La Rosa de Los vientos 23/08/2026 | La guerra civil de los chimpancés: seis años de patrullas, ataques y muertes

0:00 La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola. 0:12 Onda cero. 0:16 Una de las características en de la manidad es que vivimos a un continuo choque 0:23 entre 0:24 el desarrollo científico y el social. 0:27 Las grandes abacias e científicos se han realizado por personajes endotados de 0:31 grandes 0:32 ecualidades y esas una de las cosas que disfingue y habrá a favor de la monidad 0:36 de sin embargo, una vez que se efecto en esos avances, el desarrollo de los mismos 0:42 es 0:42 controlado por quienes os sentan la capacidad económica. 0:47 La historia de los seres humanos está llena de contradicciones. 0:51 La capacidad técnica de la monidad ha provocado que salir al espacio que debería 0:55 ser 0:56 algo fantástico, sólo haya sido posible si detrás existía una componente bélica o 1:02 competitiva. 1:03 Si no llega a ser por el enfrentamiento de Estados Unidos y la URSS, el cero humano 1:07 no 1:08 hubiera llegado en una luna del mismo modo, si no hubiera existido un nivel de 1:12 convertencia 1:13 enorme entre Estados Unidos y China, no subiera ahora retornado a la luna y se 1:19 buscaría 1:19 alcanzar Marte. 1:21 Por ejemplo, uno de los avances, uno dos mandes, avances en la historia de la monidad 1:27 fue el 1:27 descubrimiento de la radiación que fue clave para muchas cosas, pero para la humanidad 1:33 o para los que mandaban, fue clave para el lanzamiento de la bomba atómica en la 1:38 humanidad 1:39 y entonces avanzó o crió hacerlo sobre los cimientos en de miles, en de cada vez 1:45 que causó. 1:48 Su análisis es de la historia de la humanidad en los que visitan a tierra y tienen 1:52 que 1:53 ofrecer un estudio sobre la existencia o el posible contacto, señalan a otro de los 1:59 grandes altos evolutivos el de ahora que se ha producido gracias al desarrollo de 2:04 la 2:04 tecnología digital, que permite el rápido acceso a la información a los datos y al 2:09 contacto 2:10 y inmediato entre las personas, pero la humanidad cambió a los dueños en eso que 2:14 llamaron 2:15 en origen las redes o internet, al principio eran visionarios que hicieron algo 2:20 bueno 2:21 para la humanidad, pero después los dueños del sistema fueron oligarcas que en su 2:26 bubuoso 2:27 sentido ético y moral descubrieron que hacían más dinero y aumentaban su poder si 2:32 usaban 2:32 la tecnología, en vez de para encontrar el futuro para dividirnos. 2:36 En la edición de verano seguimos en este mes en de agosto en la rosa de los vientos 2:46 recuperando 2:46 muchas cosas en este punto de entre temporada, dentro de tan solo 13 fines de 2:53 semana de 2:55 septiembre, ahí estamos nuevo año en la rosa de los vientos y como todos los domingos 3:01 estamos 3:01 entre una y cinco de la madrugada, hoy al comienzo del programa vamos a recuperar 3:07 en una 3:07 comercial que tuvimos hablando sobre el poder de la amabilidad que debería ser un 3:13 poder 3:14 que esté continuamente ahí, no hay nada que habrán más puertas que precisamente 3:20 abrir 3:21 la puerta a alguien, dejar en entrar nuestra estaña humanidad está dejando atrás 3:27 algunas 3:27 costumbres como, por ejemplo, salir antes de entrar, saludar al llegar, despedirse, 3:33 alirse, 3:33 el poder de la amabilidad es un poder que hay que recuperar y que tener presente y 3:38 hablamos 3:39 eso sobre ello con el profesor de la Universidad autónoma de Madrid, con Jonathan 3:43 Benito en tan 3:44 solo unos istantes, también en esta noche tenemos, sí limites, con Miguel Pedrero, 3:50 hablamos 3:50 sobre el mundo de las supersticiones, las supersticiones, de siempre y las supersticiones 3:55 en el mundo de lo digital y además tenemos muchas ganas de volver a escuchar y hoy 4:05 lo vamos 4:05 a hacer a Marta Rómo que estuvo hablando con nosotros sobre cómo vivimos por desgracia 4:11 y perconectados a una falsa realidad, más hay cosas, por ejemplo, por ejemplo, esta 4:17 noche 4:18 cuéntame cómo pasó, si en cuenta me cómo pasó tenemos un tema bastante potente y 4:25 esta 4:25 nuestra gran compañera Teresa Rangurén que es periodista, ellas antropologa, ha 4:31 vivido 4:31 ahí en Israel, sabe perfectamente cómo es este conflicto, el germen de este 4:36 conflicto 4:37 de Parliestina Israel y bueno pues vamos a saber históricamente gracias a ellas un 4:43 poco 4:43 como, como y todo, y también esta noche no podía ser otra forma, noche oscura, 4:50 bueno es 4:52 tan revista que os vamos a ofrecer, es preciosa porque habla de gratitud y es que 5:00 la gratitud 5:02 tanto cuando nos pasan cosas buenas, cuando nos pasan cosas malas, es súper 5:07 importante, 5:08 la persona que no lo va a explicar y nos lo va a contar porque ella lo ha 5:12 experimentado 5:13 también en sí misma, cuenta también un poco su testimonio, su historia vital es 5:19 agua 5:19 marina, un nombre perfecto para estas fechas, pero lo decía lo de cuando son cosas 5:24 malas 5:24 porque cuando vienen cosas malas aunque estemos sufriendo y nos duela, al final 5:29 aprendemos 5:30 y nos viene genial y si nos vienen cosas buenas pues soy agradecemos a la vida que 5:35 tengamos 5:36 esa posibilidad de disfrutarlo con la gente que queremos y sobre todo con sentirnos 5:41 bien 5:41 con nosotros mismos, de todas esas cosas vamos a hablar en la noche oscura de la 5:46 alma. 5:46 Y también esta noche vamos a recibir a Marta Jiménez a la escritora Nobelista Marta 5:51 Jiménez 5:52 que susan una de esas autoras y que forman parte de ese espectacular de la nueva 5:58 generación 5:59 tenemos en muchísimas de la nueva generación que existen entre, entre con grandes 6:05 escritoras 6:05 en nuestro país, una de las novelas en del año, uno de los libros del año, eso 6:10 experiencia 6:10 a personal de cuando ella estuvo sufriendo y sufrió una historia, una historia 6:15 relacionada 6:15 con una fuga de gas y estuvo a punto de fallecer Marta Jiménez y su parejabono, lo 6:21 puenta 6:21 en su libro que es uno de los libros en del año, va por no sé cuantas eídones, creo 6:26 que ya son seis o siete ediciones, el libro de Marta Jiménez, cuando estuvo con 6:31 nosotros 6:32 el libro acababa de salir y acababa de salir ya en la tercera edición estaba en tan 6:37 solo 6:37 humes desde luego que este año este de dos mil veinticinco de este dos mil veinticinco 6:42 en el que estamos, no te voy a para atrás, no te voy a para atrás, para adelante 6:48 siempre 6:49 en el dos mil veinticinco de las novelas del año desde luego que es oxígeno y uno 6:54 de 6:54 los temas que más me pareció fascinante durante todo este año lo tratamos en vez de 7:00 su amado como Adon Martínez sobre la primera guerra civil, bueno la primera o la 7:05 que fuera 7:06 pero sobre una guerra civil entre el chimpacese que estuvieron antropólogos, una 7:10 historia 7:11 tan fascinante como preocupante porque en el fondo nos habla del comportamiento de 7:16 los 7:16 seres humanos se porque los chimpacés, algunos no se dan cuenta y algunos dos son 7:21 un poquito 7:22 más que otros, los chimpacés son como nosotros, son homínidos como nosotros y 7:27 nosotros 7:27 somos una de las cuatro formas de que existen de homínidos, los chimpacés también y 7:33 los 7:33 seres humanos a veces se comportan como chimpancés y esperemos que en esto, bueno 7:39 en esto también 7:40 esperemos que en algunas cosas no, pero es imposible, somos absolutamente simiescos 7:46 en nuestro 7:46 comportamiento. 7:52 Estamos en verano esto quiere decir que hace sol, que estamos en la playa volviendo 7:57 a la playa 7:57 bueno que el sol, el calor tiene una característica y una de las características es 8:02 que el sol 8:03 emite y sirve para nuestro cuerpo vitamina de la vitamina de que es importantísima 8:09 y que 8:09 baja no en esta fecha sino que bajará en cuanto a cabo el verano bajará en muchas 8:14 personas 8:15 porque ya no existe esa puente tan necesaria de vitamina de ahí y la vitamina de va 8:20 a ser 8:20 protagonista, esta no sé sus prodigios en si no me crees. 8:24 Nosotros somos unos privilegiados aquí en España y toda la gente que tiene la posibilidad 8:29 de recibir sol tiene privilegio pero es que la vitamina de no sabéis en tantísimas 8:35 cosas 8:35 influye en nuestra salud, bueno las mujeres que estamos ya con el tema de la menopausia 8:40 tenemos que tener en nuestro organismo vitamina de según dice los especialistas de 8:46 diva, 8:47 también de diva, bueno la vamos a comentar todo y yo creo que seis muy pendientes y 8:54 que 8:54 toméis nota porque la vitamina de es importantísima. 8:57 Una vitamina de que llega fantásicamente a los estudios donde haces. 9:02 Bueno pues hay todo eso y mucho más tenemos esta noche en la rosa de los vientos, 9:09 una rosa 9:10 de los avientos y hay que comenzar a mismo con Javier de la Torre al frente de la 9:14 parte 9:15 técnica, Javier se ve ya no en reducción y producción, si vea casasola, en la convidición 9:19 en nombre de todos ellos saludos el de Bruno Cardinoza, vamos a comenzar y arrancar. 9:31 La rosa de los vientos, Bruno Cardinoza y Sylvia Casasola. 9:45 La cosa más importante que podemos hacer es lo más sencillo y lo más sencillo del 9:59 mundo 10:00 que se está perdiendo, se está perdiendo el sentido de la amabilidad. 10:08 En la habilidad de FabriPortas es honrar gracias a pedir perdón, dejar pasar, dejar 10:15 salir 10:15 antes de entrar, saludar al entrar en un sitio, despedirse al salir. 10:21 Esa es muy sencillo, la amabilidad es lo más sencillo del mundo y es sin embargo lo 10:26 que se está perdiendo y sobre el poder de la amabilidad se vamos a hablar a continuación. 10:31 Ese profesor de la Universidad Autónoma acaba de publicar un libro en planeta que 10:35 se 10:36 titula así, el poder de la amabilidad, está con nosotros, se llona tambiénito muy 10:40 buenas. 10:44 Encantados de recibirte, encantados en estar aquí, en esta reentre y en este comienzo 10:50 del nuevo curso, me ha acordado mucho de ti y de libro que hablamos de poquito 10:55 antes del 10:56 verano, hablamos de contigo sobre este libro, el poder de la amabilidad que está en 11:01 planeta 11:01 porque durante el verano he pasado unas semanas, en un lugar en un lugar emaccione 11:06 en 11:06 norte, en Antiguo y Yugoslavia, en un lugar en donde me he encontrado las personas 11:11 más 11:11 amables que me he encontrado el libro, en mi vida totalmente, ya había leído logicamente 11:18 con esa tecnología, así que allí la gente era muy amable, es un sitio donde afortunadamente 11:25 no hace toda la guerra como el resto del Antiguo y Yugoslavia, yo no sé si eso 11:29 influye 11:30 no influye, evidentemente yo supongo que tiene una influencia aunque ha pasado 11:33 muchísimos 11:34 años, pero me he encontrado gente que te saludo siempre, aunque hables un idioma 11:40 tan distinto 11:40 al de ellos y yo tan decir, pero todo el mundo intenta hacerse entender todo el 11:45 mundo 11:46 te pregunta qué tal, en qué puede ayudarte la gente los estabilizamientos en los 11:50 sitios 11:51 en donde te atiende, todo el mundo es muy amable, entonces me he encontrado con eso 11:56 y me 11:56 digo, digo, pues la movilidad es que la movilidad se no cuesta absolutamente nada y 12:02 parece 12:02 que confundimos a la movilidad como otra cosa y es un ejemplo de lo que tenemos que 12:06 ser 12:06 hígido en lo que tenemos que hacer en este curso que acaba de comenzar. 12:09 Pues totalmente, ¿acuerdo? La verdad es que no sé que aquella gente era 12:14 especialmente amable, 12:16 pero la verdad es una gran sorpresa desde luego y en qué se notaba la movilidad, 12:19 por 12:19 lo menos en qué notabas la gente se lo daba antes, son reían. Se saludaba antes, 12:27 son reían, 12:27 pero sobre todo lo que he notado especialmente es que cuando siempre hay un 12:31 problema es cuando 12:31 vas a un sitio desconocido, hay momentos, hay ficos, tancias en donde fañan las previsiones, 12:37 por ejemplo cuando vas a ir con el coche y te ven muy, como he estresado en el coche, 12:44 y dicen, por favor, tranquilices con palabras o cogestos, evidentemente con gestos. 12:50 Tranquilices 12:50 se te ayudan incluso en una zona muy complicada, se acercaron a conducir al coche, 12:56 bajarse 12:57 del coche que en estaba y se acercaban a conducir el coche para ayudarte, porque 13:02 conoce 13:03 mejor ese terreno, hay unas, y por ejemplo los guías turísticos que evidentemente 13:10 hablan 13:10 Macedonio, que es raízimo, es un idioma del senden de Sirílico, hablan inglés, pero 13:16 te traducían al español, se hacían con un teléfono, con un tradutor, hacían lo 13:21 posible 13:21 para que pudieras estar Augusto, y para mí ha sido una de las grandes elecciones en 13:26 este 13:27 verano o la gran elección de este verano, que alguien que pensamos que ese tan distinto, 13:31 que están tan dos miles de kilómetros, lo que quiere hacer es estar cerca de ti y 13:35 cerca 13:36 de tu corazón, porque no es tan difícil, no cuesta dinero, será amable. 13:41 No cuesta dinero y demás, lo que estás contando es que es una muestra de que la amabilidad 13:45 en el fondo es un idioma universal. Claro. Con un serie de gestos emocionales que 13:50 muchas se empiezan con la población risa, que lo hemos hablado alguna vez y también 13:53 hablo en el libro, que es el gesto de gente asocial por excelencia, y que todos los 13:59 idiomas la entienden, nada de perfección. Además es un lenguaje gestual. Yo mi 14:04 experiencia 14:05 ha sido en España, yo empecé el verano haciendo el camino, el camino de Santiago y 14:12 entonces 14:12 claro, ahí confluyen gente también de cualquier zona del mundo, y había algo, un hábito, 14:22 que la gente que suele hacerlo, porque hay verdaderos profesionales, que hacen no 14:26 sé 14:26 cuantísimos caminos para baño, si es una cosa tremenda. Y incluso todos los años. 14:32 Y entonces siempre, siempre, cuando te cruzabas con alguien, en vez de saludar 14:36 buenos días, 14:37 era buen camino, buen camino. Y entonces pues es algo yo creo que está de alguna 14:45 forma 14:46 ahí ya culturalmente inculcado y te vuelve, y también pues eso, esa solidad, solidaridad 14:55 que a lo mejor no están en el inicio, que antes había como una ayuda al pedegrino 15:02 cuando 15:02 te había las casas, y ahora es verdad que hay ayudas de otro tipo porque hay mucho 15:07 comercio 15:08 y gente, pero eso la esencia sigue ahí, es que el tema de la amabilidad es como que 15:16 te 15:16 abre las puertas, ¿no? Jonathan. Sin duda. La amabilidad es que lo que decía un 15:24 poco antes 15:25 es Bruno, que hace así con un de con otra cosa. Hay gente que la amabilidad le 15:29 parece 15:29 un gestoño, le parece algo débil, y esto lo contrario, o sea con la amabilidad, 15:35 pero 15:35 haciendo pues general de interacciones sociales positivas, que te van a favorecer 15:40 por supuesto, 15:41 el día a día vas a favorecer las interacciones con los demás y vas a conseguir 15:46 aparte un 15:47 beneficio de benestar emocional, que son las cosas que he Facito, en Fatizo mucho 15:51 en el 15:52 libro, que es una cosa que está demostrada por la ciencia, vas a tener menos 15:56 enfermedades, 15:57 vas a vivir mejor, vas a posicionarte mejor en cualquier grupo social, al que llegas, 16:01 o al que ya perteneces, así que todos son modades. Hay una frase que vices en tu 16:08 libro 16:08 que lo hemos recubirado hoy para conversar contigo, que me parece muy interesante, 16:13 el hecho 16:13 de que señalas que el ser humano es un animal, pero es un animal como otros que viven 16:19 en 16:19 su cueva, su cueva es en la ciudad, el planeta Tierra, pero que no estamos solos en 16:24 la 16:24 cueva que nos ha tocado vivir y compartir con otras personas, que no estamos solos, 16:29 y si no estamos solos, ¿por qué no vamos a ayudar al otro a ver la luz? 16:33 Pues efectivamente, que somos animales, es algo que, claro, yo como biólogo, el 16:39 otro 16:39 biólogo, lo tenemos algo muy interiorizado, ¿no? Pero hay personas que se sienten 16:43 casi 16:43 ofendidas cuando decimos que somos animales, pero es que lo somos, por una cuestión 16:48 evidente. Y a más somos animales de los que decidieron hace muchos millones de años 16:52 vivir 16:53 en grupo, es decir, el ináqueda hace muchos millones de años de vivir en lo que 16:58 antes 16:58 se llamaba, bueno, llamamos una tribu, no? Lo que antes llamamos manada, el biólogo 17:03 se 17:03 llama manada, pero hoy en día es afortunadamente, pues la manada tiene una connotación 17:06 triste en 17:07 la sociedad y en grupo. Y vivimos en grupo porque tiene muchas ventajas, te cara a 17:12 lo que 17:12 se llama el sitio es biológico, es decir, para sobrevivir y reproducirse, pero el 17:17 grupo 17:17 también tiene una serie de inconvenientes, que todos los sabemos, los grupos no son 17:21 homogéneos, 17:22 porque no somos clones, unos de otros, sino que somos todos distintos, los demás 17:26 altos, 17:27 más bajos, más agresivos, menos agresivos, entonces surge en desigualdades y en 17:31 esas desigualdades 17:32 surge en jerarquías. En todos los grupos, incluso en grupo de gallinas, siempre ves 17:37 individuos 17:37 que dominan, individuos que son dominados. Nos podemos poner, por ejemplo, en el 17:41 caso 17:41 de un chimpacé, que se ve en un grupo de chimpacés. En un grupo de chimpacés hay un 17:46 individuo 17:46 que esté que domina y el tres se está generar que camete por debajo y luego de 17:50 individuos 17:50 que están en la periferia social. ¿Qué pasa con esos individuos que están en la periferia 17:54 social? Pues que tienen un peor acceso a los recursos, tanto alimenticios como 17:58 reproductivos 17:59 y es más, puede ser que en un momento determinado al grupo se le cruzan los cables 18:03 y le expuse 18:04 en el grupo. Entonces, un chimpacé que se expuso al grupo es un individuo muerto, 18:08 porque 18:09 no tiene acceso a los recursos alimenticios y además, si se encuentra con un otro 18:12 grupo 18:13 de chimpacés, lo van a matar. ¿Por qué no se encuentra todo esto? Porque nosotros 18:18 tenemos 18:18 en lo más ataven con nuestro cerebro la necesidad de ser afectados por el grupo, de 18:24 ser valorados 18:25 de que el grupo nos vea como que somos alguien. Entonces, ante eso tenemos distintas 18:29 estrategias 18:29 y la más inteligente, la que nos traigo hasta que como especie es precisamente lo 18:34 que llamamos 18:34 la prosociabilidad, que en definitiva es la movilidad. De todas formas, hay veces 18:39 que 18:39 a lo mejor tenemos facilidad, en ser amables con los demás, pero por circunstancias, 18:46 los humanos somos complicados y no somos amables con nosotros mismos. Eso se puede 18:52 solucionar. 18:52 Sí, sí, sí, nosotros no somos amables, sino que a veces somos nuestros hermanos, 18:57 amigos, 18:57 somos a veces crueles, el diálogo de internet que tenemos está red por defecto que 19:01 está 19:02 siempre escende a nuestro cerebro y que, pues, en diáloga, siempre cosas malas, o 19:06 sea, 19:06 si os ves cuenta, nunca nos hubiera sido nuestro cerebro hoy en que no hiciste aquel 19:10 día 19:11 y el juego hiciste realmente bien que bueno eres, si no es todo lo contrario, eres 19:14 un inútil 19:15 así, pero como pudiste hacer eso, que malo has hecho y efectivamente sirve a eso se 19:19 puede 19:19 y se debe de entrenar. Tenemos que ser amables con nosotros mismos. Tenemos que 19:24 tratarnos 19:24 como, nos trataremos a nuestro mejor amigo. ¿Qué le tiremos a nuestro mejor amigo 19:29 si 19:29 ha salado a un algo, si ha hecho algo mal? Pues seguro que no le trataremos como 19:32 nos tratamos 19:33 a nosotros mismos, que nos decimos que somos prácticamente un gusto no, pero 19:36 especie. Así 19:37 que sí, sí, se pueden entrenar. Una de las cosas que comentas en tu libro en este 19:41 libro, 19:41 de la movilidad, es algo que creo que como lección para este curso, para esta 19:46 temporada, 19:47 que acaba de comenzar, todos tenemos que tener muy presente. Tú le llamas y que es 19:52 y en 19:52 que consiste y cómo se puede poner en práctica. La técnica del café es caliente 19:57 emocional. 19:57 Sí, pues, ajá, de la técnica que hace caliente emocional es que lo llamamos así, 20:03 porque si 20:04 ahora mismo nos trajes en un café ir viendo que, sin ninguno de nosotros, se lo 20:07 debería, 20:08 sino que lo dejaría enfriar. Bueno, pues, lo que proponemos desde la neurociencia 20:12 de las 20:12 neuroviologías, que cuando te llegue un shock emocional fuerte, por ejemplo, un 20:16 email muy 20:17 agresivo, un whatsapp agresivo, una conversación que se está saliendo de tono, pues, 20:22 el lugar 20:22 de alimentar con esa retelemantación positiva, esa carga emocional, hacer todo lo 20:29 contrario. 20:29 Si tenemos la posibilidad, dejarlo enfriado. Si si es un mail, nunca contestaba en 20:34 momentos, 20:34 es un whatsapp nunca contestaba en el momento. Si es una conversación que no 20:38 podemos parar 20:39 a intentar alejarnos, es decir, poder enfriarnos emocionalmente y contestarte desde 20:46 la serenidad. 20:46 Yo siempre digo que si puedes dormir, o sea, si puedes que pase un día, mucho mejor, 20:51 porque al día siguiente las cosas siempre se ven de otra manera. Lo tipo que te 20:55 levantas 20:55 al día siguiente es, pues, no la para tanto. Entonces, en eso consiste la técnica 20:59 de café 20:59 excelente. ¿Y asiste la falsamabilidad? Sí, sí, y además, se nota mucho. O sea, 21:06 nosotros 21:06 tenemos una estructura muy primitiva en el cerebro, una serie de estructuras que 21:09 conforman 21:10 lo que se llama sistema límbico, el sistema emocional, que está constantemente leyendo 21:14 los gestos y los meteorogestos que nuestro interlocutor está realizando mientras 21:19 habla, que 21:20 puede ser, gracias por teléfono, incluso un persona y un super teléfono. Y, en 21:24 cuanto, 21:24 ve en coherencias, lo que se llama disonancias, entre lo que esa persona quiere 21:29 expresar 21:29 lo que realmente expresa, sin ciden todas las alarmas. Y el cerebro es muy receloso 21:35 con esa 21:35 falsamabilidad. Porque esa falsamabilidad es impostada, siempre esconde algo que no 21:41 le 21:41 gusta nada al cerebro. 21:42 ¿Científico, o sea, como tú, que eres el profesor de la Universidad Autónoma de 21:47 Madrid? 21:48 Profesores y científicos, o sea, como tú, pero de la Universidad en de Saúl, descubrieron 21:53 y explicaron y investigaron y creo que es muy importante. La necesidad y el poder 21:57 que 21:58 tiene para las secosas se llama alguien por su nombre. Es decir, no llamar a las 22:03 cosas 22:04 y decir la verdad sobre las cosas que, evidentemente, eso es lo que hay que hacer, 22:08 pero el nombre 22:08 de cada uno, esa identidad se queda la importancia que le da a una persona, a un 22:13 discurso, a un 22:15 comentario hacia alguien, llamar a las personas por su nombre. Eso tiene, casi, 22:20 casi, mágico, 22:21 ese poder que tiene el poder de nombre nos hace sentir importantes y únicos. 22:25 Sí, sí, efectivamente. Bruno, nuestros investigadores de la Universidad de Saúl, lo 22:30 que descubrieron 22:31 y lo que se llama, lo que conforman el efecto costel. El efecto costel se llama así, 22:35 porque 22:36 ahora pasa alguna vez que estáis en un costel de una fiesta, en una boda, donde hay 22:40 distintos 22:40 grupos, esto está solando con un grupo, pero alguien me repente, dice tu nombre, y 22:44 tú 22:44 ten toda tu atención, se enfoca en esa persona que ha dicho tu nombre, se activan 22:49 partes 22:49 de la corteza prefrontal, que se producen una cierta excitación, y es que una 22:53 persona 22:54 que te llama por tu nombre, en primer lugar, se ha tomado la molestía y el respeto 22:58 de 22:58 valorarte, de hacerte sentir parte del grupo y para el cerebro es algo súper 23:03 importante, 23:03 de hecho, se ha visto que los pacientes se despertan mejor de la anestesía, cuando 23:08 se 23:08 le dice su nombre que con otros estímulos. 23:10 Déjate que es importante eso, porque tú señalas mucho la importancia de hacerse 23:16 sentir 23:17 al otro y hacer el sentir importante. La movilidad hace parte de eso, de separar a 23:23 las 23:23 personas en el grupo, y darte darle importancia a quien tenemos enfrente, abrirle a 23:28 la puerta 23:28 a alguien, a furlano, a minkano, a furlana minkana, de igual, quien sea, pero 23:33 hacerlo a esa 23:34 persona, darle importancia a quien tenemos enfrente. 23:38 Si efectivamente yo amas, creo que es un deber moral, y escanas cuando tú practicas 23:43 eso 23:43 a todo de la movilidad, la primera persona que se siente bien es el que lo realiza, 23:48 pero tú cuando ayudas a una persona, le sujetas la puerta cuando viene cargado, le 23:53 ayudas, 23:54 lo típico que cuando haces un acto de bondaz, los actos de bondaz en el fondo que 23:57 son 23:58 actos que se llaman altruistas, en el fondo que son actos un poco oestas, porque la 24:02 primera 24:03 persona que se beneficia es que lo realiza, y por supuesto también el que lo recibe. 24:07 Por eso siempre decimos que cuando practicas actos de bondaz, que son una parte de 24:12 la 24:12 movilidad, tú y bien está de remocional, va a un momento respondencialmente, así 24:17 que por 24:17 supuesto animo a realizarlos. 24:19 Yo no tan existen diferencias entre amabilidad y assertividad? 24:24 Sí, sí, de hecho esa pregunta sí de súper interesante, porque la amabilidad, sin 24:29 assertividad, 24:30 te puede llevar a un mal camino, es decir, yo lo que hace un poco en el libro es 24:33 una 24:33 amabilidad assertiva, es decir, ser amable, pero también saber poner los límites a 24:38 las 24:38 otras personas, hacer respetar tu espacio, hacer respetar los derechos que tenemos 24:43 como 24:43 seres humanos. 24:44 Entonces, una persona que no tenga habilidades assertivas, lo va a pasar mal, y, de 24:48 hecho, 24:48 se puede confundir esa amabilidad, sin assertividad, con su misión, pues con una 24:54 debilidad, así 24:55 que, efectivamente, yo siempre recomiendo a todas las personas que, con las que me 24:59 encuentro, 25:00 que aprendan a assertividad, ya o bien en mi libro, bien en libro, especialista de 25:04 opción 25:04 a assertividad, pero les va a abrir un camino increíble. 