítulos donde afortunadamente supongo que la inmensa
126:02
mayoría de nosotros
126:03
no tiene nada que ver, puede ser simplemente un observador, leerlo, escucharlo
126:08
y dejar ver cómo el personaje se arregla consigo mismo.
126:13
Pero si hay un etsocomo, te voy a decir cuál es, tus protagonistas tienen cierto
126:16
problema
126:17
en su relación de pareja y el etsocomo que yo veo es la falta de comunicación,
126:23
que es como muy visible.
126:26
¿Por qué crees que nos cuesta tanto? No solamente ya comunicarnos, porque si nos
126:32
comunicamos, claro,
126:33
pero me refiero a ese punto que es como más síntimo.
126:36
Cuando tienes esos sentimientos o esas emociones que te cuesta transmitir a tu pareja
126:42
o comentarlo
126:44
y en cambio, pues como tú bien decías, luego llegas al psicólogo, la psicóloga.
126:50
Y ahí sale y a lo mejor sale desde otro punto y esa persona es como que te lo surraya
126:58
y bláclara.
126:59
Porque muchas veces tenemos el papel de psicólogo que tenemos la imaginación que
127:03
parece que no habla nunca.
127:04
Sólo apunta.
127:05
Y tiene esta persona que me curó yo solo, que me pasa.
127:09
Y claro, lo que está tomando es un poco las cosas más importantes para intentar dar
127:16
un poco la clave
127:17
de qué realmente le puede estar pasando a la persona porque nos autoenganyamos.
127:21
Sí.
127:22
Una barbaridad.
127:23
Pues contestando a tu pregunta ¿por qué? ¿Por qué tenemos esa falta de comunicación?
127:28
Primero, yo creo que hay una forma de ser de cada uno, que viene con la genética.
127:32
Hay gente con más predisposición a comunicarse, que otra, ya hace lo bien, que otra.
127:37
Pero luego hay un porcentaje enorme que no es genética, que es lo que hemos aprendido
127:42
de pequeños,
127:43
lo que vamos aprendiendo poco a poco cuando tus padres te enseñan o no te enseñan.
127:48
Y esos traumas o esos defectos se van proyectando salvo que tú te descuenta y quieras
127:55
revertirlo.
127:56
Al final la falta de comunicación acaba siendo una responsabilidad de cada uno.
128:01
Si tú tienes cierto defecto o ciertas carencias y ya eres un adulto joven que las
128:07
asume,
128:08
puedes, que yo creo que es lo que más se defiende el libro, puedes mejorarte, pero
128:13
para mejorarte hay que informarse.
128:15
Y ahí es donde entra el psicólogo. ¿Qué pasa con el psicólogo en una sala de terapia?
128:20
Que el paciente, por así decirlo, entiende que la culpa no va a servirle.
128:28
Y una vez que hablas sin la culpa, amanece.
128:34
Empiezas a entenderlo todo mucho mejor, porque cuando yo hablo con una persona que
128:39
está emocionalmente vinculada a mí
128:41
y de eso hablan poco a la novela, hay muchas cosas con las que no te quieres comunicar.
128:46
¿Por qué te las van a reprochar? ¿Por qué va a aparecer, por ejemplo, un exceso de
128:49
vanidad o un exexo de culpabilidad?
128:53
Cuando estamos entre padres, hijos, madres, profesores, jefres de en el trabajo,
128:59
hermanos,
129:00
hay siempre relaciones en las que uno tiene que estar tensando la cuerda para salir
129:05
ganador, para tener la razón,
129:07
para no ser el culpable, en una sala de terapia eso no existe.
129:11
Y entonces aparece nuestro verdadero yo.
129:14
Aos que se puede ver desde las dos maneras, desde que tú crees que los culpables
129:19
son los de fuera
129:20
y luego la otra que tú también las pones en algún caso, cuando la persona se cree
129:25
que la culpa es por su culpa.
129:28
Incluso, uno de los casos, hay un maltrato, no vamos a estar haciendo.
129:35
Pero claro, hay un momento que incluso las personas que pasan muchas ocasiones, que
129:43
son maltratadas,
129:44
llega un momento que se siente culpable y piensa que está pasando eso porque es
129:50
culpa suya.
129:51
Si es, parece increíble, pero sí es. Yo creo que la conexión emocional con el otro,
129:58
que normalmente suele ser alguien que te domina,
129:58
acaba convenciendo de que en el fondo tú tienes la culpa.
130:03
Y a ver, no la tienes, es verdad, cómo la vas a tener.
130:06
¿Cómo vas a tener tu la culpa de ser la maltratada o el maltratado? Claro que no.
130:11
Pero sí puedes pensar que poner límites a la otra persona o tomar decisiones
130:18
puede acabar revirtiendo esa situación. Luego no eres culpable, a lo mejor eres más
130:25
responsable.
130:26
No es una manera de cambiar una palabra dura por otra más amable. No, no, no. Es la
130:31
manera de ser preciso.
130:32
Yo creo que estos personajes en estas narraciones se enfrentan a este dilema a la
130:37
posibilidad de dejar la etiqueta de la culpa
130:40
por la etiqueta de la responsabilidad de decir a lo mejor, yo puedo acabar con esto.
130:48
Lo que pasa que para eso,
130:48
alguien te lo tiene que poner delante sin reproche y esa es la manera en la que uno
130:53
quizá pueda avanzar.
130:55
Esta novela, lo que tiene es un poco eso. Yo he explicado muchas veces que aquí el
130:59
lector deja de leer
131:02
mi intención y se pone a escuchar, a escuchar dos voces siempre en cada capítulo
131:08
donde, por supuesto,
131:10
se habla del paisaje, se habla de los tiempos, se habla de los problemas, pero no
131:14
es una novela para leer,
131:16
es más para escuchar como la radio. Puede que el psicólogo en estas sesiones y en
131:24
general
131:24
en los ejemplos que tú pones, te ayuda a mirarte a ti mismo esa parte que tú decías
131:31
esta responsabilidad
131:32
de esas decisiones que tú tomas de tu vida y como al final les trae unas consecuencias.
131:40
Y eso yo creo que en general lo que nos cuesta a todos, que nos resulta siempre
131:45
mucho más fácil,
131:46
ver que de alguna forma en las circunstancias nos han llevado a eso pero nos cuesta
131:53
asumir ese punto de hasta donde yo soy responsable de esto.
131:58
Y nos damos hablando de la culpa si no está donde yo soy responsable de seguir, por
132:04
ejemplo, con una pareja en la que yo estoy pasando lo fatal.
132:09
Porque el apego es después de mucho tiempo cuesta la gente incluso se residen y
132:17
prefieren seguir sufriendo,
132:20
que casi antiguamente era el que me lo ha mandado Dios. No, no, no Dios es esto y
132:27
tengo que estar aquí sufriendo toda mi vida.
132:29
Y agradece a Dios, hay otras posibilidades, pero hay gente que aún así terminan
132:35
quedándose pasando lo mal.
132:37
Sí, yo creo que ese es el gran problema de no buscar ayuda. Porque cuando buscas
132:45
ayuda encuentras una perspectiva.
132:48
Y la perspectiva diferente, el otro enfoque, la otra voz, quien te habla sin emoción,
132:54
sino contándote lo que ve, eso es lo que realmente ayuda.
132:58
A veces, una sala de terapia, a veces con un amigo o con una amiga o con alguien
133:04
que de pronto te hace el clic necesario que te hace falta para decir,
133:09
mira este, que casi no lo he conozco de nada, es un vecino del cuarto y me ha dicho
133:13
dos cosas que se me han quedado para toda la vida, pero ¿qué haces con ese tío?
133:17
Pues se me ha quedado grabado y es lo que llevan diciendo "me mi hermana y mi madre
133:21
y toda la vida".
133:22
Pero pues no sabemos como, pero siempre hay que buscar ese punto de ayuda externa,
133:26
o al menos no rechazarlo, porque efectivamente el mantenerse en una zona de confort,
133:33
es algo a lo que nuestro cerebro nos invita siempre.
133:36
Yo creo que eso se encide mucho la novela en la necesidad de que nuestro cerebro,
133:47
silbianos, boicotea, muy a menudo. Esto es una cosa que me ha tenido siempre en bilo
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y a la hora de escribir esta novela me ha animado y me ha motivado mucho.
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Toda esa parte de nuestro cerebro de nuestro cerebro dedicado a boicotearnos, estremendo.
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Yo hablo un día para esto, precisamente para escribir este texto con un ásicolo A,
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que me decía, "todavía no conocemos por qué tenemos en el cerebro ese sistema de
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auto boicot metido cuando debería ser lo contrario".
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Y me comentaba, es algo parecido a esas enfermedades autoimunes, que nadie sabe por
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qué, te repente la piel reacciona contra sí misma o algún órgano interno y dice, "pero
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bueno, es lo antinatura, que tu propio cuerpo te ataque".
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Bueno, pues eso nos pasa con la cabeza, el auto boicot y es un misterio. Pero si es
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que está relacionado, te dicen que cuando tu mente, por lo que sea, tú puedes olvidar
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algo, un trauma incluso, pero tu cuerpo no.
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Y cuando estás en determinadas circunstancias, tu cuerpo lo revela. Y cuando estás
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también con problemas que no sabes resolver con tu cabeza, tu cuerpo te causa
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enfermedades.
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-¿Cuántas enfermedades psychosomáticas hay? -Sí, sí, sí.
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Muchísimas, muchísimas, entonces claro, al final es el pez que se morde la cola.
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Otro punto importante es que por no perder la pareja, pues lo que estábamos
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hablando, que conscientes ciertas cosas, que al final es el miedo el que te paraliza.
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No, es como, por un lado, ¿cómo voy a vivir? Y ahora que voy a hacer, y ese,
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entonces yo creo que no sé si tú lo verás así.
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A no ser que hay veces que la rabia, cuando ya lo estás pasando tan mal, tan mal,
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tan mal, eso te da es impulso.
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Día lo mejor de decir, lo hago, pero luego si pasas, si no tomas ese impulso, ese
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primer momento ya te da el temor aparte que hay circunstancias de familias de ríbles,
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que es imposible.
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Pero si no tienes ese punto todavía de esa fuerza que en eso sí que somos animales
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de supervivencia total, no nos atrevemos.
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Y tenemos que llegar muy, muy, muy, muy a lo rible, horrible, horrible para que la
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gente diga. ¿Pero no voy a estar?
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Sí, esa es una cosa silbria que siempre he pensado, estoy de acuerdo contigo en que
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esperar a tocar fondo a lo mejor no es lo más sano.
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Es cierto que llegar hasta las últimas consecuencias allí, donde nuestra mente
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activa el sistema de supervivencia, lógicamente nos puede salvar la vida.
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La vida cuando hay un trauma, psicológico, maltrato, cualquier otro tipo de
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situación, pero hombre, acudir a terapia, hablar con una especialista y estar
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todavía a 10, 12, 15 metros de profundidad sin tocar fondo.
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Yo creo que es más fácil para salir a la superficie, aunque no tengamos que pegar
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el impulso desde abajo, porque a veces no llegas hasta arriba.
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Entonces sí que yo invitaría a cualquier lectora o lector que lea hasta novela o
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algo parecido, a que no espere, a que se de cuenta de que cuanto antes mejor y de
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que los problemas, muchas veces, son la propia preocupación más allá de los
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problemas.
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Cuando no se preocupa muchísimo, como en uno de los capítulos, lo que hace es generar
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un problema sobre esa preocupación.
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Y el otro problema, el horde, no lo soluciona. Yo creo que ahí sí que tenemos que
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estar al menos alerta a la hora de conocernos a nosotros mismos.
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Otro de los temas que también un poco está así, como la tendencia en determinados
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capítulos, es el sexo.
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Nos cuesta mucho el comunicarnos también en ese aspecto, porque a lo mejor una pareja
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tiene una intimidad bien, pero hay ciertas cosas que igual no se dice,
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no he pasado el tiempo, es como que eso que se ha quedado en plan rutinario o no
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tiene cierto, yo que sé, imaginación, morbosidad o lo que sea.
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Y eso también, al final, pasa factura.
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Sí, porque va a unir a nosotros, a nosotros ya nosotras. Es algo que ocurre en
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determinados momentos y que está presente, sobre todo cuando hay una relación más o
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menos estable o cuando no hay.
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Pero tratándose como en este caso de relaciones con cierta estabilidad, el sexo es
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algo que en muchas ocasiones nos martiriza.
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Y con la que muchas ocasiones martirizamos, hay que hablarlo, hay que hablarlo sin
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duda, porque a veces uno llega al sexo con una mochila, con una mochila de
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educación, con una mochila de experiencias, que son dos cosas muy distintas.
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Y esas mochilas hay que ponerlas o un común, hay que llegar al alcovo o al dormitorio
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y expresarse o a otro sitio, o a donde sea, o al reservar del coche no como diría.
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Pero es el final, pero que al final son dos cabezas, dos mentes, educadas de manera
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distinta, que de repente confluyen para tener una relación íntima.
