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La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola.
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Onda cero.
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¿Cuánta la analizamos la historia de la humanidad en la historia de ese planeta?
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Lo dicen así, los emisitantes en una de las cosas que más les ha llamado la
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atención
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es la existencia de lo que los seres humanos se llaman dinero, se han normalizado
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que
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es inventosía a la causa de guerras y de diferencias sociales se ha convertido en
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la medida
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de todas las cosas, el dinero se ha convertido en el veneno de la sociedad, tenerlo
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destruía
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las personas y a ese mundo en el que viven, tenerlo justifica poder ejercer la
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fuerza
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y el poder sobre la vida de otras personas. Matar por dinero lo consideran algunos
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a la causa incluso noble, claro que ellos se engañan a sí mismo y convierten esa
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muerte
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en una defensa de la libertad. Es una humanidad tan po' humana que llega a usar la
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expresión
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libertad como una forma de dominio sobre otros modelos en debida. Modelos es que se
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regen únicamente por el valor monetario de las cosas, todo tiene precio, esa indeseable
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humanidad pone una etiqueta a las cosas según sea el valor económico que tienen, no
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hay
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producto ni objeto que no valga dinero, el precio de las cosas en no se establece
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según
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los sentimientos, está maltrecha humanidad, dejará desistir por culpa del valor del
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dinero,
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todavía no han llegado al poder y ya están poniendo precio a las cosas, pero llegará
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un día en que propongan precio a la morra y la solidaridad y la vida en comunidad.
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Nuestros informes señalan que esta humanidad no puede ser liberada, no puede estar
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en contacto
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con otras porque le ponen etiqueta absolutamente a todo, le ponemos y abran de
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nosotros etiqueta
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y precio y dinero, valor de dinero a cada una de las cosas que tenemos.
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Y la quien escucha la rosa del vento sí que no tiene precio, no tiene valor y más
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en la
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sorda y que lo hagan directo, nada, bueno, lo que tiene un valor es el primero que
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nos dan con su presencia.
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Todos los sábados y todos los domingos estamos con vosotros en de una cinco de la
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madrugada,
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de una temporada a otra, todos los sábados y todos los domingos y por supuesto en
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la página web
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en on.co.es, en cuanto cabe el programa, la grabación de cada uno de los espacios y
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la grabación
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de todo el programa y luego de cada una de las entrevistas, un programa esta noche
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en que vamos
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a descubrir muchísimas cosas, vamos a descubrir, por ejemplo, por ejemplo, vamos a
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tener una historia
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relacionada con un descubrimiento arqueológico que tiene lugar con sobre una mataza,
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sobre
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una mataza en el antiguo Yuslavia, los restos en esa mataza fueron investigados por
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ractólogos,
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por estudiosos y científicos, españoles en muchos mujeres y muchas en niños murieron
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hace
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dos mil ochocientos años. Bueno, pues es una historia que vamos a recuperar esta
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noche y vamos a
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recuperar también. Yusef y Gijaro, en sí, límites, nos habla de Ofniscien, de tú a
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tú, tenemos Alba
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Saic y que es una Instagrammer, una influencer, pero que todo lo que hace y todo lo
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que expone tiene
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que ver con el mundo de la historia. Y hay muchas influencer y muchos Instagrammer
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que utilizan
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la historia como la forma de llegar en el caso de ella, en el caso de ella y de
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otras a cientos
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en de miles de personas, no todo ese tan negro en el mundo de los influencers,
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porque Alba Saic es
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una de las que habla de historia y es influencer. Y esta mujer, si fuera de nuestro
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tiempo, de nuestra era,
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también sería una influencer. Bueno, y lo es, de hecho, lo es porque ya está inspirando
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a muchísimas
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mujeres y a muchísimas niñas científicas y por eso es protagonista en mujeres con
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alma.
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Ellas vi a ti, roll dan, cuenya y la verdad es que está haciendo un alabor magnífico
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en el
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terreno científico, ella forma parte del instituto más plan y está a cargo de un
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equipo enorme,
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enorme de personas. Y bueno, es una maravilla escucharla, la pasión que le ponen,
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lo importante que
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es para ella su trabajo y de verdad que es una auténtica referencia en el mundo de
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la ciencia. Creo
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que solamente escuchándola, diabetes, hacerte una científica. ¿Cómo escuchando al
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dolinares descubriremos
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y aprenderemos muchísimas cosas? ¿Qué nos va a contar? Pues mira, al dolinares ya
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sabes que es
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una persona relacionada con, con el tema de los mediums, pero el sobre todo hace un
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trabajo interior,
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hace un trabajo interior, hace así mismo, y es lo que nos invita a todos, nos invita
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a hacer ese
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trabajo para conocernos a nosotros mismos, no estar buscando la respuesta afuera,
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sino que esa
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respuesta la podemos hallar dentro de nosotros, conociéndonos. Y fíjate que él conoce
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el mundo
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invisible, que nosotros no tenemos acceso a ello, pero que no hay que estar
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pensando tanto en lo que
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pasará o que nos pueden solucionar, sino que nosotros no tenemos que hacer responsables
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de nuestra
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vida, y eso es lo importante. Ahí es donde encontramos las verdaderas respuestas. Y
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de la responsabilidad,
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pasamos a irresponsabilidad, muchísima irresponsabilidad era un criminal, era un asesino,
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era una de las
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peor, y ese personas, la peor persona que ha existido en la historia de la humanidad,
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estamos hablando de Hitler, pues Hitler tuvo un
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amor casi casi homorótico con una persona que era el arquitecto del nacismo, y
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sobre esa historia nos habla uno de nuestros
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invitados va a ser en la puerta del misterio, Genoel Orengo. También vamos a hablar
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de arcoología, vamos a hablar de
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la investigación del pasado otra vez de más, hablamos en esta ocasión con Nettersas
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y Menet, y también una especialista en psicología clínica en la noche oscura.
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Bueno, la noche oscura tenemos un verdadero experto, él se llama Nacho Serbán, y
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analiza todos, bueno, toda la tipología,
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que hay que hay mucha, eh, relacionada con los apegos, y sobre todo vamos a saber
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que es la desorganización de la pego,
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que claro, tenemos apego a todos, es que en nuestra zonita de confort es la que
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estamos a gusto, y ese apego emocional, ese apego a esa persona que teníamos que
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saído, ese apego a nuestro trabajo, bueno, pues eso que vamos a conocer mucho sobre
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el apego, y sobre todo cómo gestionarlo, cómo soltarlo, y sentirnos mucho mejor.
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Escucharan Nacho Serbán, nos va a ayudar a buscar respuestas a todos. Y hablando de
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la pego hay algunos humanos, hombres en concreto que tienen tanto apego que se le
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pegan, y se le pegan los...
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... las cositas también, ¿no?
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- ¿Qué se le preno? - Luego de decir yo.
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- Sí, sí, sí, yo me creo. - Claro, aquí, claro, desde el higoyo, a ver dónde está,
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no sé lo que se le pegan a los gobecillos, a los ubre, yo no lo soy, entonces no
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tengo yo esa experiencia.
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- Pero no está poco, ¿eh?
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- Es que en el mundo animal, en los seres vivos, la naturaleza, pues nos sorprende,
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entonces nos preguntamos, ¿hay animales machos que paren o ponen huevos?
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- Ah, ya sabemos que muchos hombres les encantaría tener hijos, pero directamente
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embarazarse y tenerlos.
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Bueno, pues la naturaleza nos da diferentes ejemplos y vamos a conocer. Uno de
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ellos que es manavilloso es el caballito de mar.
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Bueno, es alucinante, yo me encantaría tener una pareja que fuera caballito de mar.
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- Bueno, pero a mí he visto un parto de un caballito de mar. - Claro, pero se...
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- Pero es el macho. - Sí, sí, sí, el macho, pero empiezan a salida y por arriba.
8:52
- Claro, hijito de mar, caballito de mar, caballito de mar, caballito de mar, que
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es pequeño que tiene 7 o 8 centímetros de longitud o de altura.
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Y empiezan a salida y uno, dos, tres. - Sí, sí, es como unas personas.
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- Sí, sí, sí, es una cosa bárbara. Es decir, hay seres humanos, hay seres humanos
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que son capaces y hombres, que son capaces de esto y otros que son unos capaces.
9:16
- Bueno, pues aquí comenzan la rosa de los vientos a acompañar y venir con nosotros,
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hay muchas cosas que os queremos comentar desde ya mismo arrancamos.
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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola.
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[Música]
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- Hace unos años se encontraron al norte de Belgrado en Gómbolova, se encontraron
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en Serbia 73 cadaver.
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Se fueron datados más o menos en hace 3.000 años. ¿Por qué había muerto? Porque la
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mayor parte de ellos eran niños y eran mujeres.
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Y ahora una investigación aclara y pone un poquito más de luz sobre este asunto.
10:16
Y vamos a ponerse la con una de las responsables en la investigación que se acaba
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de dar a conocer.
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Ese española, esa en la Universidad de la Usana, le hemos encontrado ahí en Suiza,
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Miren Iraeta, Orbegozo.
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Miren muy buenas que tal, como estás.
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- Bueno, gracias por la invitación, gracias a ti.
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- Gracias a ti por estar con nosotros. Bueno, ha dado la vuelta prácticamente a
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todo el continente europeo en diferentes sitios, aunque tu especialidad es en el
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mundo de la genética.
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Pero sobre todo, como genes de cadaver es antiguos como es en este caso, ¿no?
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- Así es, así es. Estudía bioquímica y luego hizo un master de bioinformática.
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Y luego ya el doctorado y mientras hacía el master ya empecé a trabajar en laboratorios
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de ADN antiguos.
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Y luego ya desde a partir del doctorado me enfocado en el ADN antiguo y en la genética
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de poblaciones, pero de poblaciones antiguas.
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Antiguante, como es en este caso, 3.000 años en de antigüedad hace más o menos un
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poquito menos, fueron datados.
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Eso 77 cadaver es, en principio la hipótesis que se varajó, es que se había tardado
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y que eran nevíctimas y han sido víctimas de algún tipo de epidemia.
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En ver, eso ha cambiado, esa fue la primera hipótesis que merejaron los especialistas,
11:35
pero ahora los estudios basados en la genética parece que apunta en otra dirección,
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¿no?
11:41
Así es, bueno, está foso a común, se escavó en los 70 y en ese momento ya vieron
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que había una demografía que no estaba equilibrada, que había más que nada mujeres
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sin niña y niña sin niños, pero que faltaban los hombres, al uso.
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Pero no sabían qué pasó, entonces dijeron que la hipótesis que manejaban era esa,
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que podría haber sido por una pandemia.
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Pero era un poco hipótesis como bien, porque sabían que fue probablemente una fosa
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donde en torno al mismo tiempo murió mucha gente y entonces fue una de las razones
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que varajaron y compuyeron sí.
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Y ahora... Y nosotros... Perdón, sí. Dime, dime, no, terminó tu miren. Y ahora,
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pues hemos hecho un estudio interdisciplinar, no sólo hemos trabajado la genética
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sino que hemos... es de verdad disciplinar, porque en el grupo somos especialistas,
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pues en osteología, en análisis de isotopos, de estroncio, carbono, nitrófono, sí,
12:54
sino, pero también...
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y de dataciones de radiocarbonocatorce, hay gente que trabaja en la metallurcia, arqueólogos
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que conocen muy bien el contexto en este momento de la transición, de la edad de
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bronce, a la edad de hierro, entonces es un grupo de verdad y un estudio interdisciplinar.
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En su caso, como arqueogenetista, me imagino que aunque sea una especialista ya que
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tiene relevancia, será complicado, ¿no? El poder extraer de los restos, todos esos,
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esas pruebas y esos resultados.
13:34
En el cuando tú ibas realizando y sacando la información, ¿qué sensación tenías
13:41
como si estuvieses descubriendo un episodio histórico en el que estabas desvelando
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ciertas verdades?
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Bueno, antes que no da decir que la verdad que el estudio genético no ha sido tan
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difícil, porque la DNA se ha preservado muy bien, conservado muy bien en gomolaba.
14:04
Tampoco, aunque nos parezca tres mil años, que es mucho tiempo, hoy en día se ha
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extraído DNA de capas, de tierras, de hace un millón de años, entonces vamos extrayendo
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DNA más antiguo cada vez.
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La conservación de la DNA en gomolaba era súper buena, entonces el trabajo de laboratorio
14:32
fue bastante fácil, y luego los resultados que teníamos, sí que nos sorprendieron.
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Una de las cosas que vimos después de hacer el determinación de sexo de todos los
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individuos y veíamos que casi todos los adultos eran mujeres, sí que vimos que por
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ejemplo casi nadie estaba emparentado biológicamente, y eso sí que nos sorprendió.
14:58
Pero cada vez eso significaba que había muerto para una razón que no era una
15:04
enfermedad, sino que básicamente lo sabían matado por ser mujeres y ser niños.
15:10
Bueno, eso lo vimos gracias a la osteología que nos ha permitido identificar
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traumatismos perimortem, es decir, lesiones producidas en el momento de la muerte.
15:22
Entonces vimos que no murieron por una enfermedad infecciosa, sino que las mataron.
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Luego, la DNA antiguo nos ha dado información sobre el sexo biológico, el parentesco
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y las afinidades genéticas para comparar las poblaciones con temporáneas del
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territorio, los isotopos nos han servido para reconstruir la movilidad y la dieta.
15:44
Luego la telefonomía y la isotoponomía nos ha ayudado a describir un poco el enterramiento
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en sí y vimos que se depositaron, no pasó mucho tiempo desde que las mataron hasta
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que se depositaron en la tierra y sí y con el radiocarbóno luego ya hicimos el
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contexto en un marco cronológico solido.
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¿Cómo se supone que los mataron? Porque no fue una muerte bastante violenta, ¿no?
16:16
Sí, y lo que vemos sobre todo es una situación de asimetría, o sea no aparecen
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traumatismos sistemáticos como los que cabría de esperar de una ejecución organizada
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ni tampoco el patrón típico de un enfrentamiento entre combatientes que se ven en
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una batalla.
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Porque muchas de las lesiones que vemos se concentran en la parte posterior o
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superior del cráneo y esto sugiere que algunas víctimas pudieron estar de espaldas,
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huyendo arrodilladas, o sea en una situación de vulnerabilidad.
16:51
La forma de cómo fueron enterradas también ha dado esa posibilidad que tú decías de
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preservar ese ADN y el poder haber hecho el estudio y todos los estudios que estáis
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realizando.
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La forma en la que están enterradas es muy sorprendente y uno de los suntos más
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fascinantes del estudio porque en muchas cosas comunes vemos cómo después de matar
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a la gente se hecha, de una forma también no respetuosa a un agujero.
17:26
Lo vemos también en muchas cosas comunes de la guerra civil por ejemplo en el
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estado español, pero aquí vemos algo muy diferente, aunque hubo muchísima violencia
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en la manera de matarlas después la de positar los cuerpos es muy respetuoso y se
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encargaron de positarlas en una forma ordenada y además con ferámicas, con objetos
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metallúrgicos.
17:55
De positaros también animales dentro de la fosa, así que es como en contradictorio
18:03
la manera de matarlas y luego la manera de positarlas. Hay que decir que no sabemos
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quién de posito a la víctima.
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No, no, y va a decir que todo esto es muy llamativo por el hecho de que el enterramiento
18:18
es bastante cuidadoso entre comillas de cuidadoso y sin embargo la muerte es muy
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violenta. Esto no es una, puede parecer una construcción pero no lo es sino que
18:31
alguien les ejecutó, porque esa es la palabra o algunos se les ejecutaron de forma
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muy violenta, pero no se sabe exactamente por qué motivo.
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Ya sé que esto es la arqueología afección, a averiguar qué es lo que estaban la
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mente de las personas que les mataron, pero ¿qué potesís para Jays?
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Bueno, lo que vemos, analizando un poco el contexto donde se da el evento de Gomolaba,
18:55
vemos que es un momento de transformación sociocultural.
18:59
O sea, en este momento tenemos el colácto de las sociedades de la edad de bronce en
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torno a comienzos de la edad de hierro y en, en este momento, muchas formas de
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organización social, de movilidad y de control territorial están cambiando.
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En este punto geográfico que es la Cuenca Carpática, convirían en el mismo momento
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comunidades con estrategias distintas, algunas más sedentarias, ligadas a grandes
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asentamientos, ligadas a la agricultura y otras conformas de vidas más móviles y
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pastoriles.
19:33
Y entendemos el evento en este contexto, en este contexto donde aumenta la ficción,
19:40
la competencia por los recursos, también la negociación de alianzas y probablemente
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los conflictos.
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Entonces, Gomolaba parece encajar en este mundo inestable y entendemos lo que pase
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un poco en este control.
19:55
Se podría llegar a considerar este yacimiento, este sitio donde está entarrado a
20:00
esta gente donde se ha encontrado todas estas mujeres y estos niños como el primer
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asesinato, seleccido, masivo con un claro objetivo de aniquilación, porque la violencia
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es extrema.
20:12
La violencia es extrema, procuramos no decir la primera porque hay mucho que escabar,
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hay mucho que investigar y seguramente no. Es verdad que hasta ahora no hemos visto
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ninguna cosa común en la prisoria con esta democracia tan selecciva.
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Muchas veces además en el artículo mismo hemos comparado otras tres otras tres
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cosas comunes donde hay también estudios genéticos y como que hay uno, por ejemplo,
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que es de hace cinco mil años en Cochite en Polonia, donde mataron a una familia escensa.
20:53
Entonces había un montón de parentesco biológico y pues también es en un contexto
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de conflicto de tierra y demás y mataron pues a una familia escensa.
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Luego tenemos otras dos cosas comunes también en la prisoria, una encroacia, potuchana
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y otra en ausía y vemos que como engomolaba no hay casi parentesco biológico,
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parece ser que son como muestras o gente de una población más escensa y no es una
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familia escensa sino parte de una población que está en la región, pero la demografía
21:30
no es como engomolaba.
21:31
Ahí vemos mujeres, niños, niñas y hombres adultos también lo que vemos en gomolaba
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que sólo encontramos mujeres y niños y niños es muy excepcional.
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¿Por qué motivo? Porque se produjo la investigación si llevo a cabo hace bastante
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tiempo había una hipótesis, una hipótesis de trabajo pero vosotros centra esa la
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investigación en tiempo se más o menos recientes. ¿Qué es en el intríncul y ese de
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la investigación científica? ¿Por qué decidís hay que hay que intentar averiguar
22:03
algo más?
22:03
Tenís alguna sospecha de que podría haber otra razón para la muerte para explicar
22:08
la muerte de esas setenta y siete personas.
22:11
Bueno, esto empezó porque el director de mi hipótesis barrimolo y que es líder de
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un grupo de arqueología en la Universidad College de Dublin en Irlanda.
22:25
Tenía un proyecto muy grande para entender un poco la transformación de poblaciones
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entre la edad de bronce y la edad de hierro.
22:37
Y el trabajo muchísimos años se encervia y conocía la cosa como un de gomolaba.
22:45
Sí, pues creía que seguramente sería interesante reanalizar los restos humanos.
22:53
Ahora estamos en un momento muy interesante en la arqueología porque de repente hay
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un montón de métodos que vienen de otras ciencias que pueden ser la diología, la
23:03
física,
23:03
que se están uniendo a la arqueología, entonces es un momento muy interesante
23:09
porque, como hemos dicho antes, podemos hacer restidos muy interdisciplinares y
23:13
tener muchos datos que en los setenta, pues no se podían obtener.
23:19
En estos estudios multidisciplinares, una de las hipótesis que se estaban barajando
23:27
es que a lo mejor el objetivo de esta matanza de niños y de niñas y de mujeres que
23:34
eran de distinta procedencia era como para eliminar una comunidad entera incluso
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evitar así también posibles venganzas.
23:43
Pues es una de las hipótesis más fuertes que barajamos porque atacar a mujeres y
23:49
niños no parece como un efecto colateral sino una forma de dañar la continuidad del
23:55
grupo rival porque así acabas con su reproducción biológica, pero también su red es
24:00
de cuidado, su cohesión doméstica y al final pues su futuro.
24:05
Es una violencia que va más allá del campo de batalla y no sólo busca vencer
24:11
militarmente sino romper el tejido social del otro grupo.
24:15
Entonces en ese sentido sí que estamos probablemente ante una violencia orientada a
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debilitar comunidades enteras y no sólo a derrotar combatientes.
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Hay documentación y formación sobre algún tipo de caso similar en los acólogos
24:31
conocéis otros episodios de estas características.
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Pues con esta demografía en concreto no hemos hecho también hemos buscado ejemplos
24:43
en historia más contemporánea y tenemos fuerzas comunes donde también vemos sólo
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mujeres adultas por ejemplo hemos visto en España mismo también pero es en un
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contexto donde hay otras cosas comunes donde sí que hay
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hombres adultos y niños y demás, entonces es un caso excepcional hasta ahora pero
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seguimos estabando y puede ser que aparezca otra fuerza comun con las
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características similares hay que decir que lo comentamos en el artículo.
25:20
Esta fue la cosa común número 2 de gomolaba porque a muy poco a muy toca distancia
25:26
de la fuerza común dos que hemos analizado con los que se trae siete individuos hay
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otra fuerza común o hubo una otra fuerza común que se estabó en los 50 que tenía
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también 70 individuos y pudieron hacer pudieron pudieron determinar la demografía y
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dijeron que también eran mujeres y niños.
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Y la historia es que cuando escavaron esta fuerza en los 50 y hicieron el recorto
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bueno estridieron los resultados de lo que encontraron pero luego los restos
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humanos los depositaron en el río.
26:03
Entonces no hemos podido acceder a esta fuerza común que pena.
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Así que puede ser que que posea un más grande. Estamos hablando de 130 personas la
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mayoría mujeres y niños.
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Hay que no haya hombres que no se haya encontrado ninguno hombre que potesis barajais
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hay diferentes y potesis y que lo llente también pueda pensar imagínale lo que pudiste
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haber pasado no hasta ahora no se ha encontrado otra fuerza común donde haya sólo
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hombres a alrededor o sea parece que no mataron a los hombres de este grupo
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puede ser y lo que hay analizando de contexto nosotros creemos que bueno las
26:47
mujeres y las niñas fueron seleccionadas para acabar con la continuidad del grupo
26:53
como hemos dicho puede ser que los hombres no estuviesen en el grupo cuando no
26:59
estuviesen con ellas cuando las mataron puede ser que
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pueden ser muchísimas cosas. La verdad es que el descubrimiento en la llave es
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realmente llamativo esta esa persona es 77 cada vez que pueden ser muchos más
27:17
porque hay otros descubrimientos que señalan esa habilición no sabemos en la razón
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de la muerte si sabemos que murieron de forma violenta ese muy llamativo el hecho
27:26
de que parece que lo quisieran
27:27
determinar que quisieran cortar el derraiz toda su versendencia y luego sin embargo
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fueran enterrados con sus orlamentos de forma relativamente cuidadoso hay muchas
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incógnas se todavía hay muchas interrogates que hay que intentar resolver en el
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futuro la investigación no concluido no.
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Como se encontraba evidencia de que había algo construido que se podría ver a
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bastante distancia de la cosa como o sea que que marcaron el territorio de una
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forma visible
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no sabemos otra vez tienen enferro a las víctimas pero sí que se utilizó como un
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sitio de memoria o diseñalar que ahí había cierta gente muerta
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entonces sí que hemos visto en algunas estructuras que indican que la fosa estaba
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cubierta y era visible desde la distancia
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y otra cosa miren sería ese mausoleo o eso que querían indicar que fuera como hominaje
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a esas personas que hayan fallecido o como advertencia de lo que podía pasar eso es
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lo que nunca cesará
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así es, más hay que cruce más hay que llamativa a esta investigación esta
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investigación de que ha concluido que sos a el 77 personas mujeres y niños en su
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mayor reparte murieron de forma violenta y hubo una intencionalidad tanto en la
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selección de las víctimas
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como en las víctimas en sí, miren iraeta o arbegozo es investigador es una de las
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autoras de esta investigación la hemos encontrado en su ita en la universidad de la
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búsana se dedica el mundo de la genética, el mundo de la genética relacionado con
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el mundo de la escología
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y gracias a ella gracias a desactives en el pasado como ella conocemos un poquito
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más sobre el día del ayer, miren un abrazo y muchas gracias por estar con nosotros
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y acercarnos
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a vuestra investigación gracias, gracias, muchísimas gracias a vosotros, gracias
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y no en la cero la cosa de los vientos
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y esta noche hablamos, hablamos en muchas ocasiones sobre los ovnis, sobre objetos,
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sobre andes, no identificados, pero existe otra versión, existen los objetos, hay
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sumarinos, no vivientificados, los osmis y hoy hablamos aquí en sinímites sobre
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ellos, sobre los osmis
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porque se ha producido un caso nuevo que nos va a contar y nos va a explicar todo
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esto y lo que significa Joseph y que jarro muy buen Joseph, muy buenos noches
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¿tienes un máster en su marinismo pero vamos totalmente?