25:09 Solamente quiero comentar una netota que hacían mencionado del camino, había un 25:14 grupo 25:15 que ponía el típico cartel de regalamos abrazos y entonces, claro, te quedabas así 25:22 un 25:22 poco, bueno, esto es un poco un pequeño engaño para que entrese al sitio, y no, era 25:28 real, 25:28 te regalaban abrazos, te regalaban comida, te regalaban estancia, te daban galletas, 25:34 te 25:34 daban café, te daban de todo, y estamos ya, no sé, con la cosa de la reacción que 25:42 no 25:42 no lo creíamos, y luego ya no relajamos, y me tomamos hasta uvas, o sea, que fue un 25:47 momento 25:48 de estos de relas y de comunicación, y, bueno, yo jalaia muchos más así, ¿y os dices 25:55 una brazo o no? Sí, sí, claro, claro, claro, bueno, y, de hecho, según llegaban 26:01 otras 26:01 personas, también decíamos, oye, que regalaban abrazos, pero es que luego nos íbamos 26:05 encontrando 26:05 en otras etapas y decían, anda, mira, estos son los de los abrazos. Pues fíjate, 26:12 que 26:12 una de las cosas que estábamos a la por anerociencia, es que los abrazos genuinos, 26:16 esos 26:16 que duran entre cuatro o cinco segundos, incrementan los niveles de oxitocina, y, 26:20 por 26:20 tanto, el bienestar emocional, o sea, súper interesante. Pues, desde luego, que ese 26:24 dato 26:24 es fundamental de saberlo, y ya estamos hablando de ciencia, no estamos hablando de 26:30 lo 26:30 que deducimos y pensamos, sino de ciencia, que está comprobado científicamente eso, 26:35 el 26:35 poder medible de la movilidad, el poder entre la movilidad, es el título de libro 26:40 que 26:40 tanto nos impactó, que es que viste que publicase hace tan solo unos meses en la 26:44 editorial 26:45 de planeta, Jonathan Benito es el autor y es una de las personas que ha estado esta 26:50 noche 26:50 con nosotros, estamos inaugurando una nueva temporada y nos encanta poder conversar 26:56 y poder 26:56 desarrollar contigo, invitar a la gente eso, hacer amables, Jonathan, gracias a su 27:01 abrazo. 27:02 ¡Nabrazorale! ¡Muchísimas gracias a familia! 27:04 ¡Un abrazo! ¡Muchísimas gracias! 27:05 La Supersección es de todo a la vida, si vemos una escalera por aquella y no pasamos 27:34 a por debajo, si tenemos un asiento, bueno no lo vamos a tener porque muchos sitios 27:39 no 27:39 existen trenes y aviones, el número 13 no nos sentamos, nos da miedo el martes y 13, 27:45 hay 27:45 una serie de supersticiones que han saldado del mundo de la tradición al mundo, 27:50 incluso digital, 27:51 lo vamos a comentar y lo vamos a hablar, esta noche en sinímites con Miguel Pedro, 27:56 Miguel 27:56 muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 27:58 ¿Qué tal? ¿Hola Bruno? ¿Qué tal Silvia? 28:00 ¿A qué espectante? ¿Soy supersticiosos vosotros? Yo para nada, yo hago alguna que 28:06 otra 28:06 superstición si te haces. Yo para nada para nada, no lo soy, nunca me lo planteo, 28:11 en todas 28:11 cosas sea porque me parece racional, es decir, algunos en las en el mundo ispano, 28:18 es 28:18 el martes y 13 por ejemplo, y en el mundo anglosajón es el viernes y 13, la misma 28:24 superstición 28:25 con lo cual pues igual no tiene ninguna razón de ser, evidentemente no, igual no, 28:30 no la 28:30 tiene ninguna superstición, tiene razón de ser, otra cosa es que se han significativamente 28:37 importantes y relevantes en su biarras desde el punto de vista antropológico, pero 28:43 yo, 28:43 yo por ejemplo hago una muleta y digo bueno mirapos, no me sobra, yo debajo de una 28:49 escalera 28:49 no paso, yo os lo digo. 28:50 Y luego también a lo mejor la chorrada está de que si se cae y empiezas a elegir, 28:56 la sal 28:57 por tradición o una copa o lo que sea. Pero la superstición funciona precisamente 29:02 así 29:02 por la extraición o por herencia cultural, no funciona especialmente porque se cumple 29:07 sino 29:08 porque estamos acostumbrados, por ejemplo vemos una escalera aunque no se genera la 29:14 superstición 29:15 pasamos por debajo o no, pues yo creo que muchas ocasiones no, precisamente evitamos 29:21 eso. 29:21 Y la mayoría de la gente no sabe realmente por qué hay un psicólogo que se ha matido 29:26 un Hudson, que escribió un libro que se titula las siete leyes del pensamiento mágico 29:31 y en ese libro el vale es cierto que se dedica a desmitificar el tema de las 29:35 supersticiones 29:36 y las creencias irracionales, pero no con el objetivo de ridiculizarlas, sino de 29:41 entender 29:42 la función psicológica y social de ese pensamiento mágico porque es muy importante, 29:47 además él también dice algo que yo creo que es verdad el libro parte de la premisa 29:52 de que todos, a teos, estépticos, de votos religiosos, agnósticos, gente espiritual, 29:58 todos 29:59 tenemos algún grado de superstición o de pensamiento mágico y en vez de analizar 30:04 ese tipo 30:05 de creencias o ese pensamiento mágico como defectos de la personalidad, él llega a 30:09 la conclusión 30:10 de que no es así, de que en realidad estas supersticiones son mecanismos adaptativos 30:17 que nos ayudan a navegar en un mundo absolutamente incierto porque es verdad, 30:21 estamos en un mundo 30:22 que no sabemos lo que nos va a pasar al día siguiente, no nos podemos explicar el 30:26 por qué 30:27 suceden ciertas cosas y entonces necesitamos agarrarnos a ciertas cuestiones porque 30:32 si no 30:32 pues llegamos a la conclusión de que no hay nadie al mando y de que somos seres muy 30:37 frágiles 30:38 sin cualquier momento podemos ir al otro barrio, por lo tanto necesitamos esas 30:41 supersticiones 30:42 como un modo adaptativo, un anclaje, un anclaje al mundo, no solamente son las 30:47 conocidas 30:48 sino que algunos tienen suya a decir a la encontrarse con tal número, encontrarse 30:53 con 30:53 tal cosa toda la persona, asocia eso a la buena aún en la suerte, claro y fíjate 31:00 que 31:00 sobre todo en aquellos trabajos muy competitivos son los deportistas de élite sí 31:06 que hay 31:06 sus supersticiones, pero muy importantes que practican habitualmente y lo vemos en 31:11 los 31:11 partidos de fútbol cuando los jugadores salen al campo, santiwándose o bien tocando 31:16 se una bota pues la bota derecha con la mano izquierda o la bota izquierda con la 31:21 mano 31:21 derecha o entran al campo con el pie derecho o entran al campo con el pie izquierdo 31:24 o tienen 31:25 que dar dos vueltas o cantantes yo recuerdo a Pablo Alborán diciendo que durante un 31:29 tiempo llevaba unas botas que estaban ya destrozadas porque había tenido mucho éxito 31:35 en un concierto y que no he asedido o cuenta bueno me vamos a ver ya tengo que dar 31:40 esto 31:41 pero claro al final tú relacionas ciertas cosas que te pasan con ciertos objetos, 31:46 claro 31:46 y eso yo creo que a todos nos ha pasado yo tenía un bolí especial para los exámenes 31:51 y cuando 31:51 se le acabó la tinta decía estoy perdido sí de examen son pensamiento mágico y pensamiento 31:58 irracional pero claro al final si tu vas a un examen con un bolígrafo determinado y 32:04 te sale ese examen muy por encima de lo que tú habías pensado que vas a lograr en 32:09 ese 32:09 examen pues bueno pues voy a repetir o curzas los dedos antes del examen o una 32:13 prueba para 32:14 un trabajo que te sale bien y vas con un ejercicio determinado pues y te soya pues 32:18 ya en 32:18 cualquier actividad importante que tenga que hacer pues voy con este ejercicio y no 32:22 vamos 32:23 a ser de vignose todo el mundo tiene sus supersticiones igual no todo el mundo cae 32:27 en todas 32:27 las cosas no todo el mundo está ante el número trece asustado no todo el mundo está 32:32 asustado 32:33 en tu escalera pero mira por ejemplo yo llegó la conclusión de que como este bolíe 32:38 escribo 32:38 mejor claro que pasa que el bolígrafo acaba la tinta entonces hay que ir a comprar 32:43 100 32:45 bueno pues no de iguales y no deja de ser una superstición claro no deja de ser un 32:51 pensamiento 32:51 mágico pero es que a ver tiene una explicación incluso desde el punto de vista neurológico 32:56 porque 32:57 nuestro cerebro está programado para buscar patrones causales cuando muchas veces 33:05 no hay esos 33:05 patrones causales pero sin embargo nuestro cerebro está preparado para buscar esos 33:11 esos 33:11 patrones es lo que se llama el sesgo de causalidad y lusoria es lo que decíamos 33:16 antes y una persona 33:17 cruza los dedos antes de un examen y a prueba pues atribuye el éxito de examen que 33:23 ha tenido 33:24 un examen aquí ha cruzado los dedos cuando realidad el éxito es o que ha estudiado 33:28 o que precisamente 33:29 ha tenido suerte y le han salido aquellas preguntas que más conocía y luego también 33:34 hay otra 33:36 característica que también puede explicar este tipo de supersticiones que se llama 33:40 efecto del 33:41 placebo supersticioso que básicamente se trata de llevar un amuleto que es lo que 33:45 contabas 33:45 tuantes y sobre estos han hecho experimentos muy interesantes experimentos 33:50 científicos que 33:51 han publicado en revistas de psicología por poneros un par de ejemplos golfistas 33:56 profesionales que 33:58 utilizan en la competición su palo de la suerte bueno pues no hay ninguna 34:03 diferencia entre su 34:05 palo de la suerte y otro palo cualquiera pero la cuestión es que aquellos que 34:10 utilizaban su 34:11 palo de la suerte pues resulta que tenían un 15 por ciento más de precisión en sus 34:17 golpes y lo 34:18 mismo pasaba con los estudiantes se han hecho también estudios muy interesantes 34:22 sobre lo que se 34:23 llama rituales preexamen lo que os decía antes pues ir al examen con un bolígrafo 34:29 que crees que 34:29 te da suerte o bien entrar en el aula donde se va a celebrar ese examen con el pide 34:34 derecho con el 34:34 pizquierdo o despaldas lo que sea pues resulta que aquellos estudiantes que realizaban 34:41 esos rituales 34:42 preexamen antes de las pruebas mejoraban en un 10 por ciento si les obligaban en 34:48 este experimento pues 34:49 en el siguiente examen pues no hace ese ritual preexamen por resulta que lo hacían 34:52 un 10 por ciento 34:53 peor por lo tanto este tipo de supersticiones lo que hacen es en primer lugar generan 34:59 un aumento de 35:00 la confianza tienes más confianza en ti mismo es la seguridad claro y reduce la ansiedad 35:05 y la 35:06 incertidumbre por lo tanto pues estas supersticiones en muchos casos pues constituyen 35:11 un beneficio psicológico 35:13 claro sin llevarlo al extremo porque hay gente que ya tiene un problema que tiene cientos 35:16 de 35:16 supersticiones y claro su vida es un auténtico lío tiene que entrar a la casa con 35:20 el pide derecho 35:21 salir con el pizquierdo cuando va por un suelo con valdosines pues el del medio no 35:26 lo puede pisar 35:27 claro claro eso ya es problemático encuestad una encuesta reciente habla y estudia 35:33 precisamente su 35:34 influencia la influencia en la gente de este tipo de creencias si es muy 35:37 interesante esta encuesta 35:38 porque bueno la realizó una plataforma de juegos y apostas online y y básicamente 35:44 es un 35:45 encuesta a nivel europeo que intenta medir el comportamiento supersticioso de los 35:50 europeos los 35:51 resultados de esta encuesta se publicaron en enero de dos mil veinticinco y arrojó 35:56 los siguientes 35:57 resultados pues que el veinticinco por ciento de los europeos ha realizado algún 36:02 tipo de ritual 36:04 supersticioso en el último año aunque es cierto que los responsables de la encuesta 36:08 dicen que el 36:10 resultado pues tiene lo que se llama una brecha de honestidad es decir que han mentido 36:16 que el 36:16 porcentaje es probablemente más alto lo que pasa es que nos da vergüenza decir que 36:20 somos 36:20 supersticiosos y la encuesta arroja que un veinticinco por ciento de los europeos 36:24 han realizado algún 36:25 tipo de ritual mágico supersticioso en el último año pues probablemente esto se 36:29 puede subir al 36:31 50 al 60 los resultados españoles son mucho más sorprendentes o bien somos más 36:36 sinceros los 36:37 españoles a ver cuál es el 84 por ciento de los españoles el 84 por ciento admite 36:44 que ha 36:45 realizado algún tipo de ritual supersticioso en el último año sobre todo tocar madera 36:50 o evitar 36:53 pasar por debajo de una escalera que es lo que me pasa a mí y que lo hacen cuando 36:57 cuando les 36:58 preguntan por qué dicen que lo hacen de forma inconsciente porque sí o bien por si 37:03 acaso en el 37:04 caso de España el 19 por ciento evita pasar por debajo de una escalera yo forma 37:09 parte de ese 19 37:10 por ciento a mí se ve igual y el 12 por ciento de los españoles pues admite haber 37:16 tomado una decisión 37:18 financiera basada en una idea supersticiosa como por ejemplo evitar hacer cualquier 37:25 tipo de inversión 37:26 un viernes 13 eso no eso no habría que ver porque por ejemplo con los números en de 37:32 la 37:32 Lotería Navidad se produce mucho eso cuanta gente compra números finalizados en el 37:38 13 que por otro 37:39 lado también se convierten en números que buscan algunas personas precisamente 37:44 también por una 37:45 superstición al revés claro fíjate ya que hablas el número 13 hay una encuesta reciente 37:49 del año 37:50 2024 que dice que el 25 por ciento de los europeos evita reservar vuelos o citas 37:57 importantes un viernes 37:59 13 otra encuesta a dos mil 25 el 20 por ciento de los europeos cree que dama la suerte 38:06 pasar por 38:07 debajo de una escalera el 29 por ciento de los estadounidenses y esto es una encuesta 38:11 de 38:12 dos mil 24 está convencido de que dama la suerte ver un catonegro el 15 por ciento 38:19 de los europeos 38:20 admite inquietud cuando se rompe un espejo ya sabéis eso de que si se rompe un espejo 38:25 siete años 38:26 de mala suerte el 22 por ciento de los ispanohablantes y esta es una encuesta de 38:31 dos mil 24 el 22 por 38:32 ciento considera que dama la suerte de ramarsal y lo de abrir un paraguas en un 38:37 sitio cerrado en 38:38 una casa pues el 18 por ciento de los latinoamericanos evita esta esta superstición 38:44 yo tengo además en 38:45 este sentido una experiencia personal muy graciosa y es que hace unos años mi madre 38:50 tuvo que ser 38:50 operado fue una operación bastante grave y bueno ya se estaba recuperando en el 38:56 hospital y y pues 38:58 yo fui a verla al hospital y resulta que yo vía mucho y yo me bajé del autobús en 39:03 la parada más 39:04 cercana al hospital en la ciudad de la coruña y bueno llegué al hospital con mi 39:10 paraguas pero 39:11 no sé qué pasaba que no lo podía cerrar era imposible cerrar el paraguas imposible 39:16 y no se me 39:16 corre otra cosa que entrar con el paraguas abierto al hospital y entre a la habitación 39:25 en la que está 39:25 mi madre con una compañera con el con el paraguas con el paraguas abierto lo dejé 39:30 allí en una 39:31 esquina y cuando entró en una enfermera se puso de argrito decir pero qué hace que 39:36 hace que tienes un paraguas y abierto soy por Dios hay por Dios bueno tuve que 39:40 salir y al final 39:42 conseguí cerrarlo además creo que los tropé el paraguas definitivamente pero bueno 39:46 conseguí cerrarlo 39:47 porque porque un par de enfermeras dieron a vos de alarma y a paramos que vieron la 39:53 mitad de eso 39:53 cabían visto algún tipo de de de de secuencia o consecuencia sobre este tema bueno 39:58 y ese tipo de 39:59 supersticiones ha saltado al mundo digital incluso hay maldeojo digital efectivamente 40:05 hay un maldeojo 40:06 digital porque claro antes el maldeojo sucedían la calle cuando tú considerabas caliente 40:11 miraba mal 40:11 pero ahora resulta que este maldeojo es digital a través de las redes sociales o a 40:17 través por ejemplo 40:18 de una historia en en instagram lo que hacen los influencers y a veces de 40:22 influencers sino usuarios de 40:24 las redes sociales cuando publican fotos por ejemplo de su pareja de sus hijos o de 40:30 una casa nueva que 40:31 se han comprado pues lo que hacen es colocar en en esa imagen pues algún tipo de símbolo 40:39 para 40:41 alejar la mala suerte o el maldeojo porque porque se piensa que claro cuando tú te 40:47 mostras feliz en 40:48 las redes sociales o el señas tu nueva casa pues eso va a generar en vídeo y esa en 40:52 vídeo se va 40:53 a colar a través de esas redes sociales por lo tanto tú lo que haces es colocar en 40:56 esa imagen ya 40:58 algún tipo de elemento que el emoticó no protector efectivamente emoticó no 41:04 protector y y por ejemplo 41:06 hay iniciativas muy famosas o bastante extendidas en tiktok por ejemplo una de 41:11 ellas se llama viernes 41:13 de limpieza que consiste en una serie de rituales de limpieza de la energía digital 41:18 consiste básicamente 41:19 en bloquear determinadas cuentas o en borrar a seguidores que están inactivos 41:24 porque se considera o 41:26 se puede considerar que este tipo de perfiles están cargados de malas vibraciones y 41:30 que pueden 41:30 afectar a tu vida real esto es así esto es así y muy vinculado con esto está por 41:36 ejemplo la idea 41:38 de que no es bueno publicar una nueva relación en redes sociales para no agafarla 41:43 sobre todo al 41:44 comienzo cuando el lazo afectivo no es demasiado fuerte esto puede equivaler a 41:51 puede ser el equivalente 41:52 moderno a lo que era antes por ejemplo no contar un deseo antes de soplar las velas 41:57 ya sabes que te 41:57 tiene oye pienso un deseo pero no lo digas pero no lo digas bueno lo puedes decir 42:01 una vez que apague 42:02 las velas no yo nunca lo decía porque el mío era bastante inconfesable entre yo 42:06 nunca lo contaba 42:07 pero había quien lo contaba después de de apagar la de apagar las velas pues esto 42:12 es un poco 42:12 y perdón el miguel llegados a este punto cuéntanos no no no bueno pues a ver ya 42:18 estoy pensando 42:19 cuando era niño pues pues por ligarme a tal o cual ni ni ya pues ya está por eso no 42:25 sé 42:26 como todo como todos como todos y pero todavía no he datado este romano todavía no 42:34 era todo 42:34 bien todavía no todavía no pues bueno básicamente lo que se consideras que si 42:38 publicas una foto de una 42:40 nueva relación afectiva pues eso puede generar envidian los demás y por lo tanto te 42:45 pueden enviar 42:46 malas vibraciones a través de las redes sociales por eso a veces solamente se 42:51 publica una mano de 42:53 pues una nueva relación y aparece tú y esa persona de la que solamente se le ve una 42:58 mano o se le ve 42:58 de espaldas o se le ve una sombra en el fondo también es un mecanismo de defensa 43:03 porque si las 43:04 relaciones incipientes y falla pues no tienes que dar explicaciones públicas no 43:09 tienes que borrar 43:10 esas fotos amorosas evitas la humillación social ya es que ahora estás en el escaparate 43:15 con claramente claro claro claro esto también bueno tiene un sentido práctico 43:20 además de su 43:20 partidiosos pero hay muchos más así que nos vamos a hacer vamos allá pues por 43:26 ejemplo hay una 43:28 creencia que mira mucho la atención que es que borrar un determinado post en una resocial 43:34 puedes en 43:34 instagram o en facebook genera mala suerte y esto tiene una explicación tú pones un 43:40 post determinado 43:41 de lo que sea y ese día recibes una o varias noticias muy positivas entonces tú se 43:48 lo atribulles a 43:49 ese post que has puesto en la redes sociales que se lo puedes atribuir a que se día 43:52 salido de 43:53 casa con el pie derecho pero bueno se lo atribulles a ese mensaje que has puesto 43:57 entonces decides este 43:59 no lo voy a borrar nunca y ese es inmortal nunca lo borras porque consideras que 44:03 mientras que mientras 44:05 ese post permanezcan tu re social pues vas a recibir energía positiva hay otro muy 44:10 curioso que 44:11 tiene que haber con este que ya me vuelo a la cabeza y es a ver es reiniciar en el 44:18 router para 44:21 limpiar la mala suerte veréis esto es algo que hacen algunos usuarios a alguna 44:27 gente que es 44:28 reiniciar el router porque está teniendo una mala racha sobre todo un juego sonla y 44:33 tú está jugando 44:33 enla y te tengo mala racha porque reinicia ser router o bien que comienzas a 44:37 recibir noticias 44:38 negativas pues de pronto recibe su mensaje en una reflexión lo abres y es una noticia 44:42 negativa 44:43 abres tu mail y tienes dos mensajes que son muy negativo si dices venga reinicio el 44:49 router es 44:50 como una purificación del flujo de información que entran casas como si encendieses 44:54 de nuevo el router 44:55 vamos a ir de la energía que ahora está tensa está tensa limpias la energía del tráfico 45:01 de datos 45:03 que es que a tu casa oye si coges el teléfono y césar es cuánta batería me queda 45:08 con ese 76% 45:09 ah esa es muy buena esa es muy buena también hay hay personas que se sienten muy 45:14 inquietas cuando 45:16 de pronto ven que la batería de su móvil está el 66% porque se considera que ese es 45:21 un número 45:22 vinculado al diablo ya sabéis el 666 en este caso falta un 6 pero dice o no 666 45:28 mala suerte 45:29 entonces pues empiezan a enviar mensajes como locos para que les baje del 66 al 65 45:34 para que el 45:35 teléfono tenga actividad y baje del 66 al 65 y luego está lo de las cadenas digitales 45:43 modernos 45:43 no sé si os acordáis antes cuando recibías en tu casa una carta que decía tienes 45:47 que enviar 45:48 este mensaje 10 veces porque si no tendrás mala suerte una peseta de intro a mi mi 45:53 madre me lo envía 45:55 esas cosas a través de las redes sociales vale pues para eso me lo envía me lo envía 46:00 algo para ella 46:01 que es bueno y entonces dice si has visto este mensaje es que estás bendito no sé 46:07 que no sé 46:07 cuánto envíaselo a gente que tú creas y bueno ya estamos eso es muy habitual 46:13 recibir ese tipo de 46:14 mensajes que algunos con un tono amenazante si no comparte es esto mañana te pasará 46:19 aljó malo es 46:20 una especie de coacción psicológica y muchas veces se utilizan imágenes bastante 46:25 perturbadoras pues 46:27 advirtiendo que si no vías el mensaje por lo menos a 10 personas algo malo te va a 46:30 pasar a ti o 46:31 la persona que quieres o a las personas que quieres en los próximos días luego hay 46:35 un truco que tiene 46:37 que tiene una finalidad crematística que yo no lo sabía pero que me ha sorprendido 46:42 bastante ahí 46:43 algunas publicaciones en las que aparecen por ejemplo en una página de facebook o 46:48 en una página 46:49 de instagram en las que aparecen fotos de niños enfermos de ancianos enfermos y únicamente 46:55 piden 46:55 que escribas a men o que compartas esa imagen porque eso según dicen según te dicen 47:04 en esa en esa 47:05 página de facebook de instagram o de lo que sea pues si tú pones a men estás enviando 47:10 energía 47:10 positiva ese enfermo o si compartes esa imagen también estás enviando esa esa 47:15 energía positiva pues 47:17 no en realidad estás una técnica que consiste en engordar la actividad y datos de 47:22 una determinada página 47:24 para luego venderla al mejor postor claro entonces al final tienen tus datos porque 47:28 si tú pones ahí 47:29 y algún mensaje pues ya parece tu nombre si alguien participa en una cabena y se 47:36 merece que le quiten 47:37 los datos bueno no es tanto que le quiere decir que hay gente empática hay gente 47:41 mayor que el tipo de 47:43 mensajes y cómo no van a poner los salen natural en una un niño enfermo o un animalito 47:49 que tiene 47:51 una enfermedad muy grave pongo a men y le mata esa energía positiva que te cuesta 47:54 pues pones a men y 47:56 eso que hace pues bueno que ya tengan tus datos y que luego esa página pues la venden 48:01 a el mejor 48:01 postor con tus datos tu nombre es una persona lebo por mucho que sea una persona 48:06 bueno ya pero 48:07 yo tiene racionalidad bueno pero estábamos no están pensando en ese momento que vayan 48:13 a hacer ese uso 48:14 estas cosas pasan luego espero que no lo haja ningún familiar bueno otra creencia 48:19 otra creencia que 48:23 estás muy habitual la creencia que sin navegas en modo incógnito eres invisible sí 48:29 claro no no 48:32 no eres no eres invisible a algunos equivocan que eres invisible para alguien que 48:35 vea tu ordenador y 48:37 lo extrapolan a todo es exacto eso es porque en realidad cuando tú navegas en modo 48:42 invisible pues 48:44 lo que hace es evitar que se guarde el historialento equipo pero vamos tu proveedor 48:48 de internet saben 48:49 qué páginas entras tu empresa sabe en qué páginas entras las webs que visitas saben 48:55 quién eres 48:56 porque queda registrado tu IP por lo tanto no estás en modo incógnito el modo 49:00 invisible es únicamente 49:02 para ti mismo para tu ordenador para tu ordenador para que pueda verlo claro para 49:06 nada más para nada 49:07 más efectivamente y luego hay otra cuestión que se ha puesto de moda últimamente y 49:13 son llevar 49:14 a cabo determinados rituales de manifestación en tiktok son rituales para traer la 49:18 abundancia es 49:19 como una especie de llamada el universo y son cosas bastante bueno bastante 49:23 absolutamente irracionales 49:25 hay una de estas iniciativas que se llama método 360 y baja y se basa en la supuesta 49:33 supuesta 49:33 obsesión de nico la tesla el inventor por tres números por el tres por el seis y 49:39 por el 49:39 nueve no eso es lo que te cuenta que está obsesionado por estos números por el tres 49:43 por el seis y por el 49:44 nueve entonces lo que tienes que hacer es escribir en las notas de tu teléfono móvil 49:49 un deseo tres veces 49:51 por la mañana seis veces por la tarde y nueve veces antes de acostarte de hecho el 49:56 hashtag en tiktok 49:58 método tres seis nueve o tres seis nueve métod tiene millones millones pero decenas 50:04 de millones 50:04 de visualización que cual es el hashtag tres seis nueve a métod venga pues a ponerlo 50:10 todos 50:10 venga tú también si no la has puesto ya yo no tengo tiktok así que en mi caso 50:15 complicado sí sí sí sí seguro 50:18 seguro es que la gente de las encuestas y también dice cosas que no son ciertas 50:22 también también 50:23 no pero mi caso es verdad no tengo ya lo sé ya lo sé vio que el pedereo muchas 50:27 gracias a la próxima 50:32 la rosa de los vientos 50:34 pasan los días y nos queda para irnos y algo clara te olvido 50:50 hay una mujer tirada en el suelo del cuarto de baño la mujer está inconsciente y el 50:55 solo el baño 50:56 es gris claro un reguero de sangre oscura se estiende con parcio bonia sobre el suelo 51:03 gris 51:04 claro es el sado 7 de noviembre de 2020 y la mujer que está tirada en el suelo soy 51:11 yo 51:17 y ese yo eres tú Marta muy buenas que tal cómo estás Marta Jiménez es el rano autora 51:24 de este 51:24 libro auxígeno este libro que nos da está impactando muchísimo que nos están cantando 51:30 que acaba de 51:30 salir y que ya está y yo cuando pese el guion estaba por la tercera y cuando la 51:35 acabó estaba por la 51:36 cuarta con lo cual está muy bien hoy por hoy en los días en los que estamos llegará 51:43 la cuarta 51:43 