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Yo creo que hay que ser romás sincero posible si estamos hablando de una relación
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estable, si estamos hablando de una aventura o de un calentón, logicamente que no
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vas a volver a encontrar esa persona, pues salve a quien pueda, a ver a aquello
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como sale.
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Pero sí es verdad que el sexo es otro de esos cabues, no por la práctica, sino por
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lo que nos supone de emoción dentro de cada uno de nosotros.
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Sí, es una parte muy importante, sobre todo en relación de pareja.
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Otro asunto que yo no sé si tú lo habrás vivido, imagino que sí, porque lo hemos
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vivido todos, es que muchas veces cuando hay algo que como hicías tú no os preocupa,
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en vez de abordarlo con la persona, por intentar aclarar el maletendido, resulta
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que estás hablando con el download y con el otro, contándole. Fíjate lo que me ha
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pasado.
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Y no sé lo dice esa, la otra persona, y ya no te estoy diciendo que se amplan reproches,
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sino yo, mira, me pasa esto, me preocupa, quiero saber si realmente es que yo le
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estoy dando importancia,
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o no la te, nos cuesta muchísimo el hacer eso, es que preferimos decirse yo que sí,
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incluso a cualquier persona que vamos a comprar algo.
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No es que estoy porque me pasa esto, pero no lo abordas.
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Pues mira, eso que dices le pasa a estos personajes, o le ha pasado antes de entrar
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a la sesión de terapia de cada uno de ellos, de los que se componen la novela,
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porque no quieren que les judguen, porque el vecino del cuarto en el ascensor o un
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colega en el trabajo, o tu peluquero, o tu peluquera, no te van a judgar.
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Tienen esa distancia necesaria para que todo lo que tú escuches de ellos lo percebas
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de manera positiva.
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Claro, entrar en el terreno emocional con quien tienes una conexión emocional es
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difícil, es complicado.
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Y yo creo que ese es un problema comprensible, nos cuesta hablar con quien más cercanía
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tenemos de lo más importante, porque nos va a judgar.
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Es importante decirle al otro al presunto judgador que no jude, que tu marido, tu
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hermana, tu mujer, tu compañero de piso o tu hija o tu padre, no te jude.
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Que no le mires con ojos judgadores, porque ese es el principio del problema, el
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principio de la discusión.
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Y estoy hablando por experiencia propia, te podrás imaginar que no esto no es
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predicamento, esto es algo que me ha pasado.
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Pues con mis hijos, con tu mujer, con el otro, con el vecino, con tu hermano, con
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tu padre, judgamos, judgamos para salir victoriosos.
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En esta novela se aprende un poco los personajes a que no ser judeados es una
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experiencia maravillosa y que por otro lado la culpa a veces no es la mejor compañía,
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sino que nos perjudica de por vida.
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Hay un personaje que yo creo que según mi percepción es el más salvaje, el más
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animal, pero incluso en ese mundo que él se ha creado, en el fondo es una alma atormentada.
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Porque es adicto y tú que te habrás documentado para este tipo de cosas, los expertos
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dicen que la gente que es adicta.
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En el fondo lo que les pasa es que no saben cómo afrontar las gestiones emocionales
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y ser de distrae con lo que sea, sexo, bebida, droga para no afrontar de frente el
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problema que tienes, porque no sabes cómo gestionarlo.
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Y claro, este hombre ya llega un momento en que se pierde, pierde, que la liaparda.
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Así es, es un poco el nexo de unión de todas las maldades de esta novela.
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Así es, yo creo que ese tipo de persona, aunque lo digo con la boca muy pequeña, es
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la que me da más lastima, pero nada más que lastima.
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Lastima porque seguramente ese tipo de personaje, o ese tipo de persona, ha sufrido
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mucho en su vida, no ha sabido gestionarse su brimiento, probablemente en su
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familia y en sus ancestros hay una experiencia parecida.
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Y al final él lo que hace es ser una correa de transmisión, a mí me machacaron,
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toca machacar. Y ahí es donde entra en acción una buena terapia, en saber para esa
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cadena y romperla.
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Como tú dices, el adicto no lo es por gusto.
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Y tampoco el asesino en serie, no les vamos a perdonar, no les vamos a quitar la
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etiqueta de culpables, pero para conocerlos, para saber cómo actuar y que no pase
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más, sí que hay que entenderlos.
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Hay que entender que hay dentro de sus mentes, y normalmente lo que hay es una ruina
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en el pasado.
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Sabes que mucha gente utiliza la inteligencia artificial como psicólogo. Yo creo
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que tú por lo que nos estás contando en su momento cuando la hayas creído pertinente,
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igual ha sido a terapia.
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¿Qué les puedes decir a las personas que a veces nos atrevenir al psicólogo de
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verdad y se ponen con la IA?
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Bueno, la IA es verdad que te va a decir un poco lo que tú quieres escuchar, porque
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para eso está preparado este algoritmo. Es verdad que la IA es un compendio de
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conocimiento, pero no olvidemos que la IA lo que hace recopilar y reconfigurar todo
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lo que encuentra en Internet.
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De hecho, si puede hacer esa prueba, a partir de ahí la IA no es más que eso. Es
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información, sí, pero quítemosle la categoría de sabio a la IA, nada mejor que un
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buen terapéuta o una buena terapéuta para informarte y para conocer un poco.
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Yo creo que hay conocimiento en las personas reales suficientes como para no tener
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que recurrir a la IA.
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Es información, pero la información no te debe afectar emocionalmente. Yo creo que
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tirarse una madrugada contándole a la IA que te ha dejado tu pareja. Es un ejercicio
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poco sano.
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Sobre todo porque las preguntas que le vas a hacer a la IA te las va a contestar
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como tú quieres. No tiene nada que ver. Y te va a decir que tú no ves responsable
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de nada cuando lo mejor si lo eres, que hay que mirarse.
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¿Qué le dirías a la gente que va ahora mismo? Imagínate que está y deligiendo algo
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para leer este verano y no lo tiene claro.
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¿Qué no sean muy ambicioso de 500 o 600 o 700 páginas? Ya me estoy llenando a mi
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terreno. Si no son grandes lectores. Pero esta es una novela para gente que no es
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un gran lector.
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Porque es una novela que apenas tiene 200 y pocas páginas y que está destinada a enganchar,
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a conectar con los personajes desde el primer momento.
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No para que me lean, sino porque así iba hoy desarrollada esta novela. Y a partir
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de ahora, disfruten sobre todo con el primer capítulo que le den una oportunidad al
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eugenista porque yo creo que a partir de ahí se van a dar cuenta de cómo se
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funciona en una sala de terapia en siete salas de terapia y son divertidos.
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Estos siete relatos que del fondo describen un poco cómo somos. Además tu al final
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hay una reza invisible que la tienen que descubrir. Y uno de las cosas muy
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importantes, una de las claves es que la gente, aunque vaya al psicólogo y a lo
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mejor esa persona no es la que le ayude, que no lo deje.
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Que si da con alguien, que realmente da con la clave de lo que le pasa, eso va a
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ser un antes y un después.
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Eso es un buen consejo desde luego que sí sirvía. Bueno, ha sido un placer charlar
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contigo este ratito y seguro que no hay dos sin tres. Si estás la segunda, ya veremos
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cómo estás tú este verano y dándole.
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Por supuesto que sí, yo soy un gran lector, presumo de ser muchísimo mejor lector
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que escritor como decía Borges. Pero bueno esta novela culpable, yo creo que puede
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gustar a más de una y a más de uno y yo sobre todo te agradezco un montón estar en
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la rosado los vientos que ha sido desde mi más.
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Yo no te voy a decir "Tierna infancia" pero si "Tierna juventud" desde los viejos
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tiempos de Zeberian y de ti y en la actualidad será ahora un resaventero para mí es
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un auténtico lujo. Es como tocar el césped del Bernabéu o del metropolitano.
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Yo ya sabes que como antes hastitado a Bruce Springsteen, los viejos rockeros nunca
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mueren y lo que nos queda. Claro que sí, gracias a mi. Bueno la culpa, el miedo,
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los secretos, la rabia se convierte en una mochila muy pesada que termina rompíéndote.
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Si no puedes hacerlo solo, pide ayuda profesional y suelta todo aquello que te sobra.
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Cuídate mi cómo pasó.
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Lo que la mentira esconde.
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Aquí unos años en la ficción el cine, una película GR si titulaba protagonizada por
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Joaquín Fenis, presentaba la historia angustiosa, angustiosa en su parecia verla de
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la relación casi sentimental o sin el casi entre una persona, entre un hombre, el
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protagonista de la película y un voto inteligencia artificial.
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Esa relación tenía una influencia directa sobre prácticamente toda su vida, casi
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casi destrozaba y cambiaba su vida.
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Es este tipo de casos una excepción, ese tipo de casos solamente fruto de una
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película solamente ficción, pues no, se ha demostrado que existen estos casos afortunadamente
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no son cotidianos, no hay miles y miles de ellos, pero existen, hay casos.
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Y presentó varios de ellos recientemente una investigación un estudio, efectuado
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por el Consejo Superior de Investigación en Científica San España, junto a Investigadores
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de la Universidad de Valencia, uno de los investigadores que encabezó este estudio
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está continuación con nosotros.
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Investigador de la Universidad de Politécnica de Valencia está con nosotros, con él
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esterramos y con él hablamos sobre esta realidad que tenemos que mirar a ella. Se
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llama José Luis Martín Navarro, José Luis muy buenas que tal.
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Muy buenas gracias por invitarme.
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Gracias a ti por estar con nosotros y por abrir unos los ojos ante una realidad,
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porque esa expresión que tanto decimos la realidad, puede superar la ficción, la
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ficción, por ejemplo, estoy pensando en la película "Ager" que es una película de
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muchos sitos que no se presenta la relación íntima, casi casi amorosa entre una
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persona,
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una persona económico eso y un voto de inteligencia artificial, pero eso no
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solamente a la ficción sino que le estudió, habéis comprobado que este tipo de
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cosas pasan en la realidad, ¿no?
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Sí, exactamente. Nosotros queríamos, primero, identificar ese fenómeno, que es un
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nuevo pero que también está creciendo bastante el uso de identificar con cine arromânticos
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y luego ver cuáles son los riesgos de diversidad de este tipo de uso.
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¿Se habrá incluso en el informe de la hice en un porcentaje de personas que han
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tenido algún tipo de encuentro, algún tipo de cita, algún tipo de vinculo, lo ciferéis
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en el 3% de hombres, ¿no?
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Bueno, esto fue un estadístico que se hizo el año pasado en Estados Unidos y en
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efecto, en una faja de... de hombres hasta...
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en los 35 años se ha detectado aquí uno de cada 3 había estado la identificación
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artificial para este uso, pero bueno, no sures en Estados Unidos, se están haciendo
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más estudios también de Europa y salen también de muchas significativas.
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¿Qué tipo de carencia vamos a... yo es la opinión, evidentemente vosotros habéis
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llegado las conclusiones que hay ese llegado, pero tienen carencias, carencias se
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emocionan el uso de algún tipo, las personas que viven a este tipo de relaciones.
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Pues creo que en los 2, a la largo de las participantes en nuestro estudio hemos
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entendido, a priori no hay ningún tipo de establecimiento de algo así significativo.
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Hay personas que se ha despertado en ese tipo de ejército artificial porque yo sí
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da porque no conocen o quieren saber un poco cuáles las experiencias. Hay otras
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personas que se sienten solas o que ven que van a ser judicial, puede ser más complaciente
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o más segura que un tipo de relación al uso.
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Pero ya tengo de los repartitantes, tenemos de todo incluso hay personas que tienen
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su pareja física y luego tienen su pareja de ejército artificial.
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Con lo cual, tienen incluso una relación paralela, la verdad que uno puede pensar y
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reflexionar y dice es que estas personas son capaces en dibujar a su medida, un
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mundo falso, un mundo ideal, pueden dibujar la mentira a su medida.
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Al final, algunas de las cosas que atraen a las personas, este tipo de relaciones
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con la gente artificial, pues es como tras comentado la personalización, el hecho
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de que puedes configurar exactamente como quieres que sea tu pareja, también
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estamos hablando de un programa que al final está 24 horas del día disponible para
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conversar, para hablar contigo de los de los que tú quieras.
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También este componente de complaciente de la gente artificial, que nunca te va a
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la contraria y que siempre empa, como a favor, lo que tú le digas con lo cual, pues
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todo eso combinado hace que ese fenómeno pues esté clasiendo mucho claro.
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Incluso hay casos en donde hay citas, en donde hay matrimonios, en donde hay embarazos,
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casi casi se simula todos los episodios de la vida que se tienen con otra persona,
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que se tienen en pareja, pero se fallen...
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Comillas se se falsifican de esa forma, prácticamente casi cada uno de los acontecimientos,
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incluso pues eso, citas y embarazos, cómo se simula, cómo se simulan y ellos son
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embarazos.
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Esa fue una de los descubrimentos en nuestro estudio, porque nosotros nos esperamos,
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dejamos unos pasos un poco más generales de gente acercándose a la entrega
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artificial, ganándole más confianza, y entre las cosas que encontramos que se salían
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un poco de un uso más normativo.