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Y eso que me da pánico, sumergirme y eso es el lérgico al agua ojo no para ducharme
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sin ver sumergirme
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los osmis no dejan de ser o finis o lo que tenemos a portales pero que tienen que
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ver con qué se producen a sus operaciones
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en ámbitos sumarinos incluso en los registros del ejército o del aire, del aire,
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española y varios registros
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hay que se pueden asociar a este tipo de artefactos, pero ahora ha habido algún
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caso reciente a nivel internacional con muchísima repercusión
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y muy muy extraño que nos va a contar y que explica muy largas claras, hay que
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estamos ante un gran enigma
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sí lo dio a conocer un serador republicano que se está siendo conocido gracias al
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fenomeno omní a nivel internacional
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me refiero a Tim Barchett que una entrevista con Ross Coulter, un periodista australiano
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que hace entrevistas para News Nation
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obtuvo unas declaraciones en las que aseguraba que algo del tamaño de un campo de fútbol
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se movía a unas 200 millas por hora
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esto de las 200 millas por hora estamos hablando de 340 kilómetros por hora bajo el
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agua
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una velocidad que supera al monoplaza de fórmula 1 de cualquiera de los pilotos o
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por ahí estará rodándole pero que bajo el agua es una velocidad muy inquietante
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porque un misil por ejemplo no llega no alcanza los 200 kilómetros por hora por lo
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tanto ¿qué puede estar navegando a esta velocidad?
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sabíamos pero quien lo detectaba donde se ha visto o bueno visto detectado a través
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del sonar de un barco de una destructor de la armada estadounidense cuyo experiente
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sigue siendo confidencial
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es decir que todo lo que conocemos son filtraciones tanto de Tim Barchett como del
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albinante Tim Gallaudet quieren ser de parlamentaria y hizo declaraciones alusivas
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a esta experiencia que habría tenido lugar frente a la costa de San Diego
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uno de los puntos calientes de la que parecen emerger estos objetos con forma de
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TikTak por su alusión a las pastillas mentoladas de esta marca comercial, creo que
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es una marca comercial
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lo cierto es que hace ya algunos años cuando se puso en evidencia la existencia del
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programa secreto del pentágono para el estudio de los ópnis cuando todavía era un
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montón de rumores y justo empezaba a abrirse esa caja de pandora
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que el de New York Times concretó en ese artículo de Leslie King en el que denunciaba
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la existencia del programa un senador de nevada que se llamaba porque ya murió Raid,
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Harry Raid
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se hizo con unos documentos que no tenían membrete no tenían sellos pero sin
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embargo eran confidenciales y la fuente que se los había dado parece que era una fuente
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real y oficial
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en el que se detallaban los primeros encuentros de algunos buques de la armada
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estadounidense frente a la costa de San Diego
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y como algunos de los cazas que habían despegado en los portaviones habían tenido
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encuentros con estas... vamos a decir objetos, estas inteligencias, no sé si inteligencias,
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en cualquier caso objetos inteligentes o que se movían inteligentes que parecían
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entrar y salir del mar
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pero había un dato muy significativo dentro de ese informe que difundió o filtro
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Harry Raid a los medios de comunicación y concretamente a la televisión de las regas
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y es que en esos ocho folios que eran los primeros folios oficiales insisto sin membrete
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sin sellos pero que procedían de una fuente fiable
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se advertía la existencia de una suerte de base, submarina de unos 100 metros de diámetro
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de la que parecían ir a buscar o sumergirse esos misteriosos objetos
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como si fuera una especie de nodrista submarina que se movía por la costa o este de
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los Estados Unidos
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aquello quedó un poco en el olvido hasta que recientemente Tim Galaudet en esa sesión
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informativa en el Congreso empezó a revelar más información de este encuentro que
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habría protagonizado un submarino nuclear estadounidense en esas mismas aguas
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y claro esto estamos hablando de un submarino nuclear estadounidense y estamos
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hablando de fechas no han sido concretadas pero se calcula que entre 2017 y 2023
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habría tenido este encuentro en un momento en el que la geopolítica mundial no invita
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mucho a pensar en extraterrestres
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podría ser cualquier cosa y por lo tanto afectaría a la seguridad nacional y
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sabemos que existe una especie de un programa de estudio que se llama fast movers
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que reveló nada más y nada menos que bark de antonio
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este hombre fue testigo de lo que interpreta como una nave extraterrestre viajando
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a velocidades imposibles mientras se encontraba a bordo de otro submarino de la armada
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de los Estados Unidos en el Atlántico Norte
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es decir cambiamos de océano del pacífico al Atlántico y nantonio escuchó al
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oficial que estaba operando el sonar que estaba registrando el movimiento de este
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objeto también muy veloz no concretó en este caso los nudos
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pero sí que hacía ilusión a un programa llamado fast movers y que sería el programa
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de estudio de osnis del pentagon
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es decir que paralelamente a los programas existentes existiría otro de estudio de
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los objetos submarinos no en vano este al mirante que fue director del NOA ya sabéis
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que el NOA es ahora no recuerdo exactamente el acrónimo pero es el el estudio de la
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atmósfera y los océanos
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en la administración nacional para el estudio de los océanos y los fenómenos atmosféricos
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este al mirante Tim Galaudet vino a decir que 3/4 partes de la tierra son agua y
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por lo tanto es seguramente la zona más inexplorada y que si alguien quisiera esconderse
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el mejor sitio que encontraría son precisamente esas zonas avisales, esas profundidades
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que prácticamente desconocemos todo y es muy inaccesible por problemas de presión y
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otros problemas derivados precisamente del volumen de agua
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hay otro dato significativo en este tipo de encuentros y es que hemos oído hablar
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de forma reiterada de lo que ellos califican como objetos transmedia
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es decir que pueden pasar del medio acuático al medio atmósférico y viceversa sin
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que se vean afectadas ni su dinámica ni su velocidad
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algo que aparentemente no está dentro de las posibilidades de un artefacto de
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fabricación humana al menos tal y como la conocemos
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ignoro que estar haciendo la área 51 o que estarán haciendo en esos lugares de
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investigación
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eso es algo que te iba a comentar yo que claro que siempre se está especulando en
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este tipo de cosas que es algo que es un misterio
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que está inviendo a ver cómo funciona qué tipo de interactuación tienen cómo se
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puede ocultar
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mira es muy interesante plantear la posibilidad de que este voz frente a prototipos
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hecho hace ya algunos años si filtraron unas imágenes muy llamativas de objetos
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tipo tiktak pero si los tiktak normalmente oscilan entre los cuatro y los 9 metros
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podrían tener entre 10 y 15 metros de longitud que fueron fotografiados desde un buque
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de la marina llamado U U S A's trepan 6 7 4
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durante una travesía que estaban realizando entre la isla de Mayen en Noruega y en
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el que emerge del agua este objeto tipo tiktak
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que es bombardeado es decir algunas imágenes muestran como este objeto es ayúmo ahí
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fuego las imágenes que tienen un selito en el costado
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en el marco inferior derecho de cada una de las fotografías ponen que son confidenciales
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y que está prohibida su distribución
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sin embargo un medio francés muy dado a las teorías de la conspiración se hizo con
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ellas gracias a una filtración y las publico importada
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a partir de ahí se armó un poco de escándalo para saber si esas fotografías eran
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ciertamente porcentes de un objeto submarino no identificado o de algún proyecto
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secreto
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y resultó que efectivamente 1971 según puede constatar este marino de la marina el
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U S A's trepan estaba en la zona que condaban los periodistas que se encontraba en
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el océano artico
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en la isla de Jan Mayen en un momento en el que estaban haciendo trabajos de batimetría
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para ver el medio de hielo que podía existir el perfil de la costa de hielo
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esto llama la atención como un submarino nuclear hace trabajos de batimetría y
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resulta que el mirante que estaba al cargo de ese estaba todo 100% comprobado y las
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fotografías por tanto eran más que probable que fuera
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a cierta se le pregunta directamente al mando de ese submarino y el dice que no
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tiene memoria que nos recuerda absolutamente nada muy probablemente porque tienen
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una serie de contratos de confidencialidad y si se trata de un proyecto secreto
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como si se trata de algo no autorizado no pueden revelar su existencia
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¿Qué ocurre? pues que se habla de que existía un prototipo llamado Yriega B-49 un
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prototipo de bombardeo pesado con forma de a la volante que aparece en una de las
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imágenes como que estaba bombardeando esto y lo que se sugieres que podían ser
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señuelos flotantes, es decir que no tendrían aparentemente una textura metálica
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sino más bien serían globos que vergían del agua y entonces les bombardear pero si
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esto era así como es posible que al bombardear quedaran incendiados y no se no explotaran
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todo una serie de anomalías que hacen pensar que efectivamente puedan haber prototipos
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pero que también pueden haber objetos con los que se haya podido hacer algo el ejército
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estadurico
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un avión de las effortas del gobierno de Costa Rica pero no tiene deforzar esa jornada
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si es el único país del mundo que no las tiene pero fotografía la laguna de Cote
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con gran profundidad si que tienes la laguna para cartografiar la zona
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y obtuvo una serie de fotografías y una serie de fotografías de laguna y en una de
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ellas se veía salir de la interior del agua, de la interior del agua, un artefacto
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discovidal, conoces perfectamente esa imagen porque sé por si lente una de las
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fotografías ovni mejorado y documentadas y más estudiadas de la historia
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y gracias a ese hecho a que estaba emergiendo y a que el sistema de fotografía de
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ese avión era automático, es decir hacia fotografía de cada 15 segundos se pudo
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averiguar la velocidad de ese artefacto que estaba saliendo del mar que era perfectamente
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discovidal de unos 30 o 40 metros de biómetro
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y la velocidad año 1971 era nada más sin nada menos que 3000 kilómetros por hora, a
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esa hora el avión más rápido del mundo que creo que están dos mil doscientos pero
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estamos hablando en 1974.
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Claro por eso lo digo que es evidente que hay una nigma submarino que parece que va
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a centrar la atención del debate o de la narrativa de los no identificados
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tú citabas este caso pero los hay mucho más modernos uno de los seguramente más
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emblemáticos que fue considerado durante muchos años como la filmación más reveladora
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de la historia
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es el que se conoce como el incidente de Aguadilla en Puerto Rico porque un avión
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de aduanas que estaba efectuando con un reconocimiento con una cámara fleer, una
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cámara de infrarrojos fue capaz de grabar el 25 de abril de 2013
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como un objeto no identificado se paseaba literalmente por encima de la base aérea
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de Puerto Rico y este avión sigue a este objeto que se mete en el mar que se divide
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en dos que vuelve a salir sin que se vean alteradas sus dinámicas de vuelo
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y ha sido un vídeo que ha sido estudiado incluso por los más recalcitrantes ecepticos
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que han tratado decir que si el paralaje que si no se que si la velocidad aparenta
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ser muy rápida pero es menor
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lo que queráis pero el vídeo sigue inexplicable inexplicado y es evidente que nos
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enfrenta frente algo tan próximo como es el mar como son los océanos y que sin
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embargo permanecen inexplorados
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en los los marineros la gente profesional que se dedica también a navegar también
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ha sido pues eso testigos de muchísimos de estos avistamientos que a lo mejor no
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tienen un perfil tan perfecto como el de los pilotos
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cuando están intentando también reportar que han tenido un encuentro con un ordni
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pero sí saben muy bien lo que hay bajo las aguas cuando hay una normalía
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absolutamente y bruno también recordarán muchos casos que en su día fueron divulgados
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por tanto por jojo se venit como por Fernando Jimenez de los u en esa serie
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varias series de sesión pero específicamente en la de ellos que trataba sobre los
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no identificados y yo mismo he tenido oportunidad de recoger casos tanto en alicia
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como las costas catalanas como
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en el levanto español donde algunos submarinistas llegaron a describir contenedores
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marítimos misteriosos en el fondo del mar que un día estaban y los otros no a pesar
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de posicionar el lugar que es algo que hacen los submarinistas pues por ejemplo
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cuando han descubierto una una cueva o una gruta que que les parece pues ellos señalan
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la posición para volver con el equipo adecuado y eso desapareció también
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ahí testimonios e por ejemplo también marineros el que veían y se habló de la existencia
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de alguna algo parecida a una base secreta en el golfo de cada dice hubo en época
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en lo que los submarineros veían entrar y salir en muchas luces entre la parte del
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golfo y cada vez como también se han visto en
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en algunas partes en de las costas de las isos canarias en el caso de tenerife que
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además ahora parece que los estadounidenses acaban de descubrir las canarias y
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están están y fundiendo
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los dos son mis de la mente con lo que está haciendo traen mejor que no ven la
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verdad dejamos les dejamos les pero os contábalo de Pep Climent porque años más
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tarde apareció en la prensa un estudio del fondo marino de las
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asociaciones en la que se habían detectado 150 volcanes extintos naturalmente y
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entonces tuve la curiosidad de yo me hice una fotocopia de lo que le había entregado
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este señor del mapa que buscaba la base de la terrestre y coincidían 250 volcanes
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con los puntos que estaban allí
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se pareció una fotocopia ya tenía 1970 una tecnología satelital suficientemente
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buena como para estar explorando los fondos marinos de nuestras islas valiables y
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lo hacían el nombre de una agencia de tres letras
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y al igual que a lo mejor tenemos el caso de la montalla de Montserrat que es como
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un punto de encuentro donde ha habido unos llamados y amigos nuestros pues han
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tenido también sus experiencias
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allí en el tema de los osnís también hay un punto así un poquito más más especial
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en el que también si haya no se dicho bueno venir estas coordenadas en estas fechas
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que aquí vamos a demostrar
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es mucho más complicado porque hay densidad del del oceano pues es evidente que lo
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hace una experiencia bastante basta o improbable pero es verdad que si hay estadística
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cerca de qué lugares son más tiene una mayor incidencia
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y en el caso de Estados Unidos se concentran en esa zona frente a San Diego que muy
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curiosamente esto la casualidad existe porque después de que
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este hombre Harry Wright diera conocer la extencia de esta zona de 100 metros
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frente a la costa se bombardió en unas maniobras militares tú dices qué curioso
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porque tú veis los mapas de google y había si una especie de plataforma no
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una cosa plan en el fondo marino que llamaba la atención pues aquello se bombardió
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ya no aparece tú te vas a los mapas de google ya no está yo lo tengo grabado
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en vídeo y en fotografía por si acaso pero llama la atención verdad dices casualidad
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ahí zonas efectivamente pero no se puede congletar con una precisión porque el mar
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el oceano es muy vasto y es la flor rienda
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también vea por ejemplo de uno de los sitios y había vivido noticias hay que nos
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comentaste tú recientemente sobre la detección de algo extraño llamativo en lo que
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se ha venido y llamar como tiene que ver con este fenómeno la anomalía del báltico
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efectivamente y lo dejamos casi para el final porque efectivamente hay alguna que
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otra novedad al respecto sabéis que Dennis Asberg ha llevado acabó una nueva
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prospección sobre esta anomalía situada en el mar báltico después de que durante
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varios años haya ido hasta allí y haya intentado recoger muestras y siempre por ha
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hecho por ver los aparatos estropeaban
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el agua estaba turbia y no se podían conseguir tomas suficientemente activas parece
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que el estudio será publicado en breve cuenta con el abal de algunos científicos
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que aunque no es su rama porque son astrofísicos se han prestado un poco a darle
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validez a los estudios de este cazatezoros no olvidemos que es un cazatezoros
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y si bien es una estructura geológica que es peculiar por su forma recordó un poco
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al con milenario de la guerra de las galaxias lo que hace es de nuevo volver a llamar
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la atención sobre el medio cuático y sobre los enigmas que plantea precisamente
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esta zona del báltico
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los objetos submarinos se no identificados esta noche en sí limitesa con llusef y
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que jarro llusef mil gracias hasta la próxima abrazo
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la rosa de los vientos y no da cero
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mujeres con alma
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en mujeres con alma me gusta rescatar del olvido historias de mujeres que dejaron
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una olla especial es un trayectoria vital
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pero cuando tienes la oportunidad de hablar con una mujer que en la actualidad ya
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está marcando una diferencia siendo un ejemplo por su trabajo ilegado
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yo creo que se disfruta mucho más hoy recibimos en la rosa de los vientos a Beatriz
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roll dan cuenya que tal estás Beatriz
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muy bien muchas gracias buenas noches
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bueno es un placer estar contigo y para que todos los oyentes los epáneres física
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llevas creo que desde el 2017 dirigiendo el departamento de ciencias
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del Instituto Fritz Haber de la Sociedad Másplan en Marine en Alemania y claro la
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verdad es que nosotros que nos gusta en el programa hablar de ciencia cuando hablamos
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del Instituto Másplan
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lo sabemos que son palabras mayores que es un sitio de referencia y a mí me
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gustaría que nos contaras Beatriz como llegaste allí en que momento te ficharon a
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ver
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bueno si es verdad que es un instituto con mucha historia es un instituto de física
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química y yo llegué aquí después de una trayectoria larga ya fuera de España
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estuve primero en Estados Unidos 12 años después hacer un doctorado en Alemania y
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decidí volver por motivos personales estar más cerca de mi familia a Europa
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y primero estuve trabajando en una universidad en Alemania se llamaba Bojum de catedrática
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de física y cuando estaba allí me llamaron para dirigir este instituto y me dieron
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la oportunidad de construir un nuevo edificio y me dieron la oportunidad de escoger
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que linda
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este investigación yo quería hacer y de darme financiación desde ahora hasta que yo
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me retirem entonces es una oportunidad muy buena para hacer la investigación a
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largo plazo
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en problemas difíciles que a lo mejor desde una universidad con unos recursos más
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reducidos yo no hubiese podido atacar
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yo creo que ahora mismo según te están escuchando científicos está diciendo esto es
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el sueño de cada uno no está lo que me gustaría tener a mí
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me imagino que cuando lo mejor comentaste es entre tus colegas tus compañeros de
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otros momentos que te daban esta oportunidad diría vamos ni te lo pienses
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es es es es muy difícil además yo pasé en 12 años en Estados Unidos ahora mismo
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está pasando una situación de problemas en la ciencia en Estados Unidos con con
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presupuestos muy reducidos con proyectos que están cerrando
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sobre todo los proyectos y los temas que yo trabajo de hidrógeno verde o donde hablamos
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de sostenibilidad
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y entonces viendo hablando con mis colegas de estos señores el decirles que no que
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yo tengo financiación estable y que no dependo de ningún gobierno que cuando cambio
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el gobierno yo sigo haciendo mi ciencia básica de investigación pues pues sí que es
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algo que que es un lujo no pero
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es un lujo yo creo que muy bien trabajado porque son muchos años conozco las las
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los dos lados no conozco lo que se está viviendo proyectos que se te acaban a los
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tres años viendo como
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ver podías pagar a siguiente estudiante o que no se te fuese alguien que tenía
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experiencia para porque pierdes no cuando se te se te graduó alguien si no tienes
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la financiación para para mantener a esa persona
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otra era otra persona pues alguien que trabaja con con equipo de investigación muy
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complejo como yo con unas máquinas muy complejas necesitas que haya continuidad
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si no se va perdiendo esa experiencia y esa posible atengo ahora yo aquí tengo
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personal permanente tengo técnicos entonces me da esa primero podemos desarrollar
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nuevas técnicas de investigación y podemos hacer proyectos a más largo plazo que
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requeran
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también equipos más grandes no más grandes diciendo ahora mismo tengo más de 100
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personas a mi cargo entonces yo empecé en Estados Unidos de profesora
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y yo soy el asistente con un grupo pequeño era yo y un par de dos torandos y un par
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de postdocs y bueno a través de los años pues fui incrementando mis líneas de
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investigación en distintos campos desde física de estado sólido hasta lo que estoy
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haciendo
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ahora que es física química temás de catalisis para para ayudar a a mitigar el
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cambio energético pues mire vamos a andar un poco en esas investigaciones me
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encanta que que comentes eso porque es
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muy difícil que un científico tenga esa estabilidad que tú estás diciendo pero que
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es una estabilidad que te las ganado a pulso durante mucho tiempo que no que no te
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la han regalado
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pero cuéntanos un poco con palabras sencillas que yo sé que a lo mejor que son nos
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encanta nosotros en el programa divulgar la ciencia para que la gente
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todo conozca vuestro trabajo y eso es lo que quiero que nos digas con palabras
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sencillas en que consiste tu trabajo porque de alguna manera si al final todo lo
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que hace este en éxito nos podemos beneficiar
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todos como manidad así que cuéntanos un poco.
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Yo estoy trabajando en desarrollar nuevos métodos de caracterización de materiales
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en reacción en para unas reacciones químicas que se llaman
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reacciones catalíticas lo que hacemos es crear unos nuevos materiales que sean basados
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en elementos abundantes en la tierra que no tengan elementos raros que sólo hay en
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pocas partes del planeta
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y queremos saber cómo funcionan esos materiales por ejemplo para convertir el agua
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en una fuente de energía cogemos electricidad verde que se produce a través de la
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energía solar o de la energía del viento
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aplicamos al agua y partimos la molécula del agua y la convertimos en sus dos
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elementos el hidrógeno y el oxígeno con el hidrógeno lo podemos usar directamente
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como fuente de energía o lo podemos combinar con por ejemplo el diócio de carbono
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que es uno de los gases de impernadero más más tóxicos que tenemos si lo combinas
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con el diócio de carbono y el hidrógeno verde puedes hacer lo que llamamos
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el carburantes e e fio el se dice en inglés y con esos el carburantes lo voy a
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puedes cerrar el ciclo artificial del carbono uno de los mayores problemas que
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tenemos ahora es
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necesitamos no sólo porque son porque son caros porque tenemos ahora problemas para
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para tener acceso por ejemplo al queroseno para tener acceso a la gasolina o al diésel
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tenemos que dejar de usar los combustibles fósiles ahora mismo de manera urgente
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por motivos de un conflicto bélico pero en general porque nos están contaminando
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nos están contribuyendo al cambio energético
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entonces mi trabajo es intentar hacer esos procesos que nos ayudan a convertir
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cosas como el agua en una fuente de energía como el hidrógeno
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que sea más eficientes que los materiales crucemos sean más abundantes en la tierra
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que no sean materiales raros como los que tenemos en algunas baterías por ejemplo
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cuando estamos hablando de movilidad eléctrica
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y también que sean más duraderos porque cuando uno quiere usar material en la
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industria no quieres que haya que cambiar la mejor cada semana como igual tenemos
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que hacer en el laboratorio
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para hacer eso tenemos que desarrollar técnicas de microscopía y despectroscopía y
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se llama una palabra en la tín se llama en condiciones operando que quiere decir
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que los viremos mientras están trabajando
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hace muchos años todo el mundo pensaba que los materiales las superficies de estos
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materiales se llaman catalíticos que era estática
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pensábamos que hiciesen cualquier proceso que hiciesen no cambiaban durante la reacción
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así es como se definió lo que era un catalizador pero hemos descubierto que no es
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el caso
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que el material cruzamos como catalizador es lo que llamamos un precatalizador es
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algo que sintetizamos pero no es lo que está haciendo la reacción que nosotros
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queremos no es lo que nos ayuda
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ese material se forma durante la reacción nos ha llevado muchos años intentar
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aprender eso y una vez que sabemos que va cambiando queremos controlar mientras
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está funcionando esos cambios
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para que sea más activo para que sea más selectivo y para que se nos degrade menos
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o se nos degrade en tiempos mucho más largos
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cuando estamos trabajando con la industria tienen que un catalizador al mejor lo
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cambiamos una vez al año una vez cada diez años
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hay catalizadores que se cambio una vez cada diez años uno de los ejemplos es el
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catalizador que tenemos en el coche en el coche hay un catalizador que nos convierte
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el monóxido de carbono en dióxido de carbono
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los gases de nitrógeno en ox en nitrógeno y agua y ese catalizador se llama un
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catalizador de tres de tres caminos lleva nanopartículas de distintos
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metales y esas nanopartículas a lo largo del uso se van estropeando por ejemplo si
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les deposita carbono la superficie y dejan de funcionar como tenía que funcionar
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entonces nosotros tenemos que ir en España y esas revisiones que uno va a hacer la
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ITU y te miden las emisiones y si no pasa las emisiones es un problema gordo porque
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tienes que pagar mucho dinero para que te cambien el catalizador mucho
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pues una de la parte de mi trabajo es desarrollar nuevos materiales que funcionen a
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temperaturas más bajas que funcionen que sean más duraderos y una de las aplicaciones
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es a los coches pero bueno ahora mismo estamos haciendo muchas más aplicaciones por
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ejemplo una de las que menciones convertir el agua nitrógeno verde
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otra es deshacernos selectivamente del dióxido de carbono y hacer carburantes con
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él cada vez que estamos haciendo una actividad industrial emitimos dióxido de
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carbono
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y lo mejor que podríamos hacer es en vez de emitirlo a la atmósfera intentar reconvertirlo
60:59
directamente donde lo emitimos porque lo tenemos en forma muy concentrada
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entonces nosotros cogemos ese CO2 y ese dióxido de carbono y hacemos una reacción
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electro catalítica lo mismo con electricidad que utilizamos por ejemplo del sol
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y lo convertimos en carburantes por ejemplo el letanol o lo convertimos en un
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producto químico el etileno que se utiliza para hacer polímeros que son muy comunes
61:25
para todas las industrias
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por ejemplo cualquier cosa que tenemos para empaquetar en un supermercado se hace
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con este con este tipo de polímeros
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entonces son unos temas que van desde automoción en los coches antiguos o cualquier
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coche que no sea un coche eléctrico hasta temas de producción de hidrógeno o lo que
61:45
llamamos
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environmental remediation en inglesa si me salen españoles es poder intentar mitigar
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el impacto que tenemos en el medio ambiente
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me preguntaste que hablaste de una manera muy básica Julio Berne era un novelista
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Julio Berne en el 1780 dijo una frase en la de sus novelas la isla secreta que el
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hidrógeno iba a ser el carbón del futuro
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y en aquella época ya sabía descubierto a finales de los 1700 sabía descubierto que
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a partir del agua se podía hacer hidrógeno
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pero como teníamos tanto un carbón y como teníamos petróleo y como no se sabía que
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había un impacto en el medio ambiente y esos carbones fósiles tienen una densidad
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energética muy alta
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pues no se no se pensó que había que explorar otras fuentes alternativas de energía
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ahora después de todo lo que sabemos después de ver los cambios en el clima que
62:41
tenemos
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después de ver nuestras riadas las las danas que tenemos los incendios está claro
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que no podemos esperar hacer la transición energética cuando queramos
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que hacer la hora yo creo que eso es algo que se tienen que dar cuenta también los
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gobiernos que no es algo que que es un lujo que nos podamos
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permitir que digamos lo vamos a hacer dentro de diez años nos estamos experimentando
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ya una uno una os cambios muy significativos en nuestro clima global y tenemos que
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buscar soluciones
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ahora totalmente además que se hagan Europa que nos tenemos dependiendo de de otros
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sitios es muy muy importante porque al final siempre nos nos condiciona Beatriz.