edición en nada es un esitazo sí sí estoy muy contenta y muy abrumada por el el 51:49 recibimiento que le 51:49 están dando los lectores y la verdad es que digo hoy por hoy porque ese hoy digamos 51:56 que ese 51:57 hoy por pandemia tiene mucho que ver con con el relato con la época en la que narra 52:02 esas cosas 52:03 porque las cosas ocurren un poquito después de de lo que es el encierro de toda la 52:08 gente ese marzo 52:09 del año 2020 pero durante todo el año estuvieron los efectos y está muy presente la 52:15 pandemia en todo 52:17 el relato que haces en el libro no hay un antes y un después en esa fecha en tu 52:21 vida y también 52:22 en la vida de las sociedades sí está de fondo sobre todo en el libro pero claro 52:27 para mí fue muy muy 52:29 contradictorio el tener yo un incidente en casa y estar a punto de morir en mi casa 52:35 con el 52:36 desfase de la emergencia sanitaria general no de hecho bueno el lema era quedate en 52:40 casa se suponía que 52:41 lo seguro era quedarse en casa y sin embargo fue en casa donde yo encontré el peligro 52:46 en casa 52:47 en cotarse ese peligro que suponía nada más y nada menos que la sensación tú sabes 52:54 lo que 52:54 es estar casi muriéndose porque los relatos el libro es un en relato de esa 52:58 experiencia cerca de 53:00 la muerte que en la de y pinse en una experiencia extraña diferente no pero es una 53:04 sensación que es 53:05 una sensación que muy poca gente tiene y tú tienes la posibilidad de poder plasmarlo 53:11 pero 53:11 escrito y de hacer casi literatura de una experiencia personal sí yo creo que eso 53:17 fue una de las 53:18 cosas que me hicieron escribir este libro no es muy difícil ser escritora acceder a 53:24 un material tan 53:25 inaccesible porque es verdad que no es frecuente hay gente la que le ha pasado pero 53:29 no están frecuentes 53:30 saber lo que es estar muriéndose y vivir para contarlo no y yo creo que tú ves esa 53:35 necesidad de 53:36 contarlo luego esa experiencia ocurre como decimos en noviembre de la año 2020 en 53:42 marzo comienza un poco 53:43 lo que es en la pandemia y comienza un poco el relato tú cuentas en una cosa que 53:48 dice lo que está 53:49 pasando tú acá va a ser de cambiar de casa y la casa había un problema un problema 53:54 de fábrica 53:54 que tiene una de las cosas que presenta el libro es que habla de tantas cosas el 53:59 libro y que 54:00 evidentemente el tronco general es esa experiencia a tuya esa casi muerte muerte 54:06 dulce le llaman la 54:07 intoxicación por mono sido carbono están dulce de verdad es bastante dulce la 54:11 verdad es que no es 54:12 muy desagradable yo hice un esfuerzo muy grande por recordar exactamente como fue 54:18 porque uno de los 54:19 retos a la hora de escribir de la muerte es que hay un montón de clichés al 54:21 respecto y claro 54:23 siempre la imaginamos dolorosa y desagradable y bueno lo que fue difícil fue volver 54:29 a la vida digamos 54:30 lo que fue difícil fue que me sacaran de allí ahí fue cuando empezó el dolor pero 54:33 claro es que el dolor 54:34 es la vida y la muerte se está un poco anesteciado luego vamos a contar esa frase 54:40 que aparece en el 54:40 libro luego contamos a uno de las frases que cuentas en el libro y que no se llevarían 54:46 a tener 54:46 una conversación porque la verdad es que el libro expone expone tus pensamientos 54:51 pero también 54:52 es tu vida novel y bueno no noveliza sino que haces el literatura de un hecho de 54:57 una experiencia real como se llama porque 54:59 es autoficiamos no es autofición esto bueno yo soy la que escribo los libros y no 55:03 la que pone las etiquetas 55:05 mi editora dice novela de no ficción y a mí me parece bien y yo lo suscribo no es 55:10 verdad que yo he 55:11 cogido materiales reales y hecho casi para mí es un juego literario eso que le digo 55:17 al lector no de bueno 55:18 te lo voy a dar en crudo te voy a dar toda la verdad pero también es verdad que he 55:23 utilizado 55:24 herramientas de la ficción por ejemplo me es forzado mucho porque haya cierta tensión 55:28 narrativa 55:29 cierta intriga a pesar de que sabemos el final creo que hay un intento de sostener 55:34 ahí la tensión 55:34 que tiene más que ver con la ficción que con la que con la no ficción entonces yo 55:39 creo que no se 55:40 he utilizado lo que me interesaba de cada uno de los géneros y el resultado es este 55:44 que no sé los 55:45 críticos y los y los editores decidirán cómo se llamo la gente que es hacer que al 55:50 libro que los 55:51 recomendamos un muchísimo oxígeno están alfaguara en oxígeno tu cuentas una serie 55:56 de evidencias en 55:58 de que algo extraño estaba pasando en tu vida que algo esta año tenía solo de 56:03 cabeza pasaba 56:04 algunas series de cosas una serie de evidencias físicas que atribuía en principio a 56:09 pues a cosas 56:11 de la vida lo que atribuíamos cualquiera pero en realidad es que el monócido de 56:15 carbono estaba haciendo 56:17 mella en tu vida que fue lo que sentiste en los 7 tiempos de previos claro uno se 56:22 empieza a 56:23 encontrar mal y uno lo primero que interpreta es que es cosa de uno lo que has 56:27 hecho de influir 56:28 a alguna forma lo que has comido lo que es claro que es algo interno incluso hay un 56:33 momento en 56:33 que yo me desmayo sin copo cuando ya llega la ambulancia y tal yo sigo pensando que 56:37 es algo que me 56:37 está pasando a mí un ataque un infarto no lo sé pero yo pensaba que era algo que me 56:43 ocurría a mí 56:43 y para mí un pulto de inflexión muy grande cuando el enfermero que me estaba asistiendo 56:47 me explicó 56:48 lo que había pasado yo no lo entendí completamente en aquel momento pero sí 56:51 comprendí que había 56:53 sido algo externo y no interno que lo que estaba fallando era de mi cuerpo para 56:57 fuera y no de mi 56:58 cuerpo para adentro pero claro lo primero que piensas es pues que he hecho mal que 57:03 que he comido 57:04 que que me ha podido sentar mal es como todo el rastreo que uno hace cuando se 57:09 encuentra mal claro 57:10 te encuentras en malco una serie de pautas y una serie de cosas que estaban ocurriendo 57:15 tú estás 57:16 en el baño y es cuando suye que lo citas en el libro sé doble golpe en donde tú te 57:21 desmayas y 57:22 hay una evidencia de que algo está pasando fue una suerte eso yo estaba con el que 57:26 entonces era mi 57:27 pareja en casa y me desmayé y bueno en el libro digo que fue el 5p perfecto porque 57:32 fue el 5p que 57:33 dio la alerta que hizo que él llamara la ambulancia pero bueno al mismo tiempo no 57:38 me rompí ninguna 57:39 vertebra ni ocurrió nada irremediable en ese en ese 5p pero si yo no me hubiera desmayado 57:44 pues no 57:44 sé que habría pasado la verdad y tú decías le decías a tu pareja tu pareja te decía 57:51 que llamó la 57:52 ambulacia y tú decías no no no no no y no se sabe que en habla porque no es el 57:56 consciente el que 57:57 está hablando está hablando no se sabe qué bueno si se sabe quién pero no se sabe a 58:02 través de que no 58:03 totalmente yo no recuerdo nada de eso y no sé por qué lo dije y afortunadamente él 58:09 no me hizo 58:09 caso afortunadamente y te pudieron atender a mí me ha gustado mucho esa 58:14 investigación que hace 58:15 sobre lo que te ha pasado cuando entrevistas a y terrenes con el enfermero la 58:20 persona que está 58:21 atendido tú lo cuentas en el libro y te cuento a unas siete cosas porque la memoria 58:25 al recuerdo el 58:26 recuerdo que uno tiene de una cosa no tiene por qué ser el recuerdo de realidad hay 58:30 que componer la 58:31 realidad hay con diferentes aunque lo he habido uno no claro bueno por un lado la 58:36 realidad es bueno 58:38 la realidad existe pero pero es el cumulo de las diferentes perspectivas que 58:42 tenemos sobre ella y 58:44 por otro lado claro yo me encontré con un reto muy importante a la hora de escribir 58:47 este libro que 58:48 es que yo me pongo a escribir yo soy la narradora yo soy la protagonista y resulta 58:52 que durante el 58:52 clímax de la historia yo no me acuerdo de nada entonces ahí necesito las miradas de 58:58 los demás y 58:58 Victor fue el enfermero que me atendió aquel día me puse en contacto con él accedió 59:03 súper 59:04 majo a que le entrevistase y me contó todo lo que yo no recuerdo y tú no recordaste 59:09 y no 59:09 era escorciven en ese momento de lo que había pasado pero él sí parece que estaban 59:13 notando algo 59:14 porque incluso tu pareja también la atienden porque ha estado contigo y evidentemente 59:21 ha sentido 59:22 lo mismo que tú pero había salido unos minutos antes se había respirado menos malo 59:26 oficido claro 59:27 cuando llega el suma fiento doce que llegaron súper rápido empieza a sonar el 59:32 detector de monóxido 59:33 de carbono ellos llevan un detector encima y entonces cuando empieza a apitar pues 59:37 ellos comprenen lo que 59:38 está pasando nos sacan de allí comprenen efectivamente que Juan también estaba 59:44 intoxicado aunque estuviera 59:45 consciente y a partir de ahí ellos empiezan a operar y ellos empiezan a operar la 59:51 situación es la 59:53 que es bueno y luego todo eso pasa en una casa que tú cuentas mucho porque yo creo 59:59 que también es 60:00 muy importante esa faceta social que también tiene el libro que es muy importante 60:04 porque estabéis 60:05 esterando hace poquito una casa un contratador al killer y marca el libro un poco 60:10 los elementos 60:11 la muerte y la otra muerte que se ha tirado la casa que también es bastante trágico 60:18 y bastante 60:19 terrible bueno si lo hubiera hecho aposta no habría quedado un símbolismo tan 60:23 perfecto de lo que es la 60:24 crisis de la vivienda de hoy lo que tenemos es una casera que nos estaba encargando 60:28 de mantener y de 60:29 revisar bien sus instalaciones y que no se encargo tampoco luego de hacerse cargo 60:33 de su negligencia 60:34 claro a mí esto me hace reflexionar en general lo que me pasó es lo más grave que 60:40 te puede pasar 60:41 o lo segundo más grave sí pero es verdad que estamos pagando alquileres altísimos 60:47 por casas en 60:47 las que muchas veces los caseros abusan del poder que les da el mercado y no te dejan 60:53 colgar un 60:53 cuadro colgar una balda hacer una fiesta o tener una mascota por decir algunos ejemplos 60:58 entonces 61:00 claro esto me lleva a reflexionar un poco sobre el hogar como nos relacionamos con 61:04 nuestro hogar si 61:05 no pertenecemos verdaderamente al lugar en el que en el que estamos viviendo y tú dices 61:09 en 61:10 un momento terminado creo que es cómo les puedo llamar mi casa algo en donde no 61:14 puedo colgar un 61:15 cuadro claro sí y eso es una realidad que pasa mucha gente no pasa todo el rato 61:20 pasa todo el 61:20 tiempo a mí yo a los 30 años que tenía en el momento en el que narro lo que ocurre 61:26 no exigeno 61:27 me había mudado 11 veces tirando por lo bajo y creo que es una realidad de hoy que 61:32 conocemos 61:32 todos y me ha pasado en casas en las que he habitado y también me ha pasado en casas 61:37 que he 61:37 visitado para alquilar y que he decidido no alquilar por las cosas que me pedían 61:40 claro claro o que 61:42 no he podido alquilar por las cosas que me pedían entonces creo que esto es uno de 61:47 los grandes 61:48 problemas que tenemos hoy y me interesaba reflejar cómo afecta verdaderamente a la 61:51 intimidad de las 61:52 personas claro porque afecta la vida afecta al día a día afecta absolutamente a 61:57 todo tú dices en el 61:59 libro alco cuando haces el contrato con la casera haces el contrato haces el contrato 62:05 y ahí 62:05 tú pareja y tú pero es un contrato en el cual bueno en los contratos obligan a las 62:10 dos partes 62:11 pero en el tema de la vivienda eso se ha olvidado porque el casero el dueño no 62:16 tiene ninguna 62:17 obligación y todas las obligaciones son encima de quien paga sí parece que los que 62:22 pagamos somos 62:25 los únicos susceptibles de faltar a nuestra responsabilidad cuando en realidad 62:29 somos los que estamos 62:30 pagando el servicio ¿no? Debería entenderse al revés y efectivamente los los caseros 62:36 tienen 62:37 muy pocas obligaciones según contrato además es un contrato en te particulares que 62:41 uno puede hacer 62:41 como quiera y creo que hemos perdido muchísimo el norte con esto hubo un momento en 62:48 España no 62:48 tan lejano en el que existía lo que se llamaba el mes de carencia que es que cuando 62:52 tú alguien 62:53 abas un piso no pagabas el primer mes porque se entendía que te estabas mudando que 62:57 todavía no 62:58 estabas habitando el piso no nos suena ya a ciencia ficción esto entonces porque el 63:02 primer mes es el 63:04 que más hay que pagar efectivamente la fianza el el aval todo no sí sí sí sí 63:08 entonces bueno creo 63:09 que a todos los niveles hemos perdido la noción de que cuando le estamos alquilando 63:15 alguien un piso le 63:15 estamos alquilando su hogar y como decimos el libro está ya en la cuarta edición 63:20 igual cuando 63:21 no sé despertemos al día siguiente ya están la quinta edición se está convirtiendo 63:26 un auténtico éxito y 63:28 te felicitarámosa porque encima se lo merece el libro que la gente conozca o sígeno 63:33 mucho más de ese rano no está invitada que cuentan este libro su experiencia cuentan 63:40 este libro 63:40 esa experiencia que todas esas personas jóvenes están viviendo cuando quieren 63:45 independificarse no 63:47 es tan fácil no es tan fácil no es lo más difícil que se encuentra en la vida de 63:51 una persona que quiere 63:52 revivir y creer estar en una casa querer tener un techo y no querer tener una masión 63:57 una hace falta 63:58 tener una mención para estar jorobao y para pagar un dinero al buen por ello y por 64:03 cuatro metros 64:04 de cuadrados se hacen pagar un dinero a algo nos estamos equivocando tu abrazé 64:10 mucho el 64:10 moce dicho esa época el la época de la pandemia la época de la pandemia también barca 64:16 el momento 64:17 a partir del cual tú tienes un aprecio enorme y una experiencia de un mundo de 64:22 literatura que viene 64:24 ya de mucho antes pero la pandemia la la época de la pandemia el 2020 significó 64:30 también 64:30 algunas de cosas buenas entre otras en tu vida las grandes novelas el gran éxito 64:35 vino después 64:36 de la pandemia sí eso fue también raro porque había también un clima duro y yo sin 64:41 embargo 64:42 gané un premio de pues sí a que me llevó a publicar mi primer puémario y ficharon 64:48 mi primera 64:48 novela los nombres propios a finales de de 2020 en la novela me retrotraigo a 64:54 cuando yo 64:55 todavía no había publicado y era un gran deseo que yo tenía ser escritora y la 64:59 verdad es que es 65:00 muy bonito recordarlo desde desde ahora no desde todo lo que está pasando también 65:04 con oxígeno 65:04 empezó con la edad e iligera ese libro es el puémario el que nos ha hablado los nombres 65:10 e propios justo después en ambos ocasiones en la crítica celebró muchísimo porque 65:17 todo 65:17 hace mucho reconocimiento por parte de la crítica y muchos reconocimiento por parte 65:22 de los 65:22 grandes medios que se ubican la literatura no soy una escritora muy afortunada sí 65:27 sí me ha 65:29 mirado con buenos ojos la crítica me han mirado con buenos ojos los medios y me miran 65:32 con buenos ojos los lectores la verdad es que yo esto es todo lo que le tenía que 65:36 pedir 65:36 a la vida que gate lo lo malo trajo lo bueno también no bueno la ola y los invités 65:45 de la 65:46 vida que fue estar a punto de perder la trajo a partir de entonces lo bueno creo 65:50 que es algo 65:50 que está en oxígeno también que es que todo es a la vez no tenemos a plantear como 65:55 la vida de 65:57 una manera muy binaria de estoy bien estoy mal estoy feliz estoy triste ahora ahora 66:00 va bien ahora 66:01 va mal y creo que casi todo es a la vez casi todas las cosas ocurren al mismo 66:05 tiempo a veces 66:06 estamos contentos por unas cosas infelices por otras aliviados por otras incluso un 66:11 mismo evento 66:12 puede ser doloroso y bueno o triste y aliviante no sé creo que todas las cosas son 66:20 al mismo tiempo 66:21 en una de las entrevistas hay que hiciste a propósito que has hecho a propósito de 66:26 la 66:26 aparición de este libro dice ese algo así como que las personas no vemos en los 66:31 indicios 66:32 no vemos lo que están anunciándonos en la muerte tú no eres consciente en ningún 66:37 momento de 66:38 que estaba basando algo que que podía poner el riesgo que estuvo poniendo el riesgo 66:43 a 66:43 tu vida antes no claro cuando ya estoy tirada en el suelo si piensa que me estoy 66:48 muriendo 66:49 pero me refiero los minutos de antes en las horas de adelante porque el problema ya 66:53 estaba ahí 66:54 pero yo no lo sabía bueno esto también pasa con todo las cosas se gestan desde 66:59 antes de que 67:00 empecemos a ver los resultados en los resultados una de las cosas hay que yo suelo 67:07 hacer con los 67:07 libros y el tuyo es un ejemplo de ello no es en marcar y su rellar y no sé a veces 67:14 se pienso 67:15 no sé si decir alguien que escribe un libro que lo he marcado y lo suba no no a mí 67:19 me encanta eso 67:20 si te va a asustado y que vas más deseado no me alegro que digas eso porque yo 67:24 todos los 67:25 libros cuando más me gusta un libro creo que creo que esto une a todas las personas 67:30 o a muchas 67:30 de las personas cuando más gusta un libro más hay que marcar más hay que superar ya 67:35 claro 67:35 sí sí ya en una novela en literatura pues igual un poquito menos pero un ensayo en 67:42 algo 67:43 que no sé el literatura mucho más pero yo contigo lo he dicho entonces si te parece 67:47 podemos 67:48 señalar y podemos decir algunas de las frases que yo he señalado y que me parece me 67:54 parece 67:55 interesante que nos dediquemos a hablar un poquito sobre ellas dices una de las 68:00 cosas hay que 68:01 hice esa escritura tiene una dualidad de seductora uno está más presente que nunca 68:08 y al mismo tiempo 68:09 deja de existir sí totalmente no digamos que por un lado cuando estamos escribiendo 68:15 no estamos 68:16 en el mundo estamos en otro mundo pero es muy necesario estar presente para eso la 68:21 escritora 68:21 a milena busquets tiene una frase que me gusta mucho que dice que es posible hasta 68:25 follar sin estar 68:26 ahí pero no es posible escribir sin estar ahí no yo creo que la la escritura requiere 68:32 de la 68:33 presencia total y eso es muy poderoso muy enganchante ahora que dice eso en primera 68:38 persona cómo 68:40 se siente esa experiencia la verdad es que el saber que porque luego ya tú fuiste 68:45 totalmente 68:46 consciente el saber que cómo se puede trasladar a palabras habladas o escritas 68:53 bueno es muy difícil 68:54 la verdad el otro día leía también a Paul Watts que acaba de publicar un libro que 68:58 se llama 68:59 Reliquia sobre el suicidio de su padre hablaba de que de lo difícil que es escribir 69:03 sobre lo que le 69:04 ha ocurrido a uno que siempre parece yo creo que por un lado lo real también hay 69:08 que imaginarlo 69:08 cuando lo contamos y por otro lado hace falta como una distancia muy exacta y 69:14 específica 69:15 emocional no puedes estar demasiado cerca porque entonces no lo vas a contar bien y 69:22 tampoco puedes 69:22 estar demasiado lejos es un poco cómo enfocar una cámara de fotos tú dices en el 69:27 libro hablase 69:28 mucho hay muchos aflas que recuerdas muchas cosas entre juventud de tu infancia 69:32 normalmente esos 69:34 son los momentos en los que se forman la personalidad de lo que después de lo que 69:38 después 69:38 somos y es tu de pequeña me daba miedo dormirme sí bueno es un clásico de los niños 69:44 no cuando eres 69:46 niño no bueno tienes que aprender que te vas a despertar claro tú te que te dejan 69:52 ahí solito 69:52 en la oscuridad y uno no sabe si va volver a despertarse y de pequeña mi me daba 69:57 miedo dormirme 69:58 me contaban un cuento para que me dormiera me dormía muy mal y bueno después de el 70:03 incidente 70:04 con el monóxido me volvió a dar miedo dormir claro claro porque se está las olas 70:08 con un 70:09 lo mismo y con los miedos y porque es perder la la conciencia yo lo que tenía era 70:12 mucho miedo claro mi 70:13 cuerpo había registrado que perder la conciencia era igual no volver no claro 70:17 entonces de repente perder 70:18 la conciencia me me daba mucho miedo y yo sentí que tuve que volver a aprender a 70:22 dormir como como 70:23 cuando era pequeña claro porque en el fondo dormir ese como como un espacio blanco 70:28 te metes en una 70:29 cueva en una cuea en la que no eres consciente de nada de absolutamente nada la 70:34 gente que 70:35 me acuerdo a los sueños pero lo recuerda después de despertarse claro de hecho ha 70:38 habido 1.000 70:39 comparaciones entre la muerte y el dormir y la única diferencia es que dormirse 70:42 vuelve claro pero yo 70:44 ahí cuando estaba pues justo con el con el trauma pues a mí aunque yo lo supiera 70:51 racionalmente a mi 70:51 cuerpo le costaba entender que íbamos a volver uno de las frases que me ha gustado 70:55 mucho lo bueno 70:57 de sacarras de frases y de subrayar y de comentar races que al sacarras de contesto 71:02 no tenemos que decir en 71:03 que momento del libro del relato se se hacen sino que son nefrases que son ideas 71:08 pero todos hablas 71:09 de que el uso de lenguaje no sólo hay literalidad sino también en fascismo y yo 71:15 creo que la vida es eso 71:16 no lo que remarcamos totalmente está muy bien visto sí creo que la literalidad es 71:23 uno de los grandes 71:24 males de nuestro tiempo con Twitter con las interpretaciones creo que el progreso 71:29 científico que 71:31 que agradezco y que es muy necesario nos ha llevado en otros ámbitos de la vida a 71:35 tener una ilusión 71:35 de objetividad que en otros ámbitos no existe y a veces es más importante lo que 71:40 estamos queriendo subrayar 71:42 que la información que estamos dando en sí misma y otra frase que dices intuía que 71:48 no era que era 71:49 mejor no preguntar y cuando ese mejor no preguntar es que hay algo que saber si son 71:55 esas 71:56 intuiciones de los niños esto aquí hablo de cuando llora niña claro y yo creo que 72:00 los niños absorben 72:02 mucho más de lo que pensamos y se enteran de mucho más de lo que pensamos lo que 72:05 pasas que a veces no 72:06 tienen las herramientas para verbalizar que se están enterando o para saben que es 72:12 mejor no decir pero 72:13 ellos lo están viendo por cierto tú cuando cuando era senilla ya tenías la fascinación 72:18 que luego 72:19 ha tenido es una gran escritora gran Nobelista grané poeta pero también una persona 72:24 que conoce el 72:25 mundo de la literatura en el mundo de la escritura en una investigadora de las letras 72:30 de la gente 72:31 que utiliza las letras para crear arte de niña te viene ya esa pasión por la literatura 72:37 si si yo 72:37 escribía libros escribía poesías muchas poesías las ilustraba las encuadernaba y 72:43 todo y me encantaba 72:45 también también leer tengo mira me da rabia porque mi madre dio algunos pero tengo 72:51 conservo todavía 72:52 algunos de mis libros infantiles sí y les tengo muchísimo cariño sí sí o sea que ya 72:57 de niño 72:57 te y tú éfitas en el libro incluso retro ralléndote al pasado pero digo no es que 73:04 ser muy adulto para 73:04 leer 100 años de soledad sí pero eso ya lo leí de más mayor eso era ya la adolescencia 73:11 tardía o 73:12 así yo no conozco muchos adolescentes que lo entienden de todo bien bueno es que 73:18 seguro que no 73:19 lo entendí el todo la primera vez no pero también estás yo recuerdo la adolescencia 73:23 como esa 73:23 época yo de niña leí a Quica superbuja Harry Potter las poesías de gloria fuertes 73:29 los cinco todo 73:30 esto y yo sí que recuerdo la adolescencia como esa época de querer leer cosas ya de 73:34 mayores y 73:35 algunas las entendía plenamente y otras no yo creo que la primera vez que leí a 73:39 cortazar 73:39 va García Marquez no lo entendía del todo pero daba igual no ya eran libros de mayores 73:44 claro 73:45 y yo precisamente de García Marquez que digamos que como ese periodista como 73:50 nosotros y un poco refleja 73:53 ese mundo el oficio de vivir que refleja García Marquez pues un poco uno se siente 73:58 muy identificado que 73:59 gusta la literatura y lo gusta evidentemente el periodismo y se siente edificado 74:03 con figuras como de 74:05 García Marquez si nos está quedando el mundo digital y un poco vacío estos 74:10 personajes o lo que ocurres 74:13 que tiene menos repercusión yo creo que ahora hay más personajes en general no es 74:18 todo más plural 74:21 en todo no creo que sólo en el mundo literario creo que antes había menos medios de 74:24 comunicación 74:25 había cuatro portadas y entonces quién salía en una de esas cuatro portadas pues 74:30 era el referente 74:31 no ahora tenemos más medios de comunicación más formatos de comunicación están las 74:36 redes sociales 74:37 entonces creo que hay más variedad de referentes que apelan a públicos distintos y 74:42 que llegan a lugares 74:43 distintos y creo que eso está bien y las redes sociales el mundo de la informática 74:48 el mundo de la 74:49 informática el uso que se hace del mundo de la informática de las redes sociales y 74:53 todo lo que tiene 74:54 que ver ayuda a la literatura se se está viendo una literatura relacionada con 75:00 redes sociales o 75:01 simplemente unicamente que ya es mucho se está utilizando como una forma de promocionar 75:07 lo que uno 75:08 presente y lo que uno hace la verdad es que no lo sé a mí me cuesta muchísimo yo 75:11 nunca escribo 75:12 literatura en redes nunca sé que hay escritores que sí que han empezado a escribir 75:15 de repente fragmentos 75:17 en redes y eso se ha acabado convirtiendo en un libro o sea creo que a veces si 75:20 ocurre a mí me 75:22 cuesta mucho yo necesito que haya un desfase entre lo que entre la escritura y la 75:25 publicación y la 75:27 publicación inmediata de redes salvo que sea para textos digamos más de bueno quizá 75:32 más periodísticos o 75:33 más así pero no un libro no sería capaz de gestarlo en redes yo la uso mucho para 75:37 la promoción de 75:38 lo que estoy haciendo y para el contacto con los lectores no el otro día me contaban 75:43 que a Melino Tom 75:44 va todas las mananas a su editorial y se tirado horas allí respondiendo cartas 75:48 manuscritas bueno pues yo 75:50 tengo Instagram no me hacen falta de cartas manuscritas claro los tipos han cabeado 75:54 y yo creo que ha 75:56 facilitado muchas ocasiones y pero yo creo