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Son esas expedencias de simular, lo que sería una entrega de anillos y una estena
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de lo que sería casarse, en cuanto a embarazos o también lo encontramos, y ahí
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vimos que, aunque la inteja artificial de priorismo te ofrece esa simulación, esa
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experiencia, hay maneras de configurarla, y ahí los usuarios van a comunitar con
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otros usuarios de la misma plataforma y se intercambian como consejos de cómo hacer
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esa simulación.
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Paz dipandes que nos expresaban que querían experimentar todo ese proceso de embaraz
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o con su índice artificial, pero el día a día de los 9 meses que durara en embarazos.
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Porque vosotros habéis consultado a personas, habéis hablado directamente con
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quienes están abiertos a tener este tipo de vínculos.
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Exacto, en nuestra investigación, nosotros conectamos con el final un total de edificio
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de participantes, de partidos por todo el mundo, que habían tenido ese tipo de raciones
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con la idea artificial en el último año.
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Y lo primero que hacemos era, en nuestros entrevistas, identificar qué tipo de ración
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tenían y un poco en nivel general entender cuál es ese.
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La relación y, luego, identificar los dedos de privacidad y cómo se pueden mejorar
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esos mecanismos para que regrese tipo de raciones pues también sean más seguras
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para las personas de manera más segura posible.
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Y estas personas que viven estas relaciones son conscientes de que eso es
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absolutamente irreal, que eso no ha pasado en la vida normal cotidiana, que es una
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simulación.
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Sí, sí, en general, las personas con las que nosotros contactamos, todas son
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conscientes del mayor o menor dado de lo que confoncionalmente artificial y que es
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un tipo de relación que no hay una persona detrás de eso son muy conscientes.
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Y, por lo que nos cuentan, aun sabiendo lo eso, les sigue compensando. Hay personas
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que nos comentaban que comparado con, por ejemplo, que sería una ruptura, con una
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espareja o falta de confianza con una pareja, ellos notan que con la idea
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artificial tienen cierto control.
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Y que, por ejemplo, pueden hablar de temas íntimos y la inteligencia no va, por
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ejemplo, compartir eso con gente de su entorno, con su familia, con sus amigos.
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Siempre es como que están más seguros y que ellos tienen el control de poder
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hacerlo cuando quiera.
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Es decir, viene a ser como que dominas en la mentira y comiertas a la mentira en
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algo hecho a tu medida. Pero incluso finalizan las relaciones y se acaban, hay rupturas,
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hay rupturas que se parecen a las reales aunque no lo sean.
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Nosotros aplicamos, al final, técnicos que ya son desarrollados entre para entender
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relaciones entre personas y una de las tres fases en esas relaciones es la ruptura.
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Entonces, con la idea artificial, la ruptura tiene diferentes formas. Una de ellas
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sería la persona secanza y deja de gastar la idea artificial, pero hay más tipos,
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por ejemplo, hay algunas plataformas en las que tú puedes gastar.
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Un personaje que ha creado otro usuario de alta plataforma y ese usuario puede dar
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de baja ese personaje con o cual si tú tienes una relación con ese personaje de
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pronto te fuerza a los que sería esa ruptura.
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Otros usuarios nos comentaban que a la realizarse cambios en la propia plataforma,
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como, por ejemplo, cambiar el modelo artificial,
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con que la personalidad no era la misma y eso pues equivalía a esa ruptura de dejar
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de gastar esa plataforma o para esas conversaciones.
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A mí se me ocurre desde mi perspectiva y no sé si lo habéis hecho, espiar esas
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plataformas, meterlos ahí mismo y investigar cómo piensan y cómo se desarrollan
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esas relaciones y cómo se pasan una inteligencia artificial a la otra.
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Bueno, en nuestro estudio, aparte de algunos participantes, nosotros analizamos
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esas plataformas, por ejemplo, cuáles son sus políticas de gestión de datos, las
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políticas de privacidad y luego comparar eso con lo que en realidad las plataformas
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uno puede hacer o no puede compartir.
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Por eso, a lo otro lado con los usuarios vimos que hay mucho por hacer, los
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participantes nos comentaban que ellos no tienen herramientas para gestionar sus
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datos de manera segura o, por ejemplo, no saben sus datos donde acaban o cómo se
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van a gastar.
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Y les hacen falta la verdad muchas herramientas para poder hacer un uso seguro de
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esa tecnología. ¿Y pudente alguna forma simular relaciones íntimas?
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Nosotros entramos en qué pico de relación exactamente, hablamos de raciones
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sentimentales o románticas, entonces al final es cuestión de cada uno con lo que
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considera.
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Si simulan un embarazo, que eso es mucho más complicado, porque supongo que el otro
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también, habrá su técnica, no sé cuál, pero la habrá.
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Sí, no es donde el estudio, pero no puede asumir que sientas.
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Y creéis que esto ha crecido ya crecido lo suficiente, o todavía es una opinión
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personal, evidentemente, porque solo los hechos se determinarán que eso que pasa.
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Es que su fenómeno en arcenso o es un fenómeno que ha parecido está ahí, pero que
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nunca va a ocultar otro tipo de realidad y otro tipo de relaciones, las normales y
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las evidentes, las que todo mundo conocemos.
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¿Crees que esto va para arriba o ya ha llegado a su topi?
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Al menos los datos que tenemos indica que es un fenómeno que está creciendo, aunque
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la verdad no no tenemos como datos más específicos, por ejemplo en España o lo que
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sería en contexto parecido al español.
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Sobre todo donde tenemos datos desde Estados Unidos y China, que son también los
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países con un uso de ella más profundo.
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¿Pero todo acunta a que es algo que está creciendo? Estados Unidos y China los
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casos que habéis donde hay un uso mayor más profundo de ella se puede suponer que
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son también los países donde hay más casos de estas características o no?
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Por ahora los datos que tenemos, indican eso que en esos dos países están creiendo
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mucho y hay muchos de estos casos. Ahora nos tocaría hacer estudios similares y ver
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si en Europa también está sucediendo o si no, pues las afomias por las que no,
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igual eso nos puede ayudar pues hasta preparados antes de que se vuelva también
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popular aquí en España.
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Desde el ojece sorprendente si uno reflexiona un poquito extraño y angustioso, pero
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es una realidad que no se puede negar. Uno de los investigadores en este estudio,
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ese estudioso es investigador de la Universidad de Polité y Técnica de Valencia, ha
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estado con nosotros hablando sobre ese estudio José Luis Martín Navarro. José Luis,
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mil gracias y buenas noches, un abrazo.
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Con esta solas de calor lo único que nos apetece es estar en remojo y a la mínima
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oportunidad nos escapamos para darnos un chapzón.
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Y aunque sabemos que no sienta de maravilla, hoy con la ayuda de nuestro invitado
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os vamos a pedir que lo hagáis con mucha precaución. Es un placer, pero un auténtico
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placer recibir en la rosa de los vientos a Alejandro Manrique Trueva. ¿Qué tal está
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sale?
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Muy buenas, muy bien, la verdad que muchas gracias por invitarme. Bueno, gracias a
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ti, Alejandro Santanderino y en su tierra pues tiene un montón de playas a cual
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mejor para aliviar el calor o ver esos maravillosos paisajes de cantabria, pero
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hace tres años, un ocho de julio creo recordar ocurrió algo en una de esas playas.
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Bueno, me gustaría que nos contaras que fue lo que te pasó. Bueno, yo tenía 22 años,
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fuimos a pasar un día a la playa, un día de verano, un día como otro cualquiera. Y
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nada, bueno, a la hora de, a la hora de darnos el último baño antes de vernos para
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casa, decidimos entrar corriendo desde la oría.
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Bueno, se juntó que calcule mal, la María estaba subiendo, se formó una duna. Y
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bueno, cuando ya estaba entrando, me dejé que era hacia adelante y mi cabeza volpeó
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contra la arena provocándome una fractura cervical y provocándome también una, una
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sección de la medida espinal.
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En esos momentos, cuando te das el golpe, tú recuerdas como reacciona a tu cuerpo,
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¿qué es lo que te pasa?
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Sí, yo estaba consciente en todo momento, me quedé flotando boca abajo, ya que al
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sección de la medida espinal, bueno, deja de transmitir información al cerebro a
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las de más partes del cuerpo.
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Entonces, para mí era imposible darme la vuelta, empecé a trabar mucho agua y bueno,
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veía que nadie, nadie venía sacarme.
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Gracias a que, bueno, sobre el minuto vacío o un amigo me sacó del agua y ya le
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expliqué que era grave, que no podía mover ninguna parte de mi cuerpo.
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Fue ahí en la orilla, cuando ya tuvimos que llamar un helicóptero porque era una
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paya poco accesible.
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Y bueno, yo la adrenalina de haber sobrevivido de asagamiento, me hizo estar tranquilo
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en sus momentos y de ahí directamente al hospital para sólo tener una operación
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en la que me tenía que reconstruir el cervical y, bueno, pues, tocar lo menos
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posible también laadura.
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Claro, tú fíjate como reacciona los cuerpos que bien lo has dicho, la adrenalina.
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Es como que, y tú, ¿tú de por sí tienes una personalidad?
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¿O te sorprendiste a ti mismo?
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Bueno, yo creo que todo lo contrario, me considero una persona bastante activa, la
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cosa que, bueno, en momento de a ti,
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tanta adrenalina de verte fuera, de verte abogado y luego salir al agua y estar
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vivo, pues, pues, lo que te digo, te hace estar tranquilo porque ya ha superado un
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momento en el que te digas fuera.
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Entonces, en esos momentos, sólo piensas en empadante, enero hacia adelante.
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Vale, cuando eres consciente de tu nueva realidad, una vez que te operan, ¿cómo es
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ese momento?
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Pues, mira, yo paso en la UCI de Santander un mes, ya que, bueno, la operación
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sería muy bien, lo hará reconstruirme la cervical.
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Incluso la médula es una lección incompleta, no sé si no, por completo.
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Entonces, bueno, yo estuve un mes ahí bastante mal, había tragado mucho agua, empecé
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con muchas infecciones, tuvieron que abrir una tracutomía, porque, bueno, cada vez,
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se iba a peor y en esos momentos, no era tan consciente de la gravedad, así que me
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da cuenta que no me voy a mi cuerpo, pero no era consciente de la gravedad.
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A mis padres, esto me lo han contado después, que, bueno, todos los días, les decía
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que estuvís siempre para todos para todos.
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Estaba muy grave, no podía respirar por mí mismo y, bueno, pues, eso cada día era
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una batalla contra la vida.
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Entonces, bueno, una vez logré salir de la UCI de Santander, me trasladaron
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directamente de UCI de Santander a UCI Toledo, porque, bueno, hay en Toledo, son
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especialistas en su medular.
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Y después de una semana, ahí en la UCI Toledo, conseguiría subir a planta y ya me
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di cuenta que, bueno, que la vida me había dado una segunda oportunidad y que tenía
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que aprovecharla.
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Cuando no sé si le llega hasta vivir, en lo que nosotros llamamos la noche oscura
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del alma, en ese tránsito, desde el hospital, cuando ya, pues, eres consciente de
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todo y te llevan a Toledo.
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Tuviste algunos puntos de estos de decir, Dios mío, ¿qué va a pasar conmigo?
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Sí, a ver, yo está claro que toque fondos, tenía una vida súper independiente, era
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autónomo, a la vez también estaba trabajando en una academia de fútbol,
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que me encuentro ahora mismo, ya volviendo un poquito a la normalidad y eso tenía
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una vida muy independiente, estaba punto de independizarme.
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Y, lógicamente, la vida me cambió de gol, pues, podemos decir que sí, que toque
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fondos. Y desde ahí, lo único que pensaba en volver otra vez a la normalidad,
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de otra manera, he sentado unas cidades ruedas, pero una vez salida la UCI y vi que
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había superados los graves, me di cuenta que eso que tenía otra oportunidad para
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vivir y tenía que aprovecharla.
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Luego también tuve suerte entre comillas que mi lesión es una tetraplegia, es
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cervical, pero bueno, es de las más bajas, lo que me permite tener triceps, poder
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pasarme una cama, poder hacer cosas por mi mismo, un simplecho de comer, es por ti
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mismo, de poder beber.
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Entonces, tuve suerte entre comillas porque puedo aprender a vivir y a ruedas y
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puedo hacer una vida, pues, normal, entre comillas.
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Entonces si ya has cumplido los 25, la cedente, como bien decía, este paso con 22,
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te digo que es que me recuerdas muchísimo a mi hijo porque él tiene ahora mismo sadas
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y llama como tú. Y claro, en esos momentos, yo creo que, y no sé si estaré en lo
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cierto, puede que entoledo con esa ayuda que te hicieron de rehabilitación, o no sé
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que otro tipo de ayuda recibiste, fue lo que te dio fuerza también para decir,
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bueno,
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la cosa dentro de la gravedad, como tú decías, mi lesión no está tan tremenda, pero
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no sé ver otras realidades, eso te ayudo también a fortalecerte.