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Es muy importante porque España por ejemplo tiene la energía solar tenemos el mayor
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potencial fotovoltaico de Europa
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entonces tenemos la posibilidad de electrificar muchísimos de nuestros procesos y
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las reacciones químicas que nosotros hacemos con el electricidad
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por ejemplo que se saca del sol es algo que se puede hacer en España y podemos ser
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muy competitivo si podemos exportar energía no no tenemos el petróleo pero tenemos
63:41
el sol.
63:41
A ver si se potencia eso y realmente se financia todo ese tipo de investigaciones
63:46
porque el otro día mirando un poco la energía que se demanda con la inteligencia
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artificial y los centros de datos decían que los punteros en este tipo de energía
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fotovoltaica era la industria china y la decía bueno y España con el sol que
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tenemos tan maravilloso
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¿Sabes cuál es la diferencia de con China hecho un estudio para comparar cuánto se
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tarda en construir la misma planta para producir un cierto una cierta cantidad de
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energía en distintos países
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comparando China con Estados Unidos con Alemania con España cuánto tiempo se tarda
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en construir y enfoque en energía del sol fotovoltaica, lo que se construye en
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China en 0,9 años en Alemania se tarda 9 años y en España se tarda 13 a 14
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¿Qué hay ahí tiene que hacer una restructuración de cómo intentar agirizar todo ese
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tipo de cosas para que no se prolongen tanto en el tiempo?
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Empezamos con los permisos cuando lo bloco con las industrias del ramo muchas veces
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la industria no puede esperar años a que te den un permiso para construir en una
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cierta zona
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y no es que vayan a construir en Doñana es una zona me ha hablado algunos personas
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que están trabajando en la industria de este ramo y diciendo que tardan mucho
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si tardamos mucho que nos de los permisos aunque luego la industria quiera a
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construir muy rápido pues tenemos un retraso y eso en China no pasa, en China
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tienen una gilidad tremenda para si se deciden hacer un proyecto lo llevan a cabo
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muy rápido
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y mucho más rápido que en Alemania mucho más rápido que en España
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Bueno pues al igual que se intenta aprender o copiar ciertas cosas en esto a ver si
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como se dice vulgarmente se pone en las pilas, Beatriz
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¿A la hora de obtener el hidrógeno verde? ¿Qué tipo de potencial tiene el uso? A
65:50
parte de las cosas que ya nos estás comentando incluso no ya en este presente
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sino de cara un poco si miramos más hacia futuro y si tiene también algún tipo de
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de de no sé de secuel o resido o algo así
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El hidrógeno verde de por si no nosotros lo lo lo lo que estamos haciendo es
66:12
intentar usarlo directamente lo más que se puedan
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Por ejemplo si uno lo puede usar directamente en cualquier proceso de combustión
66:21
pues es lo mejor cuando si usa por ejemplo el hidrógeno verde en un coche lo que
66:25
resulta es agua lo que sale de tubo de escape
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pero el problema es que para la automoción a distancias cortas ahora mismo tiene
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mucho más sentido usar coches eléctricos
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pero para distancias largas, para camiones, para autobuses pues ya tendría más
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sentido el usar el hidrógeno verde
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Puede convertir el hidrógeno verde junto con el nitrógeno que sacamos del aire en
66:51
Amunyaco
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El Amunyaco es la base de todos los fertilizantes
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Si no hubiésemos tenido el proceso en mi instituto se llama el instituto frizaba
67:00
porque el señor frizaba descubrió la síntesis de la Amunyaco a través del nitrógeno
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del aire y del hidrógeno
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Ese Amunyaco se usó para hacer fertilizantes sino si no tuviésemos esos fertilizantes
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ahora mismo no tendríamos el 40% de la población del mundo que tenemos ahora
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No había bastante la tierra no daba bastante alimento sin tener esos fertilizantes
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artificiales el problema es que eso es un proceso, el proceso que desarrollo frizaba
67:27
con Tamina porque el hidrógeno se usaba se sacaba del metano
67:33
Entonces el nitrógeno del aire no hay ningún problema pero si tienes que sacar el
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hidrógeno del metano pues ya tienes que usar un compuesto con carbón
67:41
Ahora mismo lo que lo que estamos haciendo es sacar el hidrógeno a partir del agua
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entonces tienes un proceso verde y si lo combinas con el hidrógeno del aire pues haces
67:51
Amunyaco verde
67:51
No que lo supuedes usar como fertilizante pero también lo están intentando usar
67:55
ahora también para la producción
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Y la Amunyaco tiene la ventaja que lo podemos transportar muy fácil por ejemplo si
68:02
se produce si en España tenemos mucho sol y producimos el hidrógeno
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En España y no lo queremos transportar como gas porque es difícil porque tiene una
68:09
necesidad energética muy baja porque necesitaríamos tubería muy grandes
68:13
Si lo enfrias hay que enfriarla a una temperatura muy baja pues quizás convenga
68:18
convertirlo en otra cosa y la posibilidad de convertirlo en Amunyaco
68:20
Y usar toda la infraestructura que tenemos para transportarlo como Amunyaco es fatible
68:25
También se puede usar el hidrógeno verde y combinarlo con el CO2 que comentado
68:30
antes que se puede utilizar de los residuos
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Por ejemplo cuando que más basura se produce CO2 si combinas ese CO2, el carbono de
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ese CO2 con el hidrógeno puedes hacer metanol
68:40
Y metanol verde es también se puede usar de combustible entonces yo creo que esas
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dos aplicaciones de el hidrógeno de por ciento
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Lo que se puede usar directamente y convertido en metanol o verde o convertido en
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Amunyaco verde tendría una aplicación muy grande
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La verdad es que lo que nos está sabriendo es un mundo de posibilidades de
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variables que nosotros nos somos químicos
69:02
Y nos sabemos hacer este tipo de fórmulas pero vemos que tiene una aplicación que
69:08
puede ser mi efectiva lo único que es eso
69:09
Que tienen que agilizar los trámites y intentar también tener una visión más abierta
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de todas esas posibilidades
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Estas se tío mi atención a mujeres con alma y bueno pues estás ahora en Berlín y
69:23
sabes que el mundo de las ciencias que una mujer destaque siempre es una liciente
69:26
Pero que se siente cuando eres la primera porque creo que en tu caso te ha sido la
69:30
primera mujer en dirigir un departamento en la sociedad más plan
69:34
En este instituto, si este instituto se creó en 1911 y es un instituto que la única
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mujer que hubo no era directora, era la esposa de Fritz Haber
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Y Fritz Haber y la esposa se llamaba Clara Imabar y era una científica lo que yo ya
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me era una científica frustrada
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Ella fue la primera mujer en Alemania sacar un doctorado física química pero luego
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se casó tuvo un hijo y de ella se esperaba ya quería trabajar como un vistidadora
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Pero en aquella época, en principios de 1900 se esperaba que ella fue esposa y
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madre y que no trabajase
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Entonces ella no estaba de acuerdo con algunas de las investigaciones que hizo su
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marido y que ayudó también a desarrollar armas químicas
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Y bueno por la frustración de no poder ejercer su trabajo y se dice también por la
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frustración de ver cómo alguna de las investigaciones de su marido usó para armas
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químicas
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Se suicidó en el jardín del instituto donde yo trabajo
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Entonces después de Clara Imabar, yo soy la segunda mujer que está trabajando en el
70:33
instituto pero yo ya no estoy de esposa de nadie, yo vine como científica a dirigir
70:38
el instituto
70:38
Y he creado un complejo de edificios de investigación y he notado las mujeres en un
70:47
puesto directivo especialmente en Alemania no se les trata igual que a los hombres
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Y eso fue una sorpresa grande que yo tuve porque yo estuve trabajando muchos años
70:55
en Estados Unidos y estuve trabajando en España
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Y yo nunca había pensado que había una diferencia entre mujeres y hombres en el trato
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Pero en el momento que vas ascendiendo más en la carrera y tienes más personas a
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tocar o tienes más responsabilidad
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Se queda uno bastante solo, entonces estás viendo que se discute más cuando uno
71:13
toma una decisión a las mujeres se desquestiona más
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Se espera incluso que tenemos la, yo creo que el defecto de pedir poco para
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nosotros mismas intentar siempre conciliar
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Y muchas veces en estos tipos de trabajo no se puede tener a todo el mundo contento,
71:33
hay que aprender a eso
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No se puede conciliar tampoco todo y hay que aprender a un poco que no te importe
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mucho lo que piense todo el mundo
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Porque yo también soy madre entonces llevar el instituto de investigación y llevar
71:47
a mis dos hijos a veces uno piensa que no lo está haciendo todo bien
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Y tienes que tomar compromisos
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Y intentas que todo el mundo esté contento y a veces eso es bueno pues que en
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realidad en la vida trices imposibles tener contento a todo el mundo
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Y bueno si en un momento de alguien no lo entiende pues es que es así la vida es
72:19
así
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Yo creo que es incluso más es al revés a los mujeres por ejemplo si nos pide mucho
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que participemos en cosas que no nos benefician nosotros directamente
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Por ejemplo hay que hay que evaluar hay que trabajar en comités
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Y muchas veces a los hombres se les pregunta y dice hoy nos ayudas en este comité y
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dicen no porque tengo otras cosas que hacer
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Ojo les benefician a ellos más y una mujer te pregunta participas en ese comité y
72:43
la primera dice hoy mira no que es que estoy hasta arriba no puedo y entonces te
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preguntan otra vez y a la tercera vez que te pregunta
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O no se siente malice mira lo hago y acaba sin dormir lo acabas haciendo
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Yo aprendí también a decir que no porque acababa uno aceptando más de lo que uno
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podía hacer
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Y luego hablabas con otros colegas y me decía no no si yo he dicho que no ha todo
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eso porque tengo otras prioridades
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Entiendo que de algún modo es como que el hombre está más acostumbrado a que diga
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que no y dicen vale pues tiene otras ocupaciones
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Y como que la mujer que bueno oye tú eres mujer para todo no y tienes que considerar
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familiar pues da igual
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Si se le hiciste más yo yo tenido de hecho uno de los hombres yo trabajo también en
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hago voluntariamente de asesora para mujeres en la ciencia
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A todos los niveles no desde estudiantes y uno de los otros mentores que era un
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hombre me dijo si es que el problema que tenemos es que no estamos acostumbrados o
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con la mujer diga que no
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Y en ese sentido que diga que no algo que te piden en el trabajo
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Y los hombres sí están acostumbrados a decir que no dice no no esto no me beneficia
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a mí o que no y es que no
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Y a nosotros si nos insisten un poco pues tenemos esa tendencia no a lo mejor de
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intentar hacer para que todo mundo esté contento
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Pero fíjate cómo eres pionera es que ahora mismo yo creo que te estás bendiciendo
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clara está diciendo
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Esta esta esta esta es pues un poco el puesto que lo hubiese gustado tener a ella
74:16
pero estás abriendo camino
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Estás abriendo camino incluso de cara a que vengan otras otras jefas de instituto
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de departamento a ti te está costando
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El el intentar pues eso que que que ellos lo entiendan pero al final te está esta
74:31
está abriendo camino en todo eso alucinante
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Ayer he tenido una una experiencia interesante estaba en una conferencia larga la
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sociedad real de tímica de en la terra en Londres
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Y alguien estaba cerrando la charla y puso una fotomía generada con con inteligencia
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artificial hablando de mi trabajo montada en un caballo con una armadura
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Y y vestida como si fuese un caballero medieval con con el con la cosa de Castileón
74:56
y era una era un inglés me hizo mucha gracia porque digo bueno así es como me ven
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No es como si uno que está luchando sólo como el don Quijote de la ciencia no pero
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si es verdad que en algunos campos somos pocas mujeres aún
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En algunos puestos investigaciones somos pocas entonces es es es importante el el
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intentar ayudar a otras generaciones a que vayan vayan saliendo para adelante
75:21
también
75:21
Y que no tengan miedo muchas veces cuando yo entre este trabajo me decían o es que
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cuantas posiciones quieres no cuando de que tamaño quieres el grupo
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Y decía bueno es que hay algunas mujeres que piden que tengan pocas posiciones o pocos
75:34
empleados porque sino no lo pueden como no pueden con ello
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Yo me quedé mirando yo le dije cómo va a ser posible yo soy director más clang yo
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quiero tener las mismas posiciones que mis colegas hombres
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No voy a ser que yo por ser mujer me den menos posiciones no porque si no es que
75:49
algunas son mujeres lo piden
75:50
Y bueno no yo quiero el máximo no se preocupen que yo ya luego me podría regalar
75:55
bien para tener una lina de investigación lo bastante amplia para ocupar esas 100
76:00
personas
76:00
Bueno hasta ahora estoy con más de 100 personas sin ningún problema
76:03
Pero muchas veces es también la modeste a no decir no bueno en piezo pequeño no yo
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si si hay la posibilidad yo voy a desarrollar esa esa posibilidad
76:12
Y aceptar las opciones que uno tiene no tener miedo aceptar esas opciones
76:17
Bueno pues nada te toca ser a Dalit Pionera y que se que se vayan a acostumbrarnos
76:22
acostumbrando a recibido
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En diferentes premios yo voy a mencionar dos el el año pasado recibiste hace es Margarita
76:32
Salas en esto colmo
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Ahora he recibido el premio investigación de la sociedad geográfica española que
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reconozcan tu labor
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Me imagino que es muy gratificante y ver cómo va evolucionando todos tus proyectos
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y tu trabajo también
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Pero si te diera en la posibilidad de decir una de tus investigaciones o algo que
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realmente deseas que si hiciera realidad
76:55
En tu trabajo que llegara a término que sería y yo es que esté legado para mí sería
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fantástico el dejarlo que ha sido un trabajo que hecho yo con mi equipo
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Pues el trabajo que estamos haciendo ahora en intentar desarrollar esos materiales
77:13
que sean más sostenibles, más duraderos
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Para procesos químicos que son tan importantes para la cambio energético yo creo
77:21
que eso es de lo que yo estoy más orgullosa
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Ahora mismo no tenemos otra opción más que irnos de los combustibles fósiles y
77:30
nosotros en mi departamento estamos desarrollando unas técnicas de análisis de esos
77:37
materiales
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Que son muy pioneras y que nos permiten ver cosas que no podíamos ver hace cincuenta
77:43
cien años
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Entonces para desarrollar estos materiales y hacer que las reacciones químicas sean
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más eficientes tienes que tener los métodos y yo un trabajo en una manera muy metodica
77:54
No trabajamos con por ejemplo aceleradores de partículas cincrotrones que producen
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rayos x y tanta intensidad y con esos rayos x y tanta intensidad miramos como esos
78:02
materiales funcionan
78:02
Estamos construyendo laboratorios que se llaman self-travel laboratoris que quieren
78:07
decir que son laboratorios que funcionan solos
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En este sentido lo que estamos haciendo es automatizamos todos nuestros equipos
78:15
para que las reacciones químicas puedan funcionar desde que empezamos una reacción
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hasta que decidimos para trabajar de una manera autónoma
78:24
Y lo que estamos haciendo es que lo estamos conectando las técnicas de caracterización
78:30
para que las decisiones en cómo funcione esa investigación estén basadas en datos
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No estén basados solo en si salen producto nos salen producto una reacción química
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sino que queremos entender por qué sale ese producto
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Y para eso tenemos que tener caracterización con microscopía con diffracción y con
78:47
espetroscopía
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Entonces estamos montando esos laboratorios cuando los llamaron laboratorios autónomos
78:53
self-travel loves pero yo me gusta llamarles smart que quiere decir inteligentes
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porque están basados en el análisis de los procesos mientras están funcionando y
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esos análisis usamos por ejemplo inteligencia artificial para hacer el análisis de
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los datos que estamos produciendo una manera muy rápida
79:11
Yo creo que llevo 25 años trabajando y cada vez que estamos convertiendo o añadiendo
79:24
cosas de distintos campos la física con la química con la ingeniería química con la
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ingeniería de materiales ahora estamos metiendo temas de robótica estamos metiendo
79:28
temas de inteligencia artificial
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Y un campo no puede trabajar nunca solo el potencial de hacer yo creo que la incidencia
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más pioneras cuando combinas un equipo grande de investigación que tenga expertos
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en esos campos juntos
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Se nota que te apasiona tu trabajo para terminar tú naciste y no viedo una zona
79:46
verde preciosa me imagino que eres una mante de tu tierra del planeta para que se
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mantenga así de bonito y de que parece un milagro que la tierra sea así
79:55
pero si te centrarás hablar con tu con tu niña con las pequeñas vivías en oye y tenías
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tus tus pequeños grandes sueños que le dirías si tu bodudas o no de de lo que iba a
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pasar cuando ahora de adulta
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Te dirías alguna cosa algo mensaje de hecho me sorprende lo clara que tenía las
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cosas no yo cuando desde muy pequeña yo iba con mi libreta de investigación al
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campo a vivir las montañas en la cuenca minera de historias
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y yo recogía plantas y minerales y me interesaba por todo por los animales yo creo
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que él se hablase con con mi niña le diría muy bien haber tenido una infancia fuera
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de la televisión sin videojuegos sin consolas
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sin salvaje las montañas con tiempo para burrirse porque cuando uno se aburre
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empieza a desarrollar la mente y hacer creativo
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y yo tengo dos niños ahora de 11 años y a mis mejizos cuando si me dicen mamá me
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estoy aburiendo no te preocupes así es buena burrirse así no tiene tiempo para
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desarrollar nuevas ideas
81:00
la idea de que uno que tiene que estar ocupado todo el tiempo y ocupado con una
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pantalla yo creo que es lo peor para la creatividad
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yo en ese sentido tuve mucha suerte mis padres me crearon un ambiente para mí en el
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que yo pude desarrollar de una manera muy natural de fui niña y hice todo lo que
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los niños hacen
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pero sí que me gustó siempre la investigación y la ciencia lo que yo no sabía si
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iba a hacer física química, biología pero que iba a ser científica y yo lo supe
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desde muy niña
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pues ha sido un placer charlar contigo y atrífico o probar la pasión que sientes
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por el trabajo que realizas un abrazo súper fuerte desde España
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muchas gracias y saludos a todos vosotros
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las mujeres del presente tienen alma generosa y piensan y trabajan para el futuro
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de la humanidad
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hoy hemos conocido la historia de la física profesora e investigadora Beatriz Roldán
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Cuenya, una auténtica peonera que está intentando hacer desde el mundo un lugar
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mucho mejor
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no se cuima la vida en tu son mujeres con alma
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y la rosa de los vientos
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la verdad es que el mundo de los influences tiene injustamente ganada en algunas
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ocasiones
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una fama una fama de gente superficial gente que recomienda cosas que son muy muy
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básicas
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hay que no son profundas que no son intelectuales no siempre es así
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ahora vamos a tener a una persona que es una influencer pero del mundo de la
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historia
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es un auténtico número uno tiene cientos de miles de seguidores y cada uno de sus
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vivios los visiona millones de personas
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acaba de puricar un libro un trabajo y nos encanta, nos encanta estar con ella,
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ella es Alba Sank
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Alba muy buena es que tal como estás
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muy buenas notas que tal muy bien vosotros
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muy bien estupendamente y deseando hablar contigo la verdad por muchas cosas
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te siguen, te siguen más gente de la que nos escuchan nosotros es una barbaridad el
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éxito que tienes en redes sociales
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bueno la verdad que últimamente los últimos años ha crecido bastante y bueno es un
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poco macho la gente que me siga
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en esa que me hace llegar a donde estoy llevando ahora mismo así que estoy muy
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agradecida
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y nosotros es muy agradecido ese tipo de estar con nosotros la verdad es que una
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serie de cosas, yo creo que sea muy importante el título de libro
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no se hace pensar que no siempre las cosas son como creemos tú sabes que hay muchos
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estereotipos y muchas cosas que se dicen
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de la gente de los influencer y de la gente que tiene éxito en redes sociales que
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llega por las razones que sea que llega a mucha gente
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hay muchos estereotipos y tú no cumple el estereotipo que algunos tienen de la
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gente de gente en redes sociales
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porque tú eres una persona, una mujer que utiliza el mundo de la historia, el mundo
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del conocimiento para contar cosas
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para divulgar la información pero lo haces con una conciencia tremenda sobre muchas
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cosas y eso nos parece estupendo
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a mí me parece estupendo porque tienes una conciencia, una conciencia social muy
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importante
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no al final creo que estudiar carreras de humanidades te hacen si o si tener esa
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conciencia social y termina viendo el mundo de otra manera muy distinta
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y bueno y creo que lo que hago puede ayudar a mucha gente a adentrarse en este
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mundo de las humanidades para después plantearse un poco el mundo en el que liven
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y ver si lo que estamos haciendo como sociedad es lo que deberíamos estar haciendo
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realmente
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en realidad lo que quiero fomentar siempre es el pensamiento político y es lo que
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lo decilla en las personas de mi libro
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que creo que últimamente nos falta un poquito porque estamos constantemente con estímulos,
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con las redes sociales por ejemplo
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no nos dejan ir más allá y creo que la lectura es una de esas cosas que te permite
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indagar de manera profunda en muchos temas
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y en tu caso la historia te permite indagar de sobre el ser humano sobre lo que ha
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pasado saber definitiva que no somos los primeros que no hemos inventado en el
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mundo
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que el contexto ha cambiado mucho evidentemente va cambiando cada momento pero detrás
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está siempre el ser humano y somos nosotros iguales
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hace mil hace dos mil hace diez mil años somos los mismos seres humanos que tenemos
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un contexto diferente
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ahora tenemos herramientas y antecibíamos y vicefaces pero éramos los mismos.