que la pandemia no marca también un poco 76:01 la explosión 76:04 marca la explosión porque no teníamos contacto con el mundo nos haríamos estábamos 76:08 encerrados y se 76:10 utilizaron mucho las las facilidades que daba la informativa para estar en contacto 76:15 con la gente pero 76:16 también se perdió el lecho de poder estar atentos antes nos costaba muy muy poquito 76:23 y disfrutamos 76:24 mucho hay excepciones evidentemente pero leer coger un libro en una página leíamos 76:31 una página 76:31 y otra página y otra página y no levantábamos la vista ahora el mundo no facilita 76:37 eso 76:37 verdad lo que facilita es tener una atención inconsistente de las cosas sí estamos 76:44 sobreestimulados y es nuestra responsabilidad de dejar de estarlos decir yo no creo 76:48 que la 76:49 tecnología perse sea el problema no lo que pasa es que nos tenemos que educar y nos 76:54 tenemos que 76:55 educar a nosotros mismos el mundo ha cambiado muy rápido ha llegado de repente todo 76:59 esto que 76:59 nos habíamos como manejar y tenemos que aprender pero yo soy poco apocalíptica la 77:04 verdad yo recuerdo 77:06 mucho a veces cuando se habla del descontrol de internet de las fake news de que ya 77:12 no hay autoridad 77:13 no un poco estas cosas que estamos hablando yo pienso en que cuando llegó la imprensa 77:17 fue igual 77:17 cuando llegó la imprensa todo el mundo empieza a decir que caos ahora nadie va a 77:22 saber lo que es 77:23 verdad y lo que es mentira y todo esto se va a poder reproducir y nadie va a saber 77:26 quién lo ha escrito 77:26 lo mismo que está pasando ahora y luego llegó la imprensa y descubrimos a todo lo 77:31 contrario claro 77:32 entonces yo confío en que aprenderemos a no se educaremos pero bueno es que nos ha 77:37 tocado el 77:38 principio de la movida claro estamos justo viendo ese cambio la parte de las redes 77:43 sociales de la 77:44 parte de la informática la inteligencia artificial todo esto está llegando ahora 77:48 nos sabemos hay como 77:49 lo va a dirigir digerir la la sociedad bueno digerir y dirigir también claro lo 77:54 veremos no lo 77:55 sabemos pero bueno hemos enfrentado pues eso la revolución industrial no ha habido 77:59 un montón de 78:00 momentos en la en la historia en el que han aparecido cosas nuevas que nos habíamos 78:04 por donde nos 78:04 van a ir y no ha llegado al fin del mundo no tú estás muy vinculada también aparte 78:11 de lo que 78:11 escribes y lo que hace es también a los recursos a juntarte con personas que 78:16 quieren aprender a 78:18 exponer de cosas hay una revolución también de todo eso la gente quiere saber cómo 78:23 escribir y cómo 78:24 enfrentarse a exponer lo que está dentro de uno yo creo que sí creo que también en 78:29 general como que 78:31 vivimos en un momento de bueno de mayor reivindicación de la intimidad y las emociones 78:35 no la gente 78:36 están empezando a ir al psicólogo también y yo creo que la escritura es un lugar 78:40 muy bueno para 78:41 todo eso no entonces yo creo que hay ganas y hay un caldo de cultivo bueno para que 78:48 la gente 78:49 quiera aprender cómo a verbalizar de la mejor manera posible y con el mejor cariño 78:53 posible 78:54 lo que le pasa tú dices y hablás también el libro ahora que es mencionado lo de 78:58 psicólogo 78:59 va al psicólogo evidentemente cuando una persona es que yo no me lo puedo imaginar 79:03 cuando está a punto de 79:05 fallecer eso es una experiencia es una de las cosas más determinedas que aún no le 79:11 toca 79:11 le toca vivir y evidentemente un psicólogo no se va a ayudar a ir al psicólogo y 79:17 explicarle las 79:18 cosas y explicarle algo tan tan sencillo tan fácil de decir cómo decidir experimentar 79:23 y de aprender 79:24 cómo ese cómo bueno vivir esa experiencia que la tienes tú sí entro y te ayudaron 79:32 mucho 79:32 mucho mucho vamos psicólogo le dedica el libro y me ayudó un montón y tengo que y 79:38 quiero decir que 79:38 ya iba de antes o sea que ya iba de antes al psicólogo o sea que creo que está muy 79:43 bien ir si uno 79:44 tiene un problema muy grande pero también creo que está muy bien ir para colocar un 79:47 poco la 79:48 cabecita en general claro claro porque no todo se tenemos la vida la vida de recta 79:54 con reglón 79:55 estolfidos sí sí nunca mejor dicho el título y ese libro es que la verdad bueno que 80:01 nos salgamos 80:02 en muchísimo por conversar contigo recomendamos a la gente este libro que están al 80:07 fagora o sí 80:08 genó Marta Jimiñez de ese rano es eso autora el libro está unando hablamos por la 80:14 cuarta 80:14 edición pero es que acaba de aparecer es decir que entre que los hubamos a internet 80:19 y tengamos en el 80:21 hace igual está la quente edición de igual en los tiempos en los que estamos la editaratura 80:26 también a través de ciertas dificultades ciertas hay cosas y llegar a la quente edición 80:32 eso es algo que ocurría antes y que cuando pasa ahora es para felicitar a quien lo 80:38 hace 80:39 muchas gracias Marta un abrazo y gracias gracias a vosotros un placer 80:44 en un dacero la rosa de los fiestos 81:15 se está hablando mucho del año 2026 y parece que aparte de los propósitos que tengamos 81:21 cada uno 81:23 es un periodo donde plantar bases sólidas dejar atrás el pasado y emprender proyectos 81:23 personales 81:31 de futuro de hecho se le considera un año universal porque suma uno y que mejor 81:43 ayuda para 81:45 facilitar este nuevo camino que nutrir los aspectos más importantes de la vida con 81:49 la energía de 81:50 la gratitud y precisamente terapia de gratitud es como se llama el nuevo trabajo de 82:00 agua marida 82:01 como estás querida ola pues muy bien encantada de estar aquí con vosotros agua marina 82:08 psicóloga 82:09 es de la peuta holística y bueno ya me gustaría para que la gente sepa y diferencia 82:16 que es una 82:18 psicóloga holística de la que no lo es que les dijeras que otros aspectos tienes en 82:24 cuenta además 82:25 de la salud mental bueno pues partimos de la base de que el ser humano es un ser 82:32 multidimensional y 82:33 eso quiere decir que tenemos diferentes aspectos no sólo somos un cuerpo físico con 82:38 un amente pensante sino 82:40 que también hay una sere emocional y hay una sera energética que mueve mucho todo 82:44 lo que hacemos 82:45 mueve los hilos de nuestra vida entonces es una perspectiva como integrativa donde 82:50 tenemos en cuenta que 82:52 todas esas partes nos afectan y están completamente interrelacionadas todo el 82:57 tiempo en tu libro publicado 82:59 por Quitaru intentas acompañar durante 52 semanas a los lectores para elevar su 83:05 vida no esa es la 83:06 intención teniendo en cuenta la la gratitud pero agua marina porque es importante 83:12 ser agradecidos te 83:13 lo digo porque muchos dirán con lo mal que me va la vida y ahora encima tengo que 83:18 estar agradecer 83:19 a la vida lo mal que me va a ver si es una pregunta muy habitual en muchas personas 83:27 se lo cuestionan el 83:28 tema es que la gratitud más allá de una emoción expansiva que nos conecta 83:33 obviamente con la abundancia y con 83:35 la plenitud y con lo que hay es una herramienta muy poderosa para cambiar la 83:40 perspectiva mental es una 83:42 manera de cambiar tu percepción entonces ayudas a tu sistema nervioso a tranquilizarse 83:48 y hace que puedas 83:49 resolver las situaciones que claro que la vida ya lo decía Buda verdad que la vida 83:54 trae sufrimiento 83:55 trae duca pues en las situaciones más oscuras puedas elevarte y puedas avanzar 84:02 encontrando otra 84:03 salida cambia completamente tu estado emocional y eleva tu vibración y hace que tu 84:09 mente esté más 84:11 abierta por eso digo que las personas que agradecen son personas más inteligentes y 84:15 esto la 84:16 ciencia lo demuestra y investigaciones sobre eso que en una forma de entrenar por 84:21 ejemplo nuestro 84:23 cerebro para que no tenga sidolo y lo esté pasando mal esa través de la gratitud 84:28 claro porque 84:31 piensa que nuestra nuestra mente pequeña yo siempre hablo de dos mentes y este psicología 84:36 analística en la mente pequeña donde está el ego donde esa identidad con la que 84:40 operamos en el 84:41 día a día y luego está pues la mente la supra mente no la mente superior que es la 84:45 que puede 84:45 elevarse y ver las cosas es de una perspectiva amplia pero vivimos en el automático 84:50 en la mente pequeña 84:51 y qué pasa que evolutivamente está preparada para centrarse en lo negativo todo aquello 84:59 que 84:59 consideramos un peligro que consideramos una amenaza tiene mucho más peso que lo 85:05 positivo 85:06 fíjate que curioso que hay estudios donde se analiza las relaciones humanas entre 85:14 personas y se 85:15 ve que una situación conflictiva una pequeña discusión ya no hicimos un gran 85:20 conflicto una 85:21 pequeña discusión por ejemplo con tu pareja necesita para poder resolver eso lo que 85:26 esa carga a 85:28 nivel mental a nivel emocional cinco experiencias positivas de compartir de decir 85:34 que la carga 85:35 negativa en general hay un cero de negatividad de nuestra mente que nos lleva 85:39 siempre a quedarnos 85:40 ahí como ancladas en esa energía densa y la gratitud precisamente hace todo lo 85:47 contrario es 85:49 una emoción que te eleva a un estado donde empieza esa observaría valorar lo que 85:55 hay 85:55 lo que sí que hay presente en la hora que te ayudan que te puede me explico 86:00 entonces es es un 86:02 cambio para superar esa esa negatividad que es una tendencia natural del ser humano 86:07 se nacemos 86:08 así estamos cableados así que fuerte o sea que aparte de que estamos cableados yo 86:13 creo que ya 86:14 un poco salimos motivados a cablearnos no porque estás diciendo que la mínima no 86:21 ponemos el modo 86:22 como que porque pero claro es que vieja te has dicho de una negativa tienes que 86:29 tener cinco 86:30 positivas para equilibrar el el asunto entonces claro el intentar buscar estas 86:37 herramientas y 86:39 además por ejemplo de la gratitud como tú estás comentando que vemos que que es un 86:43 soporte 86:44 importante hay algún otro para intentar pues eso engañar a cerebro y que se olvide 86:52 de ese 86:53 momento negativo claro es que es es un es un tema de de conciencia o sea siempre 86:59 hablo de la 87:00 observación consciente donde te tienes que estar dando cuenta te tienes que estar 87:04 dando cuenta de lo 87:05 que está pasando en ti de en qué emoción negativa estás cayendo quizá en ese enfado 87:09 en esa 87:09 rabia en ese resentimiento para poder transformarlo entonces claro por eso las emociones 87:15 elevadas 87:16 como la gratitud nos llevan automáticamente a hacer un cambio de energía mental 87:21 porque la 87:22 emoción la la emoción viene de la palabra motio que significa movimiento es una 87:27 energía que nos 87:28 mueve actuar y todas las emociones se mueven en en ejes que están polarizados 87:35 entonces si 87:36 estoy cayendo en una emoción de carencia de escasez de sacrificio pues donde me 87:41 están navegando 87:42 en su día a día muchas personas y lo único que pueden ver es pues lo que falta lo 87:48 que no hay 87:49 lo que necesitan si me voy al otro polo que es la energía de la de la apreciación 87:55 de la 87:56 abundancia de lo que sí hay ahora eso cambia completamente pero es la misma energía 88:01 simplemente 88:02 la paso de un polo negativo un polo positivo y a través de la conciencia de la 88:07 observación 88:08 yo puedo cambiar eso es simplemente cambiar el foco mental cambiar el lo que llamó 88:13 el filtro 88:14 para eso claro nuestro sistema nervioso está cableado como decíamos con con una 88:21 estructura 88:21 yo digo nuestra amiga Sara y Sara es el sistema activado reticular ascendente que 88:27 se encarga 88:28 de filtrar toda la información todo lo que nos pasa en el día a día en función de 88:33 la energía 88:33 emocional que tenemos entonces claro si yo estoy vibrando en esas emociones bajas 88:39 lo que voy a ver 88:40 y lo que voy a atraer a mi vida es más de lo mismo entonces es una cuestión de 88:44 tomar las 88:45 riendas y de decir desde dónde quiero vivir cada día en qué lugar quiero librar 88:52 porque no 88:53 importan las circunstancias externas lo que importa es lo que pasa dentro de ti 88:57 como interpreta 88:58 a su realidad eso lo puede cambiar todo se abren oportunidades se abren sades vamos 89:04 a decirle 89:04 asara algunos de los ejercicios que nos propones para ponernos ya en marcha y foco 89:10 ponernos 89:11 foco en otro sitio a ver dinos alguno pues mira siempre digo que la gratitud hay 89:17 una gratitud 89:18 tóxica que es la de tengo que dar gracias por todo no esto no va de eso nuestra 89:23 amiga Sara para 89:24 que se ponga de nuestro lado y es decir que la mente te apoye y conseguir esta elevación 89:29 de la 89:29 que estoy hablando pues siempre digo que hay como tres reglas básicas que tenemos 89:34 que tener en cuenta 89:35 vale la primera de todas es que tengo que agradecer lo que hay ahora la gratitud 89:40 siempre tiene 89:42 que conectarse con el momento presente y eso no quiere decir que tenga que conformarme 89:46 que tenga 89:47 que resignarme a lo que hay pero claro que hay muchas personas que por ejemplo no 89:52 sé se me ocurre 89:52 alguien que tiene un trabajo que odia y que lo tiene por necesidad obviamente para 89:57 pagar sus 89:57 faturas y que dice bueno al menos al menos tengo trabajo y no es que esté mal pero 90:05 es que realmente 90:05 lo que estás haciendo es poner el foco en lo negativo en lo que no te gusta un 90:09 trabajo que odias 90:11 entonces ahí el foco es agradezco lo que hay ahora pero que si me ayuda y va a mi 90:16 favor y que 90:17 pueda agradecer ahí pues las capacidades que me llevan a sus tener eso es como 90:22 agradezco mi capacidad 90:24 de resistencia de residencia de generar recursos dentro de lo que hay para poder 90:30 encontrar otra salida 90:31 lo que hacemos es centrarnos en lo que hay pero que sí que va a mi favor eso es muy 90:37 importante 90:38 la segunda gran regla es que hay que hacer cuanto más específico mejor eso es algo 90:46 muy importante 90:47 muchas veces digo hay personas pues que dice bueno de gracias por mis hijos gracias 90:52 por mi pareja 90:52 gracias por mi trabajo está muy bien pero realmente para que haya una elevación y 90:59 aquí estamos hablando 91:00 a todos los niveles a nivel emocional mental y energético tengo que ser cuanto más 91:05 específica mejor 91:05 necesita que le des la información muy clara entonces ahí tengo que pues tomar ese 91:12 momento de 91:12 consciencia decir bueno pues agradezco no sé ese mensaje que me ha enviado mi hermana 91:18 donde me ha hecho 91:19 sentir que esto ya apoyara por ella donde está cuidando está cuidándome lo que sea 91:25 el cuanto más 91:26 específico agradezco ese café que me ha preparado mi marido esta mañana un café 91:31 recién molido y me la 91:33 posto en mi taza favorita y me ha dado un beso de buen día ¿no? Esa es cuanto más 91:38 específico más 91:40 estás transformándote con esta con con la gratitud y la tercera gran regla es que 91:47 te tienes que enfocar 91:49 en aquello que hay pero quieres más es decir no me voy a enfocar a pesar de que decíamos 91:56 enfocarnos 91:57 en las herramientas las capacidades lo que me lo que hay detrás de lo que estoy sosteniendo 92:02 pero 92:03 sobre todo me enfoco en lo que yo quiero más es si yo quiero pues tener más 92:10 experiencias 92:11 expansivas con mi familia tiempo de calidad ahí me enfoco en lo que quiero más no 92:17 en lo que 92:17 no quiero eso también es muy importante no sé si te acabo de hacer como un mini sí 92:23 sí no 92:23 perfecto yo creo que así queda más claro a los oyentes a los rosaventeros para que 92:29 vayan 92:30 reflexionando según vamos teniendo esta conversación porque además es cierto que en 92:34 el libro tú 92:35 das la posibilidad hay muchísimos ejercicios para que vayan haciendo cada día pero 92:40 más o menos 92:41 estas lo que es el el esqueleto importante no de lo que hay que tener en cuenta en 92:49 cuanto a esa 92:50 gratitud y en cuanto a esa posibilidad de mejorar tu vida yo creo que que lo has 92:54 dicho de forma 92:55 específica esta sección agua manina se llama la noche oscura del alma y a mí me 93:00 gustaría si 93:02 tú pudieras compartir alguna vivencia o situación que hayas tenido que le apuedas 93:07 denominar así 93:10 bueno la siempre digo que las personas que atraviesan a la noche oscura del alma 93:15 son personas que 93:17 tienen mucha suerte de digar a ese punto para abrir su mente y su conciencia y si 93:24 de hecho 93:25 te rapía de gratitud este libro nace de una de una noche oscura del alma yo estaba 93:32 atravesando un 93:33 episodio depresivo tras una perdida gestacional y en esta sociedad pues el tema de 93:40 perder un bd en el vientre pues es algo como muy tabú a los dos días ya tienes que 93:45 volver a 93:46 incorporarte a trabajar el mensaje que hay es como superarlo cuanto antes y avanzar 93:51 y estaba 93:53 hice un viaje con mi familia oslo que entonces nosotros se intercambiábamos casa y 93:57 nos fuimos a allí 93:59 yo con una tristeza muy grande mi corazón y ese sentimiento de culpa no de las madres 94:03 de que 94:03 hecho mal porque ya ese bebé no lo voy a poder tener nunca a mis razos y allí justo 94:08 intercambiamos 94:09 casa con con una familia a francesa y ella era aromaterapéuta entonces yo no tenía 94:16 ni idea de lo que 94:16 eran las aceites esenciales de nada eso pero su casa estaba llena de botecitos de 94:20 aceites y cogí 94:22 uno que era la aceite de la banda y fue inspirar esa ese aroma y después de varios 94:29 meses recidir como 94:31 un balezano para el alma y llegar mi mensaje muy claro siempre digo que fue como un 94:35 despertar 94:35 espiritual de mi vd diciéndome quien es que agradecer esto o sea esto tiene un regalo 94:42 de atrás 94:42 hay un regalo para ti detrás de esto entonces ahí volví a España y hice un ritual 94:48 muy bonito de 94:49 despedida con con mi hijo y fue cuando escribió una carta de gratitud cuando 94:54 comprendí que ese 94:55 proceso realmente me estaba llevando a sanar historias mías que que tenía pendientes 95:02 y esa carta 95:04 de gratitud fue para mí tan sanadora y tan tan reveladora que desde entonces 95:10 siempre digo que 95:11 yo vivo en estado de gracia siempre defiendo un estilo de vida de gratitud y 95:17 después de acompañar 95:18 varios años un reto de gratitud que concientos de mujeres donde cada semana hacíamos 95:24 una tarea 95:24 pues este año toma forma de libro entonces es muy bonito un proceso pues que ya te 95:31 digo 95:31 acompañado con muchas mujeres que he vivido en mi propia evidencia simplemente dedicar 95:38 unos unos 95:39 minutos a la semana y paso a paso ir elevando tu vida a este otro nivel claro 95:47 porque yo creo que cada 95:49 uno tiene esa experiencia no ha visto que tu camino ha sido hacia la gratitud y eso 95:56 a ti te ha 95:56 potenciado y te ha elevado y a lo mejor otras personas es a través de otra de otra 96:02 cosa pero en 96:03 tu caso ya la gente que acompañas les va bien esta terapia hay una frase en tu 96:10 libro que que 96:12 dices los científicos en descubierto que la forma más rápida de sentir felicidad es 96:17 practicar 96:18 la gratitud y de alguna forma me la acabas de responder pero para que quede claro a 96:25 los oyentes eso 96:27 significa que hay que estar agradecidos tanto lo bueno que nos viene como lo malo 96:35 es que luego claro ahí es el gran desafío verdad cuando estamos atravesando pues un 96:40 nüelo un 96:41 enfermedad grave una situación difícil eso hay que agradecerlo hay hay que agradecer 96:46 lo que hay 96:46 detrás no me enfoco el lo negativo pero nada nos pasa por casualidad de creo que 96:52 los oyentes 96:52 que salen lo que es la noche oscura del alma saben tienen la conciencia para saber 96:57 que en realidad 96:58 todo lo que nos ocurre siempre nos lleva un proceso de aprendizaje y hay siempre 97:06 algo detrás que te 97:07 impulsa y entonces ahí puedes descubrir capacidades fortalezas que no tenías puedes 97:12 agradecer mucho 97:14 pues por ejemplo en una situación de duelo lo lo que has vivido con esa persona si 97:20 hay dolor siempre 97:21 es porque ha habido amor es imposible como te decía antes las emociones siempre se 97:24 mueven en un 97:25 eje entonces ese amor me deseas ser un rado me deseas ser agradecido me deseas ser 97:31 valorado y claro 97:35 los momentos negativos síjate hay un gran investigador sobre el tema de la gratitud 97:41 que siempre 97:42 lo nombro porque a mí este hombre me ha inspirado mucho que es revestemos y él ha 97:48 estudiado a personas 97:50 que han tenido si han vivido situaciones o sea ha llegado la autorrealización es 97:55 decir que les da 97:57 muy bien en la vida ha conseguido grandes logros a nivel económico a nivel 98:02 profesional familiar 98:04 personas que se puede decir que han llegado a la plenitud y entrevistando a estas 98:10 personas y estudiándolas 98:12 todas ellas absolutamente todo hacer algo como fascinante decían que lo que más les 98:18 ha impulsado a 98:19 crecer avanzar a lograr sus grandes metas han sido los momentos más difíciles los 98:24 momentos de dolor 98:26 los momentos de pérdidas de duelos es que hay siempre hay un gran crecimiento y eso 98:31 al principio no 98:32 lo vemos porque estamos en el dolor pero con el tiempo sabemos no miras atrás en tu 98:37 vida y puedes 98:38 ver muchas cosas que se pueden agradecer de eso claro sobre todo si eres consciente 98:44 en ese momento de 98:45 cuando estás atravesando ese dolor en la aprendizaje calfinal te está suponiendo 98:51 para eso para para 98:52 seguir adelante pero en un en un modo incluso mejor no calfinales de lo que se 98:58 intenta toda 99:00 esta experiencia de vida no claro que sí todo lo que vivimos al final nos lleva 99:05 avanzar así que el 99:08 tema es cómo interpretó eso y si me queda enganchada en el dolor y en el sufrimiento 99:13 o tomó eso 99:14 como una aprendizaje y encuentros las fortales a las internas y puedo avanzar hacia 99:19 algo mejor y con 99:20 mayor conciencia ahora vamos a una cosa así práctica dignos como podemos entrenar a 99:28 nuestra mente 99:29 cuando nos levantamos rebotados pero rebotados rebotados y usando o no usando la 99:36 gratitud a ver 99:39 pues mira una de las de las grandes claves de la gratitud como te contaba antes de 99:45 estar en la 99:46 presencia entonces lo mejor en esos momentos cuando te respiertas así es porque te 99:51 estás enganchando 99:52 en una serie de creencias o de pensamientos o emociones pues que te llevan a eso 99:58 entonces vuelve al 99:59 centro vuelve a la presencia conectate con tu respiración y nada profundo lleva el 100:04 aire hasta el 100:05 fondo del viento y saca lo con fuerza exhala con mucha fuerza desde la garganta 100:11 liberando todo eso y 100:13 conectate con el corazón con el pulso o sea con intenta escuchar el pulso del 100:17 corazón y desde ahí 100:19 esto decía Ejartol el actor del poder de la hora entra en la presencia y ahí es 100:24 imposible que no 100:25 puedas agradecer y es que eso te cambia el momento porque solo está solo saber que 100:30 estás aquí en la 100:32 tierra respirando tu corazón latiendo y tienes un día delante de ti que tú puedes 100:38 decir lo que 100:38 hacer ahí te devuelve al centro te devuelve al poder sólo eso es una respiración 100:43 profunda mira qué 100:44 fácil dices además que los ojos son ventanas del alma tenemos que mirar más a los 100:50 ojos de la gente y 100:51 vernos más también en el interior absolutamente la la conexión real y lograr esa 101:00 esa intimidad 101:01 emociona que las personas siempre es a través de los ojos y desde ahí es que llegas 101:06 a otro nivel de 101:07 de conexión y de empatía y estamos ahora en un mundo en el que ya sabes pues van 101:15 todas las 101:16 personas mirando hacia abajo hacia sus pantallas hay que a veces menos conexión 101:20 humana eso se está 101:21 no creo que todavía no somos conscientes de las consecuencias de eso sobre todo en 101:26 nuestros jóvenes 101:27 pero sí ahí están las galaxias internas tú sabes que el universo de esto fractal le 101:34 sabes esto 101:35 desde lo grande hasta lo pequeño pero eso podemos ver cómo hace una galaxia el nacimiento 101:42 de una 101:42 galaxia lo ves en los ojos tiene la misma forma hace el mismo movimiento así como 101:48 se crean el 101:48 diente materno es igual que el nacimiento de una galaxia imagínate el nivel de 101:53 conexión 101:54 sí que muchas veces se nos explota la cabeza no cuando pensamos este tipo de cosas 101:59 pero es que 102:00 claro si te pones a buscar información es así al final también dicen que que somos 102:06 hijos de 102:07 de las estrellas con lo cual al final somos parte del universo ahí está toda la 102:11 energía metada 102:14 agua marina hablando de esto cómo podemos tener en equilibrio energético la mente 102:20 el cuerpo y el alma 102:24 mira para mí la gran clave es el corazón es vivir desde ahí desde la conexión con 102:31 el corazón 102:31 en el centro del ser el corazón no sólo tiene el centro el electromagnético más por 102:38 eso 102:38 del cuerpo supera de mucho al cerebro y veces es curioso porque en el corazón hay 102:44 neuronas esto se 102:45 sabe desde hace poco y la información de esas neuronas es base al cerebro en una 102:53 proporción de 102:54 90 a 10 por ciento sea cerebro al corazón manda poco es el corazón del que manda el 102:58 cerebro 102:58 ahí están esta inteligencia divina y esa es la base a evitar la vida desde el 103:04 corazón no desde 103:06 la mente no desde el ego no desde esas heridas que cargamos que intentamos llenar 103:15 con sus vacíos 103:16 que intentamos llenar con dopamina barata ya no esteseando la mente si no vivir 103:21 desde el corazón 103:22 eso para mí es la gran clave y empieza o sea es algo tan sencillo como conectarse 103:28 con el pulso del 103:29 corazón ese movimiento de la vida esa contracción y expansión que te conecta con tu 103:36 herradero ser y 103:38 escuchar ahí y meditar ahí para mí esa es la gran clave desde ahí se pueden hacer 103:43 muchas cosas 103:44 claro que sí hay muchas prácticas meditativas yoga hay muchas herramientas pero 103:50 simplemente respirar 103:51 en el corazón y conectarte con el corazón los pueblos antiguos los pueblos raíces 103:55 de de América 103:58 por ejemplo los pueblos nativos americanos esto es algo que que se dice desde los 104:04 tiempos ancestrales 104:05 y es no toma ninguna decisión sino la pasan por el corazón