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Sí, a ver, yo creo que inconscientemente sí que te ayuda, te he tenido compañeros,
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incluso más jóvenes que yo con lesiones mucho más graves, te traplejías que prescindían
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de un respirador para vivir, que no podían tomarse un simple vaso de agua, o bueno,
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cualquier tarea de la vida cotidiana tenían que ser ayudados.
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Yo creo que sí inconscientemente tampoco pensaba en eso, en fijarme en que hay
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gente peor, pero sí que inconscientemente me he ayudado a volver también en otras
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cosas de la vida y a dar gracias, incluso que con la lesión que tengo que es muy
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grave, pues a dar gracias de que te he tenido suerte.
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¿Qué es lo que te resulta más complicado en tu día a día? Por ejemplo, en tu casa,
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como te organizas, porque te has llegado a independizar o vives con gente.
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Mira, ese es mi objetivo principal ahora mismo, dar a independizarme, tuve que
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moverme de mi casa en la que ha habido 16 años de mi vida, ya que bueno era una
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casa con muchas escaleras, vinieron a valorarla y nos dijeron que no iba a ser cómoda
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para mí.
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Bueno, he tenido que cambiarme de casa, esto no es una lesión que solo me afecta a
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mí, porque también está afectando a mi familia, a mis amigos, a mi círculo cercano,
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y ahora mismo estoy de alquiler en un piso, ya que bueno lo tengo todo a nivel,
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tengo el extensor para entrar.
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Y poco a poco mi objetivo es seguir consiguiendo pequeñas cosas cada día para mí es
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un reto, porque bueno ya tengo que llevó poco tiempo en silla, como que dice.
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Entonces para mí cada día es un reto y hacer pequeña cosa, cada pequeña cosa que
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logro, me demostra que merece la pena si luchando todos los días.
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Desde el punto de vista profesional que yo también habrá cambiado tu vida y estás
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en redes, aunque tú dices que no, pero al final te convierte en un inspirador,
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¿cómo comenzó esa aventura de empezar en redes sociales a compartir tus cosas?
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Bueno, empezó directamente en Toledo, ya que cuando estuve en la UCI, ya empecé a
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visitar perfiles de personas que tenían lesiones parecidas a la mía, eso también me
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ayudó mucho a ver que había un futuro, que había una vida después de la cidad de ruedas.
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Entonces pensé que sería bueno también mostrar cómo lo estaba viviendo yo, también
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había mucha gente que me escribía y bueno al final allí no podía ser escribiendo
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uno y me parecía interesante, pues bueno, enseñar cómo estaba toda la gente que se
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interesaba por mí y que me quiere.
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Y bueno, la verdad que me abierto muchísimas puertas de temas de redes sociales de
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cara, bueno hablar con personas que pues que están pasando momentos parecidos a los
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míos o con otras enfermedades o con otro tipo de patologías.
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Y bueno, también otras puertas de cara también concienciación, estamos ahora pues
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de vez en cuando me llaman para dar alguna conferencia fuera de comunidad, incluso,
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que me abierto un mundo de las redes sociales, creo que bien usadas es una buena
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herramienta.
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Claro, porque puede que antes de la acidente, por lo que comentabas antes, tuvieses
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una buena vida que te gustaba, pero ahora es que no solamente lo tuyo, es que te
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estás convirtiendo en una referencia, estás ayudando, inspirando a mucha gente,
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eres consciente de ello, ¿no?
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Sí, sí, ya te digo que me alegra muchísimo, podré estar ayudando a gente cada uno
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con su vida, porque está claro que cada uno tiene unos dos problemas y mi problema
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no es mayor que el tuyo.
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Me encanta, también que me escriba la gente agradeciendo, porque bueno, no sabo que
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me llena y me anima para seguir haciendo.
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Hoy en día puedes acceder a cualquier lugar con tu silla o en algunos lugares, dices,
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pero no me lo puedo creer, esto es una pesadilla.
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Pues la verdad que no eres consciente hasta que te pasa, así que hay muchísimas
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barreras en nuestro día a día, que bueno, lo que te digo, hasta que no te ves en la
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situación, no te fijas, un simple gordillo para nosotros es súper difícil de superar.
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Si no tienes ayuda muchas veces, pues te tienes que buscar otra opción o recurrir a
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pedir ayuda o simplemente arde la vuelta y marcharte.
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Entonces, bueno, yo intento también que tengo algo de voz, pues con las redes
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sociales, en la medida de lo posible, pues las cosas que veo por la calle y que nos
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dificulta el día a día, pues intentar transmitirlo a los encargados de ello.
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Y bueno, creo que también que es una labor importante ir mejorando poco a poco eso,
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la infraestructura sobre todo de mi ciudad que es en la que me muevo todos los días.
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Y además de eso que desde luego es muy necesario en general, de cara a los jóvenes,
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a los chicos que antes tú trabajabas con los jóvenes, tienes algún proyecto, algo
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en marcha?
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Ahora mismo pienso poco en el futuro, fíjate que antes sí que tenían un proyecto de
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vida, tenía mi cabeza independizarme, tenía mi coche, mi trabajo, y sí que pensaba
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mucho en conocer mi vida ahora, pero ahora mismo solo pienso en el día a día las
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oportunidades que vayan viniendo.
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Las voy cogiendo y ha tenido que estoy estudiando ahora muchísimas charlas de conciencia
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sobre todo, pues en colegios, conferencias también fuera.
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Ahora, por ejemplo, estoy en las palmas, en la escuela de fútbol en la que yo
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trabajaba antes del accidente, y bueno, pues mira un pequeño reto, el poder coger
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un avión y venir desde Santander hasta las palmas, pues para mí ha sido también
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algo bonito, algo bueno.
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En este proceso de tres años con todo lo que has vivido, ¿qué aprendizaje se puede
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decir que ha sacado?
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Pues el aprendizaje que he sacado, básicamente es que ahora mismo valoró muchísimo
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cada momento y también os doymos vosotros, que antes de que lo pide, en el momento
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de que no, no, no, no.
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Pero ahora mismo para mí es algo incómodo. Yo me siento una ciudad de plástico y ya
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no disfruto ducharme y el ocho de menos, o por ejemplo, jugar al fútbol, es algo
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que he hecho mucho menos y que antes de ir a la escuela de fútbol,
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igual no valoraba dar una simple ducha calentita o no la disfrutaba, pero ahora
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mismo para mí es algo incómodo. Yo me siento una ciudad de plástico y ya no disfruto
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ducharme y el ocho de menos, o por ejemplo, jugar al fútbol, es algo que he hecho
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mucho menos y que antes no valoraba.
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Entonces ahora cada pequeño, cada pequeño pasito, que logro, cada pequeño momento
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que tengo con amigos y sanidad cercanos, es algo que valoró muchísimo y valoró la
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vida muchísimo más.
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Ahora mismo, aunque tú no te lo estés viendo, pero te están escuchando muchísima
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gente en España, toda España te puedes escuchar y a través del podcast te puedes
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escuchar cualquier persona en el mundo, incluso en pañoles, fuera de España,
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o extranjeros, que sepan español, lo que sea. Si tuvieras que dejarles un mensaje,
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aparte de lo que acabas de decir, de vivir el momento, ¿qué te gustaría transmitir?
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Lo primero, ya que estamos nos gustaría confienciar porque mirar qué simple tontería
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entrar corriendo el agua, me ha cambiado la vida. No solo me ha pasado a mí porque
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he coincido con muchísimas personas en Toledo, con cambios de vida por una zambuillida,
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por una simple zambuillida, entonces bueno, cada vez que, sobre todo en verano, nos
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metamos al agua, pensemos un poco también, pues eso desde adultos hasta jóvenes, no
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solo a los jóvenes.
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Entonces, mi mensaje ese también, lo que te he dicho, valorar cada momento, cuando
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estamos tumbados en la cama con cuarenta de fiebre, lo único que queremos es levantarnos
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y estar buenos y volver a volver al tu día a día, pero cuando estamos bien, muchas
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veces no pensamos en el día a día, o no valoramos lo que te he dicho antes, las
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pequeñas cositas de poder ir a dar un paseo, poder dar una ucha caliente, de poder
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simplemente meterte un tenedor a la boca,
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hay muchas personas que no pueden, mis malventos yo al principio me tenían que arrecomer,
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me tenían que vestir, me tenían que hacer todas las labores básicas, entonces que
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no vemos por hecho nada, estamos aquí de paso todos y eso que disfrutemos cada
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momento, ese es mi mensaje.
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Bueno, pues infinitas, gracias, sale por tus sabias palabras y por la bonita
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energía que transmites de verdad, porque yo creo que ahora mismo aunque estés limitado
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con tu silla y con tu lesión, como tienes la cabeza muy bien amueblada, todo lo que
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puedas hacer, intentalo porque lo vas a conseguir seguro.
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A vosotros, de verdad muchísimas gracias y buenas noches, buenos animos, si queréis
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verme mi proeso tengo las redes sociales que es Manrique y un cuatro, ahí podemos
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hablar o ahí es donde cuándo midi había un poquito lo que voy progresando y nada
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los las gracias otra vez y darles las buenas noches a todos.
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Vale o sea que te busquen en redes sociales como alejando Manrique y ahí te encuentro
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rápido. Con el apellido simplemente Manrique 4 es las redes sociales y ahí muestro
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un poquito midi a día y bueno, pues ahí lo tenéis para que lo interese.
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Perfecto, perfecto, vale pues un fuerte abrazo.
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Si un fuerte abrazo a todos, buenas noches. Bueno alejando Manrique, truevas la
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prueba de que pese a las dificultades uno puede tener una vida maravillosa depende
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del color con que la mire es y de la energía que le pongas tu eliges, como quieres
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vivirla.
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Cada día más fuerte la conexión con el que me manda la bendición prendo una velita,
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una abración pido por mi vida y por lo que son que tengas alo que me cuide Dios
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porque en la casita tengo un amor.
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¿Qué me estás esperando?
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A veces la vida se pone dura toca navegar el bote oscuras a veces mira todo blanco
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y negro el paisaje no siempre lleva pintura hay cosas que a veces ni en tiempo cura
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pero las heridas me hacen más dura
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mucha gente queriendo tocar las imas sin saber el frío que hace las alturas aprende
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a valorar la noche mis amigas de una teluna las cuatro ve la más vibrata nos queda
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todavía una hora de Pramaki historia tan dura y tan
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tremenda la de este muchoso, la de este chico Alejandro Marrique trueva ese
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accidente tan terrible que tuvo con algo que parecía ocio que parecía tan rápido el
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veno como la
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conganza al mar lanzarse al agua y le provocó una lesión que una lesión gravísima
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que nos sirva también como advertencia y que la gente tenga muy claro que el mar el
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agua la playa
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se debe disfrutar pero hay que tener un poquito de cuidado porque hay cientos en de
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casos cada año cientos en de casos en donde pasan auténticas en
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mucha gente pierde la vida no hay una contabilidad no tenemos no nos hacemos idea
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de qué hay cientos de personas que mueren aguadas en el mar y cada verano o sufen
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accidentes como el que tuvo este chico
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que es un auténtico ejemplo de fuerza de fortaleza de superación y el fujete la orilla
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o sea que no es que ni que te pire ese a un sitio ni desde arriba no no según se
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metió
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o sea lo último y siempre que te me vamos a dar ahora no es el último chapuzón pues
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ahí surgió por eso que que cuando ocurre este tipo de cosas nunca sabes en que
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momento te puede pasar pero bueno mira estamos escuchando a John Manuel Serrat con
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con mediterráneo antes habla yo que el mediterráneo con esto de la
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panjea próxima se puede desaparecer ahora tenemos la oportunidad en estos días en
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verano quien quien pueda acercarse a darse ese bañito en el mediterráneo
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y bueno y es que John Manuel Serrat ha sido visabuelo hace nada visabuelo fíjate ha
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tenido su nieta luna ha tenido yo que estoy un poquito yo no sabía ni que la padre
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bueno ya tened hace para hacerlo pero que yo ya no tenía ni idea de eso pero para
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ser abuelo bueno para ser visabuelo tenía que ser antes abuelo bueno pues que yo ni
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sabía que la padre
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yo digo yo tengo que llegar a la ciudad si ser padre ya tampoco es que ya yo he buscado
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a una cosa si tremenda de archivos paramos no sé no sé no sé exactamente cuantos
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hijos tiene pero si sé que tiene un hijo que se llama
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queco y este hijo es el que tiene a dos chicas tiene a luna y alucía y luna que es
182:14
la nieta de Serrat de John Manuel pues es quien ha tenido eh pues ha tenido gemelos
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ha tenido dos
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mellizas ha tenido no gemelas mellizas o sea y cuando alguien es visabuelo con dos
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me con dos personas no está darabuelo no no no no es visabuelo de dos
182:35
vignetas pero no no no no no no está darabuelo porque ya veritos para ahí pero es
182:41
que encima quién es el marido de su unieta pues dan y ceballos un fútbolista que yo
182:49
metera o yo no sabía
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nada pero me llamo la atención digo mira que es enomenal y nada así que damos la nora
182:55
buena a malena y damos la nora buena a John Manuel Serrat porque ahí
183:00
está haciendo visabuelos pues muy bien que sí lo que pasa que está queda perplejo
183:10
sí me quedó perplejo porque y bueno me
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me cuenta de que el tiempo pasa y bueno que yo pienso que alguien tan joven y esa
183:20
es tan ojalá mucha gente joven y mucha gente de mucha
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menos edad de tu vida su forma de pensar no claro pero esto está clarísimo que el
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sigue ya lo sabe se retiró porque quiso que si pudiera
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mi imagino y quisiera estaría activísimo pero que que normalmente cuando ocurre
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estas cosas porque has tenido hijos joven y entonces pues más o menos por edades
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dices pues ahora ya ya toca así que en adans una felicidad de esa felicidad es a la
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buela total a buelo y ya la deja sobre todo que ha sido
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el padre de los niños no que eso es lo importante y claro que sí por supuesto y
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tenemos en muchas cosas más
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de todavía por delante de cosas terribles como las que pasan en África nos va a
184:18
contar un diplomático
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importantísimo chileno que ha sido de embajador en muchos en esos sitios y también
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tenemos si no me crees comprábalo y ahora nos
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profundizamos y ahora vamos a profundizar uno de los grandes enigmas y recientes de
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la historia de nuestro país que es lo que
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pasó en las últimas horas de vida de Federico García Rorca lo vamos a conocer la rosa
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de los vientos Bruno Cardenosa y Silvia Casasola
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sería injusto de esta cara una de las víctimas pudo ser medio millón millones de
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personas en la guerra civil española pero desde luego
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una de las más importantes una de las más conocidas es el poeta el escritor Federico
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García Lorca
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al que mataron al que asesinaron al que ajust hicieron y como consecuencia silenciaron
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querían eso o no hoy lo vamos a debatir y lo vamos a hablar
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y lo vamos a hacer con el investigador con el estudio son una de las personas que
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más sabe sobre las últimas horas
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en de Lorca Miguel caballero pero se Miguel muy buenas que tal como estás muy bien
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buenas noches Bruno y Silvia cantados
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encantados Miguel entre que estés y con nosotros para hablarnos de un momento en el
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cual sabemos cómo finalizó sabemos
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el bueno pues como acabó la película por decir una forma pero no conocemos viene su
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desarrollo porque ni
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siquiera conocemos es bien que es lo que pasó tú dices que fue una especie de
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conspiración
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múltiples por diferentes asuntos el hecho de que Lorca fue ajusticiado y matado en
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esa época por
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una conspiración por un cúmulo de factores ¿no?