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Hay una idea común en la mentalidad de todo el ser humano desde lo mosa pienso como
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especie
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y creo que no hemos cambiado muchos procesos mentales simplemente seguimos la misma
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ideas lo que cambian sobre todos los soportes
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y esto es algo que sí que está muy reflejado en mi libro y en general el contenido
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que llevamos en redes sociales
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seguimos queriendo recordar a los muertos seguimos queriendo que no recuerden ser
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recordados por ejemplo
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eso es un rasgo muy muy humano así como el el mostrarte al mundo el que quieras que
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te escuchen que quieras que te vean
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sentirte importante dentro de una comunidad el no es parzónos que ahora es una cosa
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pues que seguimos en un mundo muy individualista
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pero no nos podemos olvidar de que nuestro naturaleza es social y de que necesitamos
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rodearnos de personas para para poder sentirnos bien
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y creo que eso es un rasgo muy muy humano de todos los mosa pienso de todas las épocas
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históricas
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Fíjate esto tiene mucho que ver con una de las cosas hemos estado viendo algunos
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vídeos algunos
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a entradas algunos mensajes e tuyos en estragán en tiktok en redes sociales me ha
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llamado mucho la atención
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que hablaba una de las seis cosas uno de los vídeos que efectuábamos o no hay una sede
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de pautas en esos vídeos
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y una sede de pautas que están en tu persona que están también en el libro que
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acaba de publicar
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ahora lo contamos que es ser concreto en la información, dar la información rápida,
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concreta con profundidad
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no hace falta extenderse mucho tiempo para decirle la base de lo que piensas te
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cree ese muy moderno precisamente el libro
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habla mucho de eso traslada mucho esa esa información ese sentido que no hace falta
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escribir una novela
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y pueden ser fantásticas de 500 páginas para decir lo que quieres transmitir
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si al final también creo que es un poco consecuencia de decribimos en el mundo de
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las redes sociales y la información necesita ser muy corta
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muy meyata, muy rápida y muy directa y creo que inconscientemente eso ha hecho en
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mi contenido un poco
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busque esa esa inmediate de la que muchas veces yo intento huir porque no me parece
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sana
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pero los agorismos funcionan así y se consciente de que a mucha gente joven quizás
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se está separando de lecturas, más profundas y demás
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entonces yo lo que intento siempre es mantener la atención del espectador para
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poder transmitirle una idea más profunda con pocas palabras
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y de manera muy sencilla y que luego ya lo mejor pues esta persona en cuestión
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luego decide por su cuenta
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a investigar e hipofunizar más leyendo libros más complejos de académicos y demás
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pero bueno yo te presento una idea general al mismo tiempo que profunda
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pero para que todo el mundo sea capaz de entenderla y buscamos por generarte esa
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curiosidad y que veas que las humanidades son muy necesarias
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que no solo tenemos que estar rodados de tiencias sino que deben convivir para
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estar en un mundo equilibrado
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una de las cosas y lo que te decía uno de los vídeos una de las informaciones y tú
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ya sé que habíamos visto
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tenían que ver que comentaba algo así como uno de los momentos que ya está en la
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historia que va a estar en la historia
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cuando decenas cuando cientos en de miles de personas y millones a través de la
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televisión se convocaron para ver una misma cosa
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ese tipo de eventos es de ese tipo de sucesos pasa una muy pocas veces pasan cada
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hay que ese tiempo pero en esta ocasión decías tú no era un cocierto
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no era un evento deportivo bueno sí era un concierto pero era un concierto para luchar
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contra el hambre en el mundo
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yo creo que era el mensaje extraordinariamente positivo saber que el ser humano
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puede unir sus fuerzas sus ideas y su cultura para eso
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si sí parece que últimamente como que con esta sociedad están individualistas nos
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hemos olvidado pero hay
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ejemplo en los 80 en los 90 en los que se hacían con o sea el concierto que el que
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me está hablando entiendo que es la idea y de mí
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es exacto exacto el concierto varios antietos y se faltaba muchísimo se faltaba
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muchísimo para hacer y otros
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y era morvallocitos totalmente pero bueno ahí me gusta mucho la música de esa época
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y en dos grandes de mi referentes
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pues son de esos momentos de la historia y bueno pues me gustaría un poco volver a
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comentar ese unirnos que es
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que de verdad que no es tan difícil y estamos en un momento en el que necesitaremos
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utilizar las herramientas
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tan buenas que tenemos como son las tecnologías para unirnos podemos conseguir
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muchas cosas más que estar
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usando en el en el yo y en lo que a mí me interesa y bueno es un poco buscar esa
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conciencia a comunes a conciencia
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social este pensamiento crítico y que no nos olvidemos de quién somos de que
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estamos aquí parado en este mundo y no perder
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las cosas buenas que teníamos antiguamente no y volverlas a retomar de adaptarnos a
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los contextos nuevos pero sin perdernos
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por el camino sin perder lo que somos como ustedes y darnos cuenta de que en el
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pasado tú lo cuentas en este libro
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tú las he contado en el pasado y existían cosas hay que consideramos diferentes que
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consideramos casi hijas de nuestro tiempo
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y nuestro contexto no pero estaban ahí los heis dearse en internet y ya estaban en
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la antigua agreciada otra forma
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no había nacido en twitter pero ya estaban rancé el segundo y ya estaba deteneras
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entre los fakes news de otra forma a como se en la actualidad
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hace pero básicamente era lo mismo y se hacía lo mismo sí y por ejemplo la cultura
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de la cancelación está tan de moda
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en redes sociales de este personaje público ha dicho algo que no me gusta pues
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ahora todo el mundo vamos a poner lo bloqueamos
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y de repente lo hacemos desaparecer no pues ya lo hacía en los romanos se llamaba
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Nati o Memoriae no el cojana o un emperador
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y de repente pues la escaya mal por lo que fuera por lo que hubiera hecho hubiera
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dicho normalmente era la gente de poder la que podía llevar a cabo esta práctica
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y los hacían desaparecer del mapa no solo físicamente sino todos los vesticios que
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podían hacerles recordar a la gente que esta persona había existido
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y gran parte de estas cosas que se destruyen pues tienen que ver con el arte y eso
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ya existía en el antiguo aroma
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en el antiguo cinto también con Hadzeb subpasó algo parecido
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la verdad es que nos damos cuenta de que en el pasado la historia nos enseña
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muchísimo la historia nos enseña que el pasado no se repite
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yo lo digo lo repito mucho la historia no se repite pero la historia de muchos ocasiones
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rima bastante
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y nada nuevo no hemos inventado nada no nos tenemos que creer los más modernos
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bueno los viegos te dirían que sí que la historia es un ciclo que se repite pero
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bueno ya también esté contigo
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sí que hay procesos que son similares hay hay momentos que a nivel histórico se repiten
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en la base
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aunque los contextos que los roden sean distintos pero sí que hay como una especie
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de flujo
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cuando la sociedad tiende hacia un lado durante mucho tiempo de repente se revela y
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tiende hacia el lado contrario
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creo que sí que se vea lo largo de los siglos en la historia. Una de los nunca
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igual seguro que lo reposemos a aprender de todo esto
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para sobre todo evitar repetirlas claro claro claro y las ecosas malas tampoco les
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hemos inventado
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no las repitamos porque las cosas malas se no vienen de repente las cosas malas
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pues la bola en el beso
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claro claro claro y tu cuenta se vamos a motivar también motivamos con esto a
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muchos en de nuestros uintes
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para que se acerquen a tus videos para que se acerquen en Instagram está habiendo
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uno quecía ser recientemente
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que tiene que ver con irlanda es un vídeo en pocos y segundos una edición fantástica
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en pocos
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en minutos cuentas en irlanda en combo hay un lugar en galis perdón un lugar fantástico
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un lugar conocido como la ciudad
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de los fantasmas ¿qué es este sitio? Bueno a ver estado de visita en galis hacer
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relativamente poco y bien la una amiga
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y es verdad que en las visitanicas hay mucho folclore y hay muchas leyendas de
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fantasmas, veces hacen tours y todo
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y dicen que una de las ciudades de los bonos ciudades medio pueblo que más quizás
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se puede asemejar a Irmburgo que si que se supone que es una ciudad que está
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bastante encantada
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dentro de las visitas británicas es como y este poblecito del norte de galis que
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tiene una de las caras más enbrujadas con esto
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y hay muchas historias de fantasmas y bueno creo que también a mi adiencia le gustan
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mucho todo el tema que tenga que ver con leyendas
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sé que no es historia percé pero sí que indirecamente fue más parte de la historia
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porque hacer humanos siempre nos ha gustado contar y mental historias
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para conseguir ciertos objetivos no lo sé pero el tema del misterio no saber del
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todo algo siempre nos ha gustado mucho como ser humanos
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y a mi adiencia le gusta y a mi también me gusta mucho hablar de leyendas, la de el
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perro, la del perro, la del perro de vergelet
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lo grabé ahí en galis, es una leyenda que se supone que si un señor del siglo XVIII
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para vender el hotel que había plantado en ese pueblo y luego lo que se ha quedado
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realmente y para la historia es la leyenda
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y la verdad es que aprendemos un muchísimo conociendo y acercándonos a la historia
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al pasado gracias a tus vídeos por cierto en este libro
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la gente lo invitamos a seguir a hacerse con él está en MR Red si tu la te crees
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muy moderno y el sultítulo es de los jeroglíficos a WhatsApp y otros etrens con
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historia
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la verdad es que hay mensajes, mensajes en WhatsApp también en Twitter que parece
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un poco jeroglíficos
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ellos lo entendían, mejor yo creo los egipcios ¿no?
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bueno desde ahí un capítulo que trata sobre eso ¿no? es como por ahorrarnos espacio
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y antiguamente en los años 92 mil dinero
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reducimos mucho las palabras y las vereíamos para ser directos a la hora de mandar
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mensajes y esto ya lo hacían por ejemplo los romanos a la hora de escribir
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pues en una insicción honorífica, una insicción motiva porque tenían cierta
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cantidad de piedras donde tenían que escribir
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y cuantas más letras escribieras pues más te costaba, entonces siempre nos vamos a
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encontrar todo el antiguo aroma abreviado
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y esto es una similatura de la carrera pero bueno yo lo he relacionado con la forma
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que tenemos de comunicarnos a través del WhatsApp
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y la verdad es que las cosas se hay cambian pero ese importante se maté y dice que
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haces
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o todos los temas, tú eres estudias y trabajas en el mundo de la historia y el
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mundo de la historia del arte también
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la historia del arte nos sabemos que cuando comienza pero sabemos que en la
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historia uno de sus momentos es más importante es uno de sus hits
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es la scuevas en alta mira por ejemplo que aparecen en tus videos, el arte la
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capacidad artística del ser humano ha existido prácticamente desde que el ser
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humano
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es ser humano alta mira es arte y es un arte fantástico pero es que en la prehistoria
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hay muchos ejemplos de ello
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si por ejemplo hizo un vídeo hace poco de las venus palolíticas la venus de William
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Dor, con una teoría muy interesante porque siempre se había pensado y lo que se
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había divulgado
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era que eran esculturas de esas por hombres por antiguamente no se no se sabía que
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las mujeres serán capaces de hacer arte en la prehistoria
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y una de las teorías que salió en los años 90 fue que probablemente estas esculturas
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de mujeres con tantas curvas
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fueron autorretratos hechos por mujeres palolíticas por sí mismas y por un vídeo es
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un vídeo muy interesante es una teoría muy interesante
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y volviendo a lo que has dicho creo que el arte es de esas cosas que nos diferencia
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a los seres humanos del resto de animales
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porque hacemos algo consciente y que a nivel productivo no no sirve para nada no se
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podemos sacar una rentabilidad
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no se como decirte es algo que es mediamente humano que hacemos por la necesidad
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pues de ser recordados de que nos vean de expresar nuestra capacidad artística
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que tenemos todos y eso es una premonita o sea no los animales no pinta no no
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tienen esa capacidad pueden hacerlo de manera
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quizá de repente por casualidad que se haya salido una forma mientras están escarbando
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en la tierra por ejemplo
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no pero somos los únicos animales que hacemos arte consciente
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oye leído viendo para que una frase que tiene mucho que ver con el arte el arte no
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es lo que nos hace mirar
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efectivamente también es lo que vemos el arte es nos puede su lugar pero el arte lo
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importante del arte es como transforma nuestra mente
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y nuestra actitud hacia la vida y eso no solamente es lo que nos entra por los ojos
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sino lo que llega el alma a través de los ojos
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sí y totalmente y yo sí se ha tenido un vídeo pensado a hacerlo sobre esto depende
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de lo que tuvo con su más a nivel artístico
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de hablo de libros de los de señes de hablo de película estarlo también de pintura
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de bueno como si os encanta todo lo que tenga que ver con el arte
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vas a tener una visión de la vida radicalmente distinta e incluso eso directamente
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va a afectar a las relaciones que tú tengas
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a cómo las tienes a cómo ves el mundo y como un mundo te ve a ti y creo que solo lo
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lo logra el arte o sea tú puedes dar a vez una película ver algo
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que desconocías el cine sarte y de repente te surgió una nueva necesidad dentro de
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ti que cambia radicalmente tu vida
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y a partir de los próximos años por esa cosa que has visto que te ha llenado el
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alma tanto vas a cambiar radicalmente tu camino y tu historia de vida
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hasta creo que el arte nos mueve y nos mueve como ser humanos el arte la cultura la
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historia y la literatura y los libros
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lo digo porque pensando en lo que nos has comentado he visto que hay varios
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documentos varios en vídeos e tuyos recientes
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en donde estas en milotecas la historia está ahí la historia está en los libros es
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importante y es importante señalar que la historia
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en los libros y los libros y interesa también mucho al público joven mucho más de
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lo que nos imaginamos no
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si yo creo que también hay mucha gente mayor que va subestiva no el interés que
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puede tener la gente joven por la lectura
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pero es cierto que yo lo que estoy viendo y lo que por ejemplo he visto en la
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ciudad de libros que ha ido mucha gente
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a comprar libros de todo tipo le puede interesar más el romance le puede interesar
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más el cómic pero lo que está claro es que se está volviendo a poner de moda
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algo que nunca se debería haber perdido pero sí que yo creo que hay muchos jóvenes
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que están buscándose en estas cosas que llevan
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con nosotros desde pocas muy antiguas y que alguien no hace un poco de intoxicar de
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las redes sociales y de que al final de pasas horas consumiendo contenido del que
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luego no te acuernas muchas veces
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es vacío y realmente lo que da ser reflexionar y crecer como individuo como persona
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como profesional está pues en el contenido largo en los vídeos
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largos en los libros largos en algo que te pueda hacer quedarte durante horas
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incluso
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y nosotros estamos muy contentos de tenerte de hablar de contigo nosotros estamos
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muy contentos de poder recomendar a nuestros oyentes
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que se acercan al viviría que se hagan el libro con el libro que está en mr el
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libro se titula te crees muy moderno entre interrogantes
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te crees muy moderno y la autora alba sank que ha estado esta noche con nosotros ha
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sido un enorme proceder alba mil gracias por este tiempo un abrazo chau
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muchas gracias
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el genórdico nunca han dejado de existir y estar ahí y siempre los estudiosos se
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han enfrentado a su existencia parece que en los últimos años ha habido una resolución
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y los hombres de Tor Freya Gandalf Odin ya forman parte
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ya son mucho más reconocidos y después ahí el ambitología nórdica esta origen un
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auténtico tratado es el que tenemos entre manos un auténtico tratado para conocer a
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absolutamente todo sobre la mitología nórdica
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este libro es el libro que ha publicado la esfera de los libros que se titula el
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gran libro de la mitología nórdica su autora es Elena cueto no bella
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está con nosotros Elena muy buenas Elena que tal como estás
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hola muy buenas noches bruno silvia encantada de estar con vosotros aquí igualmente
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un auténtico un auténtico tratado un auténtico tratado de la profe de los dioses
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porque te llaman así
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pues fue muy curioso porque hace unos años hacía directos en tweet y siempre intentaba
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enlazar el mundo de los videojuegos las películas pues con la historia con la mitología
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y tenía una gran seguidora con un hijo de ocho años y siempre que ponía al
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directo decía ahí si ahí está la profe de los dioses y nos quedamos con con ese
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título que me encantó hombre viene bueno es muy bonito o sea ese es el origen de lo
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que parece en la solapa en la información la biografía tuya es el licenciada en
103:21
historia por la universidad
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en diobiedo siempre en norte en este caso norte de la península pero hablamos desde
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la mitología nórdica a mí siempre me parece muy interesante encuadrar un poquito
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todo
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en el tiempo porque no es tan antigua como la otra mitología o por lo menos el gran
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nudo mitológico no es tan antiguo como la mitología romana o griega pero los nombres
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los nombres están ahí más o menos
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del comienzo de la la media para buscar un cimil es respeto a nuestro mundo no eso
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es podíamos decir que todo lo que tiene que ver con los diquingos y el mundo nórdico
104:00
es bastante digamos complicado y desconocido porque si es verdad que los últimos
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años ha habido más estudios más investigaciones gracias a disciplinas como la arqueología
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o lo reenología
104:14
que nos permite más conocer a este esta cultura este pueblo y luego aparte nos es
104:22
complicado porque ya el propio término diquico ya de por si pues resulta confuso
104:29
porque tendemos a a pensar que el biquingo era ese señor o señor a descandinavia y
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ya está pero no biquingo es una actividad no es un pueblo los biquingos eran
104:41
aquellos hombres y mujeres que partían de sus tierras a otras bien para saquear
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comerciar
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de expedición y por ejemplo cuando hablamos de mitología nórdica pues estamos
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pensando muchas veces en el mundo germano pero también podría decirse que los los nórdicos
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no eran muy dados a escribir tenemos las pedra rónicas pero todo lo que sabemos
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sobre los dioses son descritos de las edas y sagas que fueron descritos
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tres cuatro siglos después de la de la era biquinga por tanto todo lo que tiene que
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ver con los mitos nórdicos nos resulta súper complicado y confuso muchas ocasiones
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y gracias a la cantidad de académicos y divulgadores
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que tenemos en este siglo y el anterior pues poco a poco vamos conociendo más de
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este de este pueblo de esta cultura
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hablarse mucho por ejemplo emisiones hay muchos nombres porque de nombres de
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grandes nombres está hechara en mitología nórdica
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lo que recordamos de pero a mí me ha dado la sensación viento de tu libro que el diose
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el dios por la excelencia para ti del mundo biquingo
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del mundo nórdico perdona ese o ding o ding es el más importante o uno de los más
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importantes para ti
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si es uno de los más importantes digamos que es el padre de los dioses y también de
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la humanidad porque junto con sus nombres
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porque junto con sus hermanos bílides fue quienes crearon al primer hombre y la
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primera mujer a través a partir de dos troncos que es una historia súper bonita
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pero muchas veces lo pienso y la analizo y aparte de que odíne es una figura
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extraordinaria que por ejemplo la mitología germana
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ese papel podría ser de detir que se quedó en la mitología nórdica como un dios
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menos más vinculado a la justicia más vinculado a la guerra a los pactos
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yo diría que más importante que odín es una diosa que es freya freya es una divinidad
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vinculada a la amor a la belleza a la vida
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pero también a la muerte a la guerra y ella es quien enseña a odín distintos conocimientos
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como la magia date
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una magia vinculada a la manipulación a comunicarse con los antepasados con los
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espíritus
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aunque tampoco se hace mucho de ella pero que era una magia de mujeres
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también ella dicta es como la vida de la líder de las Valkirias y tiene su propio
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entre comillas Valhalla
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porque todo el mundo habla del Valhalla como lugar al que van los guerreros
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pero es que odín y freya se dividían los guerreros en el campo de batalla
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50% se iba con odín al Valhalla y el otro 50% se iba con freya a formar
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y es muy muy interesante la figura de freya
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otra cosa también muy simbólica y muy importante dentro de la mitología nórdica es
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hidrácil
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ese árbol que simboliza, recuerda no es un poco que simboliza ese árbol
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y sobre todo también como lo mantienen vivo y lo protegen
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es el fresno mágico, es el fresno del cosmos, es el árbol cuya rama se conecta los
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nueve mundos
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midgar que era el lugar de los mortales, de los humanos, luego está alfein vanagen
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este pues lo que hace es conectar a todos los seres, conectar todos los lugares
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y para ello es cuidado por ejemplo criaturas como las normas que eran las señoras
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del destino
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son el presente, el pasado y el futuro y hay un montón de animales
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es lo bonito del mundo nórdico que es tan muy presente en la naturaleza y sobre
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todo los animales
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es cuidado por cuatro ciervos que limpian la malesta, se la comen
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luego también hay unas serpientes que están bajo tierra, que también erro en las
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ramas
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tenemos a un pajarino nave que se encarga de vigilar todo lo que hay alrededor de
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hidrácil
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y que está comunicado con una especie de dragón o gran serpiente llamado nido que
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se llevan a matar
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porque toda esa comunicación la lleva es un intermediario, una ardillada llamada
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ratatos
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que su intención es sembrar un poco la discordia
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y como nos decía, no es un mundo, el mundo nórdico, no es un mundo con lenguaje
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aunque están los runas, si es un mundo con lenguaje
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pero digo que no hay mucha herencia, no dejaron escritas, muchas cosas
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sin embargo esa mitología es riquísima, ¿cómo se transmitió? ¿cómo se herido?
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de generación en generación para que sea algo tan extraordinariamente amplio y rico?
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Si, yo lo hago una notación en el libro que me parece muy curiosa
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porque esas aventuras, esas historias eran transmitidas por las mujeres, por las abuelas
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y también por una especie de poetas que estaban en la corta y contaban esas historias
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de dioses y de herbes
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son estos trovadores en cierto modo pero nórdicos, no? Efectivamente los escaldos
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me imagino que según a lo mejor iba pasando el tiempo, pues iban recreando
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y van cambiando un poquito la historia que fueran contando
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Exacto, perdón es que además es como un poco que se va contando en una familia
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y luego hay un señor que llega a cuatro siglos más tarde que además ya es cristiano
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y todo lo que recoge pues quieras que no, está impregnado por otra religión
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y además como estaban un poco tenían ahí en el punto de mira la tradición
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de corromana pues tenían que meter pues algún detalle vinculado al origen, por
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ejemplo
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esa tradición cristiana pues que tuviera un origen entrolla, como los griegos
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o que también sablara de la idealización, de la lealtad, del onor, del héroe, como
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el ciclo artúrico
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y cada una de las cosas que nos llaman muchísimo la atención y que todavía
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yo creo que sigue el misterio es el tema de las runas que sabemos
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porque son tan especiales para los nórdicos las runas.
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Hombre las runas, en parte también tenemos un capítulo muy interesante
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que yo creo que suma una forma de mezclar, de hacer las intermediadas
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de hacer la conexión del mundo mágico con el mundo real, con una forma de dejar
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el propio nórdico, escrito sus intenciones y la importancia de su nombre y de su onor.
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Hace unos años leí un titular de una revista que me llamó mucho la atención
112:30
y aprovecho que estás a esto aquí y te pregunto porque hablaste mucho sobre esta
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figura
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decía el titular más o menos, más o menos, decía Loki, el anticristo o el Satanás
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o el Luciferre de los nórdicos, es eso es cierto?
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No, no, no. Afortunadamente no.
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Eso creo, eso creo porque, por ejemplo, Loki es una figura de lo más compleja
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es un trickster, es un embaucador, es un personaje traveso que se encarga
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de molestar, de incordiar, el problema de Loki es que es un personaje que está
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entre dos mundos
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por un lado con los dioses en Nazgar y por otro lado con los gigantes en Hotungen.
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Es un personaje que realmente no sabe a quién pertenece de qué lugares
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y lo que pasa a lo largo de los mitos es que Loki comete al principio travesuras
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pues más light como cortar el cabello de cif que eso lleva a que los dioses
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pues tengan regalos entre ellos el famoso martillo de Thor,
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pero esas travesuras cada vez se van haciendo mayores hasta que provoca la muerte
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de Valder.
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Usted es un tipo malo, het ya por sí, ¿no?
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Era un tipo malo, era cruel, todo también depende de qué lo mire
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porque ya sabemos que hay distintas ópticas y distintas perspectivas.
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Claro, hay villainos que se les quiere.
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Ahí está, entonces lo que es una figura también muy oscura porque hay una mención
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en la locacela, los escarnos de Loki en el que habla Odin que habían sido hermanos
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de sangre.
114:18
Entonces ya nos sabemos más, sólo hay este texto y ya te deja con la cabeza a Loki
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porque es esto que significa.
114:25
Y hay un autor pa' chilanceros que habla que Loki podría ser
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lo doy que podría ser uno de los creadores de la propia humanidad.
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Es decir, haya sido creador de la humanidad y también el que desencadenará el ragnarok
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que es como digamos el ocaso de los dioses pero no es el final
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porque realmente el ragnarok lo que hace es dar un paso más y que renaca todo
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otra vez y más fuerte.
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Hablando de la ragnarok, ¿tú cuentas que hay unas señales?
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Igual que como en la bibliolapocalipsis que hay unas señales que la gente ya se ponía
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y un poco nerviosa en cuanto al ragnarok que señales serían.
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Pues mira, por ejemplo, una de las más conocidas es cuando es que la mitología
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nórdica está llena de historias hermosísimas y una de ellas es que hay
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esta sol y esta luna y estos pues tiran de van en el carro tirado por caballos
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y van a ser perseguidos por los hermanos escol y jati.
115:30
Y cuando llegue, ellos están todos los días corriendo delante de ellos huyendo
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pero llegará un momento en el que los atrapen.
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Y entonces este es uno de los comienzos del ragnarok y también por ejemplo
115:46
hay otros señales porque me ha basado en la edad mayor y en la edad menor
115:54
y otra de ellas por ejemplo es ese famoso largo invierno que lo que va a provocar
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es la bruna y la muerte de la mayoría de los humanos.
116:08
Eso es la relato, la leyenda prácticamente del fin.
116:11
Ese ragnarok a ti no te suena un poquito todo lo que aparecen esta mitología
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nórdica, no te recuerda mucho porque mientras lo decía se yo estaba pensando
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ese ciclo de el final pero el final para renacer, el final después de la oscuridad
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se llega a la luz y eso me recuerda un poquito la mitología manaya.
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Maya, fijate, no tiene nada que ver pero es un poco parecido ¿no?
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A mí me parece.
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Si, totalmente muchas mitologías es eso y en parte por ejemplo la mitología
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agríeja tiene esa imagen de meter y de su hija percefone que es llevada con su tío
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a des ¿no? Es como que vemos la muerte en el otoño y en el invierno y hay que
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prepararse
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pero después de estos largos meses fríos como que vuelve la primavera con todas las
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flores,
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con todas las plantas, regresan las cosechas es es una mentalidad que tienen
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muchas muchas culturas y me parece maravillosa.
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Desde luego ¿qué sé?
117:14
Tú comentas que imagino que no sé si las vistas hubo que sí, gustándote de esto
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la serie Bikingo. Si entonces haces una como una avinción que ragnadlobro
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que incluso que es como una especie de descendiente de odiene.
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Entonces yo te he preguntado, ragnadlobro que existió por ende, existió la guerra
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y que hay de cierto sobre la muerte conocida como águila de sangre.
117:40
Bueno, eso son muchas preguntas.
117:43
¿Qué va unido a lo mismo?