tienen que sentirla en 104:10 el corazón y 104:11 el corazón es muy fácil escucharlo porque te da una sensación de expansión cuando 104:17 conectas 104:18 con algo que agradece es algo que valoras profundamente en tu vida el corazón se 104:21 expande se nota en 104:23 cambio cuando es algo que no tiene que ser algo que no te que no va tu favor que 104:27 que tu cuerpo todo 104:28 tu sete dice que no se contrae hay una tensión ahí siempre para tomar decisiones es 104:36 una herramienta 104:36 poderosa conectar con el sentir del corazón que claro que abrisse al sentir esa es 104:43 eso es lo que acabas 104:44 decir todo lo que acabas de decir es importantísimo y al final todo tiene que ver 104:48 con eso con sentir no 104:49 tener miedo a sentir y escucharse como sentimos es muy importante a ver agua marina 104:55 entonces si hacemos 104:57 bien nuestros deberes podremos dejar atrás el pasado y hacer realizar proyectos 105:01 personales de futuro 105:03 en este dos mil veintiséis con todo lo que nos acabas de decir claro que sí es que 105:09 desde ahí no 105:11 puede irte mal nunca o sea no puede haber equivocación el camino que se abre ante 105:15 ti si tú vas desde ahí 105:17 desde ese nivel de energía desde desde el corazón ahí eres imparable que lo digo de 105:23 verdad ayer es 105:24 imparable pues como nos has dicho unas cosas tan bonitas que nos pueden ayudar 105:28 tanto yo desde el corazón te 105:30 quiero regalar esta canción para agradecerte tu generosidad queriendo ayudar a 105:35 sentirnos mucho mejor en 105:38 nuestro día a día y ha sido un auténtico por hacer espero que te guste 105:58 la verdad es que el mero hecho de respirar o vivir cada día ya es un auténtico milagro 106:03 que tenemos que 106:04 agradecer si además tenemos salud e ilusión prácticamente lo tenemos todo porque 106:12 tenemos amor en nuestro corazón 106:34 la vida canta su melodía amor y gratitud vibrando en mi ser o las de alegría que me 106:34 hace en renacer 106:56 yo agradejo yo floreco en la gratitud 107:02 me sostengo en gratitud florece mi camino se abre el corazón a la mundo en mi destino 107:18 la paz me envuelve la luz me guía la vida canta su melodía 107:32 en un da cero la rosa de los vientos 108:03 ya había acabado la independencia de los Estados Unidos si te vamos en el siglo 18 108:07 a finales del 108:11 siglo 18 cuando comienza la conquista del lejano oeste así los hombres se buscaban 108:11 una especie de 108:22 tierra prometida se encontraron una serie costur fienes y de cosas a que les llamaba 108:22 la tibión que 108:28 eran realmente extrañes y realmente llamativas sobre todo estoy sobre mucho más 108:33 versa el libro del que 108:34 vamos a hablar a continuación el libro ha sido finalista del último peremio 108:40 internacional de 108:41 divulgación histórica joan tenio cebrianville y acrevillante el libro se titula la 108:46 historia culta de 108:47 la conquista de lo este y su autor es un viejo conocido del programa osca refabre a 108:52 osca remuevo en 108:53 escetal como estas igualmente el procede nuestro bueno pues vamos a situarnos el 109:02 contexto es el que 109:04 he dicho el momento en el cual en Estados Unidos se inicia la conquista de lo que 109:10 hemos 109:10 reconocido aunque no es exacto realmente para todo pero lo que se conoce como la 109:15 conquista del 109:16 lejano oeste o del oeste en realidad o de todo o de toda la partenativa de los 109:21 Estados Unidos que 109:22 se identifica fundamentamente con el oeste así es porque cuando cuando Estados 109:28 Unidos se forma como 109:29 país son 13 centrales política distintas las famosas 13 colonias que están en la franja 109:36 o este del 109:37 país en la costa Atlántica y a partir de independencia se producen mis 181 empieza 109:43 a poco a poco 109:44 a expandirse esas 13 colonias hacia el oeste hay un par de golpes de fuerte de 109:50 algún modo que hacen 109:51 que esa extensión no se alenta por ejemplo cuando se producen tiempo en la polónica 109:56 la compra de 109:57 Louisiana que no era el estado actual de Louisiana que se hubiera estado en el sur 110:01 en la 110:02 circunidad de Mississippi sino que era prácticamente todo el centro del país de 110:05 norte a sur y de este oeste 110:07 una extensión que la persona de un terci de estadounidense actual y eso se hizo en 110:12 la compra 110:12 económica algo en la poleón y muy poco tiempo después también a España le comprado 110:17 en la florida 110:18 es decir gran parte de esa conquista nos hizo por las armas y no por el dinero pero 110:22 en lo que si 110:24 se hizo de algún modo por las armas fue la revolución de aquellas regiones conquistadas 110:32 ya sea por la 110:33 fuerza o por el dinero con colonos que empezaron a llevar de Europa especialmente y 110:37 estoy muy curioso 110:38 escoceses y lambeses que a su vez estamos viendo tiempos terribles en la metrópolis 110:44 en el reino 110:44 unido precisamente por la persecución que estamos sufriendo a mano de los ingleses 110:48 eso hizo que 110:49 hubiese una mediación masiva de las coceses y de ir lambeses que se convirtieron en 110:54 lo que se 110:54 conocen en el mundo el historiografía americana como de frontera en el hombre de frontera 110:59 que eran 111:00 pues familias enteras que se instalaban en la frontera armados y que se hacían fuertes 111:04 para 111:04 proteger el lugar que ocupaban y que partir de ese momento de la suya y poco a poco 111:09 esa expansión 111:10 el apoyó a la también por el ejército federal que como fue formándose pues fue la 111:16 cosa masiva 111:16 masiva masiva que concluyó oficialmente en 1848 cuando tras una de racón mágico se 111:24 hicieron 111:24 con toda la franja oeste de verdad ya del país que se lo que es la actual california 111:29 o regón y 111:30 las zanasurnas no mágico y demás es decir en aproximadamente los 70 años se conquistó 111:36 el país pero claro 111:36 cosa que tener en cuenta Bruno que eso muchas veces se obvious a conocer a esto y 111:40 es que allí había 111:41 gente vivían anteriormente este en llamativo lo que se escribía allí quiere decir 111:47 que ya podemos 111:48 saber o sea no hay un consenso pedámicos de cuantos eran los nativos americanos con 111:53 los 111:53 sus dibujos ya no la invasión inglesa que se anterior se lo con su produjo la conquista 111:57 de esta 111:57 partir del siglo XIX o sea perdón de siglo XVIII o sea fíjate en las zizas bandes 112:02 de los 20 millones 112:03 más temites que algunos plantean a escasos cinco millones que otros dicen lo que 112:07 siempre vamos a 112:08 ver se acuase a ese arco como os dicho es que fíjate fíjate en 1906 cuando se hizo 112:13 el primer 112:14 senso de nativo americano había estas reuniones 250 mil o sea cual fue de las cifras 112:20 real en apenas 112:22 un siglo y poco en desaparecido en varios millones de zanas a manos de estos colornos 112:26 extranjeros 112:27 que se llegaron es que es muy fuerte fíjate en las cifras que que estás barajando 112:31 las cifras 112:32 que estás diciendo y claro sobre todo el título de esta obra lo dice todo la 112:38 historia oculta 112:38 de la conquista de lo este y es que cuando llegan estos nuevos colornos europeos 112:45 independientemente 112:46 de encontrarse con esos nativos americanos se encuentran con unos montículos que 112:52 algunos incluso 112:53 son igual de grandes que las pirámides que llaman mucho la atención y a mí me 113:00 gustaría porque 113:02 sobre todo esta esta obra se centra en eso en intentar poner no luz sobre quien 113:09 construyó esto 113:11 porque ahora hablaremos de las diferentes hipótesis que se barajaron en esos 113:15 momentos que 113:16 estás comentando de qué montículos estamos hablando y en qué zonas se encuentran 113:22 concretamente 113:23 cuando llegan estos europeos y ven esos nativos y esos montículos bueno pues es 113:29 difícil verlo 113:30 espiralón hasta esto pero cualquiera puede ver eso y es un poco más para Estados 113:34 Unidos y no 113:34 lo pueden mirar en Google lo podrán encontrar pero están sonidos más o menos hacia 113:38 el centro aunque 113:39 esté diferente del viado hacia el este hay una higriaca que forman dos ríos bueno 113:45 dos o tres ríos 113:46 logramos ver que es el ronlado en Mississippi que atraviesa de norte a surto del 113:50 país y que luego 113:51 con su afluente en Missouri pues al arca rastreamente de dos tercios del país y 113:56 luego el ojayo que es un 113:57 afluente también del Mississippi, fue una especie de higriaca más o menos para no 114:01 entendemos 114:02 que va al candelo de la estado del norte, el ojayo de de Illinois, Missouri hasta 114:06 el sur hasta el 114:07 Nuevo Arreán o Mississippi en la actualidad bueno pues en toda esa franja que 114:12 estamos o menos si 114:13 dividimos estos ríos en tres sería el tercio oriental, el tercio que estamos a este 114:19 empezaba 114:20 a encontrar no uno sin ni dos sino cientos de de montículos hechos de tierra y no 114:27 solamente 114:28 montículos sino que es muy difícil tener un término concreto en castellano para 114:31 hablar de esto 114:32 de inglesos de un término que es Earthworks, algo así como un trabajo de tierra 114:37 porque aparte de 114:38 haber montículos algunos con una base superior a la gran pirámide ojo de tierra no 114:44 eran de piegras 114:45 no trabajaba en la pie de las agentes, pero hacían movimientos de tierra a seguramente 114:49 a brumalores 114:50 teniendo un cuenta de tecnología que le habían disponer, pero también había otro 114:54 tipo de 114:54 figuras, seriatras planas enormes, hay un ejemplo en Niguarque que están en la 114:58 actual ojayo, 114:59 es una estructura que es un círculo perfecto que tiene un diámetro de 270 metros y 115:06 que además 115:06 tiene una serie de puertas que coinciden y esto es muy interesante porque le ven en 115:09 la 115:10 gran cuenta, coinciden por ejemplo no solo con el sasticio de invierno y de verano, 115:14 sino también con los 115:15 equinocios y además hay algunas series de marcas en ese círculo que vayan a indicar 115:20 la 115:21 distinta fase de la luna en relación también al movimiento del sol, o sea, estamos 115:25 esperando 115:25 y eso está dado en torno de año 500 después de Cristo, pero fijaos, los más recientes, 115:32 por ejemplo, que tenés el año nojayo, por ejemplo, hay algunos que son hasta el año 115:36 1000 115:36 o 100.000 quinientos, de hecho los conquistadores españoles vieron algunos cuando 115:40 aún han 115:40 agusado por la gente que allí vivía, pero los más antiguos, y esto es muy curioso 115:45 que están 115:46 sobre todo en el sur, llegan a cifras, a cifras están lejanos como el 3.500 santen 115:51 de Cristo, 115:51 es decir, estamos hablando de mil años antes que las pirámides, de mil años antes 115:55 que la fase 115:57 definitiva le estonen y además con una precisión matemática brutal y sobre todo, y 116:02 eso lo quiero 116:03 me gusta mucho existir, con un claro interés astronómico, lo cual dejamos claro que 116:08 la 116:08 king fuese quien fue de quien hizo que ellos tenían unos conocimientos no solamente 116:13 matemáticos 116:14 y regantes, arquitectónicos también, porque aunque era un momento de tierra tienen 116:17 que construir 116:19 figuras precisas, pero también astronómicos, y eso es para mí es muy importante, 116:23 pero 116:23 tengo un valor añadido a esa civilización o a esas civilizaciones que fijaos, el 116:27 intervalo 116:28 está hablando de 3.500 antes de Cristo, 1.500 después de Cristo, 5.000 años de 116:33 distintas 116:34 culturas que a lo largo de ese hígrafo es decir, el Mesud y el Ojallo, estuvieron 116:38 levantando 116:39 estas construcciones, y lo asombroso sirvia de Bruno, que yo le digo como historiador, 116:44 es 116:44 que a mí nadie me enseñó esto en la universidad, o sea es un tema absolutamente 116:49 desconocido 116:50 en Europa, pero aún más desconocidos en Estados Unidos, porque hay como una herida 116:55 agavemica 116:56 en torno a esto, porque se silenció antes siglos, estuvo muy demoda en plantar un 117:02 quizá 117:03 o este, pero después conseguió que realmente lo había hecho, se ocultó porque había 117:07 sido 117:07 como un gran error de las propiestas ladoras que se repindieron de a ver qué engañaron 117:11 ellos. Y bajo ese prisma los conquistadores se llegaron a pensar que detrás en esas 117:17 hay construcciones y detrás en ese pueblo, y de esos en nativos se podían haber y 117:21 podía 117:22 existir algún tipo de relación con lo que hoy entendíamos como atrantes, como civilizaciones 117:26 perdidas, como gigantes, porque esa creencia también la tenían ellos. 117:32 Claro, Bruno, porque a ver, y aquí también entramos a esto también, me gusta mucho 117:36 señalar, 117:37 ¿no? Y es que al final todos los historiadores, todos científicos, de algún modo 117:40 estamos todos 117:41 segados, queramos o no, aunque estamos gastando un esfuerzo por no estarlo, pues 117:45 estamos 117:45 segados por nuestras ideas y por el contexto que vivimos, ¿no? Los historiadores 117:49 que empezaron 117:50 a descubrir estos, estos lugares, sityacimientos, todo de Silvici 9, de los de Silvici 117:55 8, alguno 117:56 de Silvici 9, sobre todo, eran europeos, eran también coronos migrantes que estaban 118:01 participando 118:02 aceramente también en la coló, en la conquista de aquella cierra, ¿no? Y tenía un 118:07 prejuicio 118:07 en la centrista hacia el nativo de allí. Esa es claro, empezaron a plantear sus 118:12 ciudadancias 118:13 como el Mito de los Móns Builders, el Mito de los costustores de montículos, que es 118:16 una idea básicamente de que quién hizo, a que las costrucciones no podían ser los 118:21 antepasados 118:22 de los nativos de Estados Unidos, a los que yo me mostrán exterminando, claro, ¿por 118:26 qué? 118:26 Porque pensaban que esas gente no veían capaces de aquello, no ellos pensaban de la 118:32 forma de evolucionar esta, ¿no? Como se pensaba bastante en aquel momento, que 118:35 tiene 118:35 que ver si una situación muy superior, y además en esos momentos fijados de muy 118:39 importante 118:40 si esté el idea de que el proceso siempre es ascendente, es decir, no pueda haber 118:44 involuciones en la historia. Hoy en día sabemos que eso es así, que ha habido 118:48 lugares 118:48 que han tenido esplendor y luego han decaído, ¿no? Por ejemplo, en el Imperio Malia, 118:51 pero también ha pasado en Egipto, un par de veces, en muchos días ha pasado, ¿no? 118:54 Pero en aquel momento el siderro estaba muy instalada, entonces, claro, dieron por 118:57 hecho 118:57 que eso lo tuvo que hacer a otra gente. Y claro, ¿quién es en los candidatos para 119:02 hacerlo? 119:02 Bueno, por un momento fueron europeos, europeos estintotipos, fenicios, biquingos, 119:07 romanos, 119:08 después de ese espalmí un poco con la conquista, o sea, con los curvientes también 119:11 de otras 119:12 culturas y circunstancias en el engoliente próximo, como los asidios, los fenicios 119:16 y demás, 119:17 pues, empezaron a plantearse otros candidatos. Por ejemplo, eso, egipcios, asidios, 119:21 fenicios y 119:22 claro, la cosa supuso realmente es tratada antes, cuando incluso se hicieron propuestas 119:27 que defendían que veían más sito al antes, entre a muy demora, como ya sabéis, en 119:31 el siglo 119:31 XIX, o incluso gigantes, que es algo que también, en curiosamente, se puso muy demora, 119:36 aquí fijados. El propio Brian Lincoln, antes de ese presidente de Estados Unidos, 119:40 durante 119:40 la inauguración del puente que atraviesa la catata del Nialara, él mismo que el asignador 119:45 en ese momento, en el discurso que vio, amunciando esto, dijo, algo así, como por 119:52 estas 119:52 tierras, ambudieron los gigantes que hicieron de estos montículos, ¿no? El sistema 119:56 instaurada 119:57 en la conciencia irotestiva de Estados Unidos, durante una época, que lo que hicieron 120:00 aquello fue una raza perdida, gigantes, ojos, eso sí, siempre blancos, o sea, 120:05 evidentemente 120:07 era gente que venía de, lo que era la cuenca de almacénes, entendía de una forma 120:11 muy amplia, 120:11 ¿no? Y claro, a partir de esto, este mito no lo construyó la gente, no lo construyó 120:18 en las personas ni los midantes, sino que fueron los historiadores, los historiadores, 120:22 al biólogo de aquello de lo que realmente no lo eran, pero bueno, a la negante cuários, 120:26 plantearon esto en sus libros, y defendieron a capa y espada, y Ariane Baita, qué vénico, 120:32 ¿no? ¿cuál de estas civilizaciones europeas o del Oriente Proximo habían sido? Y 120:38 evidentemente 120:38 todo estaba equivocado, ¿no? Pero durante un siglo estuvo en la mente que ha dicho 120:42 esta pelea, 120:43 esto disputa, para averiguar esto. Claro, tú, en el libro además te internas y analizas 120:49 y dar las diferentes versiones de por qué tenían estas hipótesis, y al final era 120:56 cualquier 120:57 cosa, menos que los nativos pudieran tener esos conocimientos, pero hay una cosa 121:02 que a mí me 121:03 ha resultado llamativa, y que yo creo que incluso también entrelaza un poco con la 121:10 visión 121:11 que hay ahora con algún dirigente de Estados Unidos, ¿y es que? Tú comentas que los 121:16 padres 121:16 fundadores de Estados Unidos consideraban como que tenían una misión que eran una 121:22 especie 121:22 de pueblo elegido, y claro, de algún modo también utilizaron estos hallazgos arqueológicos 121:29 para hacer esa teoría de un nuevo mundo, algo especial. Eso es. A ver, hay que 121:35 tener en cuenta 121:36 que esto es un país que no, un país sin historias, historias muy recientes, y a lo 121:42 largo del 121:42 tiempo ellos mismos han acabado de idealizando sobre el texto, y hay convirtiéndose 121:46 historia 121:46 como en una suerte de libros sagrados de algún modo, o sea, por ejemplo, hay 121:52 documentos 121:54 con la declaración de vendencia en el flow de texto al juventud original o la 121:58 constitución 121:59 de Estados Unidos de la primera constitución, que son considerados como ser libros 122:02 sagrados 122:02 para los americanos, ¿no? Pero es que además hay algunos sitios, por ejemplo, en la 122:06 roca 122:06 de primos, que de donde se marcaron por primera vez los pregarinos que se alteraron 122:10 en Massachusetts, 122:12 en la siglo XVII, o otros sitios, ¿no? Que son iconos, importantes en su historia. 122:16 Y muy 122:17 pronto, cuando ya partidos de todo el principio de siglo XVIII, unos 100 años antes 122:23 de la 122:23 independencia, les ha surgido la idea de que, de algún modo, el destino de aquellos 122:31 colonos 122:31 que estaban instalando allí, insisto antes de la independencia, incluso, era conquistar 122:35 ese país de costa a costa. Y surgió lo que se conoce como la propuesta del destino 122:41 manifesto, 122:41 del manifesto destino, que básicamente es decir que Dios había manifestado su que 122:46 el destino 122:47 de aquellas agentes era esa era conquistar el país de costa a costa. Y además, 122:52 también 122:53 conquistándolo, y esto es importante, utilizando un argumento que ya, por ejemplo, 122:57 en la 122:58 conquista de Aménica, por parte, por ejemplo, de las pañoles, el propio Papa le dio 123:02 permiso 123:02 a las pañales para la conquista a cambio de que tenían que evangelizar, grisenizar 123:08 a la gente 123:08 que se encontrase. Es decir, no solamente una misión divina, sino que ni han que acolabrar 123:14 activamente, cristalizando a esto, ¿no? Esto que acabó creando, una idea colectiva 123:19 que 123:19 siguen muy, como habían dicho, siempre, muy vivido en Estados Unidos, que es lo que 123:23 se 123:23 conoce en un mundo de estrategia, como el excepcionalismo estadounidense, que es la 123:28 idea que 123:29 hoy en día, Donald Trump, por ejemplo, lo es la promueva más que nadie, de que es 123:34 un 123:34 pueblo especial, un pueblo elegido, y que no solamente tiene la autoridad divina 123:39 para imponerse 123:40 sobre su país, sino también para el resto de la humanidad. Es decir, son el modelo 123:44 de un 123:44 futuro, los creadores de un futuro que tienen que basarse a partir, construirse y 123:49 nunca mejor 123:50 dicho, a su imagen y semejanza, ¿no? Este idea está muy, estuvo muy vida en aquel 123:54 momento, 123:55 y sigue estando muy vivido hoy en día, gracias a momentos consolidadores como este, 123:58 ¿no? 123:59 Pero claro, eso tiene mucho que ver, por ejemplo, que le pusiste yo por el nativo 124:01 de Estados 124:02 Unidos, que no solamente fueron exterminados sistemáticamente, fueron trasladados 124:07 forzazamente 124:07 de sus regiones, sino que cuando ya se dieron cuenta de la barbaridad que se estaba 124:11 haciendo, 124:12 cuando ya se ve el voz escritica, eso lo cambiaron por otras cosas igual de atrás, 124:17 ¿no? Por 124:17 ejemplo, el entendamiento masivo de cientos de miles de niños y niños, en los que 124:22 supuestamente 124:23 se le iba a occidentalizar o a civilizar a estas personas, ¿no? Y si jaos, la cosa 124:30 se 124:30 pone a un uso más turbia, si tengamos en cuenta, por ejemplo, que durante décadas 124:35 hasta 124:35 los años 70, la última cambia fue el 76, fijados, se han hecho campañas para dejar 124:43 infértiles 124:44 a las mujeres nativas para de algún modo que no tengan hijos, ¿no? Y propiciar eso, 124:50 ¿no? 124:50 Tigamos lo claro, digamos claramente, no solamente ha habido genocidio en gaza, ha 124:59 hubo genocidio 125:01 en tofés y fue un genocidio tal cual el genocidio nace y lo lo causto, evidentemente 125:06 es el 125:06 más conocido, el masa terrible, pero es que hubo muchos y uno de ellos es este, y 125:10 también 125:11 como el de los naces se identificó la arcología en las creencias para llevar rocabo. 125:16 Eso es profesión de lo que obviamente lo sabe este proyecto, ¿no? Porque soy historiador 125:22 mientras hay mucha historia, pero también quiero ser las consecuencias que tiene el 125:26 trabajo 125:27 que hacemos los historiadores de la sociedad, de verdad, influimos más de lo que 125:30 pensamos, 125:31 ¿no? Y sobre todo cuando sí más estamos de algún modo aliados con el poder, como tú 125:35 vienes a dicho eso sufriría la nemania nace y sucedió en este época. Y por supuesto 125:39 que fue un genocidio de Estados Unidos, ¿no? Eso hoy en día ya sí se habla claramente 125:43 cuando precisamente muchas, hay muchos hombres y mujeres que fueron en la divos 125:47 americanos 125:48 han conseguido llegar a la universidad y han hecho que se revisión en la historia 125:52 de 125:52 Estados Unidos de esta perspectiva y se han descubierto cosas atroces, ¿no? Por 125:55 ejemplo 125:56 durante la guerra independencia, que fue la guerra que enfrentó a las recorrenias 126:01 que aspinalamente aprendizarse de la metropolitana del Río Unido, se sabe que hubo 126:06 campañas 126:07 por parte de los inmenses, pero también por parte de los aspirantes que aprendizarse, 126:12 que en ambos lados hubo nativos que ayudaron a uno y a otro para inseminar, mejor 126:18 dicho, infrestar de biruela de forma forzada a las personas, por ejemplo, dándole 126:23 mantas 126:24 de blancos, le santo un bando de otro, contagiado con la biruela, nativos americanos, 126:30 que 126:30 no estar preparados para esta enfermedad, en Europa tampoco, pero tenemos muchos 126:35 más preparados 126:35 biologicamente y encima al negarle la vacunación, pues murieron imágenes de una 126:40 forma 126:40 a troz, pero eso sí, en tener en cuenta fijadas, hay una cosa de misión me gusta 126:44 por 126:44 el como ejemplo, un personaje, un presidente de Estados Unidos que fue el tercero 126:47 tema 126:48 Jefferson, que siempre para lo americanos es uno de sus grandes residentes, no de 126:52 la historia, 126:53 hecho es uno de los que están en el mundo de russmo, bueno, pues tomar Jefferson 126:57 ordenó 126:57 una cosa que se conoce como The Grid, Indian removal, el gran traslado indio, que 127:02 consistió 127:03 en desplazar a cuatro de naciones cinco, las naciones en realidad, India, desde la 127:08 zona 127:08 de lo que se dio hoy en día de estar a Carolina y también a el sur, desde ahí, 127:12 hasta 127:12 el otro lado del Mississippi, que son unos dos mil kilómetros, estamos sabiendo de 127:17 que 127:17 trasladar entre un millón y un millón medio de personas, se crea que puede ser algo 127:21 como los 20 o 25 años, y se cree que cuando terminó esa gran, más, después los trasladaron 127:26 andando con lo puesto y se daré nada de comida y que no buscaba la vida como valía. 127:31 Y cuando 127:31 llegaron los dejaron un sitio, no tenía nada que ver con la riqueza del sitio que 127:35 venía 127:35 que no siguió perfecto, con lluvias y tal, dejaron un plano de cierto, de tejas y 127:41 murieron 127:42 el secreto solamente unos 80% de esa gente, es decir, fue algo que, por supuesto, 127:46 está silenciado. 127:47 Y lo curioso es lo que decíamos, ¿no? De al final, esto se hizo también, no 127:50 solamente 127:51 robaron sus tierras, no solamente los lo mataron a forma atroz, sino que además, y 127:56 aquí 127:56 donde entre trabajo, del criamento de árbol de este libro, le robaron su historia, 128:01 que 128:01 el colmo ya no se dejaron por completo sin nada, negándole incluso que tienes 128:07 realmente 128:07 hicieron a aquellos montigros y las construcciones brutales durante 50.000 años, 128:12 fueron sus 128:13 antepasados. Y eso lo sabían, pero incluso, fíjete, en cuando de hablar de esto, 128:18 que son 128:19 de donde siglos de la literatura fue silenciado en el año 70, de 20, cuando se los 128:23 habla 128:24 de esto en el universo universitario de Estados Unidos, muchos antropólogos, sobre 128:29 todo, 128:29 no hablar con ancianos de vaciones indias, y alguno, se había algo de que le habían 128:35 contado 128:35 a una de esas, estos montigros, para mayoría, lo desconocía, ya, o sea, ellos 128:38 mismos ya 128:39 me han perdido el recuerdo de quién había hecho que ellos, cuando, realmente, podrían 128:43 ser de ellos, ¿no? Eso es antepasados. Yo creo que con este libro estás haciendo 128:46 justicia y estás dando el valor total, pero solamente para terminar, estamos 128:51 hablando 128:52 de los montículos, pero no estamos diciendo para qué servían estos montículos, 128:55 porque 128:56 eran importantes en la tradición de estos nativos americanos. Hay varios usos, escúrbios, 129:03 porque incluso en un mismo lugar, se encuentran montículos con distintas motivaciones. 