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si hay una concrateración de causa en la que la más importante en la familia voy a
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dar tres datos para confirmar esta
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implicación familiar cuando se dedico hacia Lorca molestado en la huerta de San Vicente
186:45
allí que vivía que pasaba verano con sus padres fueron sus propios primos hermanos
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los hermanos
186:52
rodarlos que rumpieron allí a molestarlos y eso tuvo la consecuencia de que se fue
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a la casa de Lorca
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les eran para las instagramedos de 60 más protegidos y allí fueron a detenerlo pues
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Ramón Ruyalonzo
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para decir como artil Lago y Juan Luis Rés Castro que era familiar del padre del poeta
187:15
y
187:15
posteriormente estallada a Vicna en la madrugada del día 16 y 17 y entre el pelotón
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de ejecución
187:24
de socuardias de asalto que hacen su labor de ejecutar a los detenidos pues está un
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sobrieno
187:33
no es esto de la primera mujer de su padre es decir que si con estos datos pues
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creo que hay una
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implicación vamos la causa más importante la la familiar y por supuesto hay que la
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muerte de Lorca
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no hay que buscar la ni en Sevilla con que y pues ya no ni mucho menos sino que fue
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un asunto granadino
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de la Vega de Granada y de la ciudad de Granada
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una vengaza literaria no porque algunos sentían que lo que había expresado y lo que
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había contado
188:03
en la casa Bernardo Alba tenía mucho que ver con con ellos se sintieron heridos y
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afectados
188:10
entonces he buscado bueno como podemos conseguir que los que se han alzado vayan
188:16
contra él
188:16
pues este es de la casa la casa de Bernardo Alba implica a esto primo hermano que
188:23
van
188:23
en el rumpel a vuestras ambicentes como solo hermano roll dan una de una de las
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digamos
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la agota que con mal vaso de mucha rencilla económica de tipo de política loca
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contra el padre
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y de más fue la la escritura de la casa de Bernardo Alba que a mi juicio pues es
188:47
una vengaza
188:47
literaria en el que él no cambia los nombres de las personas implicadas y acusa a
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Bernardo
188:56
vamos a acusar a marido Bernardo Alba desde el mujeriego la hermana Alba que estaba
189:02
enamorada
189:02
a todas de de pepe el romano incluso este pepe el romano el el aludido es la casa
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de Bernardo Alba
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uno de los que va a la huerta es ambicente el nuevo de agosto pues a molestavia
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y acosar al orca que hace que se tuviera que refugiar la casa de los rosales
189:19
pero claro Miguel al orca con todas estas cosas que que estamos diciendo es como
189:26
que Federico
189:26
ya tenía ciertos indicios de que había ahí ciertos problemas no que se estaban ahí
189:33
como cultivando y le advirtieron y le dijeron que que era bueno que se fuera de
189:40
España
189:40
si querías alberse porque crees tu que no lo hizo
189:45
pues yo creo que si si hubiera quedado madristo hubiera deshazado indudable
189:52
ahí no hubiera tenido ningún problema pero tiene en cuenta que era una familia muy
189:57
poderosa
189:57
enganada el padre había sido considerada de la inteventa de granada era uno de los
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terratenientes
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importantes de los asionistas de fábricas de azúcar préstamista era como un banco
190:09
de la época pues entonces necesitían los bancos y necesitían los préstamistas
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y era una persona muy poderosa incluso su tío frasquito o francisco
190:19
el tío del mano del padre pues también era una persona muy poderosa enganada
190:24
y bien relacionada incluso con el elemento monárquico el padre de el orca
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no era era del partido liberado era un casíque de la bega de granada
190:33
sí bueno pues quiero distinguir entre casíque bueno y casíque es malo simplemente
190:39
se está desvericuera
190:39
un casíque nombre de negocio y que tenía era una persona importante en nada
190:43
y él pensaba que con esa protección familiar por los que no le pasaría nada granada
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y luego la parte política o le mataron además de por ser homosexual
190:53
pero la parte política donde la ponemos es donde la dejamos
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porque cual fue no lo que motivó lo que generó todo el revolo
191:02
algunos aprovecharon ese revolo para ejecutar a quien empezaba distinto
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sí por supuesto ahí lo que hicimos tengo que ya después de muchos años
191:14
estudiar, investigar en el cientos y miles de documentos
191:19
que yo no encontré una indicación partidista de la orca en ningún
191:23
política, ningún partido político si era un ferviente republicano
191:28
porque el hecho de ser homosexual, la República trajo con sus disposiciones
191:33
en una serie de libertades muy muy importante ahí demás y él era un ferviente
191:38
republicano
191:38
de hecho de hecho os doy un dato de que él perteneció al gobierno de la República
191:43
después de vocar de la junta nacional de música y teatro lírico
191:47
en sustitución de Manuel de Faria es decir que tuvo una colaboración con la
191:51
República
191:51
pero no tuvo una implicación digamos partidista
191:54
aparte de manifiestos que firmó así muy genérico contra la invasión de avicín
191:59
y en vincuatro cosas así la verdad que él no participó nunca ni en un meeting
192:04
ni tuvo una implicación política como tal y con respecto a la homosexualidad
192:09
pues por supuesto que el tema de todas estas circunstancias familiares
192:14
este como circunstancia encima cero homosexual entre estos elementos nacionalistas
192:22
que no mataron por todo hacer como una grabancia pero no la consecuencia directa
192:26
cuando le detuvieron hubo varias personas que intentaron salvarle y se movilizaron
192:32
y hay ciertas dudas de si le mataron inmediatamente o incluso engañaron a esas
192:39
personas
192:39
que querían salvarle y que le tenían retenido en algún sitio y que luego le mataron
192:45
tú casas está investigando y averiguando que sabe sobre esto
192:52
mira el el el donde alurca una vez que lo detiene en la caza de los Rosales
192:57
es un sitio cercano donde lo tienen que era el gobierno civil de Granada
193:01
el gobierno civil de Granada era disponible de unos calabosos
193:05
pero no era un sitio para una larga detención era para detenciones digamos momentánea
193:11
incluso el el que el teniente coronel de la guardia civil que la ausencia de agonado
193:18
civil
193:18
hacía a la vez agonado civil el teniente coronel de las cocimarro había puesto un
193:24
cartes de abstencia
193:25
a la entrada del gobierno civil para que no se tiran recomendaciones sobre los detenidos
193:29
bajo multas de 150 presetas eso estaba muy presente ya para que para que no nadie
193:36
fuera el gobierno civil
193:36
vamos a ir su a dir que nadie fuera el gobierno civil a pedir recomendación por
193:43
nadie
193:43
y por supuesto como os decía el el gobierno civil era un centro de detención
193:50
momentánea de una hora hasta que lo guardia de asalto que eran los encargados del
193:57
traslado
193:57
de los detenidos hacia vina hacia que es donde el lugar de fusilamiento y demás
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pues ellos participaban durante el día en guerra descubierta y demás y por la tarde
194:08
noche era cuando
194:09
ya ejercían la labor policial y podían llevarlo y como efectivamente pasó
194:14
ya cuando llega la noche del día 16 pues aproximadamente entre las nueve y las de
194:21
la noche
194:21
es cuando lo traslada a navinda de decir que que estuvo da otro día en el gobierno
194:25
civil
194:25
aquello no tenía condiciones como un par fe de un centro de detención
194:29
y donde están sus cuerpos sus restos se estuvo a esa forma aparte de varios trabajos
194:34
y arqueológicos para intentar recuperarlos pero donde está el cuerpo del orca hora
194:41
eso hay otra incógnita porque nosotros cuando terminamos nosotros hicimos un
194:47
trabajo entre
194:47
las campañas por tema económico de 2013-2014 y 2013 y 2016 y concluimos nosotros
194:59
que buscábamos eran unos pozos que se quedaron que se hicieron allí entre en alfacar
195:05
en término municipaz de alfacar para arquecer una sequía medieval en tiempo de sequía
195:10
además esos pozos no tuvieron un digamos el fruto suficiente de agua se quedaron
195:16
abierto y esos pozos son los que se utilizaron como pozos a nosotros buscábamos
195:21
esos
195:21
pozos encontramos esos pozos encontramos estos estos pozos antropizados
195:26
es decir que con intervención humana varias veces y ahí es donde realmente lo hace
195:33
sin anos y lo y y arrojaron los cuerpos en primera instancia el hecho de estar
195:39
antropizado por no indicar que en algún en un algún tiempo posterior fueron sacados
195:46
de allí
195:46
cuando el regimen de franco ya empieza a sufrir presiones del penínteno a final
195:52
club
195:52
y de la asociación argentina de escritor y demás y le piden cuenta a cabanellas
195:57
en a cabanellas sobre la suerte del orca y demás pues cuando en algún momento
196:02
lo trasladan y lo llevan a un sitio de cual ya desconocemos donde donde podás
196:08
estar nosotros como científicos podemos decir que los cuerpos estuvieron en los pozos
196:14
pero que allí fueron fueron sacados y lleva a otro sitio de todas formas
196:18
siempre hay un alo de misterio que no deja de declararse en torno a a García
196:24
Alorca y y también no sé si hasta qué punto mito o verdad te lo digo
196:29
porque se ha especulado que pudieran haber avisado a la familia y que sumarán
196:35
estos de de Federico como tú estás comentando pero no ya después sino que no sé
196:42
en qué tiempo o en qué fecha pero que se los podría haber llevado en secreto
196:47
tú sobre esta especulación que opinas pues eso opinó que es una especulación
196:54
y que y que es posible pero el mundo olorqueano es como un inmenso
197:01
una inmensa sarsa, un sarsal de enredade de manera y cada día pues conen con
197:08
el ocupación y cómo este tipo de cosas pues se enreda se enreda mucho más
197:15
yo creo y que si el pienso que si la familia hubiera recuperado el cada vez
197:22
podieran hecho como hicieron con suyer no el arcade socialista de granada
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y y cuñado del orca son han de montacino porque fue enterrado cristianamente
197:34
no se ven interior una familia cristiana como una de la orca posibilará
197:38
recuperado los restos lograron enterrar tranquilamente en un cementerio un granada
197:42
fuente vaquero en cualquier sitio no no entiendo porque lo llevara en lo
197:47
enterraron debajo de en la huesta San Vicente debajo de un noble te lo llevaran
197:53
a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a a
197:57
a a a a a a a a a lo
197:58
lo dice que se lo llevaron un comunista se lo llevó allí a Uruguay y allí a armar
198:05
del plata y no se que en fin que la la la la esteculación esposo nes o
198:10
percolación nosotros un lo único que científico de moda decir que contraamo
198:14
el sitio donde fue así no donde en principio estuvieron su resto y que en
198:20
una fase posterior que entendemos que en estado cadaverico porque un cuerpo pasa
198:27
por varios estados este le está cadaverico y demás y nosotros pensamos que en
198:31
estado que le es que le tal porque no llegamos a encontrar ningún hueso
198:35
ninguna esquila de hueso es decir que durante año o año y medio el el cuerpo se
198:42
queda en estado cadaverico y y antidad después se lleva banto los huesos detrás
198:47
y lo que sí encontramos en esa fase pues fue munición compatible con la época
198:52
y compatible con los con los fusilamientos además de será mi cara de esa época.