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Sí, sí, la figura es verdad que muchos herbes, muchos caudillos para obtener su
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poder
117:55
o justificar su poder tanto político como militar, pues tendrían que retroceder
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en el tiempo y hacer eran descendientes de algún dios, ¿no?
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Que esto también lo vemos en la mitología grico romana.
118:11
Entonces ¿qué pasa? ¿Qué ragnadlobro se hace?
118:14
Dice que es descendiente de Odín como muchos herbes.
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¿Qué pasa? ¿Qué no sabemos bien si ragnadlobro existió?
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Hay un rey semilegendario, pero lo más probable es que esa figura
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que conocemos de las arras, pues sea una mezcla de distintos caudillos de escandinavía
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y del occidente, porque eso también estaba en la dándede muy presente.
118:40
Y la guerra podría haber existido y esa imagen que tenemos que es perfecta
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de una guerrera, de una escálmode, de una ideal, lo que pasa es que está
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como todo exagerado y realizado.
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Y lo de la guerra de sangre, hay muchos investigadores a día de hoy,
119:05
hay muchos debates, abiertos, discusiones sobre si existió o no.
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Muchos hablan de que fue un error a la hora de transcribir
119:14
y otros muchos en base a una imagen que hay en una piedra
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hablan de que es lo que se estaba haciendo era una viola de sangre.
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La teoría más clara es que no, pero quién sabe?
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Tú en el libro, ese monumental está dividido prácticamente
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en dos grandes libros, donde grandes obras,
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unas primeras en donde analizas la mitología, no lo dedica a todas las
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características
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y luego en diciembre de cada una de las expresiones que tiene que ver
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con la mitología nórdica.
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En algún momento, en esa mitología, hay referencias los nórdicos
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en los biquingos a la existencia de algunas tierras,
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porque hablan toda una leyenda sobre la origen de la tierra,
120:03
sobre la origen del mundo, pero hay referencias a la existencia de alguna tierra
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porque nos situamos en el norte, en donde se situan en la origen de algunas de las
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tierras mágicas,
120:14
en la norte de Europa, hay referencias en la mitología nórdica
120:18
a la existencia de alguna tierra sumergida, alguna tierra desaparecida
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que fuera muy importante en el origen de los tiempos y de las cosas.
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Sobre ese tema, la verdad es que no podría decirse que es complicado.
120:36
Por ejemplo, de América, que la llaman Billland, sí que hay dos grandes obras,
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que es la saga Derrick, el rojo y la saga de los gronlandeses,
120:48
las que se hace menciona a un, bueno, los nórdicos, la verdad que a Venturero
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no les ganaba nadie porque tenían unos barcos, los Lansky, los llamados Drakat,
121:04
que podían navegar por Océanos, podían subir por ríos.
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Entonces ellos, sí que se movieron por un montón de zonas,
121:12
no solamente por Inglaterra y demás, sino que bajaron a la Península Ibérica,
121:18
donde tuvieron bastantes líos, sobre todo en Galicia,
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luego fueron para Islandia, que allí había un grupo de demonjes irlandeses
121:31
y se marcharon para allí en un grupo porque hablan de varias historias acerca
121:37
de por qué tantos movimientos de los nórdicos, que si falta de tierras,
121:43
que si crecimiento demográfico, que si tensiones entre caudillos,
121:46
que si realmente cuando veían follones en el resto de Occidente,
121:51
pues allá hay van ellos a meter más tensión,
121:55
pero si es verdad que ellos se metieron en Islandia, que era una tierra,
121:59
pues podría decirse mágica, luego también fueron a Grollandia
122:03
y de Grollandia, pues para la zona de Terra Nova.
122:07
Pero como tal una especie de Atlántida, no lo recuerdo, pero tengo que mirar.
122:15
El libro Setitula está en la acera de los libros,
122:19
el gran libro de la mitología nórdica.
122:22
Soutora es Elena Cueto Novella,
122:25
la profe de los deoses que ha estado con nosotros en la rosa de los vientos,
122:29
ha sido un enorme placer hablar y conversar contigo sobre este mundo tan rico
122:34
como esa es la mitología nórdica.
122:36
Elena, un fuerte abrazo y hasta la siguiente porque queda muchísimos temas
122:41
hay que hablar contigo.
122:42
Elena, dale recuerdos a Thor de mi parte.
122:45
Por supuesto, a ver cuando vea una tormenta, muchísimas gracias y un placer.
122:51
Gracias.
122:52
[Música]
122:58
La rosa de los vientos, en un dacero.
123:02
[Música]
123:10
Cuéntame cómo pasó.
123:12
[Música]
123:17
Si de por si es difícil comunicarnos con nosotros mismos
123:21
o escucharnos, imaginaros si además tienes la capacidad de escuchar o sentir
123:27
otras realidades de sistema.
123:30
[Música]
123:32
Pues esa perfección o capacidad es la que tiene,
123:35
no es invitado de hoy, aldo lineares.
123:38
Bienvenido a la rosa, aldo, ¿qué tal estás?
123:40
Muy bien, me encuentro muy bien aquí, servida, muy bien hallado
123:44
y contento de volver a verte o poder charlar un poco, así que fantástico.
123:47
Nosotros encantados también, porque así los oyentes se quiera sonón,
123:51
que por teléfono se puede hablar muy bien, al estar presencial, la cosa,
123:55
yo creo que cambia.
123:56
Bueno, para aquellos que a lo mejor estén un poco despistados,
123:59
hay que decir que aldo lineares, como muchos sabéis,
124:02
es medio, nada más es miembro del grupo ésta.
124:05
Y seguro que muchísimos le habéis visto colaborando en el programa
124:09
cuarto milenio que se mete en cada lío, se mete en cada situación.
124:14
¿Qué madre mía? Pero claro, hace muy poquito, ha publicado un libro
124:20
"Luciar Naga", que es su tercer libro, es su tercer libro,
124:23
que se llama "Yo Medion, la sensibilidad", como puente.
124:27
Y a mí para empezar a abrir un poco, aunque vamos a hablar de muchas cosas,
124:31
me gustaría preguntar de tú te sientes de alguna manera así,
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como como puente, entre el mundo de los vivos y los muertos.
124:39
Creo que sí, pero porque con este libro,
124:43
y con toda mi vida hasta este punto que en el que estoy,
124:47
he llegado a la conclusión que todas las personas somos puentes, todas.
124:50
Y siempre estamos haciendo esa labor de comunicación.
124:53
Todos somos micrófonos, todos. Y al mismo tiempo somos auriculares, todos.
124:57
Y altavoces también. Yo me siento muchas veces altavoces.
125:00
Porque, por ejemplo, yo ahora contigo, me siento altavoces,
125:03
porque a la hora de preguntarte o contarte lo que a lo mejor,
125:07
yo creo que a mí me voy a interesar, creo que también le voy a interesar
125:11
a la audiencia y es una forma también de darles a conocer cosas
125:15
o que se preocupe, no que reflexionen, con lo cual el final somos.
125:20
Nunca mejor dicho, es un medio de comunicación,
125:23
pero en todos los sentidos, al final, ¿no?
125:26
Totalmente, porque es que habla de nosotros, habla de lo que somos.
125:29
Todo esto habla de esa naturaleza humana que es más de lo que habitualmente pensamos.
125:33
Entonces, por supuesto que somos altavoces,
125:36
porque somos absolutos generadores y al mismo tiempo somos antenas recertoras.
125:41
Y emitimos al mismo tiempo, entonces somos comunicación pura y dura.
125:45
En este camino de comunicación, incluso cuando ya que no sé cuantos tardaste,
125:51
no lo puedes recordar en aceptar esa capacidad media única que tenías de esa antena
125:57
o de ese puente,
125:58
que has encontrado, más preguntas o más respuestas.
126:06
Muchísimas más preguntas. Las respuestas son más preguntas.
126:10
Fíjate que esto me ocurres de los seis años.
126:13
Tengo 56 y me pongo a pensar todo lo que me pasó durante toda esta vida.
126:19
Me ha traído algunos satisbo de cosas, pero luego el paso del tiempo,
126:22
la propia experiencia te va llevando un punto del cual dices no espera.
126:26
No te creas tanto, no te creas tanto que lo que tú que pensabas,
126:29
si lo ves desde ese otro punto de vista lo mejor puede ser esto.
126:32
Y lo bonito de todo esto al final es que si de algo tiene que servir la media,
126:40
tiene que servirte sobre todo para saber quién eres.
126:43
Y creo que a mí lo que en este momento de mi vida me está poniendo en frente
126:48
puedes intentar averiguar quién soy yo. ¿Quién soy yo realmente?
126:51
Es que sé yo creo que es el gran misterio, el saber quién somos cada uno.
126:56
Porque muchas veces estamos intentando, estamos tan distraídos,
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intentando comprender, intentando entender, intentando ver un poco
127:03
lo que ya no está alrededor, que es importantísimo.
127:06
Pero en esa búsqueda, a decirnos, nos perdemos a nosotros mismos
127:12
y el gente que lo pasa fatal, porque a lo mejor resulta que parece que tiene todo
127:19
y tiene un vací interior tan enorme. Claro, en tu caso,
127:25
que no solamente estás viendo nuestra realidad, que es la que a lo mejor podemos
127:29
ver todo,
127:29
sino que tienes esa posibilidad de ver otras realidades, que esa es una pregunta
127:34
que también te quiero hacer. Yo no sé según tú cuántas realidades tenemos,
127:39
pues tenemos la de la intuición, la que vemos, la que a lo mejor
127:44
nos da a otra persona. Son infinitas, ¿cómo lo ves tú?
127:49
¿Quién sabe? ¿Quién sabe? Sí. Mira, esa es una de las,
127:51
una de las respuestas que me trae todo este cúmulo de preguntas es el quién sabe,
127:55
el ese horizonte de suscesos y posibilidades que está ahí, ¿no?
127:58
Porque si cada persona es un mundo, cada persona es un universo
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y si todos al comunicarnos, digamos que juntamos, hacemos como intersecciones y tal,
128:08
porque no pensar que a lo mejor la vida es mucho más allá,
128:11
es, va mucho más allá de lo que pensamos y que es mucho más allá de lo que nosotros
128:14
estamos acostumbrados a pensar. Una de las certezas que sí tengo respecto a todo
128:19
esto,
128:19
es que los seres humanos a veces somos demasiado creídos y intentamos antropomorfizar
128:26
todo, pero es que la vida es mucho más allá de lo que somos nosotros,
128:31
es la naturaleza, es lo que no vemos, lo que desconocemos,
128:34
lo que nuestros sentidos no captan, pero está.
128:37
Entonces, a lo mejor hay muchas formas de vida, a lo mejor hay muchas ámbitos con
128:44
textos
128:45
que nos estamos perdiendo, pero que algún día comprenderemos del mismo modo
128:48
que cuando estábamos en la época de las cabernas no entendíamos muchas cosas
128:51
y ahora sí las entendemos, pero siempre digo lo mismo,
128:54
ahora estamos en un sede de radio, pero esto es una caberna tecnificada,
128:58
es lo mismo, lo que pasa es que está tecnificado,
129:01
el tiempo influye en esto, sea lo que sea el tiempo también.
129:04
Hay que intentar tener una mirada más abierta,
129:07
no sólo ponernos en lo que tenemos ahí de frente,
129:10
sino que tener todo tipo de miradas, como si estuviese casi como si fueras un pájaro,
129:17
eso sería lo mejor.
129:19
Sí, yo creo que sí, ¿sabes por qué?
129:21
Mira, justamente cuando os he dicho lo del pájaro,
129:23
una cosa que me dijo mi abuela, que se me quedó muy marcada,
129:26
es que el pájaro para volar primero tiene que estar con las patitas en la tierra
129:29
y después ya aletea y después cuando vuelve a la tierra vuelve a posar las patitas,
129:34
las patitas son como esa toma de tierra y ese contacto, ¿no?
129:36
Entonces creo que necesitamos comprender donde estamos pisando,
129:41
para luego también comprender por donde podemos volar,
129:44
y porque así lo vamos a valorar también y porque creo realmente que la propia,
129:49
nuestra propia historia nos está diciendo que tenemos una cantidad de elementos
129:53
a los cuales poder recurrir, en los cuales poder rebuscar,
129:55
en los cuales poder observar, investigar que nos pueden servir para saber quiénes
129:59
somos.
129:59
Entonces, por eso siempre piensan y siempre digo que el misterio es todo,
130:04
no es solamente lo para psicológico, no es solamente el ufologico,
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no es todo, es todo porque habla de la vida y sé que me repito con esto,
130:12
siempre lo digo, el misterio es todo por una razón,
130:14
porque siempre te lleva en el fondo, te lleva esas preguntas de quién soy,
130:17
de dónde vengo, a dónde voy porque estoy aquí, para que estoy aquí,
130:20
no es otra cosa que eso, ¿sabes?
130:22
Claro, me imagino que muchas veces habrá gente que se dirijati
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y que piensa que incluso pues tienes muchas respuestas y como tuviéndices,
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incluso la títese, sustitan muchas más dudas.
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Pero a mí no me queda otra que hacerte esta pregunta,
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hablando un poco de esas certezas, teniendo esa posibilidad
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que tú tienes un poco de puente o de línea entre un mundo existencial y otro,
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una de las preguntas existenciales que nos hacemos es si hay vida más allá de la
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muerte,
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con lo que tú, por tus experiencias vivido, ¿deas alguna respuesta a esto?
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Sí, tengo una respuesta de ello, pero no puedo imponerse a nadie, a nadie,
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y no debo además, porque creo que sería muy soberio por mi parte,
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porque yo siento y pienso y que sí, vale, y si te fijas no digo creo,
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sino pienso y siento, y todo eso implica una cantidad de procesos
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a lo largo de las experiencias que he tenido, lo que yo puedo pensar, sentir,
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experimentar,
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pero también hay, creo que la propia naturaleza no se habla de eso,
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siempre pongo el mismo ejemplo, en ese momento tú y yo estamos hablando,
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pero en este preciso momento, en un hospital están haciendo alguien,
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están muriendo alguien. Y esos procesos continúan,
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porque normalmente identificamos la vida con la identidad personal,
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con la individualidad, pero la vida es mucho más allá, va mucho más allá,
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que eso entonces, cada noche cuando nos vamos a dormir morimos,
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nadie nos ganatiza que abayamos de despertar al día siguiente.
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Y sin embargo, hay una serie de procesos que se dan, los sueños,
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ese tipo de estado ya aún más abiertos de estados amplios de conciencia que se dan,
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pero claro, ¿qué es la vida en realidad? Porque carnalizamos la vida,
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pero la vida es mucho más allá, va mucho más allá,
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va mucho más allá que todo eso.
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No todo el mundo tiene esa posibilidad, incluso cuando meditas de extraerte
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y entrar a ese punto de interior, de conciencia, de intentar ver otras cosas
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que no sean lo puro físico. Creo por lo que tú haces,
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que tienes ese canal como mucho más abierto, mucho más recicivo,
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más rápido, pero claro, antes decías tú, el pájaro tiene que andar,
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tiene que tocar tierra, ¿cómo tocas tierra tú? ¿Cómo vuelves tú?
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¿Cómo vuelves a tu cuerpo y te relaja si te hace sentir como hiciendo?
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Ahora estoy en calma.
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Pues, te diría que esto ha sido un proceso de ciertos y errores desde muy pequeños,
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porque no hay un manual para estas cosas, no hay un libro de estilo
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y porque sería mentir, decirte que yo sé todo respecto a esto,
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porque no te mentiría, nadie lo sabe, nadie lo sabe.
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Pero lo que sí me doy cuenta es que lo que a mí más me sirve ya por educación,
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por la propia experiencia, justamente por esos ciertos y errores,
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esa no cuenta que yo soy un ser humano, que tengo una vida,
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que esto que me ocurre es parte de mi vida, pero mi vida es estar con mi pareja,
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sacar el perrito, planchar, cocinar, leer otras cosas que menúren muchísimo,
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que se llorregar las plantas, cuidar los bichitos para lo que tenemos en casa,
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todo lo que se supone que es cotidiano, ¿por qué?
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Eso es lo que te da el, digamos, el soporte para que, en la realidad,
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no pierdas el sentido de quién eres.
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Y sobre todo para un importante para que no te creas quien no eres,
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que eso es terrorífico, esa es a mí, una de las cosas que más me impone siempre,
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es el hecho de decir no tú eres tú, pero intenta averiguar quién es,
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pero no te creas quien no eres.
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Tú no eres un elegido, ni un ser de luz, ni un ácal, ni nada de eso.
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Tú eres un ser humano que te ocurre esto.
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Y eso es lo que soy.
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De hecho, tú reflexiones hace como un camino interior en este libro
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y, de alguna manera, también comunica acceso a la gente que lo va a leer,
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cara a ese camino interior, de encontrarse a sí mismo, de intentar un poco conocerse,
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pero creo que muchas veces tú eres una mante de la música.
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Me imagino que igual que estás diciendo cosas cotidianas,
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una de las cosas que además muchas veces comentas, es que llegas,
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que te pones tu música, que te hace sentirte como más relajado,
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que sea, pero yo no sé, te lo digo porque yo una de las cosas que a mí me viene fenomenal
134:47
para desconectar cuando estoy ahí dándole vueltas a ciertas cosas, es bailar.
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Tú eres de los que también se puede poner a bailar o no?
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Sí, mira, es que de hecho, una de las cosas que hay gente que lo sabe,
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gente que no, es que yo he estado trabajando durante muchísimos años
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en un festival de música, en el Departamento de Comunicación,
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y yo pinchaba también, y pincho, y de hecho mañana con unos amigos,
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pues, una vez al mes hacemos una sesión y me gusta,
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me gusta, porque bailar también es una forma de expresarte, ¿no?
135:15
Y sobre todo bailar es una forma de hacer que tu cuerpo responda
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lo que tu alma, espíritu, conciencia te está pidiendo, ¿no?
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Entonces, el bailo es una otra cosa que una adulación física de la música,
135:30
y es muy bonito, es una forma de expresión.
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Yo no puedo vivir sin la música, no puedo, sabes?
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Entonces, necesito todo el tiempo tener un momento de música
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porque, para mí, la música fíjate como el arte, es una forma de mediunidad,
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es una forma de demostrarnos que somos más que cuerpo,
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que somos más que mecanismos cerebrales, que somos más que un tiempo histórico,
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que somos muchísimo más, muchísimo más.
135:54
En ese punto de creatividad, que es lo que a ti te apasiona,
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ese Aldo humano, no el yo medio, sino el humano,
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el que sabe que está aquí en la Tierra, que es lo que a ti te gusta,
136:06
independientemente tus capacidades.
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Pues mira, me encanta, me encanta, por ejemplo, ir a museos, me encanta,
136:15
porque es como si, y es una cosa que sentí desde pequeño,
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la primera que fui un museo, pensé, es como si me estuviese metiendo
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dentro de un enciclopedia, yo fuese parte de eso,
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me encanta mirar al cielo, me encanta, es una cosa que,
136:30
porque pienso, nos preocupamos tantísimo por el más allá,
136:34
y el más allá empieza aquí, en el más acá, entonces, claro,
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cuando lo veo, digo, vale, o sea, estoy viendo este día,
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estoy viendo la luna, veo las manchas, no voy a llegar allí,
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pero le estoy viendo, le estoy viendo, ¿sabes?
136:44
Estoy, me encanta ir a caminar el bosque, me encanta ver los bichitos,
136:48
los pajaritos, cuevas, me encanta meterme en cuevas,
136:54
soy muy cabuto con todas estas cosas, me encanta comer,
136:59
me encanta todos los prolegos menos que tienen, y te diría
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que me encanta también mucho ver sin antiguo, me encanta,
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las películas antiguas tienen algo ahí que me llevan como a la infancia,
137:12
cuando mi abuelo me dejaba en el cine de haber un programa de tres pelis
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que había, pues, una de cantiflas, una de símbate, una de terror,
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y yo era feliz, entonces me encanta todo eso,
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y también disfruto con el fútbol, por ejemplo,
137:24
por eso, cuando ves la gente pregunta cómo soy, pues,
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soy una persona normal, o sea, no, pero le llama la atención que haga eso,
137:30
porque piensan que estoy todo el tiempo meditando, y no, no, no.
137:33
De hecho, ya, se sale casi automático, con lo que haces,
137:36
es, esperate, voy a desconectar.
137:37
Sí, sí.
137:39
De hecho, una de las cosas que también te encanda,
137:42
que has mencionado varias veces, es el tema de la naturaleza,
137:45
de observar en el libro, de todos los seres vivos,
137:50
que podría seleccir, tú, de alguna forma,
137:54
te ves reflejado en una hormiga, ¿por qué elige esa la hormiga?
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¿Qué tiene la hormiga? ¿Qué no tenga otros seres vivos
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para que tú te veas un poco identificado?
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Mira, la hormiga es como un pequeño gigante,
138:09
tiene su organización, su decisión,
138:12
ves que se mete que hace cosas ordenadamente,
138:15
ves que muchas veces lleva un grano de arroz
138:19
que lo va cargando, duras penas, pero va...
138:21
Y para mí es un reflejo de lo que soy yo como persona, ¿sabes?
138:28
Y del misterio que somos nosotros,
138:31
nos complicamos la vida, muchas veces buscando,
138:34
rebuscando en demás de las cosas,
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y ni siquiera sabemos en la naturaleza las cosas que están ahí
138:39
y que tienen de peculiar, ¿no?
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Es decir, nos volvemos locos, buscando que pasó con Marilyn Monroe,
138:45
cuando realmente no tenemos ni idea de qué es lo que hace la hormiga
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para comunicarse a través de sus antenitas.
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Nos volvemos locos diciendo, es imposible que haya vida en el fondo del cosmos
138:55
porque para llegar aquí tendrían que utilizar nuestra tecnología,
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no pueden variar las nociones del tiempo y del espacio
139:00
ni siquiera sabemos lo que hay en el fondo de nuestros océanos.
139:03
Nos volvemos locos diciendo, es imposible que la medida exista
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cuando somos incapaces ni siquiera de saber lo que está pensando
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a la persona que duerme a nuestro lado todas las noches.
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Entonces, la hormiga, creo que nos enseño un poquito ese punto
139:15
de ir poquito a poco en la vida,
139:18
de esa tenacidad y al mismo tiempo de esa discresión.
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Y yo me siento un poco así porque además para mí la hormiga siempre es una aprendiz
139:26
y me parece fascinante, fascinante.
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Y la marvela había un personaje que el hombre hormiga, que era muy fan también.
139:32
O sea, que se acunta un poco todo.
139:34
Sí, sí.
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No sé si has visto la última película de Spielberg el día de la reunión.
139:38
Aún no le he visto.
139:40
También hace un poco, se fit back con el tema de la naturaleza,
139:46
también la aciona un poco para conectarte con esa posible otra
139:51
existencia de otro estilo de vida, otra forma de vida.
139:56
Y bueno, yo no sé si en todas estas aventuras que tú has vivido como un medium
140:04
y sabemos por otros momentos que hemos tenido en el programa.
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Si ha intentado llegar a través de ti, a través de ti como antenna receptorar,
140:15
receptorar, si te ha llegado algún mensaje de un posible y hago entre comillas
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esta terrestre y no estoy hablando de un marcial, no estoy diciendo como si fuera
140:24
alguien que no fuera de este mundo.
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No, no, de seres de otras latitudes cósmicas no me encantaría,
140:30
me encantaría aunque sé que sería muy complicado, pero no.
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A mí, ¿sabe Silvia?
140:38
No me llegan ángeles, no me llegan de esos megas seres de luz,
140:42
no me llegan maestros, no a mí me llegan lo que me llegan son personas.
140:46
Por eso, muchas veces cuando, cuando hablo de estos temas siempre me refiero
140:51
ellos como personas, no como fantasmas, ¿vale?
140:54
Pero, y en este sentido también intento hacer aplicar mucho sentido como un a todo
140:59
esto
140:59
porque sabes, o sea, cuando se habla de toda esta gente que dicen que tiene media
141:04
unidad
141:04
y que conectan con todos esos seres, digo pues bienvenido,
141:07
o sea, pero yo no, yo conecto con personas normales.
141:09
Aunque hay un par de experiencias que no se explicar qué es lo que es,
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pero que probablemente conecte con lo que llamamos espíritus de la naturaleza,
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la realidad daimónica, mundo ferico, algo así,
141:18
pero el resto son personas, personas y animalidades.
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Cuando en el libro comentas varios viajes que haces alguno,
141:26
comentas detalles, gente que te acompaña,
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compañeros y también transmites tus dudas, tus miedos,
141:35
de si vas a poder sentir algo o no lo vas a poder hacer.
141:40
Cuando entras en ese momento de conexión de sentir,
141:47
porque en realidad lo que haces es sentir.
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¿Qué es lo que siente tu cuerpo? ¿Qué notas?
141:53
Mira, son dos partes, ¿vale?
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Hay una parte que es muy cerebral,
142:00
muy neuronal, te diría, en la cual sé que mi cerebro,
142:06
y por eso estoy muy, muy agusto en el hecho de que se me dan hecho pruebas
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y que se me siguen haciendo pruebas médicas, científicas.