129:08 Por ejemplo, algunos simplemente eran, como un astro, una montaña artificial, se le 129:12 agustroía un preño templo, ese templo ya sí he hecho de alode y de material muy pobres, 129:17 pero simplemente, o sea, y algunos que no tienen nada en su interior, los son los 129:21 entrenamientos, 129:22 no marcan nada astronómico, no tienen más sentido que eso, una montaña artificial, 129:27 sin 129:27 más, sin barco hay otros que sí son entrenamientos. Hay algunos que son entrenamientos 129:32 sucesivos, es decir, se sabe que algunos de estos montículos fueron, se fue formando, 129:36 como si, una superposición de entrenamientos, uno encima de otro. Sin barco, luego, 129:40 hay otros en otros sitios, por ejemplo, hay un sitio que me gusta mucho poner sobre 129:45 la 129:45 mesa, porque es especialmente significativo, que son un nacimiento que están en la 129:49 actual 129:49 estuviadas en Luis, en Illinois, que se llama Caóquia, que hoy en día sabemos que 129:54 fue una 129:54 ciudad, una ciudad que puede tener entre 50 a 70 mil habitantes, aproximadamente en 130:00 el 130:00 20 año, 1.100 y 1.350 del siglo, a través de Christo, y en ese lugar, por ejemplo, 130:08 se han encontrado uno de los montículos más grandes que existen y en su interior se 130:12 encontró la tumba de un solo humano. Y hablo humano porque no está claro, o sea, se 130:18 creó 130:18 hoy, los huesos se apreciaron hace mucho tiempo, pero se piensa por las fotografías 130:22 que se han 130:22 conservado, se trataba de una mujer, lo ocurrió esto, fijado, y Leroy se está 130:27 aproximadamente 130:28 unos 1.200 kilómetros más o menos en línea afecta de lo costo de México, que es el 130:32 mar más cercano que hay, ¿no? Bueno, pues se encontraron en torno, en el interior 130:36 de esa tumba, Christo, los huesos han perdido por la gracia, se encontraron 15.000 130:42 conchas 130:42 marinas de muy diversotipo, pero todas rodeando, como si fuese todo un tapiz, que 130:47 fuese el 130:47 suelo que rodeaba a esta mujer o a este hombre. Es decir, este es algo de que 130:52 algunos también 130:53 tenen un significado funerario, trabajando para la transmidencia, con el más allá y 130:57 demás. 130:58 Pero hay un problema, ¿qué es lo que pasa? En lo que, por ejemplo, el antropólogo 131:01 le 131:01 dice Strauss, decía que es el problema de la gente sin historia, sin historia 131:04 porque, como 131:05 no tienen escritura, no nos ha llegado su historia, como por ejemplo, se pasaba con 131:09 los 131:09 mayas o pasaba con otros pueblos, pero con el torno, ¿no? Entonces, solamente 131:12 podemos 131:13 lograr. Y luego, lo que sí sabemos es que, en todo lo de conocimiento, hay algunos 131:19 que 131:19 si no hay un montículo, hay otros grupos que hay 30, 40 montículos en una estaria, 131:24 hay 131:24 otros que existen de escena de mezcla de montículos, túmulos conformes a ese diente, 131:30 túmulos 131:30 conformes de aves, túmulos conformes de humanos, pero en los que sí hay más de uno, 131:35 siempre 131:36 solo ver alguno que tiene un sentido astronómico. Y eso es importante porque hay 131:40 una cosa 131:41 que les suele saber, ¿no? Cuando preocupa reciente del western o de cine de lo 131:46 western, no 131:47 ha llegado de la idea de que todos los nativos americanos eran pueblos nómadas, no 131:51 eran 131:51 sedentarios, no practicaban la agricultura, no practicaban la ganadería, no se haya 131:54 de la 131:54 creer el caballo. Y, sin embargo, eso no es así. O sea, había pueblos que eran sedentarios, 132:00 había agricultura. Es verdad que en una forma muy distinta, como se practicaba, por 132:04 ejemplo, 132:04 en Europa o en la Comunca de la Miami, pero también había ganadería. Y, sobre todo, 132:09 lo que había también incluso intercambio de sedente, es decir, había comercio. Así 132:13 se explica, por ejemplo, con decidas sobre la tumba está con 15.000 conchas, ¿no? 132:18 Evidentemente 132:19 para que alguien se ha enterrado con esas conchas tienen entre algún tipo de valor 132:22 económico 132:23 para ellos, porque es un jugar y la jugación tiene que ser algo y tenga coste, ¿no? 132:28 Y más 132:28 si es un objeto conchas que con el centro de 1.200 kilómetros de distancia hay un 132:33 malando 132:34 de gente que no va a hacer rueda, de gente que no le conocía, por ejemplo, el 132:37 trabajo 132:38 de los metales, sin barco, sin condición seguro de intercambio, y eso implica el 132:42 intercambio 132:42 económico y comercial. Eso implica también que había diferencia de clases, que haya 132:46 también 132:46 jerarquías, es decir, no complejida social, y siempre se le ha enegado a los motivos 132:50 americanos, 132:51 dando por hecho que eran esos albajes que se hubieran de forma nómada y en los típicos 132:55 títicos en los que se le muestran las películas, ¿no? 132:59 Y ¿qué? 132:59 El libro es eso es de semitificar esto y darle, dirlo en homenaje de verdad, a la 133:05 historia 133:06 real de los motivos de nuestra médica, sobre todo de estas unidas que creo la merece. 133:10 Hay una historia, hay historias afarcinantes y muchas de ellas esos amanticulos, es 133:15 una historia 133:16 que desconociamos y todo lo que rodea a ese hecho, a esa historia oculta de la 133:20 conquista 133:21 de lo este. El libro se titula así, "Historia oculta de la conquista de lo este", 133:26 ha sido 133:26 finalista del último vídeo de edición del Primo Internacional de Debugación Histórica 133:32 Juan Antonio Febrían, su autor es Oscar Fabria, que ha estado con nosotros. Oscar, 133:37 gracias un abrazo. 133:38 El 17 de octubre nos vemos querido ahí en Crabillén con el premio. 133:42 Se va a hacer un placer sirvía y de aquí muchísima gracia de verdad, no se imaginéis 133:47 para mí el honor que es que en un libro mío, parezca que aunque sea el finalista 133:52 del Primo 133:52 Febrían, yo me he criado escuchando y me quería escuchándola él, así que un honor y 134:02 un placer. 134:02 La rosa de los vientos. La edad de la mentira. 134:10 Nunca en la historia hemos estado tan conectados, o es como ahora la ciencia, la 134:21 tecnología 134:22 facilita estar en contacto con todo el mundo, sin embargo, nunca en realidad hemos 134:27 estado 134:27 tan solos. 134:29 Ya nadie se acuerda de la gente de teléfono, ya nadie se acuerda del teléfono de 134:35 los cercanos, 134:37 esa agenda que todos teníamos en la mente, ya nadie consigue leer más de unos 12 134:43 minutos 134:44 seguidos algo, todo el mundo con el que estamos en contacto nos hace tener una vida 134:48 interrumpida, 134:50 no responden o no responden, la verdad es que el mundo está cambiando para algunas 134:55 posas para bien y en algunas cosas nos está provocando hiper conexión y la hiper 135:02 conexión 135:03 debe llevarnos a la hiper desconexión. 135:10 ¿Por qué utilizamos esta términa? Porque hiper desconexión es el título de un libro 135:15 que ha escrito, no está siendo invitada, está en roca editorial, ese pedagoga, escritora, 135:21 ese Marta Romo que está con nosotros, Marta, muy buenas que tal, ¿cómo estás? 135:25 Hola, muy buenas noches, Bruno, pues encantada de compartir este ratito con todos 135:30 vosotros. 135:31 El título del trabajo del libro me parece muy apropiado, vivimos unos tiempos en 135:35 que 135:36 gracias a las tecnologías, gracias a la ciencia y gracias a un mundo que debería 135:41 ayudarnos. 135:42 Sin embargo, nunca hemos estado tan solos, nunca hemos estado tan hiper conectados 135:48 y necesitamos 135:49 lo contrario y hiper desconexión, ¿no? 135:52 ¿Ciertamente? Lo que pasa que síjate, como hablas del título, justamente lo que busco 135:57 también con el título es esa provocación, con el juego de palabras, porque al final, 136:02 efectivamente, lo que hacemos cuando nos conectamos a estos dispositivos en el 136:07 fondo, lo que 136:08 hacemos es desconectarnos, desconectarnos de nosotros mismos y desconectarnos de 136:13 todo lo 136:13 que nos rodea, de los demás, de la naturaleza, etcétera, ¿no? 136:17 O sea que, bueno, hay un poco un juego de palabras curiosos. 136:20 ¿Cómo los estudios en de dónde hacer están bastante lejos en la casa de cualquier 136:26 persona? 136:27 Están a muchos kilómetros en de Madrid, pasamos en muchas horas en el metro, pasamos 136:32 muchas horas analizando, el otro día había una escena que me llamó mucho a la 136:36 atención 136:37 en el bagón íbamos 30, 40, 50 personas más o menos y nadie, nadie, nadie, de lo sea 136:44 que 136:44 mirábamos solo el que servido en Miraba, pero nadie de los que veíamos con nuestros 136:50 ojos 136:51 no tenía una de teléfono a mano, no tenía una pantalla, no estaba mirando, mirando 136:56 algo 136:57 que le está alejando en realidad en el mundo, incluso muchos de ellos iban acompañados 137:02 iban con personas, como esas personas no hablaban, no se relacionaban, 137:07 aunque fueran alguien muy cercano de su familia o cercanos a sus corazones, pero no 137:14 tenían 137:14 relación con ellos, se no hablaban, no les miraban, incluso a quienes sonreían esas 137:20 personas 137:21 y que en el gesticulaban y aquí en el gesticulaban eran en realidad a una lucecita 137:26 verde 137:27 en el teléfono móvil, pero no a una persona, nos estamos dando cuenta que nos hemos 137:33 ido 137:34 a un mundo paralelo en donde hay bastante realidad. 137:38 Sí, la verdad es que al final la ver todo lo que tiene que ver con la tecnología a 137:43 todos 137:44 estos dispositivos, el móvil de los ordenadores, tablet o la propia inteligencia 137:49 artificial 137:49 generativa, son maravillosos como instrumentos, como herramientas, el problema está 137:56 en que 137:57 yo creo que no estamos siendo conscientes de cómo debemos utilizarlos y el uso que 138:03 estamos 138:03 haciendo de ellos, unido al estilo de vida que tenemos, donde vamos tan rápido, 138:08 donde tenemos, 138:10 pues eso, una hiperactividad tremenda, hiperproductividad, el nombre de la eficiencia 138:14 hacemos 138:14 muchísimas cosas, al final nos está llevando a una falta de presencia, es como tú 138:21 dices, dos personas juntas, pero cada una con su móvil es como un estar juntos, solos, 138:27 es como una presencia ausente, entonces creo que es importante que en este momento 138:32 que 138:32 estamos viviendo, de tanto, ante evolución tecnológica, pues hagamos un, bueno, 138:38 pues 138:38 un poco, un cheque, una revisión de cómo nos estamos relacionando con la tecnología 138:42 y ahí tenemos que tomar muchas decisiones y hacer cosas diferentes sin lugar a dudas. 138:46 Seguramente, en primer lugar, igual da no os cuenta de lo que nos está pasando, 138:51 cuando 138:51 analizamos cada una de las circunstancias se mide, parece, bueno, hace no tanto 138:56 tiempo, 138:57 veinte, treinta años, todo el mundo se acordaba y tiene mucho que ver el mundo 139:02 digital, 139:03 que lo tenemos y que aparentemente nos facilita la vida. Pero sin embargo, todo el 139:08 mundo 139:08 tenía en su cabeza una agenda principal de las personas cercanas, en cualquier 139:12 momento 139:13 podíamos en necesitar meter unas monedas en las que vinas, que ya no existen, pero 139:19 teníamos 139:20 en la mente una agenda de los cercanos de nuestras familias, de nosotros mismos, 139:25 quién 139:25 se acuerda de su propio número y teléfono, ya no de su madre, de sus hermanos, en 139:30 de su pareja, sino del propio suyo. Vivimos en un mundo que nos ha desconectado, 139:35 hemos 139:36 perdido eso que teníamos antes y que hacíamos mucho que era aprender los cosas. Hay 139:41 una 139:42 pérdida de aprendizaje a todos los niveles, empieza por lo digital, pero acaba por 139:46 muchísimas 139:46 cosas. Totalmente. Y de hecho, si jatez, como que estamos 139:50 en alguna manera, externalizando nuestra memoria a los dispositivos, porque todo 139:54 está ahí almacenado 139:55 como tú bien dices, ya no lo almacenamos nosotros, pero esto es terrible, porque la 140:01 memoria 140:02 es una función ejecutiva de nuestro cerebro, importantísima para varias cosas, no 140:06 solo 140:07 para almacenar información, que casi que es lo de menos, sino que cuando tú cultivas, 140:12 tu memoria, realmente lo que estás trabajando, son otras cosas como, por ejemplo, 140:16 tu 140:16 propia identidad, la memoria está muy asuciada a la idea de quiénes somos cada uno 140:21 de nosotros 140:22 a nuestra historia. Y también la memoria es la base, es la fuente de la creatividad. 140:29 Necesitamos 140:30 nuestra memoria para conectar puntos, conectar ideas y ser más creativos. Y el 140:34 problema está 140:36 en lo que llamamos el, se llama el efecto Google, que tiene que ver con este fenómeno, 140:41 de que con la digitalización que estamos externalizando, tanto nuestra memoria, lo 140:47 que 140:48 sucede es que cuando sabemos que la información está guardada en algún sitio, está 140:52 online, 140:53 está en algún dispositivo, nuestro cerebro reduce automáticamente, dicen que 140:58 incluso hasta 140:58 un 25% el esfuerzo por retener información, por ejemplo, si tú estás en una reunión, 141:07 y esa reunión se está grabando, una reunión a lo mejor online, se está grabando, tú 141:12 estás reduciendo automáticamente ya el propio esfuerzo que tienes para estar ahí 141:16 presente 141:16 reteniendo información, con lo cual estás a medias, ¿no? Entonces, al final esa 141:21 disponibilidad 141:22 digital nos está volviendo cognitivamente perezosos, porque algo que puedes 141:28 conseguir, que lo 141:29 puedes boulear, que lo puedes descargar, pues al final hace que prestes menos 141:33 atención y 141:34 esto es una pena, ¿no? Esta sobre simulación de digital al final, lo que está 141:39 provocando 141:40 es que se ralentice nuestro ritmo de vida, que estemos en dispersos, somos en más 141:45 elentos y sin embargo, el mundo va mucho más rápido de lo que podemos assimilar. 141:50 Y de hecho, fíjate, somos más lentos cognitivamente, porque nos cuesta cada vez más 141:56 pensar 141:57 en profundidad, cuestionar las cosas, bueno, de hecho, casi que no dedicamos tiempo 142:00 a 142:00 ello, ¿no? Hay como un deterioro cognitivo, sin embargo, externamente estamos viviendo 142:06 muy rápido. Y de hecho, todo el tiempo que nos ahorran este tipo de aplicaciones y 142:11 de dispositivos y la propia inteligencia artificial que están para ayudarnos a ser 142:16 más 142:17 deficientes, es un tiempo que empleamos para hacer todavía más cosas, ¿no? Ese 142:21 tiempo 142:21 que nos ahorramos, lo empleamos para hacer todavía más activos, con lo cual 142:26 realmente estamos 142:27 presenciando ese deterioro cognitivo silencioso, que algunos expertos lo llaman, lo 142:33 denominan 142:33 con una palabra que es Brain Road, que en castellano significa "empobrecimiento 142:40 cerebral", 142:41 y que Brain Road fue la palabra del año, elegida por la Universidad de Oxford el 142:45 año pasado, 142:46 porque demuestra este acontecimiento que estamos viviendo, ¿no? Que todo este 142:51 contexto 142:52 está impactando y estamos leando a nuestro cerebro, a nuestros hábitos, con un coste 142:56 personal 142:57 tremendo, ¿no? Que ese deterioro silencioso de nuestras capacidades cognitivas. 143:03 Como mujer que viene desde el mundo de la neurociencia que se tomó en el que se 143:07 puede 143:08 encrobar de ae todo, esa neurociencia ha descubierto que hay una objetividad en 143:13 todo lo que 143:14 está pasando, estamos perdiendo capacidades casi casi inteligencia. 143:19 Sí, de hecho, fíjate, hay muchos estudios que estamos empezando a ver y sobre cómo 143:26 impactan 143:27 en estas capacidades cognitivas y también cómo nos impactan nivel emocional, que 143:31 este 143:31 es otro tema también, que tiene que ver con nuestras salud mentales y que es muy 143:34 relevante, 143:35 ¿no? Pero, por ejemplo, para dar un dato importante, fíjate que estamos por primera 143:42 vez 143:42 en la historia de la humanidad, estamos hablando de un deterioro cerebral con colectivo, 143:48 o sea, a nivel generalizado, ¿no? Y los investigadores lo llaman la reversión del 143:54 efecto flín. El 143:55 efecto flín es un estudio que se ha hecho a lo largo de todo el siglo XX que hablaba 144:02 o que nos mostraba que cada generación era más inteligente que el anterior. Con 144:07 aumentos 144:08 constantes en las puntuaciones que tienen que ver con el cociente intelectual. 144:12 Bueno, 144:13 este fenómeno que ha sido documentado durante varios años, por Dinsign, en los 144:19 últimos 144:20 estudios, los estudios más recientes demuestran que esta tendencia se ha invertido 144:25 y estamos 144:25 presenciando, como, bueno, casi el primer caso diría yo de involucción cognitiva en 144:31 nuestras 144:32 especies, es decir, que nuestros hijos, en término medio, tienen peores puntuaciones 144:38 en cociente 144:38 intelectual que nosotros, ¿no? Y ese medible, ya no es una metáfora, no es un análisis 144:44 que podamos saber, es algo que se puede medir, que se puede controlar y que se está 144:49 viendo, 144:50 hemos perdido la humanidad en general inteligencia, pero también hemos perdido y 144:55 estamos 144:55 perdiendo la cafetería de aprendizaje, que esto no solamente tiene que ver, evidentemente, 145:02 tiene que ver mucho con los avales, con los niños, con los adolescentes, pero 145:07 necesitamos 145:08 aprender durante toda la vida. Eso es. De hecho, fíjate, no hace falta porque 145:15 muchas 145:15 veces se echamos, ponemos el foco, efectivamente, como tuvién decía, es Bruno en 145:20 los niños 145:20 o en los adolescentes, y nos llevamos las manos a la cabeza, pero yo simplemente 145:25 hago una 145:25 resección con los adultos que nos estén escuchando ahora, y es que si tú miras como 145:31 estudiaría, te darás cuenta que tienes problemas de atención, que te cuesta 145:36 mantener la 145:36 concentración, que a lo mejor está leyendo un párrafo y tienes que volver al relearlo, 145:42 que no ha retenido la información, que te cuesta, pues eso, memorizar, te cuesta 145:47 encontrar las palabras adecuadas a veces para estésarte, estás más despistado. O 145:52 sea, 145:53 al final, a los adultos también nos está impactando todo esto. También estamos viviendo 145:58 esa erosión silenciosa de nuestras propias capacidades, o sea, que es algo que nos 146:03 está 146:03 afectando a todos. Si bien es cierto, claro, los niños y adolescentes tienen un 146:09 cerebro 146:10 todavía inmaduro, por tanto, el impacto de todo este contexto es muchísimo más 146:15 fuerte 146:16 que en los adultos, pero lo estamos viviendo todos. Y en tu libro "y perdes conexión", 146:22 ¿qué es lo que propone ese? ¿Cómo podemos hacer para estar en el mundo cerca de las 146:28 tecnologías, cerca de un mundo que, desde luego, que nos ayuda, pero que no nos 146:33 tiene 146:33 que obligar a hacer de una serie de cosas, y no nos tiene que provocar la débenedcia 146:38 que nos está provocando? ¿Cuáles son las herramientas para hiperdes conectarnos en 146:43 este 146:43 mundo? Pues mira, la primera clave es entender que nuestra... Bueno, nuestro 146:51 objetivo debería 146:52 ser reconectarnos con la vida, con los dispositivos, estar auténticamente presente 146:58 en cada 146:59 acontecimiento. Y ahí, pues, bueno, hay una serie de claves en las que hablo de que 147:04 puedes 147:04 hacer para liderar tu atención, o sea, como puedes entender el funcionamiento 147:09 atenciónal 147:10 para, bueno, pues, para que funcione al 100% y a tu favor. Y aquí, pues, bueno, dos 147:17 varios 147:18 conceptos, varias ideas y varias herramientas, también hablo de cómo podemos entrenar 147:23 mejor nuestra memoria a través de cosas cotidianas, sencillas, por ejemplo, por dar 147:28 una clave, 147:28 para ejercitar la lectura diez minutos al día en formato físico, o sea, con un 147:34 libro, 147:35 es una manera de entrenar nuestra memoria, porque nuestro cerebro tiene que estar 147:39 conectando 147:39 ideas, almacenando nuevas palabras, entendiendo una historia, ¿no? Y es un entrenamiento 147:45 y acerebral de nuestra propia memoria. También hablo de cómo podemos hacer para 147:53 entrenar 147:53 y regular nuestras emociones, porque estamos viendo también un momento en el que, 147:59 bueno, 147:59 pues, transitamos emociones muy complejas, precisamente por este ritmo de vida y 148:04 por el impacto 148:04 de la tecnología, ¿no? Muchas veces sentimos mucha frustración, unos sentimientos 148:09 de culpa, 148:10 extraños, ¿no? Cuando, al mejor, has pasado mucho tiempo delante, un dispositivo. 148:14 Bueno, 148:14 pues, aquí también doy algunas claves para simplificar nuestros estados emocionales 148:18 y entender 148:19 cómo funciona la dopamina. Hablo también de la importancia de las relaciones, que 148:23 es lo 148:23 que realmente nos ayuda a reconectar con nosotros y con la vida, tener todos los 148:29 días 148:30 interacción humana, presencial y sin cronas, es decir, al tiempo, todos a la vez, ¿no? 148:37 ¿Dónde podamos compartir conversación, podamos vernos, mirarnos a los ojos, escucharnos, 148:45 polernos, también el sentido del olfato o tocarnos, ¿no? Abrazarnos, esto debería 148:49 suceder 148:50 cada día, ¿no? Para reconectar con su humanidad. Y luego también, pues, hablo de 148:56 cosas 148:56 que podemos hacer con nuestro cuerpo, la importancia de tener vidas activas, que 149:00 eso no 149:01 tiene que ver con ir una hora al gimnasio cada día, eso no es tener una vida activa, 149:05 si luego vas a estar 7, 8, 9 horas sentado todo el día, ¿no? Entonces, bueno, son 149:11 claves 149:11 sencillas que nos puedan ayudar, primero, a entender cómo funciona nuestro cerebro, 149:15 nuestro 149:15 organismo y luego cómo podemos transformar esos hábitos cotillanos sencillos para 149:21 reconecernos 149:22 con nosotros, ¿no? Y utilizar la tecnología, realmente, a nuestro favor. Y además, 149:27 de 149:27 lo que comentas en el libro, además, de esto que nos ha sido explicado, Marta Romo, 149:31 como 149:31 experta que se en este asunto, ¿qué truco se personales? Es realiza que cree que la 149:37 gente 149:37 puede llevar a cabo para poder vivir un poquito más aislados en el teléfono y de la 149:43 pantalla, 149:43 porque tú seguramente tienes a tus pequeños trucos personales como todo el mundo 149:47 los tiene, 149:48 para alejarse de ese mundo que nos conecta y a la vez nos desconnecta. 149:52 Sí, pues, mira, cosas sencillas, por ejemplo, como entender que el mero hecho de coger 149:59 el teléfono y desbloquearlo es mucho más motivantes a nos engancha muchísimo es adictivo, 150:07 que consumir la información que ir dentro, ¿no? Entonces, tener el tiempo que podamos 150:13 el dispositivo 150:14 alejado de nosotros. No vas a contenerlo en el bolso, tenerlo en la mesa, sino 150:19 dejarlo 150:19 en otra habitación, apagarlo, nos olvidamos, apaga del dispositivo, estamos 24, 7 150:26 con 150:27 el dispositivo encendido, ¿no? Y preguntarte siempre para qué vas a coger el teléfono. 150:31 O sea, para qué lo voy a coger, lo voy a coger para entretenerme, ¿vale? Ok, voy a 150:36 definir 150:37 un tiempo, o lo voy a coger para buscar información que no me enal, lo voy a 150:41 utilizar para comunicar 150:42 me con alguien, que no me enal, pero muchas veces cojamos el teléfono por el mero placer 150:46 de desbloquearlo, ¿no? Lo que nos produce, no para, no sabemos para qué lo cogemos, 150:50 ¿no? 150:51 Entonces, ese para qué es importante. Y luego, otro ejemplo, otra clave sencillita 150:56 que 150:56 yo utilizo mucho, tiene que ver con el cuerpo, con la postura corporal que hoy en 151:03 día, 151:03 la neurociencia está demostrando la conexión que hay entre nuestro cuerpo y cómo 151:08 nos sentimos, 151:08 ¿no? Entonces, por ejemplo, el mero hecho de ir todo el día con el móvil, con la 151:13 cabeza 151:13 gachada y con los hombros hacia abajo, ¿no? Que es como, yo lo llamo la postura del 151:17 esclavo, 151:18 la postura sumiza. Pues, éjate, esta postura cerrada y hacia abajo está demostrado 151:25 que hace 151:25 que nuestra memoria, nuestro cerebro, ponga más atención y recuerde, especialmente 151:31 la información 151:31 negativa, los acontecimientos negativos. Mientras que si abrimos nuestro pecho, los 151:39 hombros 151:39 nos levantamos, los moemos hacia atrás y levantamos, nuestra cabeza sucede en lo 151:44 contrario, 151:45 ponemos atención y recordamos más las cosas positivas. Pues, simplemente este gesto, 151:50 incluso 151:50 que estés con el móvil, ya te puede ayudar a que todo ese contenido que vas a 151:56 consumir 151:56 en un momento dado, pues, no sé, no sé, focalice lo negativo, ¿no? No te acuerdes 152:02 luego de las cosas negativas, sino que también veas la parte positiva. 152:06 Me parece interesantísimo todo eso que nos estás contado yo creo que todo el mundo 152:10 tiene 152:10 que tener muy presentes esas espabutas, porque a veces en la vida de cada uno 152:14 encontramos 152:15 en la respuesta a los hechos, otra cosa es que nos fijemos, todo el mundo se ha dejado 152:19 en casa alguna vez el teléfono móvil, todo el mundo, yo creo que todo el mundo en 152:25 alguna 152:25 ocasión le ha pasado y entra la angústia y la encerra en los primeros momentos, se 152:29 vuelva 152:29 a casa, no vuelva a casa a recoger el móvil o a no recogerlo, estamos sinceros, la 152:34 mayor 152:34 parte de las veces, volvemos a casa, pero cuando no la hacemos y han pasado dos o 152:39 tres 152:39 horas y volvemos a casa y no hemos tenido el teléfono, pues hemos descubierto una 152:45 cosa 152:45 cuando hemos llegado y hemos visto el móvil que no se ha caído el mundo y que no ha 152:50 pasado 152:51 nada y que hemos estado con nosotros mismos y a veces somos la respuesta a los hechos. 152:56 Sí, totalmente. Y fíjate que incluso cuando esto sucede, cuando somos capaces de 153:03 estar 153:03 durante unas cuantas horas, incluso un día entero, yo lo experimento, tenemos más 153:09 energía, 153:10 lo que encontramos mejor, o sea, es algo que redierte positivamente nosotros y si 153:15 no fíjate... 153:16 Vivimos cansados y esto no es casualidad. Eso es la sociedad agotada, ¿no? Tú 153:23 recuerdas 153:23 el momento que vivimos todos, el famoso apagón en la vida en lo pasado, ¿no? Al 153:29 final 153:29 del día la gente estaba contenta como hiciendo, ¿no? Pues que viene pasado el día 153:34 en general, 153:35 yo contó las personas con las que hablo, es una sensación generalizada, ¿no? 153:39 Como de ligeresa, de casi que libertad, ¿no? Y es algo que está en nuestra mano, el 153:45 apagar, 153:45 el tomar distancia para también cargarnos traspilar porque al final, cuando nos 153:50 conectamos a la 153:51 vida, nos conectamos a lo que ven nuestros ojos, lo que oyen nuestros oídos a esas 153:57 conversaciones 153:58 con otras personas, a esa presencia real, eso, que nos hace más humanos, nos carga 154:04 energía, 154:04 no reconecta. Hay una cosa, un pequeño truco que yo no sé si es adecuado, no, pero 154:10 utilizan 154:10 algunas personas que he conozco y se brido también, que es dedicar porque este 154:14 mundo no 154:15 se lleva, este mundo hiper conectado nos lleva a nuestra reflexión y a esa falta de 154:20 reflexión 154:20 sobre las cosas que pasan o han pasado nos llevan indiscutilemente a un problema 154:25 que tiene 154:25 la sociedad y la gente y que muchas ocasiones se puede llegar a ser muy grave y 154:31 puede afectar 154:31 al salud. ¿Qué es la pérdida de memoria de recuerdos? Dedicar cinco días y minutos 154:36 al día, 154:37 al final del día, a revivir y repensar en todo lo que hemos tenido, siempre mete un 154:43 ejercicio 154:43 en lo que no nos hace falta nada, nos hace falta nuestra mente, tenemos que ejercitar 154:48 un poco 154:48 la mente y eso es una forma de ejercitar los recuerdos y la memoria. 