198:58
90 años han pasado de ese asesinato de 90 años en el comienzo de la guerra civil
199:04
seguro que tal se ha formado internamente esta cuestión en masa de una ocasión
199:08
porque después en de ese tiempo si aparecen un día de forma y se pueden
199:14
certificar que son los restos inmortales en de febirco hacia lorca tú querías
199:19
con su cadaver y donde lo llevarías donde los porque evidentemente su fuerza
199:26
simbólica sería inmensa como la de ninguna otra víctima de la guerra civil.
199:32
Yo lo dejaría como la familia quiere que en esto estoy totalmente en acuerdo con
199:37
ellos si apareciera por lo en vino en arzacá por allí por la saguara pues dejarlo
199:44
en el
199:44
lugar como testimonio de lo que allí pasó hace un memorial allí.
199:49
Bueno ahí hay un como un parque pero realmente es donde buscar el 2009 y no se
199:56
encontró
199:56
nada pero vamos donde se encontraban dos restos pues hace un memorial y pasa como
200:01
con
200:01
el con el cuerpo de machado las polémicas de traerlo a España no un machado tiene
200:07
que
200:07
estar en collude para que la española sepamos porque es tan collude y pues la
200:11
circunstancia que lo llevaron a estar en collude que fue la huida de una guerra.
200:16
Qué consecuencia si hubo con la familia de de lorca no se tuvieron porque una vez
200:25
que el fallece como tú dices que hay tanta inquina familiar o también rencillas
200:32
de los vecinos el resto de la familia de de Federico que pasó con ella cuando la se
200:39
asesinado.
200:40
La familia de Federico por sucio represión e incluso mientras durado la guerra los
200:47
pueblos de aquí de Pinoz Puente de Fuente Bajero llegaron nada pues después de
200:55
haber asesinado a
200:55
a lorca y a su cuñado final de Montecino la familia tuvo que pagar de ramas para la
201:01
causa
201:01
nacional que se que se hicía los ayuntamientos sucio y le han presiones por parte
201:06
de esta familia
201:06
Roldán y demás hasta que decide irse de España en el año cuarenta yo creo que es un
201:13
poco
201:13
silencia el régimen de franco leos sería una salida después de esa cadenero y mi
201:20
pasaporte
201:20
y demás y fue cuando salieron de España yo creo que como y lo que sí me ha contado
201:27
la nieta de la nieta de Federico que cuando el padre de lorca en el vapor Magallanes
201:35
ya van a haber puertos a Santanderita y dijo que no quería volver más a este jodido
201:42
país.
201:42
Este episodio se dividió a España entonces se dividió hace 90 años esa guerra civil
201:52
el comienzo de la guerra civil dentro de poco casi se darnos cuenta, aberemos y estaremos
201:59
hablando
201:59
del siglo que se cumple un siglo falta solamente diez años esperamos y deseamos que
202:05
antes
202:05
de ese aniversario tan trágico del momento más trágico de la historia de nuestro
202:10
país
202:10
se encuentran los restos en del orca porque yo creo que eso tendría una fuerza
202:15
extraordinaria,
202:16
una fuerza que impulsará para bien la convivencia entre las personas Miguel Caballero.
202:22
Ahí Bruno tenía que intervenir la institución.
202:26
Sí, claro.
202:28
Porque el orca hay que buscarlo hoy aparte del terreno que como nosotros lo hemos
202:34
buscado
202:34
y también lo hemos buscado a los archivos. Llorca, yo ya estoy convencido de que
202:40
hay que buscarlo a los archivos
202:40
archivos del Ministerio del Interior porque la policía franquista emitió varios
202:46
informes a petición
202:46
del Distado Franco y demás y esos informes no han aparecido, esos informes pues detallan
202:52
perfectamente
202:53
donde lo ocurrió, donde lo mataron, donde lo sacaron, donde lo llevaron y esos
202:59
informes
202:59
pues están en archivos reservados con el Ministerio del Interior y yo creo que son
203:06
las instituciones
203:06
las que tienen que ayudar a los investigadores a buscar esos documentos.
203:13
Y yo creo que es lo que yo creo que sería definitivo ya en saber qué paso con el orca.
203:20
Ojalá ojalá se puede hacer antes de ese que un plan de fantasía solo diez.
203:24
Eso es 100 años en la Guerra Civil de Española porque será muy importante todavía.
203:30
Todavía es secreta mucha de esa información, que incluso hacían que era un agente
203:38
espía,
203:38
un espía ruso, es que bueno, bueno...
203:40
La recuperación es de aquella menúcia.
203:44
Imagínate que en aquella época hubieran tenido Twitter, lo que hubieran dicho.
203:49
Imagínate, lo que podría haber dicho, lo que sí es esa denuncia, esa pregunta denuncia
203:57
que nunca ha parecido, pero si hay alguna referencia a ella que posiblemente la redactó
204:03
Rui Alonso,
204:03
hay una lusión a que fue el secretario personal de un ministro socialista que era
204:09
asignando de Río.
204:10
Yo podío comprobar y esa acusación de ese secretario personal esperando el orrío,
204:19
posible a pude yo documentar en un viaje que hizo Federico Archie al Orca, Marrueco,
204:24
en unión de cenando del orrío y en los peréicos de la época posible la tranquilidad
204:30
de secretario personal.
204:32
Yo creo que esa es la principal prueba de cargo, digamos, acusación de esa pregunta
204:39
denuncia
204:39
que, como decimos, la presentó Rui Alonso, Rui Alonso era un político, un político
204:45
de la ceda,
204:45
carcinaz terminó afiliándose a falanca y demás.
204:48
Y yo creo que esa es una de las principales cargo que hubo en aquella denuncia que
204:55
motivó su detención.
204:56
Investigador histórico, científico, una de las personas que más sabe y que mejor
205:02
reconoce todo este episodio
205:04
de las últimas horas en de Federico García Lorque, es en nuestro invitado Miguel
205:08
Caballero Pérez.
205:10
Miguel, gracias, un fuerte abrazo.
205:12
Un abrazo.
205:13
Muchas gracias y un placer, a ver, a ver, a hablado con vosotros.
205:18
El placer nuestro.
205:22
Estamos espectantes y lusionados con la llegada del Eiffrinses Solar Total,
205:25
que tendrá lugar el próximo 12 de agosto y que se verá con gran magnitud en España.
205:31
Pero, ¿cómo afecta un fenómeno así a los animales?
205:35
Si no me crees, compró ébalo.
205:38
En el siglo 16 existe un testimonio de una situación parecida.
205:42
Las sabes caían del cielo y dejaban de cantar.
205:46
Los expertos saben que los ecliches solares alteran el ritmo biológico y confundan
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el reloj interno de los animales.
205:53
Los datos indican que el 75% de las especies cambian sus rutinas diarias.
205:59
La naturaleza, ante un ecliches solar, pierde un poco su brújula.
206:04
Y afecta, por igual, animales vertebrados o invertebrados.
206:08
Os lo te paras muy grande.
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Bueno, en grande o algo parecido.
206:11
Bueno, todos los organismos desde las algas unicelulares, hasta mamíferos,
206:15
están sincronizados con los ciclos geofísicos ambientales.
206:19
Y el ciclo diario de luz y oscurida regula el sueño, la alimentación,
206:24
la temperatura corporal o la secreción hormonal.
206:27
¿Ya consumo nada?
206:30
Yo me ves toda.
206:32
Madre mia.
206:33
Sin embargo, el 12 de agosto durante unos minutos en pleno día llegará la oscuridad
206:39
alterando de forma breve,
206:40
pero intensa el paisaje, la temperatura, el viento o la humedad relativa.
206:45
Cuando llueve, pues, nos mojamos todos.
206:47
Y cuando hace sol, lo disfrutamos todo.
206:49
Madre mia, acá divino.
206:51
Todos los animales tenemos un reloj interno que se ajusta a las horas de luz y oscurida,
206:55
mandando señales a nuestro organismo.
206:57
Y como un eclicio solar es una anomalía puntual, es muy interesante observar como
207:03
reancionan los animales.
207:05
La mía le se va a escapar.
207:07
Seja la bola.
207:08
Yo no quiero que la mía me se vaya.
207:11
Vaya, perdiós.
207:12
Bueno, algunas de las consecuencias ya observadas son como las aves detienen su canto
207:17
de urno
207:17
y reducen la actividad del vuelo o como los animales nocturnos, por ejemplo,
207:21
los buos, inician su actividad antes de tiempo.
207:24
¿Cuándo vas a parar?
207:25
Pues cuando se pueda.
207:27
Otra curiosidad registrada es como las girafas muestra nancida o galopan.
207:31
Algunas tortugas o aves se agrupan o se aparean con el entorno o con el retorno de
207:38
la luz.
207:38
¡Corre, o fíjala, luz, que rola!
207:39
Bueno, pues ahí está corriendo la muchacha.
207:41
Los secos sistemas acuáticos también sufren alteraciones.
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Durante algunos eclices se han observado,
207:47
ascenso temporales de ciertos microorganismos marinos pelágicos
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que dejan de estar en contacto con el fondo marino o reducción del movimiento natatorio
207:57
de ciertos peces
207:57
con menos movilidad en la columna de agua
208:00
e incluso cambios en la coloración de su superficie corporal.
208:05
¡Nada volví a ser como antes!
208:09
¡Qué miedito!
208:10
El mundo de los insectos también reacciona con la desaparición de la luz.
208:15
Los diurnos, como las mariposas o las hormigas, suelen reducir su actividad
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y buscan refugio mientras que algunas especies nos turnas
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como los grillos en las polillas se activan.
208:26
Las luciérnagas inician sus rituales de apareamiento emitiendo desde ellos de luz.
208:32
Calidad y cantidad no tienen nada que ver en el terreno sexual.
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No debemos dejarnos llevar por ese número mágico que tenemos en la cama.
208:40
Bueno, cada uno que se debe llevar como queda durante el eclicé.
208:44
Otro caso significativo son las abejas.
208:46
Durante la oscuridad total de un eclicé se han registrado caídas drásticas
208:50
en su actividad recolectora regresando a la colmena como si fuera de noche.
208:55
Y un detalle muy importante.
208:57
Pudieron observar que los vuelos de las abejas obreras
209:00
durante las pases parciales del eclicé duraron más tiempo.
209:04
Nemosrando una extraordinaria plasticidad de comportamiento
209:07
para ajustar su actividad de vuelo a los cambios
209:10
en la intensidad de la luz durante el eclicé.
209:13
Estoy leyendo un libro de Marco Urelio, se habéis que ser una graficionado a él.
209:17
Decía que lo que es malo para el panal es malo para la abeja.
209:21
Ay, yo y para la miel está murdicado.
209:23
Pero ¿cómo afecta el eclicé a nuestras mascotas?
209:26
Los perros y gatos pueden mostrar confusión o inquietú leve,
209:30
reaccionando principalmente al cambio imprevisto del entorno
209:34
y también cambian y se alteran según la rutina de sus dueños.
209:39
Bueno, es verdad que es una situación complicada que a nadie nos gusta estar ahí.
209:45
Pero bueno, creo que tanto el cuerpo técnico como...
209:49
Si el cuerpo técnico está muy nervioso, muy nervioso.
209:51
Bueno, aunque el ritmo cerca de a no de los animales se altere la oscuridad
209:55
en pleno día tan solo durará más o menos dos minutitos.
209:59
Además hay que tener en cuenta que el eclicé del doce de agosto
210:02
se podrá observar a la tardecer coincidiendo con el anoche cernatural.
210:07
Por lo que su impacto será menor que si si se hubiese producido en pleno mediodía.
210:14
Un eclicé solar se produce cuando la luna se sitúa entre el sol y la tierra,
210:19
proyectando una sombra sobre la tierra,
210:22
la luna proyecta su sombra en la tierra y eso es un eclicé solar.
210:27
No hay que momento más, más importante, vamos a vivir.
210:30
No obstante, varias iniciativas científicas lideradas por el CESID van a aprovechar
210:35
la oportunidad
210:35
para registrar el cambio de alteración de sonidos o comportamiento animal durante
210:40
el eclicé.
210:40
La primera que van a hacer se llama eclicé, van a colocar grabadoras
210:45
en unas 300 parejas naturales del territorio para escuchar los sonidos
210:49
o la ausencia de ellos de la naturaleza cuando se haga la oscuridad.
210:53
Lo que viene ahora es mucho más duro.