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Se desarrollan unos procesos muy peculiares,
142:16
y físicamente lo que yo noto,
142:18
que probablemente sea una manifestación de mí propiamente
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que me está diciendo y ver cómo encajas esto,
142:25
siento que se meten en los nervios oculares,
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porque es cómo verte ti, ¿vale? Cuando ves cómo verte ti.
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Se me seca la garganta bastante,
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pero no es porque me estén absorbiéndole energía
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ni todas esas historietas.
142:39
No, es simplemente porque hablo mucho,
142:41
porque intento dar esa cantidad de información
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de la forma más resumida y más completa posible.
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Y me ocurre eso, porque cuando tengo estas percepciones,
142:49
mi cerebro es el primero que me dice que no tendría que estar ocurriendo eso.
142:52
Quizás sea un mecanismo de defensa para situarme en la realidad
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y para que no se me vaya a la cabeza, ¿sabes?
142:57
Entonces, intento encontrar las palabras adecuadas,
142:59
pero es complicado, porque las palabras adecuadas
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son las palabras que yo he aprendido en la facultad en el cole
143:06
para describir esto que veo, pero describir eso con palabras
143:09
es muy difícil. Siempre se que pongo el mismo ejemplo
143:12
y hay gente que ya no estas con frases hechas,
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no, es que es con lo que he aprendido yo.
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Siempre cuando la gente me dice, ¿pero por qué te repites?
143:19
¿Por qué pones esas caras de empanado?
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Pues es muy sencillo, ¿por qué?
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¿Tú crees que puedes silviar describir con palabras
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en lo que es el amor?
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Es muy difícil, ¿verdad? Es muy difícil describir lo que es el amor.
143:30
¿Crees que es describir tus propios sueños?
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Es muy difícil con palabras exactas.
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Pues estas percebaciones es lo mismo.
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Entonces, intento encontrar palabras que se acerquen.
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Entonces, me baja la temperatura.
143:40
Me baja varios grados. ¿Por qué?
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Porque también creo que mi cerebro lo está somatizando
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y me está diciendo, ¿esto no debería ocurrir?
143:47
Y en mi cerebro, por lo que me he dicho los médicos,
143:51
que yo lo traduzco al modo Cañí por decirlo así,
143:54
el óbulo que se activa es el analítico, no el delinventiva.
143:57
Es decir, se producen los chispazos,
144:00
unas iluminaciones de luz
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que lo que dicen que lo que estoy viendo, lo estoy viendo.
144:06
No que me lo estoy inventando.
144:07
Y entonces es muy curioso.
144:08
Es un proceso muy...
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Yo lo defino como el buceco biológico,
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porque es así es una mezcla de más cosas,
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que conecta con algo mucho mayor.
144:14
Sí, pero no puedo decirte exactamente que esto
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es mucho mayor porque no lo sé.
144:19
Hay mucha gente que te habrá visto
144:21
y en el libro lo pueden ver también.
144:24
Cuando Alice es colate,
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te colocó esa especie de gorro de silicona
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con todos los ilestrodos...
144:30
Esadía cómo Sara Montiel se...
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Lo que tú estás comentando, ¿no?
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De que no te importa que te estudien también
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para incluso tenerse auto conocimiento tú.
144:39
Creo que Alice y a los científicos estaban ahí
144:43
como tú estás comentando,
144:44
sacaron algunas de conclusiones
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y ellos también vieron científicamente
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cómo se estaba desarrollando eso.
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Pero independientemente de esos datos científicos,
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tú para ti, a título particular,
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¿cómo te sirvió eso?
145:01
¿Cómo te sentiste una vez que no ya
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durante el experimento si no luego después?
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Mira, si lo yo me sentí, me sentí muy agradecido.
145:09
Muy agradecido de poder tener la ocasión
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de primero de que confíasen en mí
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para pedirme esto.
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No sé, pensé, bueno, algo habrá visto en mí
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para que me pidan esto.
145:18
Pero luego también sentí...
145:21
como si yo mismo me estuvies estrechando la mano
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y mi misma decirme, mira, con 13 años
145:25
y intentaste buscar explicaciones a esto.
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¿Sabes por qué sí, Lida?
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Porque cuando vives esto...
145:30
y siempre por eso le pido la gente
145:32
que sea muy cauta con todo esto.
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Tú, cuando vives esto, tú no te sientes un ángel
145:37
ni un ser de luz y que vas a conectar con gente de orión.
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No, no, no, te sientes un ser humano que tienes miedo
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porque piensas que te estás volviendo a loco.
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¿Qué te estás haciendo daño? ¿Qué tu familia va a sufrir?
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¿Qué en el colegio te van a ver con un bicho raro?
145:51
Entonces te van a ser bullying.
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Que la chica que te gusta de tal clase no te va a ser caso
145:56
porque te va a ver un bicho raro.
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Entonces sientes que tu vulnerabilidad es constante, ¿no?
146:00
Entonces yo estreché la mano conmigo mismo,
146:04
siempre que... y la he hecho cuando me hacen estas pruebas
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porque es una forma también de decirme, mira, con 13 años,
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hablaste con un amigo que su padre era psiquiatra.
146:11
Y este psiquiatra te dejo unos libros que no entendiste nada
146:14
porque era muy complicado todo.
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Entonces porque yo estaba intentando buscar respuestas.
146:18
Entonces que ocurra todo esto es genial
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porque además si una máquina no se sugestiona
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y me saca todas estas cosas bienvenido sea.
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A mí me da una base para poder entenderme mejor.
146:27
Y también para poder saber que este proceso de búsquedas
146:33
necesariamente me tiene que llevar a búsquedas
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que sean también de ese tipo, son necesarias.
146:39
Porque a mí en este sentido me nutre más estos análisis
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que alguien venga y me diga que tres ángeles me están acompañando
146:47
porque nunca los he visto a sus ángeles.
146:49
Solamente los he visto en casa como siempre lo digo
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con la cuchara de palo preparándome la comida,
146:53
cuando era pequeño.
146:54
Muy bonito. Es como diciendo,
146:57
todo el mundo está deseando que yo se hace un ser celestial
147:00
y yo soy un ser terrenal que lo que quede.
147:03
Totalmente.
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No, no estar viendo ni alimentando, pero bueno,
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te hace como tú bien dices,
147:09
te está ayudando a aceptar este tipo de cosas,
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el asumir que no hay ningún problema en ti,
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sino que realmente pues bueno,
147:18
igual que una persona tiene una capacidad para otra cosa,
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tú por lo que sea, tienes, tienes esto entonces.
147:25
Yo lo que te quiero preguntar es ¿tú crees que estás
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en el camino adecuado?
147:31
Que por fin te sientes bien contigo mismo?
147:35
Creo que estoy en el camino.
147:37
Intento y quiero que sea el adecuado.
147:41
Mi intuición me dice que estoy haciendo las cosas
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poquito a poco y viene la manera que puedo
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y sobre todo de la manera que siento que,
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que debo por necesidad, por supervivencia,
147:52
pero también por respeto, sabes, por dignidad.
147:55
Porque, ¿sabe Silvia?
147:57
Como no hay un libro de estilo en todo esto ni hay un manual
148:00
y siempre digo lo mismo en el mundo de la psicología
148:03
que entedia que sabe todo mientes.
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No lo sabe, todos son terrenos y potesis.
148:07
No, entonces, en la mediunidad es igual.
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Entonces, intento ir con pies de plomo con todo esto
148:13
porque además el precio soy yo.
148:16
Y el precio es la gente que creen mí, que confíen mí,
148:20
que me ha pedido pues que le he hecho una mano con cositas,
148:22
entonces no puedo jugar con eso.
148:24
Y siento que esto me está dando,
148:27
me sirve para comprenderme ya como ser humano,
148:30
comprenderme dentro de este estado,
148:32
comprenderme un poco cuál es mi papel en este existencia.
148:37
Y también un poco para darme cuenta que cuando era pequeño
148:42
y me decía mi mismo, no, esto no, esto no, esto no, esto no.
148:46
Y salía corriendo llorado o me escondía.
148:49
Pues ahora que soy adulto, digo, pues esto sí.
148:54
Pero gracias a todo lo que he vivido.
148:57
Gracias a los buenos y malos momentos.
148:59
Sobre todo gracias a lo que sea que me ha permitido
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creo estar en el momento adecuado en el lugar adecuado
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con las personas adecuadas, incluso en los malos momentos.
149:10
Entonces creo que al final es una especie como de estrechar
149:14
las manos a todo esto.
149:16
En ese estrechar las manos, yo creo que has ayudado a muchos vivos,
149:22
has ayudado también a muchos muertos.
149:25
Eso no lo consigue todo el mundo y te estás en ese camino
149:31
de encontrar ti a ti mismo anteriormente.
149:35
Yo no sé si tienes algún mensaje para decirle a los que están
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intentando buscar ese misterio y encontrar ese misterio
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que es encontrarse a sí mismo.
149:46
Si les puedes decir por tu experiencia algún mensaje
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para que ellos puedan conseguirlo.
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Les puedo decir lo que me digo a mí mismo todos los días.
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Lo que me digo a mí mismo todos los días es que a pesar
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de las cosas buenas y las cosas malas que yo puedo hacer
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cometiendo errores haciendo cosas buenas, haciendo cosas mejores.
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Tenemos y tengo que tratarme con cariño con respecto, con dignidad, con honor.
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Porque en el lugar de estar haciendo tonterías como poniendo
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dos velas frente a un espejo para ver que aparece alguien.
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Deja las velas del lado, pone el espejo en cien de la luz y mirate bien.
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Porque es mejor, creo que el secreto de muchas de estas cosas
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está a entender al igual quiénes somos.
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Y cuando nos miramos en el espejo resulta que descubrimos cosas que no vemos
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porque porque nos arreglamos para salir, para los demás, para la vida diaria.
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Pero no nos vemos, no nos hablamos, no nos escuchamos, no nos sentimos.
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A mí me encanta saber que tengo canas porque esas canas son la mayor demostración
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de que estoy vivo, ¿sabes? De que hay un proceso en mí.
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Y que cuando sea viejo, le di de lo mismo a cualquier persona.
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Cuando seamos viejitos y estemos en la cama y estemos en las últimas,
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pues pensemos y hemos escrito el libro de nuestra propia vida.
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Porque al final de cuentas se trata de eso.
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La mayor exploración es la de uno mismo.
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Entonces, creo que tenemos que intentar hacer lo que nos gustaría
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que hiciesen con nosotros, ¿sabes?
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No hay más, no no buscar talismanes ni avalorios ni grandes medios.
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Ah, y si me lo permites.
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Y a toda la gente que habla de los medios, que busca medios,
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si tú has perdido un ser querido, no necesitas a un medio para decirle que le
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quieres.
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Díselo tú, porque esa persona esté esperando que se lo digas tú, no un medio.
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¿Qué bueno? Esa, bueno, yo me encanta ese titular que acabas de decir.
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Me encanta. Muchísimas gracias, Aldón, por compartir todo tú y yo,
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lo que este momento que estás transitando tan importante,
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porque yo creo que eso es muy importante para todos los seguientes
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que nos estén escuchando ahora mismo.
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Un placer, a ver, te he tenido la rosa.
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Muchas gracias, y gracias por permitirme poder compartir un poco esto
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y por permitirme contar estas cositas así que todos se propiciabra.
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Nos encantan los eninmas, los misterios lo desconocido,
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pero a veces no nos damos cuenta que el mayor misterio somos nosotros mismos.
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Igual, en el silencio puedes atreverte a descubrir qué sientes.
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Aldo te invita a través de yo, medio, a realizar tu propio camino interior.
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Cuéntame cómo pasó.
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La puerta del misterio.
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Y hablando de misterios, uno de los mayores, en la historia de la humanidad
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es cómo el ser humano entre el año 1939 y 1945 llevó a cabo un genocidio terrible.
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La segunda gran mundial y especialmente lo que estaba pasando en Alemania
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y lo que pasó finalmente en Alemania, el holocausto, el holocausto fue necesario.
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Gracias a Hitler y gracias también al protagonista del hombre
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del que vamos a hablar a continuación.
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Era un personaje terrible, un personaje odioso.
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La verdad es que la figura de Albert Respir es un personaje sobre el que se ha
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escrito mucho,
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pero se conoce poco.
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Es uno de los antes desconocidos en la arquitectura de toda la ideología nazi,
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toda la ideología que provocó lo que provocó en el mundo.
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Nació en 1905 se dedicó al mundo del arte, al mundo de la arquitectura.
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Y finalmente fue nombrado ministro de armamento por parte de Hitler.
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No estaba en el bunker, no fue condenado a muerte en los juicios en De Nurember.
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Fue una persona que gracias a la mentira y gracias al engaño logró salvar su vida.
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Este hombre es el desvichado amor del filer.
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Y es que precisamente ese es el título de un libro que se acaba de publicar,
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que está en ADN, si tú la insistimos el desvichado amor del filer.
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El autor es Janol Orengo.
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Y ya estamos con él, con Janol Orengo.
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Yo he venido de España, muy buenas, que tal? ¿Cómo estás?
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Me écuti su vida.
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Estoy encantado de estar aquí con vosotros y poder hablar de este libro.
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Bienes de Francia y estas ya en las presentaciones internacionales de todo el libro.
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Nuestro país fue importante para el personaje.
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Ahora vamos a hablar del personaje que has escrito este libro y este trabajo.
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Pero fue un país importante y tuve una relevante a España para él.
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No, yo creo que España fue muy importante en concroteo de la guerra a la disciplina
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de la guerra,
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porque el libro no es a España para una exposición de arquitectura.
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Y evidentemente, en el entorno, a Aleman de la época,
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en la que había Leamthaz y Franquista.
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La España, evidentemente, era un país importante para él.
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De dos son imaginables, pero sí es diferente.
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Creo que era más o menos la arquitectura alemana italiana y antiguo,
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la que realmente lo interesaba.
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Hitler no hubiera existido todo lo que conocemos entre Hitler y Hitler era un
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personaje,
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pero era el líder de un grupo de personas que ejecutaban todos sus planes y todas
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sus ideas.
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Y el protagonista, al ver, espero ese muy importante.
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Hitler no hubiera existido sin espíritu o fue muy importante en su arquitectura de
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vida.
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Ah, yo pienso que Schpé a Hitler fue realmente el que codificó.
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La imagen narcital y como entrado en nuestro inconsciente colectivo,
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y todavía existió, de hecho, los artistas novelistas siempre siguen,
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teniendo influencia y recibiendo la imprudencia de el tercer Reich de Hitler,
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tal y como lo diseño, por ejemplo, la versión de la caída del rádig,
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los últimos días del bunker, famosos, están...
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Están ligado a lo que escribió sus memorias, por ejemplo.
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Esto es valido en la película como el rendimiento, no sé si lo habéis visto.
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También esto tiene mucho que ver con Schper.
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La realidad es muy diferente, por supuesto, Berlin, el final de la guerra,
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pues son mujeres violadas, cadáveres, por lo que polvo no es ese decorador romántico
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que él dibuja.
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En verdad, pone en escena una forma global total con una visión que es muy de
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Hitler
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es una estetización de la política y la politización del arte,
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en el marco del extremismo racista de nacismo.
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Vamos a recibir un poco que en ese personaje es mencionado el mundo del cine
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y hace mencionado una película fantástica, el un diviento sobre Hitler.
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Hay una película que también tú eres también del mundo del cine,
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viene ese del mundo del cine, ese crítico, conocesse perfectamente algunas películas.
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A mí, una película que me llamó mucho la atención sobre el mundo del cine
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y era el mundo que se estaba creando en la Alemania que después protagonizó
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lo que protagonizó en el Segundo de la Guerra Mundial, que es en la Cinta Blanca,
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esos niños malos
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con una educación muy escrita, muy rigurosa, que esto fue en la primera guerra
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mundial,
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luego fueron los niños que hicieron cuando ya eran adultos.
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La Segunda Guerra Mundial, Spir era un poco así, venía una familia muy dura,
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muy escrita, con unas creencias y firmes, podía haber sido uno de los niños
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como los que aparecen en la película "La Cinta Blanca" de Jannette.
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Divertida o entretenida de una historia frente a una verdad que parece mucho más ardua,
171:07
más gris, menos atractiva...
171:10
Y espero hizo de su mentira una especie de versión magniriana de la historia.
171:15
Es una puesta nascena.
171:17
Y por eso has ido fascinando a los artistas y a los escritores.
171:22
Tú gano veces escribir mi novela.
171:24
Que hay un poco en eso, una novela, con personajes inventados, etc.
171:29
Y no, no funcionaba.
171:31
De hecho, entendí finamente lo que quería hacer.
171:34
No hemos hablado todavía, pero con...
171:36
No hemos hablado todavía de la historia de la quita serénica y que se esencial en
171:39
esta historia.
171:40
Es ella, la que desencadena todo esto.
171:43
Es una novela entre varios géneros y que...
171:48
El mismo trabaja sobre...
171:51
No sólo donde está la verdad de Shapiro, sino nuestra propia verdad.
171:55
¿Por qué esa fascinación por las ficciones?
171:58
Porque, en realidad, fueron los historiadores los que desmontaron esa mentira que
172:03
todo el mundo se había creído.
172:05
Esta es el único bueno que no se había nada de...
172:08
Era el nacibüeno, digamos, o buen nací.
172:12
Que no era tan grave lo que había hecho.
172:15
Era mentira todo, pero gracias a los historiadores, se ha sabido la verdad.
172:19
Oí, totalmente, por ejemplo, se publican las memorías de Espera, en el corazón del
172:27
tercer rey,
172:28
que entramente hacen de él un personaje moral, un autoridad moral con esa argumentación
172:33
de la inocencia individual y la culpabilidad colectiva.
172:35
Es un testigo capital, pero desde el '71, hay un historiador americano,
172:40
el judío, que es un antiguo deportado, que revela el escurso de Fimler, del que
172:46
hablaba en el que Espera es citado y se muestra claramente que fue responsable
172:52
también de la showa.
172:54
¿Qué pensaba? Espera pensaba que había llegado a su final, pero no.
172:58
Y, de hecho, tenía amigos judíos que le tranquilizan en concreto, Rabino, que le
173:03
concedió el verón.
173:04
Y Esper, le pide consejo, le dice "bueno, se ha revelado esto que tengo que hacer",
173:09
y el Rabino le dice "no te preocupes, eres viejo ya, eres anciano, cuídate es lo
173:13
más importante, vas a morir, muere en paz".
173:15
Más extraordinario todavía es Simón Vícentano, depontado, el famoso cazador Benazis,
173:22
en el 74, tres años después de la revelación del discurso de Fimler,
173:26
escribe para decirle "cuando te enteraste de la showa le vuelve a plantear la
173:31
pregunta", y ya sabemos la respuesta. Y Espera le dice "en el 45, en el momento del
173:37
proceso de Nuremberg",
173:39
"y Simón Vícentano dice "ok, me vale", y si hicieron amigos compartieron la lectura
173:44
de sus manos critos y los temas de conversación preferido.
173:47
El tema de conversación de Adolf Hitler, intertambiaron ideas, un tanto... un tanto...
173:53
bueno... locas sobre la sífili de Hitler, va a explicar ciertas cosas.
173:57
Como está el misterio, como un hombre como Simón Vícentano puede frecuentar, Esper,
174:03
puede entender que pueda frecuentarlo, pero darle crédito a sus mentiras, es algo
174:11
increíble.
174:12
Hace tan solo unos meses en los servicios secretos alemanes, a propósito de una
174:18
investigación que habían realizado sobre uno de los partidos importantes en los
174:23
últimos tiempos en Alemania,
174:24
alternativa por Alemania, decía en los servicios secretos, nada más y nada menos,
174:29
decían en su informe, que había que controlar lo que estaba pasando porque estaba
174:34
retorrando la ideología "Bolkeys", que dio origen a todo el movimiento del latismo.
174:40
Tú crees que en los tiempos actuales tenemos que tener muy presente figuras que
174:45
utilizan la posibilidad, que utilizan el Facebook y que utilizan el relato.
174:50
Tenemos que tener muy presente la adición que nos da al pasado y no solo pensar que
174:56
ese pasado se puede repetir.
174:58
Sí, y me he hecho comprobar que la comparación puede ser peligrosa porque hoy en
175:05
concreto el término fascista ha vuelto sistemáticamente, todo el mundo se trata de
175:11
fascista, mutuamente.
175:12
Y de hecho la nueva versión del totalitarismo actual sería un poquito nublada.
175:19
Las redes sociales funcionan de una forma micro totalitaria en muchos aspectos, a
175:25
travésamos células totalitarias en lo cotidiano.
175:29
¿Por qué tantas personas son desdichadas en el trabajo? ¿Por qué muchas empresas
175:33
tienen comportamientos totalitarios con los empleados?
175:36
Porque va más allá de la misión de unos y otros, incluso ante totalitarismo que no
175:40
siempre es político, también está ahí el peligro. En cuanto a tu pregunta sobre el
175:46
resurgimiento de un evento totalitarismo político,
175:50
nosotros estamos en una guerra de relatos. Por buenas razones y por las razones las
175:57
buenas es que durante mucho tiempo, occidente escribía la historia, ignorando las
176:03
historias escritas en África, en Asia etcétera.
176:07
En concreto, a través de el postcolonialismo y eso es válido, tanto en la sexualidad
176:15
como en otros.
176:16
Entonces la verdad hoy, depende de un conjunto de actores que antes no existían.
176:25
Creo que es muy importante en el futuro es recrear un cimiento común de debate, de
176:32
entendimiento para que podamos compartir más allá de nuestras diferencias con
176:37
cierto número de valores,
176:38
porque si cada cual queda prisionado de su comunidad más allá del trabajo necesario
176:43
para acercarse como comunidad frente a una comunidad dirigente y que durante mucho
176:49
tiempo ha reinado, en un momento dado, hay que elaborar puntos comunes y respetar
176:55
la libertad de unos y otros y mezclarse si no nos va a ir muy mal.
177:01
En el marco de las ideologías identitarias como la ideología volviendo en Alemania,
177:08
hay un resulgimiento pero creo que sea lo mismo.
177:13
Y ahí está el peligro, si alguien se presenta, se vendia con un bigote y el peinado
177:19
Hitler, donde se reiría, de hecho la figurador Hitler, es casi chatechable, es el
177:25
dictador, es la caricatura, la película el dictador más que el dictador real.
177:30
Y ahí todo el tipo de películas incluso en Alemania donde se reían de Adolf Hitler,
177:37
ese es el peligro, el totalitarismo y no se oparece en sus signos, el totalitarismo
177:44
antiguo, y es ahí donde hay que prestar mucha atención a los signos a las estética
177:50
y ahí es donde la ficción cuándo es su papel,
177:52
por eso yo llamo a lo que escrito una contra ficción porque por los poderes de la
177:57
ficción, que se afirman realmente como ficción, podemos desmantelar o desactivar,
178:04
describir las indelos y militudes de esas ficciones en la realidad que se presentan
178:08
como verdades.
178:10
El título del libro, el deshichaba amor del filer, es una persona que viene del
178:16
mundo del cine de ese crítico de cine, muy importante y conocido en Francia, eso
178:22
bueno como título del película ¿eh?
178:24
Yo creo que sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí.
178:41
Hace mencionado dos, el dictador, la figura del dictador de Chaplin y el unimiento,
178:47
son fantásticas, no lo tengo que decir yo, y ya lo dice la historia de cine, pero
178:52
estaría muy bien una película que se titulara como el libro ¿eh?
178:56
El deshichado amor del filer, porque yo creo que expondría algo que sería muy
179:01
necesario conocer y muy necesario tener presente para no caer en cosas.
179:05
Me ejecutí cien cineas, despáñolos, espáñolos, escucha, pues que me escriba. Hablaremos
179:13
de yo.
179:13
Ojalá ojalá sea así porque merece la pena. Genuel, orengo, muchas gracias por estar
179:18
con nosotros, muchas gracias por compartir.
179:21
Se acaba de presentar este libro que está en Atene, el deshichado amor del filer,
179:27
también tenemos que dar las gracias por supuesto que nos está ayudando en la traducción
179:32
a Ismail.
179:33
Muchas gracias a vosotros. Gracias. A los dos se pueden viajar de vuelta y mucho he
179:40
sido con el libro.
179:41
Gracias, gracias, gracias, gracias, gracias, gracias a vos, gracias a vos, gracias
179:46
a vos.
179:52
La rosa de los vientos en Onda 0.
180:04
En nuestro país, mucho antes de que nuestro país fuera nuestro país, era la península
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ibérica, se convirtió en destino de numerosos repueblos.
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Y de numerosos, orígenes, algunos de ellos vinculados al descubrimiento del que
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vamos a hablar la continuación. 46 tumbas, 87 individuos, cerca cerca del río segura.
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Cerca de alicante, vamos a hablar con una investigadora con una arqueóloga del museo
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arqueológico de alicante que nos va a hablar sobre esta llaco que tiene mucho que
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ver con una serie de compueblo, con una serie de individuos que pertenecían a un
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pueblo que se conoce como los ábaros.
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Nuestra invitada es Teresa, si menes de embú, Teresa, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo
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estás?
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Hola, muy buenas tardes, ¿qué tal está ahí? Hola, Hola.
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Bueno, estoy hablando de un nuevo pueblo, el pueblo de los ábaros, vamos a contar
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después quiénes son los ábaros.