154:51 Totalmente, pero fíjate, este ejercicio que tú estás planeando, que es potentísimo, 154:58 es fácil, sencillo, gratis, al alcán de todos, podemos triplicar su efecto, nuestra 155:05 memoria, 155:06 el impacto positivo que tiene, si esta reflexión sobre cómo nos ha ido el día, si 155:14 esta 155:14 reflexión les sumamos el agradecimiento, o sea, si contemplamos y observamos los 155:19 acontecimientos 155:20 que hemos ido viviendo con una actitud de gracias por haber vivido esto y además, 155:26 si 155:26 lo compartimos con otra persona en voz alta, el lenguaje nos ayuda a memorizar 155:32 muchísimo 155:33 y el compartirlo con alguien, entonces por ejemplo, una práctica buenísima, los que 155:37 tengáis 155:37 niños, yo lo hago todos los días con mi hijo, lo hacemos en familia, es terminar el 155:42 día 155:42 cuando él se va a dormir, pensando en esas cosas buenas que nos han sucedido hoy y 155:48 damos 155:48 gracias por ello, ¿no? Me ha gustado muchísimo tu libro, tu trabajo, las hay cosas 155:53 que 155:53 dices y las cosas que cuentan y preparar esta conversación contigo a través de el 155:58 libro 155:58 y a través de diferentes conversaciones y entrevistas que ha habido en diferentes 156:02 medios 156:03 contigo, lo recomiendo muchísimo y perdés conexión en roca editorial, es el título 156:08 del trabajo, 156:09 el título del trabajo de nuestra invitada Marta Romo, ha sido un placer repasar y 156:16 recomendar 156:17 un poquito, primero diagnosticar el mundo y no ocultar la realidad y luego enfrentarnos 156:23 a cómo mejorar las cosas sin negar la potencialidad de las pantallas y de la 156:28 tecnología, todo 156:29 tiene un equilibrio y la búsqueda de ese equilibrio nos ha progresionado esta noche 156:33 aquí 156:33 en la rosa dosventos en nuestra invitada Marta Romo, Marta, mil gracias por estar 156:38 con nosotros 156:39 un abrazo. Muchísimas gracias a vosotros, un abrazo 156:42 Bruno. Sobre el desayuno y cómo nos ayuda 156:49 energéticamente, se ha investigado mucho, cada persona tiene sus gustos y hábitos y 156:54 no 156:54 son pocos los que a primera hora del día no les gusta desayunar nada de nada. Hoy 157:00 te 157:00 cuento lo que hice la ciencia al respecto y sobre todo cómo influye a que hora desayunes 157:05 en tu salud vital. Todos yo creo que conocemos la frase de desayuna como un rey 157:10 como un 157:11 principio y cena como un mendigo y aunque en principio el desayuno tendría que ser 157:15 la comida 157:16 más importante del día, todavía la ciencia cuestiona, que hora sería nutricionalmente 157:22 la masa adecuada y también qué tipo de alimentos son los más saludables en el desayuno. 157:28 La pronon nutrición tiene ciertas respuestas, resulta que nuestro rey lo circadiano 157:34 está regulado por la melatonina y el cortisol, la hormona, relacionada con el estés. 157:40 Y si 157:40 tenemos en cuenta estos factores, la mejor hora del día para despertar y activarnos 157:45 unos científicos es entre las ocho y las nueve de la mañana. A esa hora nuestro 157:51 cuerpo 157:52 tiene de forma natural un pico de cortisol que nos ayuda a pabilar y precisamente 157:57 esa es 157:58 la hora ideal para desayunar. Según la ciencia, si nuestro cuerpo no recibe 158:04 alimento en ese horario y lo retrasamos, el organismo interpreta que tenemos falta 158:09 de energía 158:10 y aunque desayunemos más tarde de las nueve, prolonga artificialmente el pico de 158:16 cortisol 158:16 y eso provoca gluconeogenesis. ¿Y qué quiere decir esto? Pues que nuestro cuerpo 158:23 empieza 158:23 a fabricar su propia glucosa y eso afecta a la acción de la insulina. Vamos, que la 158:28 leamos, perdá. Esta es a la conclusión que ha llegado los expertos del Instituto de 158:33 Salud Global de Barcelona que analizó los datos de más de 103.000 personas confirmando 158:39 que desayunar después de las nueve de la mañana aumenta en un 59% el riesgo de 158:45 desarrollar 158:46 diabetes tipo 2 en comparación con aquellos que desayunan a las ocho de la mañana o 158:51 antes. Otra consecuencia de desincronizar nuestras 158:55 comidas es que nuestras hormonas y los lípidos normales de nuestro organismo se 159:00 alteran y 159:01 por eso desayunar de manera irregular o incluso hacerlo, que favorece pues el almacenamiento 159:08 de grasa, dominar vamos, que se nos pone la tripita si grandota. Según este estudio 159:13 también 159:13 es muy importante los alimentos que ingerimos en el desayuno. Toma nota porque 159:18 según ellos 159:19 estos son los alimentos recomendados. Huevos, yo gurgrego que eso pescado o legumbres 159:25 porque 159:25 dicen que las proteínas de alta calidad son imprescindibles para estabilizar la 159:30 glucemia. 159:31 Además, esos alimentos reducen los santojos durante el resto del día y por lo visto 159:36 modulando el cortisol. Esta proteína debe ir acompañada, ser posible de grasa saludables 159:42 y fibra. Vamos, que si además daña, es una tostadita para integrar, con aceite, virgen 159:47 extra, pues ya divina de la muerte. En cuanto a los beneficios del ayuno intermitente, 159:53 pues dicen que sí que está bien dejar descansar al organismo pero los expertos 159:56 recomiendan 159:57 cenarte en plano y dejar 12 horas de descanso sin tomar nada y así te da la 160:02 oportunidad 160:03 de desayunar a la hora que ellos recomiendan entre las ocho y las nueve de la 160:07 mañana 160:07 o un poco antes. Así por lo visto nuestro reloj interno está súper contento y por 160:13 ende 160:14 nosotros también. Y yo me pregunto y los que tenemos horarios de estos rarunos, yo 160:20 creo 160:20 que lo tenemos pero que es muy muy complicado. 160:50 El agoteticaca es, la base es el origen, es el centro de la cosmogonia andina de 161:04 sus 161:04 aguas se surgieron, los idioses que tenían una visión fundar el imperio inca. Los 161:13 datos 161:13 son espectaculares, está casi cuatro mil metros en de altitud, es indiscutilemente 161:20 uno de los 161:20 lagos más altos en del mundo, de media 3.812 metros y la extensión es casi 10.000 161:27 kilómetros 161:27 cuadrados, más o menos, más o menos un lagot del tamaño de la comunidad de Madrid. 161:33 Y es el auténtico centro del mundo, encaí muchas otras cosas, hay que conocer, muy 161:41 bien 161:41 nuestro invitado que acaba de estar allí. 161:45 Periodista, escritor, viajero y fotógrafo, Javier García, Blanco Javier, muy bueno, 161:54 es 161:54 que tal cómo estás. 161:56 Javier, la bruno que tal, muy bien, gracias por contar conmigo otra vez. 162:00 Y nosotros encantados de estar contigo de hablar de lugares del mundo afarcinantes, 162:05 como 162:05 es el agoteticaca, el agot más alto, uno de los más altos en del mundo, es un lagot 162:11 que 162:11 está casi 4.000 metros en de altitud, supongo que verlo y estar allí, es una 162:15 experiencia 162:16 muy difícil de describir, porque hay que ir a Lima y después desplazarse hacia la 162:23 zona de norte de Perú. 162:25 ¿Cómo es el agoteticaca? 162:26 ¿Qué fotografía? 162:27 ¿Tú que es el agoteticaca? 162:29 ¿Qué aparecería una fotografía en la primera fotografía que hicieramos del agoteticaca, 162:33 el centro de la cosmogonía en Dina? 162:36 Bueno, la verdad es que es un lugar como has avanzado increíble, sobre todo para 162:41 los que 162:41 nos criamos en los 80, viendo esos programas de custo que precisamente realizó un 162:48 documental 162:49 allí y que yo tenía grabada esa imagen de sus investigaciones, de sus inversiones, 162:56 sus marinas en el lago, pues era el lugar un poco que tenía yo en mi imaginario que 163:00 llevaba 163:01 tiempo deseando visitar y hace nada pues tuve la ocasión de estar allí y bueno, 163:07 pues 163:08 como dices, es un lago de unas grandes dimensiones y es el lago navegable que está 163:14 a mayor 163:14 altitud de la neta, roza esos casi 4.000, 4.000 metros de altitud y a mí una de las 163:21 estampas 163:22 que se me quedó grabado fue mientras navegaba en dirección a la isla etaquile, pues 163:28 esa 163:29 estampa de los nevados, como ya van allí, de esas cumbres nevadas que están ya en 163:33 la 163:34 orilla de Bolivia, pero que quedaban una imagen increíble, de esas aguas afiles del 163:40 lago, prefejando arolejos esas cumbres nevadas, pues sin duda es en la estampa fantástica. 163:47 Es un lugar, hemos hecho las dimensiones casi 10.000 metros de cuadra 2, es prácticamente 163:52 lo que tiene la comunidad de Madrid, pero puno es el puno, la ciudad de puno es 163:57 como el 163:58 capital, a partir de ahí se sitúan y nacen y parten en los barcos que van a las 164:04 diferentes 164:04 islas, hay que se encuentran en el títicaca, ¿no? 164:08 Así es, sí, puno es la ciudad más cercana entre el Torío Peruvano y bueno, es un 164:15 poco 164:15 la puerta de entrada la botíticaca y actualmente es una zona muy turística también 164:21 la ciudad 164:21 de puno, aunque quizás lo que tiene más atractivo es el lago y portando pues hay 164:27 continuamente 164:28 ahí en vacaciones que salen con rutas turísticas a distintos puntos del lago, sobre 164:34 todo a la 164:34 zona de la varía y luego a varía síslas del interior del lago. 164:39 Una síslas que yo la he denominado, la síslas misteriosas es flotantes porque es 164:45 una de las 164:46 cosas, una de las muchas cosas que me he llamado mucho la atención de lo que me 164:49 contabas, 164:50 unas síslas artificiales es flotantes, unas síslas que tiene que ver con un pueblo 164:55 con 164:55 los sudos, ¿qué son esas síslas artificiales e flotantes que están en el lugar? 164:59 Bueno, pues estas síslas de los sudos que están en la varía de puno están muy cerquita, 165:06 apenas en 20 minutos con estas embarcaciones turísticas se llega hasta allí y bueno, 165:12 es 165:12 un pueblo que lleva desde tiempo remotos viviendo en las orillas del títicaca y que 165:17 bueno, 165:18 necesariamente han construido síslas, que no son síslas de tierra afirme sino que 165:22 han 165:23 construido a bases de una planta de la totora, que es una especie de junco acuático 165:29 y pues 165:30 entrelazando las con ellas y utilizando unas raíces de la planta que flotan pues 165:36 llevan 165:36 síslas literalmente, viviendo de forma flotante, ¿no? Están ancladas al fondo para 165:44 evitar que 165:44 acaben navegando solas, pero pues algunas de ellas creo que ahora mismo hay un entorno 165:52 a unas 80 165:52 síslas de este tipo de síslas flotantes y la más antigua si no recuerdo mal está en 165:58 torno a 260 años, hay que decir que estas síslas se remuevan de forma continua 166:03 porque la planta 166:04 se pude por el contacto con el agua, pero una de ellas está que digo que tiene unos 166:11 160 166:11 años se comenzó a elaborar pues eso hace más de 150 años y todavía hoy sigue estando 166:18 habitada. 166:19 Está habitada a ese virus que aunque sean artificiales aunque tengan ese sólo que 166:25 se supone que 166:25 ese frágil de totora ahí están ahí casas y la gente vive 365 días al año y allí. 166:31 Sí, sí, realizan todas su actividad desde esos tiempos remotos que comentaba antes, 166:37 desde tiempos antes diores a los síncas y bueno pues ellos siguen desarrollando su 166:43 actividad de 166:44 áreas, son pescadores, cazadores de aves también aunque en los últimos años se han 166:49 orientado un 166:50 poco su actividad también hacia el turismo y de hecho reciben a los tubistas les 166:54 explican un poco 166:55 como es la vida en una isla flotante de este tipo y la verdad es que resulta muy 167:00 curioso cuando 167:01 baja uno de la embarcación y pisa suelo en este caso lo firme sino flotante pues 167:06 las sensaciones 167:08 bastante extraña porque estas cañas de de totora son bastante blandas entonces es 167:14 un poco la sensación 167:15 como estar pisando un céspedo y erba muy espesa pero luego al mismo tiempo no percibes 167:21 un movimiento 167:22 de estar flotando en la embarcación como decía antes están ancladas de alguna forma 167:28 para evitar 167:29 que se desplacen de forma encontrólada y en todas las sensaciones muy extraña pero 167:33 ellos efectivamente 167:35 llevan y realizan su vida cotidiana allí y yo tuve la oportunidad de estar con una 167:40 familia en 167:41 la de estas islas y y hay varias casas que normalmente pues suelen ocupar miembros 167:47 de la misma familia 167:48 pero pues varios matrimonios o padres y hijos y en el momento que yo que yo estuve 167:53 pues estaban unos 167:54 niños en aquellos días estaban de vacaciones y bueno pues todos conviviendo allí y 168:00 explicando 168:01 si un poco la forma de vida tan peculiar porque como es esto de vivir una en una isla 168:06 que flota 168:07 sobre el agua ¿cómo son grandes grandes estas islas artificiales que están allí? 168:12 bueno yo la que yo tuve oportunidad de visitar no era este ciudad de entegrande 168:18 me podía decir de que quizás la cuarta parte de un capo de fútbol para hacernos un 168:23 poco una idea 168:25 pero las hay algunas un poco más grandes que incluso cuentan con instalaciones ya 168:29 un poco 168:30 más estenzas con escuelas con construcciones un poquito más consistentes ¿no? pero 168:35 yo la te 168:35 visite en hora de este ciudad de entegrande y había como dos o tres viviendas de 168:40 una misma familia 168:41 de varios miembros de esta familia y eran construcciones muy modestas muy pequeñas 168:46 de una 168:47 sola altura lógicamente y que además están construidas también contotoras que todo 168:51 entornan 168:52 los uros giran pues entorno a esta planta este junco y también las embarcaciones 168:58 que con 168:59 las que se desplazan dentro el agua que son ellos llaman caballitos y de son pues 169:04 en las 169:04 falsas bastante rudimentarias pero que funcionan muy bien y que bueno que mostraran 169:08 un poco 169:09 como la ingeniería entre comillas de los uros pues lleva siglos de ti decirlos de 169:15 antiguera 169:15 y que bueno he ido preseccionando estas técnicas de construcción y desde luego son 169:21 muy efectivas 169:21 para este entorno, seguro que ahora hay mucha gente preguntándose bueno esta gente 169:26 que está 169:26 tan apartada que vive ahí en una isla flotández sean pocos o sean muchos pero de 169:31 qué viven 169:33 bueno pues actualmente como decía antes sobre todo de la pesca que sigue siendo artesanal 169:38 un poco 169:39 de la forma en la que llevan este pueblo pescando desde tiempos ancestrales también 169:44 la casa de algunas 169:45 aves que hay en la zona y últimamente pues como decía sobre todo por el turismo que 169:51 los visitantes 169:52 que llegan a puno pues no de las rutas habituales es visitar estas y las flotantes 169:58 y luego ya 169:58 de entrar un poco más en las aguas del interior del lago pero esto está traiendo 170:04 pues los ingresos 170:06 más fijaos durante todo el año a estas estas familias que son bastante humildes y 170:10 que bueno gracias 170:11 a al turismo están prosperando un poco y saliendo de un poco de la pobreza que 170:17 afectaba a la zona. 170:18 El lugar de ese fio famoso y conocido a partir de la presencia de Iqusto allí efectó 170:24 una serie de 170:25 comun mentales y hizo popular una isla en la que tú has estado no forma parte de 170:30 estas islas 170:31 artificiales pero es una isla muy interesante para explicar porque todo lo que 170:36 tiene bueno parte de 170:37 lo que tiene ya es el patrimonio de la monidad a lo de la isla de taquille que es 170:42 la isla de taquille como es 170:43 donde se encuentra. Bueno pues taquille ya es tampoco hacia el interior del lago si 170:49 las islas de los 170:51 uros bastaban 20 minutos para llegar a ellas para llegar a taquille que está unas 170:57 tres horas de navegación 170:58 en nuestros barcos turísticos y y bueno es una isla que está si el lago ya está 3.800 171:06 la isla 171:06 tiene un poquito más que está rofando ya los cuatro mil metros de hecho creo que en 171:11 el punto 171:11 más alto de la isla son cuatro mil metros y bueno es una comunidad pequeña apenas 171:17 son dos mil 171:18 habitantes no llegan mil setecientos creo que era la última el último censo y es 171:24 una comunidad 171:25 que sigue pues casi casi a islada recibe visitas turísticas pero para que nos hagamos 171:31 una idea no 171:31 hay vehículos a motor en la isla no hay coches no hay autobuses sí se vea una moto 171:36 pequeña sobre todo 171:37 la gente más joven que que ya bueno va modernizándose más pero es una isla súper 171:42 tranquila en la que 171:44 todavía viven con esas tradiciones también ancestrales en este caso a diferencia de 171:48 los uros que 171:49 actualmente hablan en la imara los habitantes de taquille hablan en quecho a los 171:54 pueblos que ha 171:55 habitado tradicionalmente las orillas del titicaca y bueno son sobre todo conocidos 172:00 en actualidad 172:01 por un detalle que tú mencionabas que son patrimonio de la humanidad gracias a esos 172:07 tejidos a ese patrimonio 172:08 textil que tienen que estar fantástico y que incluye unas notas bastante curiosas 172:13 porque es casi un 172:14 código secreto entre ellos que les permite compartir información sin decir una sola 172:20 palabra no ellos 172:21 ven estos tejidos que elaboran ellos mismos y pueden saber si la persona que los 172:25 lleva está 172:26 cazado está soltero si estamos buscando pareja y bueno incluso la historia de la 172:30 familia no es 172:31 realmente curioso y es una de las fuentes de ingresos para ellos actualmente la 172:36 venta de estos 172:36 tejidos tan fantásticos que han recibido el reconocimiento de la unisco se puede 172:41 decir incluso que 172:42 no son libros en papel, no son libros en madera, son libros en telas en telas es 172:47 muy colorida 172:48 porque las imágenes son impresionándemente llamativas en ese sentido 172:53 sí así de hecho cuentan con una iconografía que se remontan a la época hímprica y 173:00 prehímpica 173:01 que tiene en cuenta que en el entorno de titicaca se desarrollaron culturas tan 173:06 importantes como la pucará 173:07 y la tía guanaco y luego más tarde la cultura hímpica y ellos han recogido o han 173:14 preservado en su 173:15 cultura pues buena parte de esa iconografía de decirlos de antigüedad y que hoy en 173:21 día pues sirve 173:22 para transmitir entre ellos esa innovación que decía cosas a veces muy cotidianas 173:26 pero 173:26 tras mucho más complejas no por ejemplo los hombres suele llevar en la cintura una 173:31 faja 173:32 se conocen como chúmpis y incluye imágenes de los calendarios agrícolas de los 173:37 calendarios 173:38 rituales que todavía tienen una gran importancia para ello pero también pues como 173:42 decía antes detalles 173:44 sobre la historia de su familia sobre el estado civil sobre todo en este caso los 173:50 hombres o los 173:51 borros que llevan y resulta muy curioso porque para nosotros es obviamente que no 173:56 conocemos este 173:58 lenguaje de estos sísnos pues es un gali matías es muy amativo y muy bonito visualmente 174:03 pero no somos 174:04 capaces de identificar esos mensajes pero ellos son capaces de leer al instante la 174:09 información que 174:10 continen estos estos fagines y estos borros y obtener así información que para 174:15 ellos la 174:15 gira corllana es útil seguramente reducimos mucho la historia el pasado en este 174:20 caso la leyenda 174:22 el origen de la civil vicefénuínca pensamos que todo lo que hay antiguo en el torno 174:27 de Perú en el 174:28 torno en la autítica gaga tiene que ver con los sincas ese mucho más complejo pero 174:32 podemos 174:33 decir que la autítica gaga es el origen de toda esa cosmogonía de todas esas creencias 174:39 que 174:39 después tuvieron los pueblos y las civilizaciones que surgieron a su alrededor 174:44 sí porque el sector de para los sincas los antiguos sincas el agua y el lugar de 174:50 nacimiento de 174:51 manco capac y de su esposa y hermana que era mamá ocho y según estas leyendas inkas 174:58 fueron 174:59 ellos los que crearon la la cultura enca el imperio que fundando cusco que están a 175:05 varios 175:06 tintos de kilómetros pero habrían nacido allí habrían llevado con ellos esa barra 175:09 de oro que 175:10 mencionan los mitos y habrían fundado la cultura enca pero mucho antes de que surgieran 175:15 los 175:15 sincas como decía ya hace hace un momento en las orillas o en las proximidades del 175:21 agua títica 175:21 gaga surgieron otras culturas mucho más antiguas como la púcara o como la tía guana 175:26 que es muy 175:27 conocida que está rodeada en misterios y que puede todavía visitarse en este caso 175:33 ya en territorio 175:34 de Bolivia pero sin duda títica gaga tiene ese carácter de mito fundacional para 175:42 estas 175:43 culturas principánicas y todavía hoy pues esta rodeada de mitos de leyendas y de 175:49 misterios el 175:50 propio custo llegó hasta allí porque existían numeros rumores de que los sincas 175:54 habían arrojado 175:55 parte de su tesoro cuando llegaron los españoles y que bajo las aguas del lago pues 176:01 todavía 176:02 había construcciones de una gran cultura desconocida con las inversiones de custo 176:07 se descubrió 176:08 que efectivamente no había este tipo de construcciones a yo algunos restos de ser 176:14 amiga pero nada 176:15 tan espectacular como restos de oro pero es una muestra más de que efectivamente 176:20 entorno al 176:21 títica gaga existen todavía muchas muchas leyendas y muchos misterios tú cuando fuiste 176:26 al 176:26 lago títica gaga una de las cosas es que te ha de entrar hasta en toda esa ruta que 176:30 tiene que 176:30 ver con los centros sagrados de los sincas y llegaste a lo que para ello será lo 176:35 así como el centro 176:37 del mundo no en cúdco una fortaleza que podía ser para ello será el epicentro de la 176:43 cultura 176:44 de la civilización antigua sí efectivamente bueno cúdco es uno de los lugares más 176:52 desacados de la 176:52 cultura y enca como digo según el mito en el mito manco capac habría ido allí a 176:57 fundar el 176:59 imperio y allí uno de los lugares imprescindibles de visita es el coricanza al 177:04 tiempo del sol que 177:06 fue el templo más importante en la ciudad y que se consideraba el hombrio del mundo 177:11 para ello 177:11 será el centro del mundo de la cultura enca rodeada de muchos enigmas todavía hoy y 177:17 que 177:17 actualmente pues es un templo cristiano después de la de la ocupación de la llegada 177:23 de los españoles 177:24 y que tiene rincones increíbles no yo tuve la suerte la gran suerte de estar alojado 177:29 en 177:29 un hotel que está justo frente al coricanza que es el paracio de linka y que de 177:34 hecho formó parte 177:36 de de esas estructuras del antiguo coricanza y es una maravilla todavía ver esas 177:44 piedras en esa 177:44 imagen que tenemos todos no de la cultura enca de cómo eran grandes arquitectos y 177:48 cómo colocaban 177:50 esos grandes bloques de piedras azmoles psicópias sin argamasa o sea una piedra 177:56 sobre otra que encajan 177:58 perfectamente que en muchos casos pues no puedes introducir ni siquiera un folio 178:04 entre esas 178:04 piedras o una cuchilla superacilada es una muestra más de esas construcciones y de 178:11 esa maravilla del 178:12 desarrollo que alcanzó la cultura enca evidentemente si trazamos la unión el origen 178:18 de esos 178:19 pueblos no tiene su origen esa es la parte de mitos creo yo no esos adioses que 178:24 surgieron de 178:25 las aguas en el titlica se sabe cuál es el origen genéticamente hablando el origen 178:32 de los pueblos en 178:33 del entorno bueno en cuanto lo que es la genética de los pueblos americanos hay 178:39 distintas teorías 178:40 sabemos que está la entrada de esos pueblos por el estrecho de berin hace decenas 178:45 de miles de 178:46 años y en el caso de estos pueblos de la zona de perú pues bueno por ejemplo en el 178:51 caso de los 178:52 pueblos es curioso porque hay muchísimas teorías una de ellas dice que llegaron 178:57 desde la polinesia 178:59 otro lo subican en la mazónia y bueno pues en definitiva no hay para en el caso de 179:05 los pueblos 179:06 todavía una hipotesis demostrada a raí de los estudios genéticos pero en el caso de 179:12 este 179:13 mito de la fundación del del Imperio de Inca todavía y también algunas discusiones 179:19 entre los 179:19 historiadores sobre si la figura de manco capac lógicamente no era el hijo del sol 179:23 como dicen los 179:24 mitos incas y tampoco nació de las aguas del titlica ca pero hay cierta discusión 179:29 entre los 179:29 historiadores sobre si fue un personaje real o sólo una parte del mito como ese 179:35 fundador del 179:37 Imperio ese es el mito no sabemos si es real o no pero físicamente tú cuándo estáse 179:43 delante de ellos 179:44 los ves iguales que la otra gente del entorno del entorno inca que le podemos a 179:50 ella más rasí o 179:51 tienen algunas de particular y vece físicas que les hacen diferentes a los urodos 179:58 la verdad es que es complicado porque en el caso de los urodos si no recuerdo mal 180:03 ellos nos 180:04 han mantenido nos han mandado así por así decir los puros genericamente sino que ha 180:08 habido mezcla 180:09 sobre todo con los pulos hay maras y en el caso de Perú es y de la sola de Bolivia 180:14 también es 180:15 muy complicado porque no hay una única cultura allí no hay que tener en cuenta que 180:20 allí pues están 180:21 hay diversas nias como los hay maras los que choas la cultura coya y bueno pues 180:27 algunos de ellos 180:28 comparten esos rasgos físicos más visibles y otros se pueden diferenciar un poco no 180:34 yo la verdad 180:35 que no no sabría distinguir un pueblo de otro simplemente por los rasgos físicos a 180:41 ver 180:42 las que a mí me resultaban todos bastante bastantes similares quien quiera comprobar 180:46 un poquito todo 180:47 lo que estamos hablando que cuida interés que cuida la página web