210:55
Joder, no hombre, te lo digo, te aviso.
210:58
Bueno, pues ya está avisado.
210:59
La segunda, tri-eclicé, filmará el comportamiento animal
211:03
en un centenar de ubicaciones entre ellos, dormideros de aves,
211:07
madrigueras de tejones o zorros o incluso lobos.
211:10
Que aquí la gente no con la cora, ahora dicen que quieren ver el fútbol.
211:13
No, no, no, hay que colaborar.
211:15
Estaremos expectantes de los resultados que obtengan los científicos
211:18
y también comprobaremos si a nosotros los los sabenteros
211:22
que tenemos alma de murciélagos nos afecta la oscuridad del eclicé.
211:27
Si no me crees, compré valor.
211:41
Los hechos objetivos nos dicen que en África se encuentran los recursos
211:46
que hacen a ese continente el más rico del mundo.
211:49
Pero a la vez, a la vez, es el más pobre, es el más necesitado.
211:54
Es algo que no encaja, que no parece lógico.
211:57
Hoy vamos a hablar con una persona que nos va a dibujar
212:00
y que nos va a hablar sobre qué es lo que puede estar ocurriendo
212:04
y qué es lo que genera esta auténtica para Doja.
212:11
Estamos hablando de un diplomático importantísimo chileno
212:15
Fernando Ayala, embajador de Chile.
212:17
En diferentes países en la lista, ese enorme espectacular
212:22
en Vietnam, en Portugal, en Trenía, Citobago, en Italia,
212:26
autores de numerosos trabajos, en de libros como Zabazal Bell,
212:30
que se publicó, es una novela que se publicó recientemente
212:33
sobre ficción política y hemos leído en noticias de América.
212:38
Noticias de América en Noval, en Internet hemos leído
212:42
un trabajo suyo a propósito de este asunto del que hemos hablado.
212:46
Nos saludamos en primer lugar Fernando Ayala,
212:49
muy buenas que tal como estas.
212:52
Muy bien, muy bien, gracias por esta llamada.
212:55
Fernando, la verdad es que resulta para Doja
212:59
que hay un continente como África con tantísimas ricasas
213:03
en naturales, tantísimo poder que podría ser poder económico
213:07
y sin embargo es para Doja que el continente
213:11
en donde están los países más pobres del mundo.
213:14
¿Qué es lo que ha pasado para que ya hemos llegado a esta situación?
213:18
Bueno, interpretaciones pueden haber muchas a respecto.
213:22
En mi opinión personal es que la esclavitud
213:28
a que fue sometido el continente africano,
213:31
marcó su destino hasta el día de hoy.
213:34
Lo que hicieron las potencias coloniales
213:37
que se repartieron África a partir del 1885,
213:42
para ahí que fue el Congreso de Berlin,
213:44
que fue organizado y dirigido por el gran canciller
213:49
Luciano que era Otto von Bismarck,
213:52
hizo la repartija o la repartición
213:56
de lo que era el continente africano que sabía
213:59
que había sido descubierto ya por los portugieses
214:01
en el siglo XV y hicieron la distribución de los territorios,
214:06
partieron comunidades, culturas, idiomas, lenguas, grupos étnicos,
214:11
de acuerdo a sus propios intereses,
214:15
tanto así de los 14 países que participaron
214:19
Bélgica, que era un país pequeño,
214:22
llegó a tener un territorio como el Congo,
214:26
que era, no sé, más de casi 80 veces,
214:29
es la superfície de Bélgica
214:32
y con una particularidad
214:35
que le fue entregado en propiedad privada
214:38
a leopoldo segundo de Bélgica,
214:41
propiedad privada a Tomen Consciencia,
214:44
no era del Estado Berga,
214:46
era personalmente del rey leopoldo segundo,
214:49
donde se cometieron las peores,
214:52
o una de las peores crimes de sometimiento
214:57
de los grupos étnicos que vivían ahí
215:00
para sacar diamantes especialmente,
215:03
etcétera, un payao de medidas que parecien civilizatorias
215:08
que queremos darle la luz a tu indígena,
215:12
pero fue horrible, el maltrato,
215:15
el sometimiento, la ubicación de aprotación
215:18
y los asesinatos de clavo en toda africa,
215:21
así que yo creo que por ahí parte todo.
215:25
Pero que eso...
215:27
Digo que no se ha podido decir una ruptura,
215:30
en cierto modo, el dominio del rico sobre el pobre
215:33
de los países europeos o de los países coloniales,
215:36
seguramente no es el como antes,
215:38
pero sigue siendo en cierta forma
215:40
ese dominio fundamentado en la economía, ¿no?
215:43
Pero por supuesto que sigue existiendo,
215:45
yo tuve la suerte de trabajar dos años en Naciones Unidas,
215:48
en la Séni, en la Fao, en Roma,
215:52
y yo tanto de conversar con los expertos
215:55
siempre te dan explicaciones,
215:57
pero conversé con médicos que trabajaban para la Fao
216:01
en países de africa donde la explotación
216:05
de las grandes compañías europeas,
216:08
o norteamericanas, o China,
216:11
no respetan nada, absolutamente nada.
216:15
La tal de bosques, la madera que se lleva,
216:18
lo que se explota,
216:20
no hay nadie que lo ofrene ni lo controles,
216:24
pesa la triste realidad,
216:27
hay que hablar con los médicos sin fronteras,
216:30
con organización, con los médicos españoles,
216:33
que ellos tienen una edición mucho más real
216:36
de la que te puede dar un economista o un político de la situación.
216:41
Con la gente que tú has hablado, Fernando,
216:44
¿qué te cuentan? ¿Quiénes son los depredadores actuales de africa
216:48
para que les pongamos en su lugar?
216:51
Bueno, no sé, no sé los nombres de las compañías,
216:55
exactamente los países o compañías.
216:57
Y de países, de países,
217:00
están todos, están todos los franceses,
217:02
están los italianos, están los suecos,
217:05
todo el que puedes sacar un trocito,
217:08
va a ir, además, porque hoy día están,
217:11
no hoy día, eso comenzó hace tiempo,
217:13
el tema de los minerales estratégicos,
217:16
las tierras raras, lo que pasen en Niger,
217:18
lo que pasen en todos esos lugares,
217:22
donde se busca, en poco lugares en el mundo,
217:25
donde existe Urano,
217:27
o entonces, ahí no hay piedad,
217:31
lo único que prima como ha sido toda la historia de la humanidad,
217:35
son los intereses, los intereses que prevalecen sobre cualquier otra cosa,
217:40
y lo vemos que había hoy, porque así es el mundo.
217:43
Y ese difícil luchar todo ha sido una persona que se ha estado muy involucrado,
217:47
en la política se ha estado en el gobierno de Chile,
217:50
con cargos muy importantes.
217:52
Es el difícil luchar contra esa situación,
217:55
incluso desde el elemento que diríamos que sería fundamental para hacerlo,
218:00
que es el mundo de la política.
218:02
Es imposible romper esos es que más hay previoso.
218:06
Yo pienso que es muy difícil,
218:09
porque, en algún momento,
218:11
la humanidad en realidad hay que despertar,
218:14
por dos temas, uno, el cambio climático.
218:18
Si la humanidad sigue cuando los grandes corporaciones,
218:22
los grandes países, etcétera,
218:24
como si nada ocurriera,
218:26
y el cambio climático actual y en África se ve,
218:30
y la derivada de eso,
218:33
aparte de las guerras civiles que han sido,
218:37
han ocurrido siempre en territorio africano, etcétera,
218:41
de la independencia de los años 60,
218:44
de los intereses, los grupos rivales,
218:47
los grupos étnicos, etcétera,
218:49
están a inmigración, África,
218:52
el continente africano,
218:55
que tiene hoy día 1.500 millones de habitantes,
218:58
va a tener 2.500 millones de habitantes
219:01
en el año 2050,
219:04
de acuerdo a las proyecciones demográficas de Naciones Unidas.
219:08
2.500 millones de personas sin los problemas centrales,
219:13
resueltos de educación, salud, vivienda, comida, etcétera, etcétera.
219:19
Esa gente, en el caso, mira, un caso que es generalmente,
219:23
el caso de la guerra hoy día en ciudad,
219:26
ha desplazado a 14 millones de personas,
219:29
sudan en un país hace de 5 años atrás
219:32
con la población similar a la de España,
219:34
casi 50 millones de habitantes,
219:36
14 millones de ser humanos sin desplazado
219:39
por la estallera civil en sudan.
219:43
¿Qué hace esa gente?
219:45
¿A dónde van la gente que no tiene seguridad de su vida,
219:49
que no puede escribir a sus hijos,
219:51
que no puede alimentarse, que el cambio climático lo afecta,
219:54
que la sequía, la embruna, ¿Qué hace?
219:57
¿Tienes que ir caminar?
219:59
¿Y hacia dónde va a caminar?
220:01
hacia lugares más cercanos y los lugares más cercanos,
220:04
finalmente son Europa.
220:06
Entonces, ¿Cuál es la responsabilidad en la opinión?
220:10
Yo soy un ciudadano, un único ambiente,
220:13
nunca los países coloniales asumieron
220:16
lo que habían dejado en África, nunca,
220:20
nunca, porque ahí lo que debiera haberse hecho,
220:23
como se hizo en Europa con la reconstrucción después de la Segunda Guerra,
220:27
un gran plan marcha, nunca se hizo un gran plan marcha para África.
220:32
No era el sentido de entregar dinero,
220:34
sino de ayudar a generar instituciones.
220:37
Europa, después de mil años de guerras civiles,
220:42
guerras entre países, sigueras de 100 años, de 30 años, de 40 años,
220:46
las llenas de tierras están en Europa,
220:49
porque no hay ningún continente que haya generado más siguerras,
220:52
devastadoras como Europa.
220:55
Pero claro, finalmente, construir instituciones.
220:58
Las instituciones en África no se han constituido firmamente.
221:02
No es un problema de democracia, no democracia,
221:05
sino de generar instituciones, generar estado,
221:08
generar principios de derechos que se cumplan,
221:13
pero para eso necesitan no hay protecciónismo paternalista
221:17
que pueden perderse, porque los africanos también tienen orgullo.
221:21
Vienen ustedes los que pasó en el Congo, con Lumumba.
221:24
Patricia Lumumba no era un comunista, no era nada.
221:28
Era una persona que luchó por la independencia de su país.
221:32
Fue elegido primer ministro, al ser elegido primer ministro.
221:36
¿Qué hizo defender los interesos del pueblo con goleño?
221:40
Certo terminar con la explotación, abuso, los robos, etc.
221:45
Y tuvo la mala idea de querer nacionalizar algunas cosas.
221:51
Entonces lo acusaron de comunista inmediatamente.
221:55
Y a los tres veces haber subido lo asesinaron.
221:59
E no solamente es que lo asesinaron.
222:01
Su cadáver lo disolvieron en ácido.
222:04
Tal la declaración de quién conservó un par de dientes como reliquias.
222:10
Un oficial belga que contó todo en el año 2020.
222:16
Lo confesó como había sido y guardó los dientes como trofeo.
222:22
Y fue una operación organizada por la CIA con el gobierno belga en conjunto.
222:27
Entonces esa es la realidad que nadie ha asumido con plena responsabilidad.
222:33
Los genocidios, el primer genocidio en África, no fue el terroenda.
222:38
El primer genocidio en África, ¿saben dónde ocurrió?
222:42
Que ocurrió en Namibia.
222:48
En la año 2001 y 1964, los alemanes que controlaban esa parte,
222:57
fueron los responsables de la muerte de casi 60 mil personas.
223:03
Y esto en esa historia ideológica fue reconocido por el gobierno alebano.
223:11
En el año 2020, como genocidio, cometido por los alemanes.
223:17
Nosotros, Fernando, desde la rosa de los vientos,
223:22
por eso nos hemos hecho de este artículo porque tú lo titulabas las guerras y muertes
223:28
olvidadas.
223:29
Y es que es cierto porque aquí hablamos ahora mismo el conflicto de Ucrania, Rusia,
223:36
de Irán con Israel y Estados Unidos. Ahora estamos metidos en todo el dios del
223:43
mundial de fútbol y otras circunstancias.
223:46
Pero claro, esto es como algo que lleva, la tiendo, como pidiendo,
223:54
que se intenta resolver de alguna manera como tú estás diciendo,
223:58
pero es como que esas heridas que se crearon cuando fueron las potencias europeas,
224:04
no es que se hayan conseguido cerrar si es sino que se han abierto muchísimo más,
224:11
porque no les han dejado el poder intentar que esos países, como tú decías,
224:19
pudieran tener una base para sobrevivir y que por lo menos la gente pudiera vivir
224:26
en esos países
224:26
y no tuviese que salir de allí, porque claro, aquí estamos en lo de siempre.
224:31
Queremos los recursos, queremos materia prima, queremos a las personas que paráles
224:40
absolutamente nada y menos,
224:42
pero luego no queremos que vengan a nuestros países.