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En primer lugar, vamos a contar ese descubrimiento de ese hallargo de esa necropolisa,
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con numerosos individuos que inicia y que da origen a toda la investigación a todo
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lo que vamos a contar a continuación. ¿Qué es lo que se descubrió? ¿Qué es lo que
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se averiguó?
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Porque estamos hablando de 46 tumbas y casi un centena de individuos en su interior.
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Sí, bueno, es la necropolisa del cabeco del molino, que está en la zona de Rojales,
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muy cerquita de Guardamá, prácticamente a las orillas de la desembocadura del Río
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Segura.
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Allí, a partir del año 2018, empezamos un proyecto de investigación desde el Mark,
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y fueron apareciendo una serie de tumbas, que a principio pensamos que han de época
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bisicoda, por el tipo de ritos funerados, etcétera, pero poquito a poquito hemos
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ido profundizando con todos los análisis que hemos hecho.
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Y ahora ya sabemos que es una necropolisa diferente, pequeñita, porque aunque sean
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40 y 6 tumbas es un número pequeñito, es de enteramiento múltiple, por eso hay 78
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individuos en total.
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Y bueno, ahora sí que sabemos que es un poquito más antiguo, que es de lo que sería
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la época de ocupación bisantina de la prensula ibérica.
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Por lo tanto, ¿de qué antiguo de hace estaríamos hablando más o menos esto que se
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ha periguado? ¿Y quiénes son los árbaros? Porque luego vamos a hablar de ello, sé,
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pero es un pueblo igual que tiene que ver con los unos, hemos habido y los hemos
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mencionado en alguna ocasión, pero estaría bien que la gente y que los oyentes supieran
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quiénes eran estos personajes.
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Claro, nosotros en la necropolisa estamos, digamos, en cronologías, entre mediados
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del siglo quinto y inicios del siglo VII después de Cristo.
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Vamos a ver más o menos entre el 450 y el año 625 aproximadamente, digamos en esas
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orquillas generales.
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Las poblaciones que hay aquí en ese momento, la prensula ibérica, por supuesto las
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poblaciones locales que venían de tradición tardorromana, y luego junto con ellos
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en el análisis genético,
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que hemos hecho a estos individuos que estaban ahí enterrados, hemos visto que
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había algunas poblaciones que tenían una ancestría diferente en este caso era de
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caráter este pario.
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Entonces, los este pario todos sabemos que son los unos, pero estamos en un agronología
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en los que los unos ya habían desaparecido como grupo.
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Y los que aparecen en ese momento en Europa, marcando el ritmo con este tipo de
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ancestría son las culturas árbaros, que de alguna manera son las que sustituyen a
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estas poblaciones unas.
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En Centro Europa invaden, se asientan por la zona de Austria y principalmente por
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la zona de un gría.
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Y lo que nosotros nos habíamos, es que podían haber llegado hasta la prensula ibérica.
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Esto no existe ninguna noticia histórica que nos hablará de su presencia aquí en la
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prensula ibérica.
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Pero fíjate que, por un lado, es una maravilla que en estas necropolis no se quemaran
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los cuerpos de los restos de las personas que iban falleciendo.
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Porque gracias a eso, vosotros podéis sacar tantísima información, como en el caso
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que nos estás diciendo que no se tenía noticia,
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de que estos jinetes descendientes de los unos, lo que son los árbaros, pudiesen
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haber traspasado los pidineos y gracias a estos restos.
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Y a la técnica y a todos los especialistas se multiplinaran, es que hay que
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trabajar.
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Habéis llegado a esta deducción, pero ¿qué hipótesis es la que se hará jade? ¿Por
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qué pudieron llegar a estar estas personas y que estén enterradas ahí?
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Claro, vamos a ver. El tema de la enhumación es fundamental, porque es verdad que
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la gente que se incinera o las cremaciones que se producían con la anterioridad,
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pues hay mucha información que se ha perdido, porque ahora podemos analizarlos
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desde la antropología, desde la genética, desde la química,
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y eso nos ha permitido cada tercera una población que hubiera sido imposible de la
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manera.
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Es verdad que esa enhumación viene relacionada con el cristianismo.
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Entonces, esas primeras comunidades cristianas, entonces nos ha dado la oportunidad
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de estudiarlas.
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¿Por qué hay población abará o estamos trabajando con la hipótesis de que la
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población abará en la zona de alicante?
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Porque en este aépoca en concreto, entre ese supone que a partir del año 1552 se
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produce la ocupación vizantina de la Penicula Iberica,
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que es un edificio de un poco conocido y que acepta solamente al sudeste venezulado.
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Justiniano, en lo que sería la parte de mi terreno oriental, en el imperio vizantino,
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hace lo que el llama la renovante imperi,
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saca todas sus tropas y tenemos a hacer del imperio lo que fue, y empieza a conquistar,
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conquistarle, conquistar note de ásica,
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y termina saltando a Penicula.
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Pero en la Penicula hay muy poca información de su expansión, porque se produce un
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episodio muy tremendo que fue la peste justiniana.
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Entonces eso hace que se retroceda mucho y de alguna manera no se sabe qué ocupación
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tuvo realmente los vizantinos aquí.
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Pero si sabemos que toda la zona de su eres de Penicula, Cartagena parece que fue
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la base militar más importante,
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nosotros que estamos muy cerca de esa zona, mal agastadamente dentro de estos límites
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y seguramente llegó hasta la Algave por Duves.
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Y era la prevencia de España, que era la prevencia vizantina.
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¿Qué pasa que posiblemente con los militares vizantinos que llegaron a la Penicula
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pudieron venir tropas auxiliares o mercenarios que tenían este origen hábaro?
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Teniendo en cuenta que los hábaros y los que están teniendo se llevaban regular
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también, pues lógicamente.
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Pero bueno, ¿sabéis que siempre bueno los ejércitos hay mucha población muy mezclada,
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porque hay en un ejército profesional, pues al final va un poco todo el mundo.
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¿Y qué relación pudiera llegar a tener estos vizantinos? Porque tú has dicho que
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estaban reconquistando.
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Pero también hay alguna sugerencia o otro hipotesis como que algún reivisigodo que
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también los pudiera haber llamado para pedir ayuda o algo así.
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Claro, los vizigores que tienen un tipo de monarquía electiva que les genera
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conflictos constantemente.
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En este caso fue entre Tanahildo y Ácila I, entonces cuando hace, si quiere
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defender para, digamos, heredar el trono en Toledo a Tanahildo, que es un personaje
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que desconocemos un poco,
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es el que llama las tropas vizantinas para que le ayuden en la batalla.
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Que es un poco lo que pasará unos años después cuando llaman también Ataric desde
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el norte de Africa.
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Entonces, al final que pasa que esas tropas, ya que están en expansión, ya que
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estamos, pues nos quedamos.
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Y es cuando se crea esa marca espana que le da al pie, o sea el pie de perra que se
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lo da la población viziguda que había.
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El propio conflicto vizigodo es el que le da pie a entrar a los vizantinos.
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¿Qué tipo de características se, porque son muy importantes en nuestra
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investigación?
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Características se tenían las personas que habían sido enterradas en este lugar y
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que os ofrecieron varias épistas esas características sobre el podón de continuar
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la investigación.
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Claro, la ciudad es al caracterizar la población antropológicamente, la doctora se
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son algo especiales, que es la antropologada del equipo,
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que lo que enseguida había es que en lo que era la población masculina, que estaba
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enterrada en el cabeza del molino, había como dos tipos muy diferentes.
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Teníamos unos individuos muy grandes que medían prácticamente unos centros, llamaban
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mucho la atención, tenían unas musculaturas tremendas que, cíticamente hoy en día,
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no la tienes,
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pero los marcadores musculosqueléticos que se enteran sus huesos indicaban que eran
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fuertes, fornidos, es una gente muy potente.
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Y, al mismo tiempo, aparecía una población también masculina, parte de las mujeres
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o los niños, que eran muy chiquititos.
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El medían unos 60, eran muy graziles, prácticamente no tenían marcadores musculosqueléticos
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de ese tipo.
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Y todo eso nos iba diciendo que esa gente era diferente, pero no sabíamos por qué,
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todavía.
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La genética nos han dicho que tenían ancestría este paria, y eso nos puso también
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en pista, y a partir de ahí vimos una serie de características físicas relacionadas
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con actividad de tiro, y sobre todo uno que fue más famoso, que es el que tenía la
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cladícula rota.
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Desde este tipo caída, caída de caballo, caída de gine, entonces la suma de indicios
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es la que nos proporciona de formación de círculos. Estos son este parios. Son ginetes,
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se los somos orraider avaros que aparecen en Austria o en la zona de Ungria.
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¿Esiste algún tipo de ritual o forma de enterrar en esa necropolis, en esa ispania
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de justiniano?
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En el caso es una ritualidad cristiana, es un cristianismo bastante muy primitivo,
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ellos se enteran en fosas, digamos, una fosa ovalada, normal, tienen un sellado de
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lajas, y luego una cubrición superior.
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Muchas veces la gente se piensa que las lajas, que son las piedras que se colocan
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para tapar al difunto, son como el final de la tumba, y luego tenían una cubrición
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superior, una cubrición que era lo que se veía desde fuera.
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Y por eso nunca se superponen y se podrían hacer rituales, se entornó a ellos, esas
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cubiertas normalmente eran odeadores, o de un tipo de argamasa blanquecina que se
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llamaba "signino", y en algunos casos se han encontrado incluso restos de pintura
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roja.
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Seguramente podrían nombres, podrían alguna nagrama, podrían alguna elemento, pero
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no lo conservamos como para saber exactamente lo que ponían.
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Y la actualidad, como sabemos que eran cristianos ellos, la cabeza la ponen a lo
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este y los pieza a lo este, porque tienen que levantarse en la segunda llegada de
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Cristo y siempre tiene que mirar hacia oriente, será la actualidad general.
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Y curiosamente los avaros también tienen exactamente el mismo rito funerario, al
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menos en nuestro yacimiento.
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Una de las cosas que descubrí en ese tipo de en ese yacimiento, en esos son dos
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tipos de personas enterradas, por un lado los chinetes, por otro, esos seres se fornidos,
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altísimos de unos 80 espectaculares.
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Ese tanto es así que vosotros les habéis puesto un nombre, a cada uno de ellos son
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super heros y le habéis habéis puesto el nombre de super heros, porque realmente
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eso es lo que parece, ¿no?
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Claro, vamos a nosotros allí, lógicamente, cuando está trabajando también, pues
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tenemos muchos estudiantes, gente que está en formación y bueno, es verdad que
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impactan tanto, que yo muchas veces cuento como anedota, que ellos mismos dicen "mami,
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se parece a Tor", porque claro.
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Sí, sí, sí.
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Ellos lo asocian a personajes grandes gigantescos, pero tenemos de todo, tenemos a
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Tor, tenemos a Juan Mane, tenemos cada uno con sus características.
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Estamos a raider que nos dio la pista de que eran mujeres de le llamaron más marques,
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porque más marques había roto la clavícula, ¿no?
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En esa caída, famosa de la moto que decía Susana, "Hoy va a moto, va a caballo",
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digo, pues yo creo que va a caballo, porque a moto seguro que no iba.
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De todas formas, fíjate, que muy fornidos, con muchas experiencias en la guerra,
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pero al final la Pestis está justiniana.
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No sé qué tipo de características, fue lo que a solo, qué causas les les provocaba,
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y sobre todo cuánta mortandá hubo, porque había como forzas comunes.
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Sí, vamos a dar el tema dramático de la necrópolis, porque la parte, digamos, de
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los distintos tipos de poblaciones muy interesantes, pero el drama real y lo que
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nosotros hacemos mucho en capí,
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fue la parte de la de la gestina Pestis, que es la bacteria que llegó con Justiniana
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y con sus tropas militares. Ellos venían con una enfermedad que a solo el Mediterráneo,
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una manera terrorífica, que tampoco se sabía el impacto que había tenido la península,
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porque es muy poca noticia, porque aceptó principalmente a lo que era la pronunci
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espana, la pronunciada de Justiniano.
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Ahora sabemos, por ejemplo, que se llevó por delante principalmente la mayor mortandazo
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de cada triunfantil.
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Entonces, bueno, nosotros también encontramos muchas veces, que hemos vivido una
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pandemia, lo duro, lo difícil, lo asustado que estás por no saber cómo se transmite
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o lo que pasa,
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y que se está muriendo gente, pero en el caso, por ejemplo, el coronavirus siempre
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fue gente mayor, que tenía una transición natural, pero si se mueren todos los
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niños de golpe, sus un dramas hacían muy fuerte.
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Entonces, ese drama tan bestia se percibe claramente en la necropulice, en la forma
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de enterramento, porque los individuos entieran adultos, infantiles, están abrazados,
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y en el caso de las niñas,
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en concreto, se hace una ritualidad especial, poniéndoles un ajoar que en teoría
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estaba prohibido por la ritualidad cristiana,
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pero las dicen denobias para que se puedan casar en el mazallá, por la importancia
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de que no pudieran llegar a su estatus social en vida, y impresionan mucho, ver las
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niñas pequeñitas de seis, siete, ocho años, totalmente enjoyadas,
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porque, bueno, sabes que sufrieron mucho en ese momento, y como se esfuerzan,
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porque por cuidarlas y por ponerlas, eso nos impresionó mucho.
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Tienes que ser una imagen espectacular, resos cuerpo, verlos y saber de ahí todo
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eso que pasó, y nos vuelve a demostrar lo que siempre se ha dicho,
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porque siempre se ha descubierto así en enterramientos, estos son de hace mil quinientos
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años, pero da igual en la fecha, en la que sea,
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en cada vez que se han descubierto de hace mil, dos mil, diez mil, veinte mil años,
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la solidaridad y la ayuda de unos a otros, en este caso también se muestra,
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el interpretar incluso en este caso que había algo y que había que preservar para
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lo que fueran el mazallá, el cuerpo o el alma de esa persona.
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Sí, yo creo que eso es una de las cosas que más nos llamó la atención, había un
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caso muy concreto, había muchas niñas pequeñitas con estos ajoares,
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pero una de las que más nos impresionó fue una chica, porque ellos se enterran en
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decúbito supino, bocarribamos en su rito natural, las manos las ponen o a los lados
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del cuerpo o cruzadas sobre la pelviz de la persona,
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y había una chica muy jovencita que tenía un brazo cruzado y no sabíamos sobre el
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pecho, y nos sabíamos muy bien, y con mis estas chicas se les ha ido la posición y
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cuando empezamos a escabarla encontramos un bebé que lleva van brazos,
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que era su hija, entonces realmente ves ahí un momento crítico, una pequeña foto de
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una situación en la que murieron la madre, la niña, de esta enfermedad y la se
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enterraron a brazos hacia juntas.
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Entonces sabes que ahí había gente, al final todos hemos pasado por situaciones de
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dolor, de tristeza y ellos que también te pone un poco en esa situación.
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¿Tres hay que ofrecía la zona? ¿Cómo estaba aquello el paisaje? ¿Qué hacía que la
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gente se asentara allí y viviera allí en determinados momentos de la historia?
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Entonces ahí lo que tenemos es un entorno, antiguo lagunar, un antiguo laguna que
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está social a la desembocadura del río Segura, entonces esa zona es muy importante
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a nivel de atividad comercial. En realidad desde Cartagena seguramente que era la
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base en Abá, limilitar, pero también comercial se traían productos y se expandían
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por el norte, digamos en barco por cabotaje y entraban por esta zona del río Segura.
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Para ir hacia el interior, hacia la zona abriuela y bueno pues a lo que enseguida
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llegamos a la vía una de las principales días que la vía Augusta que cruzaba toda
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la zona.
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Entonces bueno, en realidad el asentamiento de esta gente aquí está muy vinculado
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al comercio que se activa de manera muy profusa en este momento.
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En el siglo Sesto porque justiniano en realidad se expansió una, era solamente militar
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porque sí, lo que quería era una vuelta a la parte comercial que vivió el Imperio
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Ramano en su momento.
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Y ¿qué pasó? Porque una vez que hemos reconocido algo sobre ellos, sobre los sábados
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nos gustaría saber y que nos cuentes. ¿Qué fue de los sábados? ¿Cuál fue su
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siguiente paso, su siguiente destino?
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Porque era un pueblo europeo, un pueblo europeo que no finalizan entonces, pero ¿qué,
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cuál es el resto de su historia de su biografía?
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Por decirlo a una forma...
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Los sábados, si, los sábados de alguna manera se asientan, sobre todo hay muchos
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estudios de la zona de humbria y ellos están ahí activos hasta el siglo no web,
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pero luego se diluyen también con la llegada de nuevas poblaciones
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y sobre todo la extensión del mundo islamico, que yo creo que acaba un poco con
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gran parte de todas estas poblaciones porque ya es una sociedad mucho más potente.
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El mundo tarde romano y este mundo pues romano, es un mundo pues muy fragmentado,
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que era digamos fácil de invadir, en el caso de la zona accidental de meta en occidental,
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eso en todas las poblaciones barbadas.
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Y solamente se consolidan de forma fuerte en la zona medicinal con el imperio vista
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antino y los sábados aguantan un tiempo, pero esas poblaciones de separeas de
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alguna manera tienen como ciclos vitales de principios inrelativamente rápidos.
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Tampoco yo estoy especialmente especialista en cultura para porque me los acabo de
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encontrar...
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Pero tiene que haber más...
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Tiene que haber más evidencias a parte de esta, ¿no? Digo yo.
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Claro, nosotros ahora lo que estamos trabajando es si una vez que has podido ver
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genéticamente estas poblaciones aquí, las estamos intentando, digamos, como
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caracterizar de tal manera que podamos hacer paralelos en otros necrópolis.
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En otros espacios para ver si aparecen personajes con las mismas características
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que aquí, y poder decir, bueno, pues posiblemente esta gente también sea de estas
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maneras, por ejemplo, otro dato interesante, que yo creo que no había salido, que
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en la enécrópolis están estos genetes, pero también tenemos una niña, una niña
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pequeña que tiene ancestría abará.
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Y significa que vienen en grupos familiares, no solamente los genetes, sino que
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estarían las familias de los genetes también, porque si no está niña no tendría que
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estar aquí.
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Teresa, aunque hubo amor, a lo mejor hubo amor, llegó el abano.
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No es mescisa, no es mescisa.
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Vale, vale, mira, tenemos poblaciones mescisa, yo te lo digo que efectivamente lamos
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suces muy rápido, o si no es el compromiso político que te tienes que casar.
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O que se aparecía a todos uno de ellos.
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Exactamente.
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Vamos a ver, ya puesto ya es peculiar si tienes un to y tienes uno como un gracil,
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pues dice, yo ya mira, ¿qué quieres que te dice?
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Bueno, aquí es verdad que, por ejemplo, hay una chica en la enécrópolis que la
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tenemos muy estudiada, que es maravillosa, es una de las chicas que se llama la guapa,
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ella que tiene sus hijos allí, ella nos ha dado muchísima información y ella tiene
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tres hijos masticos.
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Entonces sabemos que se ha marido que no está en la enécrópolis enterrado, están a
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otro sitio o no están, no sabemos, él era fricano.
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El padre de los tres niñas y los niñas son mitad local, mitad africanos, allá desde
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aquí.
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Entonces esta niña es así que es pura, abara.
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O sea, allá es de ancestría asiaticada, eso la amamos mulan, que es decirte porque
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claro, la niña tenía que ser entre asiaticada, sino lo que fuera.
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Y no, eso se viene con ellos, viene con ellos, y por lo tanto hay mujeres en el
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grupo.
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Para que luego digan que los españoles llevamos aquí, tenemos una mezcla tan grande
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por eso, por eso estamos tan estupendos, crece por la mezcla.
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Que sí que sí, que sí, además cae por el molino, es un anécrópolis muy divertido y
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es sentido porque genéticamente nosotros los estudios los hacemos con los equipos
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alemanes del Max Plan,
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que los alemanes son muy recios y dicen tenéis una un desastre allí, allí se mezcla
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todo el mundo con todo el mundo.
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¿Estás llegando a Interránea y de aquello eso vamos?
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La pagión.
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Y los alemanes, perdón, pero también cuando llegan aquí se relajan.
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Ya eso viene más tarde, ahora lo han entendido, ahora lo han entendido, pero les
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parece fascinante porque dicen es que aquí no hay nadie que decirte.
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Ellos son las poblaciones centrobropas, para eso son mucho más cuando estudiamos
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históricamente sus poblaciones, ellos se casan con el primo, pues una cosa terrorífica
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y aquí no.
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Aquí viene uno y entonces me ha maravilloso, este mismo.
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Sí hay una mezcla sanética muy, muy potente, por ejemplo la caracterización genética
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de la población local, de lo que nosotros hemos considerado de la zona,
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es una mezcla entre lo que sería un híbero de la época prototistórica y la
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población mediterráneo oriental y población africana.
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Eso es nuestro caráterización genética, somos esos tres fenómenos juntos.
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Desde luego que apasionante todo lo que nos cuenta nuestra invitada apasionante sus
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investigaciones y apasionada la forma de decirlo y de contar su trabajo.
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Arqueóloga del Museo Arqueológico de Alicante Teresa Jiménez en Dembún, que ha
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estado con nosotros hablando sobre este interramiento, sobre este pueblo, los sabaros.
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Historia se es realmente interesante es que tenían que lugar en la Península y Vericá
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hace unos en mil, cientos años.
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Teresa, mil gracias, un abrazo.
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Un abrazo grande, muchísimas gracias a vosotros, una abrazo.
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En un darcero, la rosa de los vientos.
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Cuando alguien sufrió una pérdida y hacía de una persona o incluso el trabajo, el
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bajón que te da, el duelo que pasas es inevitable.
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Lo que quizás no te has parado a pensar es que dependiendo del tipo de apego que sientas
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te afectará y te sentirás de una manera o de otra.
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Esta noche vamos a hablar con Ignacio Serban, un auténtico especialista en el tema
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del apego. ¿Hola, Nacho? ¿Cómo estás?
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No, la sirvió a unas noches, ¿cómo estás?
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Bueno, yo espero que nuestros oyentes estén mucho mejor que nosotros programos, los
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interesantes que estemos todos bien.
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Nacho, tú te has convertido en un especialista en el tema del apego y dices que en
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general tenemos un concepto distorsionado. ¿Cuál sería ese concepto o el concepto
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correcto que deberíamos tener?
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Bueno, es que el apego ha pasado a la cultura popular así como de una forma muy génerica
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y ahora todo el mundo habla mucho de apego y en general se tiende a pensar en el
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apego como algo vincular, como algo que tiene que ver solo con cómo nos relacionamos
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y como algo que se establece la primera infancia y que ya es más o menos así para
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toda la vida.
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Lo que es una visión un poco simplificada de lo que es en realidad es verdad que el
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apego influye mucho en cómo nos vinculamos con los demás, pero también influye
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mucho en cómo procesamos nuestra experiencia, en qué capacidad tenemos para procesar
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nuestra experiencia, que aspectos atendemos y que aspectos no y hoy que vamos a
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hablar un poquito de vuelo, pues también influye en esto claro que sí.
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Bueno, tú te has interesado tanto por este tema que has escrito un libro, libro de
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desorganización del apego, de la editorial, de Ebrowwer y además eres especialista
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en psicología clínica.
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Pero claro, bien decías, tenemos como que el patrón del apego con nuestros padres,
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es el que a lo mejor nos va a marcar a lo largo de nuestra vida, esto es así o no
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tanto.
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Sí, nos va a influir mucho, nos va a influir mucho porque la te cuenta de que
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cuando venimos al mundo, el único peligro que tenemos y lo único que necesitamos
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para nuestra supervivencia es el peligro es no tener a un adulto, a un cuidador que
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nos ayude porque llegamos muy defensos, no, que nos ayude con nuestras necesidades
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básicas, pero también con nuestra regulación personal, nuestra regulación afectiva,
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nuestro a recuperar el equilibrio.
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Cuando nos nos des regulamos, entonces las primeras piedras del edificio de quienes
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vamos a hacer de nuestra personalidad se van a constituir en ese momento, depende
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como se establezca el vínculo con nuestros cuidadores, pues vamos a aprender si
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tenemos que atender más a lo que sentimos, tenemos que estar más pendientes de lo
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que necesitan los demás, si tenemos que desatender eso que sentimos, si podemos
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confiar en que va a haber otro.
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Hay cuando nos necesitemos y podemos confiar en que cuando nos desregulemos eso con
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un poquito de ayuda va a llegar a una regulación, a un lugar de estabilidad, las
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cosas, las vivencias que pueden aceptar nuestros adultos aquellas por las que se suele
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sentir amenazados,
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todo se influye en como nos costurimos nosotros, luego por supuesto el desarrollo
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es complejo, hay muchos vínculos, muchas experiencias y estás objeto a reorganización,
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pero digamos que las piedras fundacionales se fijan en esas primeras etapas.
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Se que ese inicio es fundamental, dependiendo un poco de ese vínculo inicial pueden
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existir diferentes patrones.
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Claro que si esto es una cosa, las experiencias individuales son diversísimas, pero
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al final cuando estudiamos estas cosas vemos que en la primera infancia básicamente
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encontramos tres o cuatro tipos de patrones,
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de formas de organizarse los niños en relación con sus cuidadores, lo más generalizado
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es lo que llamamos a pego seguro, que son vínculos en el que los niños pueden confiar
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en que sus cuidadores están disponibles y les ayudan a regularse.