224:46
Así es, así es por eso digo que esa responsabilidad en gran parte son los países
224:53
que fueron colonialistas
224:55
y esa responsabilidad plenamente nunca ha sido asumido, se reconoce la culpa como
225:02
hicieron los alemán,
225:02
aquí estoy viendo fue el año 2021 que reconocieron oficialmente alrededor de 75 mil
225:10
víctimas
225:10
de las tribus aderos y gama ocurridos en Namibia entre 1904 y 1908.
225:18
Ahora uno de esos titulares, pero cuando sitúdes menúsas se la noticia y entras al
225:24
historián
225:25
los archivos, alemán las condiciones como fueron exterminados a personas,
225:30
como fueron explotadas, abusadas, unilladas, violadas, las mujeres, etcétera, es
225:38
impresionante,
225:39
es impresionante, entonces porque yo no sé si esto parte de la naturaleza humana,
225:44
esta crueltad que viene desde siempre, pero cuando se pensaba que estábamos más
225:51
civilizados,
225:52
las cosas han seguido y sigue ocurriendo.
225:56
Hoy había acabo leer acá en el periodico de Boston Globe, un artículo largo que
226:03
viene que anoche,
226:03
o antes de anoche, en la madrugada removearon una placa en la casa de George
226:10
Washington,
226:11
el héroe de la independencia americana, donde se recordaba que en esa casa,
226:17
al momento de independencia George Washington tenía nueve esclavos trabajando para
226:23
él y su esposa Marta.
226:25
El presidente Trump ordenó que la removieran y las sacaran, se quiere reescribir
226:30
también la historia.
226:32
Esa famosa declaración de independencia de los Estados Unidos que es bellísima,
226:40
cuando uno la lee de los derechos de los hombres,
226:41
la libertad de la democracia, fue escrita por Washington y Jefferson, cada uno de
226:48
ellos era en esclavista.
226:49
El momento de la independencia en 166 Washington tenía 150 esclavos y Jefferson santo
226:58
siento.
226:58
Es verdad, es verdad, eso es un detalle importante ahora que hemos pasado hace muy
227:03
poquitas semanas,
227:04
hemos hablado de esos en 250 años en la declaración de la independencia en los
227:09
Estados Unidos,
227:10
nos hemos olvidado de que aunque pergona más la igualdad se en de la gente quienes
227:15
le hicieron ese texto hace 250 años eran esclavistas.
227:19
En sí mismo, esto eres una persona, eres economista, eres diplomático, académico,
227:24
ha sido como su secretario de defensa en un gobierno del gobierno de Chile, a un
227:30
político, a una persona como tu diplomático economista.
227:34
¿Qué parte de verdad hay en la afirmación que te hago? A continuación, si damos en
227:41
derechos a la gente en África y a las personas en África,
227:44
si estendemos en la igualdad, si estendemos en la libertad y les damos justicia
227:53
social, entonces si hacemos eso, si hacemos eso, la vida de Europa de América es peor.
227:57
Porque tendríamos en menos ya que tendríamos que compartir el dinero que les robamos
228:04
a ellos.
228:04
Bueno, mira, ¿quién es que te responda con una frase de un diputado español cuando
228:13
se discutía? Yo preparándome para esta entrevista me busco investigar.
228:15
Un diputado español cuando se discutía en la película la ley de libertades vientres
228:22
en el año 1870 que fue aprobado por una iniciativa de un señor Moret,
228:29
la ley Moret que se llama de libertad de vientres, el diputado Romero Robledo dijo
228:35
que las condiciones de los esclavos en las colonias españolas eran en vídeo de los
228:41
trabajadores libres.
228:42
Y que abolir la esclavitud sería entregar un puñal a los asesinos de la clas de la
228:50
rasa blanca. Ese pensamiento sigue hoy día en algunos sectores multa conservadores
228:58
en Estados Unidos y en muchas partes sigue vigente.
229:02
Eso es la triste verdad. Entonces, ¿cómo hacer? Porque tampoco la frontera, yo entiendo
229:12
perfectamente, la frontera no puede estar abierta libremente.
229:15
Pero es una ecuación que tiene muchas variables, porque tú tienes que pensar la
229:21
falta, el crecimiento de la población en Europa que ha impiguido, que está cayendo
229:28
en algunos países, que la gente joven, que tiene acceso a vivienda,
229:30
no tiene posibilidades de comprar su piso, ¿cómo va a tener hijos? Si no va a poder
229:35
mantenernos, hay una serie de cosas y la productividad va a caer porque la
229:41
población en PGS, hay menos manuador disponible, hay una serie de factores.
229:44
Eso es una ecuación larga y compleja que tú tienes que conjugar. Entonces, la frontera
229:51
evidentemente que no pueden estar abierta indiginadamente, problemas que tenemos
229:56
nosotros también en Chile de manera similar en algunos aspectos, pero tampoco tú
230:03
puedes desarrollar, pero más que nada mira las armas que se venven en África,
230:09
los entrenamientos de los cuerpos militares, es fomentar las guerras y vines, es fomentar
230:15
la lucha de poder entre fracciones en los países que nos estamos viendo hoy día en
230:19
las cinco o seis guerras que están en curso en África, no son guerras de intereses
230:25
nacionales, son guerras fomentadas en muchos aspectos.
230:29
Entonces, debe ser un plan conjunto de una cabeza grande te viene a dar goplazo lo
230:36
que se nos viene encima y que pueda determinar cursos de acción que sean aceptables
230:43
para los africanos y para todas las partes involucradas, pero tienes que ser una
230:49
decisión global.
230:50
No basta con que un país diga que Francia, España o Italia diga no, tenemos que
230:56
ayudar, tenemos que dar un poco más de dinero. ¿Cómo se reconstruyó Europa? Yo sé
231:03
que España quedó afuera, pero fue el plan Marshall que fue una visión global de
231:11
largo plazo porque venían miedo del comunismo porque pusieron en la ecuación, pusieron
231:15
varias variables,
231:15
cierto, que era preferible que Estados Unidos que tenía dinero, pusieron ese dinero
231:20
sobre la mesa. Bueno, en África, ¿cuándo se ha hecho algo así? ¿Quién va a tomar
231:26
esa decisión? La Unión Europea, cuánta plata gastan en arma? ¿Cuánto plata se va a
231:32
gastar en armas?
231:33
¿Así es? Es realmente impresionante, no? Cuando uno ve las cifras y por todas esas
231:41
cosas sobre la mesa, pareciera que la solución es imposible o que la solución es
231:48
mucho más fácil si existiera la voluntad política.
231:51
Ojalá, no crees, no crees Fernando que es paradójico que el continente donde se
232:01
originó la vida sea el lugar más complicado y difícil para sobrevivir? Me parece
232:10
horrible, yo a su par de años atrás me vi el trabajo de viajar etiopía para ir a
232:10
visitar a nuestra tata, la tata, la abuela,
232:11
y vi su resto de lúsis que se puso dos pies hace 3.2 millones de años en etiopía y
232:21
desde ahí comenzó a caminar el ser humano. Yo creo que yo le digo mis alumnos,
232:28
que idó constante el historiumano, seguramente hay paz, pero doso lo importante,
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una es caminar, caminar, caminar, caminar y descubrimos lugares inmigrantes y la
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segunda es la guerra,
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la guerra que ha acompañado el ser humano desde los vizos, desde los alborres de la
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humanidad, así es que nos es como vamos a solucionar estos temas, como las nuevas
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generaciones, porque la generación nuestra no fue capaz de resolver estos temas,
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la de ustedes tampoco y la que viene bien bajo la sombra del siglo XX, de todo el
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problema no suelto en el siglo XX, son los que nos tenemos hoy día, cuando pensaban,
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cuando la ciencia avanza paso agigantado etcétera nos estamos siendo víctimas de
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otro tipo de cosas.
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Pero sin embargo las generaciones que vienen van a vivir en un mundo, hablaba a tu
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y decías, los sectores más oltra conservadores, existe algo que no sea ultra
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conservador porque para luchar contra los conservadores hay que ser ultra conservador,
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para luchar contra los ultra conservadores hay que ser conservador.
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Es decir, no veo la solución fácil, el progreso está en otro mundo, en otro planeta,
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pero en la tierra vamos a aceptar, ¿eh?
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Sí, el problema es fácil, tiene fácil solución, pero eso digo que se necesita un
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grupo de decision makers, de personas que tomen decisiones a nivel global,
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con decisiones que miden más allá de su nariz, que miden a largo plazo, que miden a
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cómo va a ser el mundo del año 2050, cómo va a ser el mundo del año 2000, la inteligencia
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artificial no va a solucionar todo,
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la inteligencia artificial lo que la están manejando, están buscando cómo hice este
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planeta.
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Exacto, exacto, está ganar más dinero, está complicado el asunto, o para fugarse a
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otro planeta con el dinero, piensan que allí lo pueden gastar.
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Fernando, allá la diplomático, embajador, economista, muchas cosas, un auténtico, luchador,
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uno de los pocos el luchadores, por la justicia social que existen el mundo, ha
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estado en el gobierno recientemente de Chile.
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Muchas gracias por estar con nosotros, Fernando, allá la ha sido un enorme para
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hacer.
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Muchas gracias, permítame pasar un aviso, de todas estas cosas y yo también hablo
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en Minovela, publicada el año pasado en España, Politorial, el renacimiento.
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Esa llama Zavaza Bell, que es una historia de política, ficción ambientada en la
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década de los 80, que pasaron muchas cosas,
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tanto así que cayó el muro de Berlín, y están ambientadas en cuatro ciudades, que
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es el título Zag, Zagreb, Varsovia, Santiago de Chile y Belgrado, la guerra desde
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que lo dejaron Europa.
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Se dice Europa nunca, Europa siempre ha tenido paz, desde que cayó de 10 mil a Segunda
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Guerra Mundial, falso, en esa guerra en Yugoslavia murieron 100 mil personas.
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Y fue a su poco sal de esa clase, así que el gobierno Minovela, que se van a
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encontrar con nosotros...
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Un día de esto hablamos de Zavaza Bell, así se titula...
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Y Zavaza Bell, sí.
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Fernando, allá la se encuentra en renacimiento, Fernando, una vez más en mil
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gracias a un fuerte abrazo.
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Y, Politorial, volvemos a hablar y nos retentamos en tu trabajo, en la novela,
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porque hay muchas cosas que hablar sobre este mundo que se desintegratando,
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pero que todavía tenemos y debemos y hay que luchar por sus anteriores.
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- Ay, esperado. - Un abrazo.
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- Gracias. - Gracias a ti. - Gracias a ti.
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- Hasta luego, chao. - Gracias, adiós.
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Finalizamos aquí un fin de semana al fin del Sábado y el domingo, comenzamos el
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programa del Sábado con información...
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...es respeto a lo que estaba ocurriendo y a lo que está ocurriendo todavía.
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Los incendios, los más grandeses de la historia de nuestro país.
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Uno de ellos, en realidad, hace 13 varios incendios entre Ávila, Toledo, Madrid,
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que eran desde luego...
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...el foco, el hígneo más importante y más etàrible de toda la historia de nuestro
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país.
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Solamente, el incendio de Ávila son 50.000 hectáreas que le convierta en ya, ya en
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el incendio más grande de la historia de nuestro país.
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Una país España en donde había de hoy, 26 de julio, 26 ya, 27, se han quemado más
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de 150.000 hectáreas.
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Si ponemos todas, una detrás de otra, viajamos desde Madrid a Chicago...
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...para que nos hagamos una idea de lo terrible que está ocurriendo.
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Hay que cuidar los montes, hay que cuidar de los bosques, hay que luchar contra las
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inclemencias...
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...que han provocado que existan estas condiciones morféricas tan propicias...
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...para que el fuego se espienda, para que pase lo que está pasando.
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Y lo que está pasando y lo que va a pasar el próximo fin de semana es que la rosa
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de los ventos está aquí.
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Estamos durante todo el mes en de agosto, sábados y domingos entre un edifico de
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armadura.
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Exactamente igual, la rosa de los ventos no se mueve tampoco en agostado.
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Nos hemos clonado, somos virtuales, digitales, pitselado, no.
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Somos nosotros, lo único, pues es ok, tenemos los mejores momentos que no has
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escuchado durante muchísimos fines de semana la rosa de los ventos.
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Pues esta es tu oportunidad, hemos intentado elegir lo que a nuestro juicio nos ha
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parecido lo mejor...
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...o por lo menos lo que os puede gustar más, así que os esperamos que podáis
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conectaros.
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Cuando queráis, en podcast o en directo, y ya la carta y tomándose un refresquito y
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con los pies un poquito en el agua ya con tanto fuego, tanto calor...
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...es que hay mucha pasión, la rosa de los ventos da mucha pasión.
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Y también os recordamos y os deseamos que a todos los que viajéis, a todos los que
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vayáis a algún sitio durante este mes en debacaciones...
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...si hay para descansar, que si hay si inmensamente felices que lo paséis estupendamente
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bien y que aquí os esperamos...
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...el primer refín de semana de septiembre, un segundo. Aquí está, la rosa de los
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ventos.
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Y aprovechan los momentos, amor, cariño, estar con quien realmente queréis estar.