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Entonces los niños se sienten cómodos mostrando su malestar y se regulan pronto
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cuando los cuidadores les ayudan y esto va generando pues una confianza en que uno
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se ha atendido por los demás, es valioso, puede contar con la experiencia de los
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más expertos que la relación con los demás no es amenazadora
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y esto sería como el a pego seguro que es más generalizado. Cuando los cuidadores
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les cuesta un poquito más es ejercer esta función calmante, pues los niños a veces
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hacen pequeñas adaptaciones y habrán niños que intensifican más malestar y se
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resisten a ser calmados para asegurarse de que el cuidador está presente, no, esto
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pasa cuando los cuidadores son un poco inconsistentes, eso lo llamamos a pego ambivalente
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y en el otro extremo, estos ambivalentes serían como muy afectivos, muy emocionales,
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en el otro extremo están bien los niños con la pego evitativo, que son los que en
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vez de subir el volumen a su malestar, lo bajan porque encuentran que no tienen
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mucha respuesta, encuentran que de forma consistente el cuidador no le sirve para
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regularse igual se desregulan un poquito más
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entonces esto es lo que llamamos a pego evitativo, eso serían los tres estilos basales
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y luego queda un porcentaje pequeño de niños que que no entran dentro de esos
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patrones y que además tienen un poquito más de riesgo a lo largo del desarrollo
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que esos son precisamente los que trabajan en el libro, los que explico en el libro
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cuando lo de esa organización de la pego
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pues ahora incidiremos más en ese aspecto, pero si nos vamos a poner en lo más básico,
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si por ejemplo cuando el niño, chiquitito, bebé, no nota sobre todo con respecto a
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la madre, aunque esté presencialmente pero emocionalmente por lo que sea por las
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circunstancias que sean
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la madre no, no la nota presente, eso cómo puede derivar en cómo puede influir?
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Bueno, si esto sucede de forma consistente y el niño es atendido en sus necesidades
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básicas, en alimentación y cien, sueño, todo este tipo de cosas, pero falta un
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poquito de presencia efectiva
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a la madre pueden pasar dos cosas, por un lado si esto es de forma consistente y el
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niño general es cuidado puede desarrollar este estilo de la pego evitativo que te
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comentaba, pero yo creo que lo más probable cuando hay una ausencia psicológica de
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el cuidador de la madre, lo más probable es que desarrollé uno de estos estilos más
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desorganizadetes que comentaba antes, porque al final se activa su malestar
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y en el lugar de encontrar un reflejo se encuentra con un vacío y esto sucede frecuentemente,
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esto pasa muchas veces con cuidadores que arrastran en su propia historia vital duelo
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sin resolver
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o trago más sin resolver o que están en un momento vital complicado en una depresión
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por parte, en una situación de este estilo cuando es el cuidador único y esa falta
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de resonancia emocional, al final es como una ruptura muy grande para el niño,
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entonces para estos niños la activación de sus necesidades emocionales, de su necesidad
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de protección, de apego, se puede convertir como en más amenazadora todavía
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y esto puede dificultar un poquito de desarrollo. Ahora sabes que se dice mucho eso
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de que hay que aprender a soltar, esto es el apego que no es bueno, que nos hace
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pupita y que nos puede incluso llevar a sufrir esas nochesos oscuras de la alma, tú
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qué opinas?
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Yo creo que ahí encontramos dos conceptos, está bien no quedarse a pegarnos a
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determinadas cosas, no está hablando de el apego como un sistema de regulación
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personal, creo que eso es cierto para un porcentaje de personas que en su funcionamiento
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se quedan muy aferradas a los agravios que han vivido en el pasado, que en concreto
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son las personas que tienen un estilo de apego ambivalente
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cuando trabajamos con adultos, con estilos de apego ambivalente, lo que vemos es
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que tienden a quedarse en que les cuesta distancia, se les cuesta perdonar y están
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todo el rato trayendo al presente sus experiencias pasadas, generalmente lo traen
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en la relación con los demás porque quieren ser entendidos, quieren ser recitimados
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y su forma de regularse pasa mucho por ahí, por intentar traerlo al presente que el
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otro les entienda y les ayuda a regularse, son esos niños que decía al principio
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que intensifican su malestar y que se quedan un poco agarrados, se quedan un poco
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en la fase de lucha, de pelea, de protesta
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y no evolucionan hacia hacer un poco un duelo de esos aspectos que igual no funcionan
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bien o de esos agravios pasados, entonces me parece que es una cosa que está genial
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para las personas que tienen una dificultad en eso, pero no como un principio
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general de vida
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para otras personas, a lo mejor lo interesante es poder contactar con sentimientos
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que han desatendido en otros momentos, que esto suele pasar más con las personas
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que tienen un estilo de apego más evitativo
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dicen que muchas veces en las relaciones que uno tiene tanto sobre todo de pareja,
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y que hay veces como que vives eso que tienes pendiente de anteriormente en tu infancia
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y que surge a lo mejor a la hora de tener un hijo, a la hora de relacionarte con
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esa persona
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y claro un poco es lo que tú comentabas, ¿no? cómo miras eso que estás viviendo,
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pero viviéndolo dentro y mirando dentro de ti, porque a lo mejor lo estás viendo
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fuera, estás intentando echar el balón fuera como que la causa viene de fuera y no
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te estás dando cuenta que lo que te está intentando es que tú veas, ¿qué tienes
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pendiente?
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Sí, esto es una cosa que es difícil y bonita a la vez, ¿no? porque es verdad que
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cuando establecemos vínculos de apego se reactiva nuestra historia de apego, si nos
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vinculamos con una pareja en el amor romántico, que es un vínculo de apego, se
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reactiva toda nuestra historia, en nuestras heridas, se pueda ver nuestra historia
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con nuestros padres, ¿no?
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Entonces, entramos en una cosa un poco paradójica, ¿no? que queremos mucho esa
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persona, pero también esperamos de ella que se resolván de ese vínculo que resolve
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a determinados conflictos pasados, ¿no?
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Y lo mismo pasa con la infancia, ¿no? cuando tenemos hijos, se reactiva el sistema
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de apego y de alguna manera, o queremos repetir o queremos reparar toda esta
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historia pasada, ¿no?
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Entonces, aquí la cuestión y lo que nos ayuda de verdad, no es tanto lo que tenemos
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que hacer, sino el tener conciencia de cómo ha sido nuestra experiencia, cómo nos
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ha influido, cómo nos influye todavía, ¿qué cosas nos resultan un poquito más amenazadoras,
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qué cosas nos cuestan más?
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O sea, al final es la conciencia y la capacidad de reflexionar sobre nuestra
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experiencia, lo que nos protege de repetir esa misma historia con nuestros hijos o
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de tener vínculos de pareja que se queden atascados en la repetición de los
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conflictos de la historia de cada uno.
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No es que lo diga yo, es que esto es lo que dije la investigación al respecto, el
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funcionamiento reflexivo, la mentalización, como se suele llamar ahora, que es
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básicamente la capacidad de contar nuestra historia, conectado con lo que sentimos,
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conectado con lo que pensamos, poder pensar acerca de lo que sentimos, sentir
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acerca de lo que pensamos,
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estar en contacto con nosotros para ser capaz de vernos desde fuera, de ver al otro
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desde dentro, de verle como una persona distinta, de transitar entre la realidad
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objetiva y la subjetiva, todo está entramado de capacidades, es lo que llamamos
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función reflexiva.
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Y es la vacuna contra la repetición generación a generación de este tipo de
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conflictos.
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Yo creo que es más pendiente o que tenemos también mucha responsabilidad, eso al
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final cuando yo no sé, al principio, sobre todo, cuando pueda haber alguien que
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vaya a tu consulta a pedir ayuda, de primeras no hice.
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Yo sé responsable de también de esto, sino que mira lo que me ha pasado y yo no sé
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por qué me pasa esto.
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Yo te voy a decir que sí y que no, Silvia, porque tiene mucho que ver con el estilo
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de pego y con la forma en la que proceden, samos las pendientes.
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Hay muchas personas que tienen a atribuir la responsabilidad, los demás, los que
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tienen de pego más ambivalente, pero también de muchas personas que tienen a
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consultas muy abrumados por la culpa, muy abrumados por una sensación de frágrafos,
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que es sobre responsabilizan de cosas que son naturales o de cosas que tienen
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responsabilidad los demás con muchas rumiaciones, con muchos síntomas y como hacia
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adentro y de mucho sufrimiento interno y que les cuesta recibir ayuda y les cuesta
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también dar responsabilidad a los demás.
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Pero es cierto que cuando se produce como un reparto injusto de responsabilidades o
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poco realista, de responsabilidad es muy exagerado hacia adentro, es cuando los alejamos
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de los apegos más seguros, cuando estamos con apegos más sin seguros.
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Ahora te quiero pedir si si tú has tenido ellas a las que estas, se llama la noche
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oscura del alma, en algún momento de tu vida tú has tenido, no sé, un sentimiento
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de esa sensación, de tener esa situación, de estar pasando normal.
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Sí, claro que lo he tenido como todos, si te dijera que no te estaría engañando,
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porque yo creo que cualquier adulto ha pasado por ese tipo de momentos,
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asociados a las pérdidas, asociados a las separaciones, asociados al flacaso
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personal, al miedo acerca del futuro.
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Yo lo que te podría decir en este sentido es que mi camino personal ha sido como de
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irme adentrando en la noche oscura del alma,
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porque era algo que evitaba, evitaba estar en contacto con mi vulnerabilidad,
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estaba intentando poder siempre con todo, no tener miedo, ser muy valiente y poco a
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poco, con crecimiento, con las relaciones, con la ayuda de la gente que quiero y
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que me quiere,
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pues he ido adentrándome en esta cosa de tolerar la vulnerabilidad, de explorarla,
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de perderle el miedo, de poder sentir la tristeza, de poder sentir la facilidad,
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los frágiles que somos, o poco con el tiempo.
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Bueno, he ido viendo que yo vengo de una familia en la que el duelo sin resolver ha
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sido una cosa y presente, no, y creo que de alguna manera me incluyó en este
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sentido, como de tener mucho miedo a la vulnerabilidad,
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y poco a poco lo que he ido intentando entrar en esas noches curas, sabiendo que no
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dura para siempre, que no hay noche que no vea el día y que me queda amanecer a
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mañana.
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Todas las emociones, al final, hay ciertas cosas que nos cuesta, cada uno tiene su
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historia familiar, y ahora con el tema de la generación, no es lo que tú creas,
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sino lo que también heredas, lo cual se va juntando ahí.
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Claro, unas cosas muy importantes, pero el poder mirar esas emociones, tanto las
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que calificamos de negativas, cuando en realidad también son buenas, el sentirlas
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porque nos ayunan a, porque somos positivo y negativo en todo,
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no podemos solamente tener esa parte de como tú decías, de yo puedo con todo, no
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también hay que mirar ese lado vulnerable porque somos un completo.
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Claro, estoy estoy totalmente de acuerdo con esto, no, y somos complejos y la vida,
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y somos fráciles, no, no hay más que verlo ahora mismo, lo estamos viviendo como
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sociedad, con el accidente de Adamood, que se producirlo y yo veo en las redes
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sociales, los mensajes,
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decirle a la gente que queréis, que les queréis, no perdáis, lo dejéis pasar, no
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tal, que somos muy fáciles, somos muy vulnerables.
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Por supuesto, somos capaces de cosas maravillosas, tenemos algunos superpoderes y a
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la vez somos muy fráciles, no, en realidad la cuestión no es oponer una cosa a otra,
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sino tener esa conciencia compleja de que somos todo a la vez.
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Y integrar las distintas experiencias, las distintas vivencias, emociones y
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aprender de ahí, no sacar la información adaptativa que nos dan, pues el humasano
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que podemos hacer.
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Hay veces que hay personas que por circunstancias y no saben muy bien por qué, reprimen
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recuerdos de la niñe, no son capaces de visualizarlos,
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tú en tu consulta puedes llegar a detectar esos bloqueos y ayudar a que los liberen?
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Sí, sí, no, no como si tuviera una marita mágica, pero es frecuente, la gente que
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nos dedicamos a la pego trabajamos mucho con la memoria,
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porque la memoria, en realidad, es nuestra principal herramienta para vivir, porque
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el futuro no existe, nosotros lo que necesitamos es información predictiva para el
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futuro, para intentar adaptarnos a las situaciones que se puedan quedar.
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Pero la misma información que tenemos es la información del pasado, la información
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de la memoria, entre lo que hacemos es transformar los recuerdos en la información
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de la memoria, en la información predictiva para el pasado.
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Entonces lo que hacemos en sesión nosotros es tratar de estimular muchas veces
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cuando estamos haciendo historia a través de determinadas preguntas, de determinadas
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técnicas,
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felicitar recuerdos que ayuden a reconstruir un poquito nuestra historia de una
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manera más completa y más compleja que la que tenemos a veces, muchas veces cuando
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hemos tenido experiencias un poco más traumáticas en desarrollo.
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Pues si los da pego muy editativos, pues la memoria episodica, los recuerdos
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concretos se quedan un poquito bloqueados, sobre todo los recuerdos que tienen que
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ver con el malestar, pero cuando empezamos una terapia, empezamos a historia, empezamos
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a hacer preguntas que timulan los distintos sistemas de memoria y empezamos a desplegar
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esos episodios desde el punto de vista de ese niño,
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muchas veces reconstruimos cosas. También te digo que solo se puede hacer en relaciones
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de seguridad, en contextos de seguridad.
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¿Cómo identificamos nacho ese pego desorganizado? ¿Cuáles son las características?
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Pues la característica fundamental en los adultos es que cuando hablan de su malestar
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o cuando su malestar se pone en juego, pierden alguna de sus capacidades de funcionamiento
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más maduro por decirlo alguna manera.
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Entonces les cuesta un poco organizar su relato, organizar su discurso, pueden
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aparecer sensaciones corporales que interrumpan, pueden aparecer emociones que parecen
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un poquito incongruentes.
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Pueden aparecer lagunas en el relato, en el discurso, cambios de tema bruscos. La
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atención generada, el estilo de pego se llama desorganizado, desorientado.
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Porque al final la capacidad de mantener la atención enfocada en la propia
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experiencia y de funcionar de forma madura se pierde en determinados momentos.
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En algunas personas esto es algo muy ocasional que hacen momentos que tienen que
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ver con mucho malestar o con un tipo de conflictos específicos.
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Y para otras personas pasa de forma más generalizada y he interferido mucho en la
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constitución de su personalidad.
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Y tienen personalidades un poquito más frágiles, más fragmentadas, más cercanas a
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los terastados de personalidad. Cuando habido mucha, mucha desorganización.
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Perdón a que te lo pregunte, pero como está el patio. En el caso de Donald Trump,
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por ejemplo, en cómo se comporta que tipo de apego ha vivido este hombre?
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No lo sé, no me atrevo, no me atrevo a ser este tipo de juegos que me parece un
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poco cópsido y grueso.
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Y ya está el patio demasiado revuelto loco para añadir. Bueno, con esto el apego
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pasa una cosa, aún siendo experto en esto.
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Hay personas a las que es el estilo de apego simplemente cuando te llaman un teléfono
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para pedirte una consulta de personas a las que conoces mucho tiempo y que cuesta
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saber.
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Yo te he hablado de cosas productípicas de los cuatro estilos, desde estilos
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prototypicos, pero lo hago en adultos. Esto es como mucho más complejo.
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Yo sí que te puedo decir que no creo que tenga un apego seguro. Este hombre no lo
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ya hay más allá.
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En nuestro ritmo de vida existen muchos casos de presión, lamentablemente hay
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muchísima gente sobre todo en España con este mal.
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También el apego tiene algo que decir en estos casos?
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Sí, la depresión es uno de las fuentes de la de la de presión son el sufrimiento
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más común, al que nos enfrentamos como sociedad.
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Y son básicamente sintomáticas últimamente. Esto lo sabíamos mucho con la ansiedad
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que la ansiedad es una respuesta normal.
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Pero cuando se instaba forma rígida o se empiezan a ser determinados trastornos, es
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cuando tenemos que intervenir con la depresión, vamos avanzando un poquito hacia el
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mismo tipo de consideración.
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Que las depresiones, bueno, son un poco como la fiebre, que antes de determinados
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tipos de malestar que en general tienen que ver con la pérdida, con el duelo, o
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tienen que ver con la frustración y el fracaso.
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Y la culpa la sobre responsabilización de lo mismo y tal, son expresiones de malestar
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muy generalizadas y muy habituales.
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Todos tenemos pequeños momentos de presivos, por ejemplo, cuando pasamos por un duelo,
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¿no?
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Los cuestiones que somos capaces de salir de ahí y de elaborar las personas que
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tienen un estilo de apego más seguro, que han desarrollado un estilo más seguro,
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tienen muchas capacidades, mucha capacidad para salir de ahí, para beneficiarse de
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la ayuda de los demás, para integrar y para elaborar esta pérdida conectados con lo
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que están sintiendo.
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Tanto más inseguro es el apego más dificultad de ahí, de distintas maneras, que
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tienen un apego ambivalente, que hay un tipo de dificultades, los que tienen un apego
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evitativo, tienen otro tipo de dificultades, pero en general no es tanto la posibilidad
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de entrar en un estado, un poquito depresivo, como la imposibilidad de salir de él,
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lo que está característico, cuando ya se estructura un cuadro depresivo.
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Y eso sí, sí, va a estar muy relacionado con el apego.
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Al final, como nos sentimos desde el punto de vista emocional, influye en nuestra
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salud física y también en nuestra salud mental.
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Desde luego, las emociones, mira, las emociones te diría que están justo en ese límite,
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entre lo biológico y lo mental.
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Las emociones son cuerpos, porque tiene un componente somático muy grande, pero
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también nos señalan sobre qué tenemos que pensar.
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No, sobre qué tenemos que poner el foco de nuestra convenición, de nuestras funciones
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más maduras.
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Entonces, van a estar siempre en las emociones, siempre están en el filo, entre el
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cuerpo y la mente, y en el filo también entre el individuo y los demás.
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Y siempre la justa, el contexto en el que estamos, las emociones van a tener este
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componente de evaluativo, como de señalarnos, algo aquí pasa algo sobre lo que hay
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que poner atención.
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No, no sé, aquí sí. Las emociones están en el centro, sí, ¿de acuerdo?
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Y los psicólogos, los buenos psicólogos también nos ayudáis a observar en el
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interior lo que a lo mejor creemos que nosotros ni lo tenemos,
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pero nos ayudáis a observarlo de qué manera individual no hemos conseguido y no nos
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damos cuenta.
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Sí, esto es lo que tiene la cosa de las relaciones de apego y de las relaciones de
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ayuda, que cuando no somos capaces de hacerlo solo y conectamos con una persona a
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la que sentimos un poquito más capacitada, nosotros mismos podemos ir un poco más
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lejos.
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Esto lo explicaron, lo explicó un psicólogo ruso hace un siglo y lo llama zona de
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desarrollo próximo. Es un poco esa idea de que los vínculos de apoyo nos permiten
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crecer ir un poquito más allá de lo que podemos hacer solos.
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Esto lo podemos ver en la crianza, lo podemos ver en la psicoterapia, lo podemos
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ver en cualquier ámbito, lo laboral, o en todo este tipo de desarrollos personales.
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Pues ha sido un placer charlar contigo Nacho y observar el complicado y a la vez
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estimulante trabajo que realizas, que realiza los psicólogos, ayudando a tantas
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personas a salir de su noche oscura del alma.
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Placer.
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Muchísimas gracias Silvia.
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Bueno, desorganización de la pego encontraréis mucha información, no solo de posibles
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perfiles en los que identificar, sino que también sirve de ayuda para que otros
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psicólogos encuentren la clave para descodificar esos apegos que nos complican
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tanto la vida.
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¿Alguna vez te has preguntado si en la naturaleza existen animales machos que paren
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o ponen huevos?
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De momento, aunque la vida natural la ha evolucionado mucho siguen siendo las hembras
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las que tienen el aparato reproductor preparado para parir o poner huevos, mientras
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que el de los machos se encarga de fertilizar los ojos.
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Por tanto, hasta el momento los machos no pueden parir o poner huevos.
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Por ejemplo, los preciosos caballitos de mar.
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Este caso es excepcional porque las hembras transfieren los huevos a una bolsa
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incubadora que portan los machos.
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Esto es mentira, eso es mentira.
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No, no, no, de mentira nada, esto es verdad.
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Lo que ocurre dentro de la bolsa es que primero el macho los fertiliza internamente
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y después los incuba, es decir, los mantiene a salvo para permitir que los embriones
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se desarrollen.
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No grites mucho a ver si lo van a hacer con los humanos. Una vez que los huevos se
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han desarrollado y las crías están listas para hacer, son los machos los que expulsan
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los huevos.
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Y lo hacer mediante contracciones similares a las de un parto, incluso en sus
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organismos se liberan normonas muy parecidas a las que se liberan en los cuerpos de
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las hembras durante la gestación.
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¿A qué es alucinante?
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Bueno, pues, está te atento. En algunas especies de peces lo que ocurre es que los
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machos mantienen los huevos en sus bocas hasta que eclosionan.
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¿Qué no le va? ¿Es caso que se lo está inventando? Para nada.
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En el mundo de las aves, el caso del pingüino emperador es más conocido.
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Y todos hemos visto imágenes de cómo los machos incuban el único huevo que depositan
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las hembras.
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Nos vemos el jugo a la compañía. Dos huevos fritos, dos revuelto, dos pasados por
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agua y dos un tortilla.
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Y también dos huevos duros. Y también dos huevos duros.
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En lugar de 2 o 3.
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Que no, que no, que no hay que hacer eso con los huevos de pingüino.
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Bueno, los dos tanto la pingüina como el pingüino trabajen en equipo porque la hemda
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del pingüino emperador nada más parir se va al mar a alimentarse mientras el macho
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incuba ese huevo sobre sus patas.
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Cubriéndolo con una bolsa a dominal durante unos 62 días, en los que el pobrecillo
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no come nada, perdiendo hasta la mitad de su peso y resistiendo temperaturas extremas
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para proteger el huevo.
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Pues sí, también fue muy viral el caso de la pareja gay de pingüinos emperador llamados
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Skippery Pink, que adoptaron e incubaron un huevo abandonado accedido en el geológico
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de Berlin y que en muchas ocasiones pasa estas cosas.
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Y el huevo eclosiona con exitos.
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El amor, el amor es lo que tiene.
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Totalmente.
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En el caso de los nian dues, que son una sabés de América del sur parecidas a los
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abestruces, son los machos los que construyen un nido en el que las hembras ponen
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los huevos.
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Pero tanto la incubación, como el cuidado de las crías una vez que los huevos eclosionan
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y hasta aproximadamente 6 meses después, corre exclusivamente por cuenta de los
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machos.
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Uniendo la mano en el corazón.
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Sí, sí, quisiera decirte al compasión son hoy.
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¿Que tú eres mi vida?
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Mía lo nian dues ahí, que amor, si no tiene.
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No quiero nadie.
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Nada, nada, nada.
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Bueno, las razones de este comportamiento son varias.
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Los expertos como Ana José Faso Lermalz, catedrática de producción animal en la
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Universidad de Castilla, la Mancha Esperta en Reproducción Animal, opinan.
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¿Qué este tipo de creanza compartida tiene un evidente menor coste energético para
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las hembras?
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Y además, así se quedan libres para reproducirse y poner más huevos, aumentando la
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posibilidad de éxito de la supervivencia de la especie.
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Todos tenemos que aportar y esto es un equipo.
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Totalmente.
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Luego están los espectaculares casos de los animales hermafroditas. Esto es tremendo.
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Bueno, estos poseen órganos reproductores masculinos y femeninos, lo que les
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permite producir óbulos y espermatosoides y lo más alucinante.
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¿Pueden autofecundarse?
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¿Aquellos mismos?
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Pues dicen, me voy a embarazar.
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¿O fecundarse cruzadamente con otro individuo?
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¿Cadónde va yo, mía?
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Eso es lo que le dicen cuando nace.
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Bueno, los casos más comunes se dan de estos hermafroditas en invertebrados como lombrices,
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caracoles,
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babosas y estrellas, demás y patriciola, de motesponja.
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Esa es el makrodita.
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Y también en algunos vertebrados como el pet payaso.
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En este caso, cambia de macho a embra.
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No he entendido, nijota.
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Bueno, pues nada, escuchate lo que estoy contando que desde luego te va a quedar
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muy clarito.
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Bueno, como vemos, la naturaleza siempre nos da alucinante lecciones de supervivencia
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y adaptación.
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Por tanto, yo os pido que la respetemos y que la oservemos porque tienen la
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experiencia
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y la sabiduría de miles de años de vida evolutiva.
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Si no me crees, compró ébalo.
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Y hasta que hemos llegado con este fin de semana que es el penúltimo de este mes en
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de agosto de este verano en la rosa de los vientos
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de este puente entre temporadas, la rosa de los vientos que volverá al próximo sábado
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a la una de la matugada y las doce encararía.
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Que ya se va acabando al veranito.
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[Música]
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[Música]