en donde tú expone 180:51 ese información 180:52 y fotografía entre todos los viajes que realizas nace si viene ese del mundo de las 180:58 redacciones 180:58 periodísticas relacionadas con revistas en del ramo y luego te has adentrado en el 181:03 mundo de los 181:04 viajes en el mundo de los estinos tan esúdicos como este en van derer punto es ahí 181:09 está toda 181:10 la información ahí ha suave publicado cosas sobre los sitios de los que hemos hablado 181:14 aquí 181:15 ahí pueden encontrar un reportaje por ejemplo sobre la isla de taquile y aprovechar 181:22 para 181:22 ver un poco esas imágenes de esos tejidos tan fantásticos coloridos de la gente que 181:28 vive ahí en 181:29 taquile en van derer punto es lo ponemos en revés sociales luego y ahí podéis comprobar 181:37 que la gente 181:38 puede comprar todo lo que hemos estado contando aquí y nos ha estado dando mucha 181:42 envidia javier 181:43 García blanco que acaba de venir en del lugar un lugar al cual ojalá todos se pudiremos 181:50 ir 181:50 siempre porque tiene que ser fantástico el entorno del lago títica caesta islas 181:55 artificiales 181:56 flotantes e exóticas fantásticas en las escolas y él acaba de estar javier mil 182:01 gracias 182:03 gracias a nosotros un abrazo bruno en onda cero la rosa de los vientos 182:16 cuéntame cómo pasó 182:27 el pasado viernes de dios tubres hizo pública la feliz noticia por fin llegaban a 182:31 un acuerdo de paz 182:34 y real y jamás 182:39 el pueblo palestino que ha sufrido un auténtico genocidio estaba feliz e incluso 182:43 saltaba de alegría 182:45 y claro los irralíes que también tienen familiares retenidos por jamás pues también 182:45 estaban 182:51 contentos pero esto es un espejismo o es el inicio de un verdadero fin de la guerra 183:04 a mi lado se encuentra Teresa Arangúren ella es periodista en zonas de guerra es 183:09 una auténtica 183:10 experta en oriente medio ha vivido también en esa zona durante bastante tiempo y 183:14 acaba de 183:15 publicar palestina la asistencia negada de ediciones del oriente y del Mediterráneo 183:21 me venida la rosa 183:23 Teresa que tal estás? pues estoy encantada de estar vosotros y ya hablar de palestina 183:28 mi imagino imagino pero además es un es un tema que yo creo que te toca un poquito 183:33 el corazón 183:34 porque has estado ahí viendo lo insitu y viendo mi imagino pues ahora ha ido todo a 183:39 la evolución 183:40 de todas este conflicto? sí es un tema que no sólo profesionalmente ha marcado toda 183:46 mi 183:46 trayectoria profesional sino que yo diría que también personalmente yo me siento 183:51 ligada a lo que ocurre 183:52 en esa zona en el mundo tengo muchos amigos, hay familias que conozco con lo cual 183:57 no es algo 183:57 lejano para mí hasta qué punto crees que este alto el fuego ha sido un poco como 184:02 una respuesta también 184:05 toda esta polémica y todas estas voces que se han alzado como la flotilla como 184:10 diferentes países 184:12 como diferentes líderes para intentar un poco pues calmar esa sensación? yo creo 184:19 que sí que 184:19 he influido al menos en los gobiernos europeos que al mantener una actitud en mi 184:25 opinión 184:26 vergonzosa en general por su inacción incluso complicidad en algunos casos con 184:32 Israel en la 184:34 medida en la que estaba llevando a cabo una campaña de exterminios, es decir un genocidio 184:40 yo creo 184:41 que sí que he influido pero quizá también he influido pues en el arcisismo de 184:45 Donald Trump la 184:46 necesidad de presentarse como el gran pacificador y todo este lenguaje yo he terminado 184:52 con siete ganas 184:53 que luego uno cuenta y dice pero que grasa a dormir a este señor bueno creo que 184:56 también eso 184:57 he influido para que Donald Trump ejerza una presión que hasta entonces hasta ahora 185:01 mismo no había 185:02 ejercido sobre el señor detañaje y el gobierno israelí para lograr el alto el fuego 185:08 yo creo que 185:09 no estamos ante un plan de paz estamos ante un alto el fuego lo cual es importantísimo 185:13 el alto el 185:13 fuego es lo prioritario cuando se llevaba ya dos años de como he dicho antes una 185:19 campaña de 185:19 exterminio de destrucción total de toda la posibilidad de vida en gaza y la posibilidad 185:26 de que entre 185:27 ya ayuda humanitaria es también básico porque entre las atrocidades a las que hemos 185:34 asistido 185:34 casi en directo a través de la televisión que se han producido durante estos años 185:41 es el 185:41 hambre o sea la utilización del hambre como como arma de guerra esto pues yo creo 185:46 que desde los 185:47 a séries medievales no se había practicado y sin barboa ahí está y yo no que 185:53 todavía no sé 185:54 qué es porque no está entrando ya los cambios de ayuda humanitaria decían que ha 185:58 estado domingo 185:59 no cuando podrían entrar ya si se ha retirado un el ejército de realidad ha retirado 186:04 un tan un 186:05 hasta ese punto que estaba marcado en el plan de Trump pero sigue controlando más 186:12 del 50% 186:12 del territorio de gaza es decir sigue siendo en este momento una fuerza de ocupación 186:17 la verdad 186:18 es que eso que estás comentando es así porque llevan los camiones que están 186:23 diciendo que hay 186:24 600 camiones ahí esperando desde hace muchísimo tiempo ahora dicen que la ONU 186:31 también crujó 186:32 internacional más o menos que todos están preparados pero hay algo que no está dejando 186:38 que 186:38 entren hasta qué punto como bien decía este alto el fuego nos se puede uno fierde 186:45 de neta 186:46 en yajo porque ya ha avisado que si no empezan la segunda fase bueno en principio 186:52 veremos el lunes ya 186:53 devuelven todo como lo tienen acordado que tienen que ir los renés que tiene ni 186:59 religios y y también 187:01 por su parte liberar a los a los palestinos todo eso se supone que está en la cual 187:06 pero la segunda 187:07 parte es que tienen que entregar las armas jamás y el otro ya está avisando que si 187:15 no se hace eso 187:16 como ellos quieren que o lo hacen por las buenas o lo hacen por las malas entonces 187:20 sí yo creo 187:23 que hay más que incognitas serias dudas de que israel vaya a cumplir hay que recordar 187:28 por ejemplo 187:29 que en las últimas semanas de mandato de Biden se alcanzó un alto el fuego que 187:33 también implicaba 187:34 si hubiera seguido adelante la devolución de todos los renés es decir no es la 187:38 primera vez que hubiera 187:40 sido posible recuperar todos los renés pero en ese momento el gobierno israeli dijo 187:47 que tenía 187:47 que terminar la tarea inviólo el alto el fuego yo creo que duró un mes y medio no 187:52 llevó a dos meses sin 187:54 ninguna provocación o sea directamente porque necesitaba continuar con la tarea 187:58 cuál es la tarea 188:00 bueno en el lenguaje del gobierno israelí es acabar con jamás creo que en el lenguaje 188:05 de los 188:06 hechos porque lo estamos viendo es acabar con la población palestina acabar que no 188:10 quiere decir 188:11 sencillamente acabar exterminarlos a todos que desaparezcan físicamente todos pero 188:16 sí acabar 188:17 con su capacidad de seguir reclamando sus derechos es decir dejarlos en un grado de 188:24 aplastamiento de 188:26 liquidación de desmoralización de incapacidad también de recuperar las vidas que la 188:32 causa palestina 188:34 de zapadesca y de hecho esto ya se anunció dos semanas antes del ataque de jamás de 188:39 la matanza que 188:39 jamás realizó en el sur de israel el señor Netanyahu en sede de naciones unidas 188:44 presentó sus planes para 188:46 nuevo orden en el oriente medio y en esos planes el señor dos dos mapas en los que 188:52 no estaba la 188:53 palabra palestina no había territorio palestino todo era israel y eso estaba ya 188:58 diseñado así y en ese 189:00 diseño la posibilidad de recuperación de de no vaciar gaza de su población no entra 189:07 en el 189:08 planteamiento por lo menos inicial del gobierno israelí estamos hablando del 189:13 proyecto de una 189:14 limpieza étnica como la que se realizó en el año 47 y 48 pero mucho más atrás 189:20 porque los en 189:22 aquel momento básicamente aunque se hicieron matanzas terrible lo que se hizo es 189:27 expulsar a la 189:28 población del territorio de lo que iba a ser el estado israel lo que ahora se ha 189:32 pretendido y 189:34 metemos que todavía no está no se renunciado a eso es aniquilar aniquilar a la 189:41 población 189:42 significamos y remarcamos que has dicho que antes de que jamás atacara ese 7 de octubre 189:49 de 2023 189:50 que fue una barbaridad y una vestialidad también esos campamentos a esos israelíes 189:56 había estos 189:58 planes por parte israel una de las cosas y me gustaría hacer un poquito de recuerdo 190:03 histórico que 190:04 comentas y revindicas es que parece como que palestina que lleva históricamente siglos 190:13 ocupados 190:15 el territorio por árabes nacidos allí que han dejado su historia dejado su tradición, 190:21 su 190:22 cultura parece que no que no existiera y a mí me gustaría un poco también que nos 190:28 hiciera 190:29 referencia hasta qué punto y en el momento que estamos ahora tiene implicación gran 190:36 bretaña 190:36 si gran bretaña ha sido básica en esto que llamamos conflicto palestines real y básica 190:43 en el 190:43 sentido de culpable o sea o causa del conflicto claramente y esta negación por eso 190:51 este libro se 190:52 llama la existencia aderada de la existencia palestina fue una de las premisas 190:56 fundamentales de la 190:58 ideología sionista y del movimiento sionista cuando comienza a funcionar a finales 191:02 del 19 yo en este 191:04 libro intento desmontar con los hechos y los datos que hay muchísimo la historia 191:09 reciente palestina 191:10 todo está muy bien documentado pero está todo mucho más eficazmente tapado silenciado 191:15 entonces desde 191:16 el comienzo el el movimiento sionista necesitaba justificar su proyecto negando la 191:23 existencia del 191:23 pueblo de palestina de aquel es lo van que todos conocemos lo cual es muestra de su 191:28 eficacia una 191:29 tierra sin pueblo para un pueblo sin tierra eficacísimo este es lo van lo lo lanzan 191:36 un judío británico 191:37 que ahora mismo es que tiene un nombre muy difícil de ser lleno de consonantes o 191:41 sea el bueno 191:43 conceta sub dobles y esas cosas y a mediados del 19 se convierte en la carta de 191:48 presentación del 191:49 movimiento sionista y es un grandísimo bulo con el agravante de que yo sostengo que 191:55 quienes tomaban 191:57 decisiones gobierno británico dirigentes del movimiento sionista sabían que era falso 192:03 voy si me 192:04 dejas voy a leer un parrazo muy con el libro que está escrito por un judio ruso perteneciente 192:10 a 192:11 lo que se llamó el sionismo espiritual en oposición al sionismo político que 192:15 representaba y está escrito en 192:17 1891 la fecha es importante en 1891 este hombre en el momento en que el movimiento 192:25 sionista lanzaba el 192:26 mensaje a sus correo religionarios en las comunidades judías de Europa de que había 192:31 que ir a palestina 192:32 porque el centro europea y la rusa talista es donde había un antisemitismo muy 192:36 fuerte estamos hablando 192:38 de antisemitismo no de lo lo causa esto que subendrá mucho de sí sí sí sí entonces 192:43 había que ir a los 192:45 procromos que es exactamente de la rusa talista y también bueno de centro europea y 192:50 en ese contexto este 192:52 hombre que firmaba con el nombre de ahad ham decide viajar a lo que le llama israel 192:57 y ver si lo que le 192:58 están diciendo pues como es aquella tierra no y la vuelta escribe un artículo casi 193:04 un ensayo que se 193:04 llama la verdad de la tierra de israel os veo un parrazo que yo incluyo aquí en el 193:09 libro tenemos la 193:10 costumbre de creer los que vivimos fuera de israel que allí la tierra es ahora casi 193:15 completamente 193:16 desértica árida e incultivada y que cualquiera que quiere adquirir tierras allí 193:20 puede hacerlo sin ningún 193:22 inconveniente pero la verdad es muy otra en todo el país es difícil encontrar campos 193:28 cultivables que 193:29 no estén ya cultivadas luego continuó así bueno en este parrazo están desmontadas 193:34 de una de 193:34 cada los dos grandes mitos fundacionales del sionismo la tierra vacía y el desierto 193:40 ha hecho 193:41 frulecer que es otro grandísimo bulo porque el desierto es muy terco y el desierto 193:45 no lo cambias 193:46 por mucho que te empeñes es decir sigue siendo desierto el desierto de sina y es 193:51 desierto el desierto 193:52 de nr es un desierto y palestina el territorio de palestina como otros zonas de la 193:57 cuenca de 193:58 el Mediterráneo pues tiene zonas que son semides éticas y zonas que son un auténtico 194:03 vergel esa 194:04 negar resistencia de palestina iba ligado también al negar cómo era la tierra de 194:11 palestina y eso es 194:14 el inicio ese inicio tiene mucho que ver con lo que está ocurriendo ahora porque en 194:20 cierta medida 194:20 el la campaña de exterminio emprendida por el ejército esraelí a raíz del ataque de 194:26 jamás 194:27 pues es algo así como la culminación de un proyecto como que estamos llegando un 194:33 poco a esa 194:34 punta de dice ver no que era lo que ellos tenían desde los inicios bueno sí en el 194:40 reo siglo 19 194:41 tú además comentas que en un principio claro parece que los judíos que están huyendo 194:47 de Europa porque 194:48 los estamos siguiendo compran unos terrenos y bueno pues a principio es como un 194:52 poco con mi vencia 194:54 intenta interactuar unos con otros pero luego hay como un plan más preconcibido y 194:58 es que aquí hay que 194:59 comprar tierra y hay que decir directamente que solamente puede estar trabajada por 195:04 judíos sí eso es 195:06 muy importante hay una es verdad que el movimiento sionista al comienzo empieza a 195:09 comprando tierras primero 195:10 financiado por la familia Rosil pues la gran familia de casi más rica de planeta y 195:18 después eso 195:19 pasa a ser ya la financiación de lo que se llamó el fondo nacional judío eso 195:22 empieza a finales del 19 las 195:24 primeras compras y las primeras colonias se instalan ya entonces y el choque con la 195:30 con la población 195:31 autóctona la población palestina proviene de que ese tipo de emigración no tiene 195:36 nada que ver con lo 195:38 que la población palestina ya conocía porque este resanta de la llegada de migrantes 195:43 europeos que 195:44 algunos habían instalado en palestina yo cuento el caso de lo que se llama la america 195:49 en colonia que 195:51 fue un grupo de familias de chicago y otras suecas que el siglo XIX vendieron sus 195:56 posesiones y se instalaron 195:58 en Jerusalén esta gente se convirtió en parte de la vida intelectual de Jerusalén 196:04 de la elite cultural de 196:05 Jerusalén totalmente integrados en la sociedad palestina cuál es la diferencia 196:09 entre este tipo de 196:10 emigración y la llegada de los colonos ionistas pues el sistema era el mujer una 196:14 familia de lituánia polónia 196:16 rúsequedia y la palestina el fondo nacional judío le otorgaba tierras que había 196:20 comprado en la y para 196:23 instalarse en esas tierras para tener licencia y cultivarlas tenían que firmar un 196:27 contrato su primera 196:28 cláusula yo tengo para aquí el texto pero por no perder tiempo buscando lo que así 196:33 lo voy a decir a mira lo encontró 196:36 el la primera cláusula del del contrato de arrendamiento el arrendatario se compromete 196:41 a ejecutar cualquier trabajo 196:42 relacionado con el cultivo de la propiedad usando mano de obra exclusivamente judía 196:47 el contrato también 196:48 dispone que la tierra no podrá ser concedida ni llegada al y enocudio si cambiamos 196:53 el término judío por 196:55 blanco vemos el radical racismo que hay aquí pero que implicaba esto esto implicaba 196:59 que inmediatamente 197:00 tenían que expulsar a los campesinos que llevamos generaciones trabajando esas tierras 197:05 cuando digo 197:06 generaciones desde la media y hay empieza a los primeros enfrentamientos eso más a 197:11 más y cuando 197:12 termina la primera de ramondial el imperio turco es derrotado y es gran bretaña que 197:17 se hace cargo del 197:18 territorio de palestina el solutor de la sociedad de naciones esto se convierte ya 197:24 en una campaña 197:25 sistemática generalizada y con el amparo de la gran potencial momento que era el 197:30 gran bretaña 197:31 en palestina y es cuando haya si convierte en un enfrentamiento casi total hay que 197:37 decir algo con 197:38 respecto a la compra de tierras porque suele ser un elemento de la propaganda israelí 197:44 es decir no los echamos no hubo limpieza técnica les compramos de tierras y si es 197:49 verdad comienzo 197:50 compraron tierras pero el año 47 cuando se decide la división de la distribución de 197:57 la tierra según los 197:58 informes británicos los datos británicos era un 6.6 por ciento era propiedad judía 198:03 un 43 y pico 198:06 por ciento era propiedad privada árabe y el resto era propiedad como un árabe 6.6 198:11 por ciento es 198:12 lo que consiguen comprar el resto se hacen con ello para construir el estado israel 198:19 a través de la 198:20 limpieza técnica de las campañas de expulsión de la población y del arrebatar lesus 198:25 posesiones porque 198:27 eso se habla poco pero las leyes que se están diciendo en el año 52 que se llama leyes 198:32 de la 198:33 propiedad de los dueños ausentes son perribles de la perspectiva además de respeto 198:38 a la propiedad privada 198:39 claro es que cuando finaliza la primera guerra mundial y después cuando finaliza la 198:45 segunda guerra 198:46 mundial prácticamente al pueblo palestino no se le tiene ningún tipo de consideración 198:52 y solamente 198:53 se están mirando y sobre todo después de la segunda guerra mundial con lo que ocurre 198:56 con el o lo causto 198:57 judío pues es como y que hacemos con contas a gente porque al final nos tenemos que 199:03 mirar también 199:04 nosotros que los europeos tampoco es que recibían a todo el mundo con los plazos abiertos 199:09 y entonces 199:10 claro pues será una solución que a todos les venía bien más o menos sí eso es un 199:15 reflejo de bueno 199:17 yo solo decir el pensamiento colonial aunque no tengamos colonias en un siguiente 199:22 seguimos 199:23 teniendo pensamiento colonial y en aquel momento clarísimo es decir la existencia 199:27 de palestina las 199:28 derechos de la población palestina que finalmente es un pueblo árabe no son europeos 199:33 como nosotros y 199:35 son el pueblo sometido a colonialismo a la colonización no importan entonces aunque 199:41 sabían que aquella 199:42 era un problema grave que haría enfrentamientos en el fondo la idea era bien si es 199:47 un obstáculo los 199:49 obstáculos eliminan si es un obstáculo a los intereses del imperio británico y a 199:53 los porque todo esto 199:55 realmente se hace antes de la de la segunda guerra mundial o sea el año 36 39 eso 200:01 ya está en pie de 200:03 guerra todo es verdad que después el horror de los costos la vergüenza europea por 200:09 el costo 200:09 refuerza la idea pero para entonces ya estaba hecho ya estaba ya estaba gran parte 200:15 de la población 200:16 palestina espulsada y ya estaba sobre todo la situación en los términos de grave 200:23 conflicto que nadie 200:26 sabía en ese momento como resolver o nadie se atribuía a resolver y en qué momentos 200:32 más o menos se 200:33 puede decir que ha habido esa posibilidad de pacificar porque una de las posibles cumbres 200:43 de 200:43 intentar calmar las cosas se realizó aquí en España en Madrid sí la conferencia de 200:48 Madrid la 200:49 conferencia de Madrid hay un elemento que es curioso en el año 91 era el presidente 200:55 bus padre 200:56 y secretario de estado de en Estados Unidos era James Baker y entonces el gobierno 201:02 y salí era del 201:03 licuz igual que el de neta de ajo y era Isaac Samir el primer ministro y no querían 201:11 venir a la 201:13 conferencia de Madrid se generaron en primero al principio en redondo porque en 201:16 principio se planteaba 201:18 como una conferencia que iba a adoptar una solución en el marco de tierras por paz 201:24 o sea de los 201:26 dos estados posiblemente y es la primera vez que además de declaraciones ha habido 201:32 una presión 201:33 auténtica sobre Israel porque James Baker llamó por teléfono al señor Samir y dijo 201:38 si no ven 201:38 y Samir olvidarnos de los créditos blandos que tenéis para las viviendas y vinieron 201:44 lo cual es 201:45 una prueba de que las sanciones valen es lo que puede hacer cambiar determinadas 201:52 actitudes políticas 201:55 o acciones políticas pero en el caso de Israel no se ha usado nunca vamos yo conozco 202:02 este caso pero 202:03 después lo he visto que se haya presionado nunca sobre Israel y posibilidades de arreglarlo 202:09 claro 202:10 que lo ha habido ha habido momentos en los que parecía que se adoptaba bueno cuando 202:14 se empezó 202:14 con la idea de los de los acuerdos de Oslo pero es la creación de dos estados 202:21 recuperar la idea 202:22 inicial de los dos estados la parte palestina lo aceptó pero la parte israelí que 202:27 lo aceptó que 202:28 ahí saque el rabín seguida fue asesinado rabín y a partir de ahí eso se convirtió 202:35 en nada y 202:36 básicamente toda la política israelí ha ido a arrebatar la tierra de ese futuro hipotético 202:42 estado palestino en Cisjordania y en Gaza ya estamos viendo lo que es decir colonizar 202:48 eso y eso lo han 202:49 hecho durante décadas con el consentimiento y la pasividad de Europa por lo tanto 202:54 la responsabilidad 202:55 europea es tremenda con el tema de jamás que parece que es como que ahí el el 203:01 problema más principal 203:03 porque llega a sumir tanto poder porque al principio también les utilizaron si jamás 203:12 en un principio jamás 203:13 es un fenómeno reciente en la historia de la residencia palestina estoy a decirlo 203:16 es que se 203:17 crea en el año 87 en el marco de la intifada de las piedras y en un primer momento 203:24 es una organización 203:25 de tipo asistencial calitativa que funciona bastante bien un gente honrada que la 203:31 asistencia la gente más 203:32 desfabulecida empieza a tomar protagonismo político en la medida en que la solución 203:38 que representaba el 203:39 fataj la solución diplomática negociada la que implicaba no recurrir la violencia 203:48 va siendo va 203:48 desapareciendo en el marco de esta colonización acelerada del del territorio de Cisjordania 203:55 tras el asesinato 203:56 de Rabin entonces en la medida en que esto fracasa la solución diplomática y negociada 204:01 fracasa jamás 204:02 toma fuerza y toma fuerza entre la población no son no por razones religiosas a mi 204:09 hubo mucha 204:09 gente el año 2006 cuando jamás ganó las elecciones que por cierto entre los oserradores 204:15 estaba el que había 204:16 sido presidente de Estados Unidos Jimi Carter y las de dijo que eran modelicas 204:21 aquellas selecciones que había 204:23 sido democráticamente modelica esta fue su expresión ganó las elecciones con el voto 204:28 de mucha población 204:29 cristiana eso no se suele saber es decir no es una opción religiosa fue una opción 204:35 política debido al 204:37 artículo de la población de palestina del fracaso de la solución que se había 204:42 presentado como posible 204:45 que había generado esperanzas y que se estaba viendo que no que era todo lo 204:50 contrario es decir dar tiempo a que la 204:53 colonización de cisjordania y graza continuas ahora mismo pues la situación que 204:58 está es horrible pero como vivían los palestinos 205:02 en gaza y cirjordánea en esa franja justo antes de que jamás atacar a este sitio de 205:09 octubre de 2020 205:11 bueno soy que recordarlo la aquí el problema radical es la ocupación y último han 205:18 pasado tantas cosas que 205:19 prácticamente lo usamos de ese término el territorio palestino cisjordánea gase jero 205:23 salen oriental está en 205:24 bajo ocupación militar es lo primero gaza además hay que sumarle un bloqueo inhumano 205:31 que comenzó el año 2007 y que 205:34 durante esta casi ya dos décadas no más de no bueno varios años es que la matemática 205:42 hace un poco floja casi estamos apuntos pues 205:46 se hacía imposible la vida de la gente es decir la población de gaza estaba estrangulada 205:52 económicamente en su 205:54 posibilidad de movimiento era cero y había ya un artículo tremendo cada vez más 206:01 grande mucho antes de que ocurriese el siete 206:05 octubre hay algo que yo lo saco aquí en el libro pero la impunidad israelí yo creo 206:14 que generó una incapacidad de 206:17 ver la realidad y el grado de ir a que habían el otro lado hay yo admiro mucho un 206:22 periodista y relí que es 206:24 gui de olevi que escribe su columnista de la red y que horas después de la taque 206:30 jamás ya hace falta ser muy valiente para hacer eso 206:32 escribió una columna en la red la tengo también en el libro pero bueno digo un 206:36 poquito de memoria como empieza más o menos 206:39 esa de sí pensábamos que podíamos maltratar a todo un pueblo secuestrarle robarle 206:44 las tierras en cerrarle violar todos sus derechos dejarlos 206:49 sin esperanza no sé qué pensábamos que podíamos hacer todo esto sin pagar un precio 206:54 así empezó es una columna que es más larga 206:57 horas después del del ataque de jamás y eso que es lo que te refleja este hombre yo 207:02 creo que conoce bien a su sociedad y y básicamente es un israelí que le preocupa a 207:07 dónde va 207:08 y de te creo que detecta muy claramente cual es una de las claves de que una 207:15 sociedad como la israelí pueda no sólo no actuar en contra de una 207:22 campaña de exterminio sino en gran medida aplaudirla tú crees que ya un poco viendo 207:28 por cómo está desembocando esto palestina tiene alguna oportunidad de volver a 207:34 recuperar esa parte de ese territorio que les corresponde 207:38 yo creo que ahora mismo no hay razones y datos objetivos como para ser medialmente 207:43 optimista pero también bueno por lo que yo conozco de la sociedad palestina 207:49 su capacidad de aguante y de resistencia es admirable a veces cuando se habla ahora 207:55 estoy viendo que están otra vez saliendo imágenes desafíla de gente que va hacia el 208:00 norte hacia eso ya pasó con el anterior alto el fuego 208:03 y yo el libro lo termino refiriendo a esa imagen gente volviendo a sus casas que 208:08 saben que ya no existen no es que se engañen saben que pero vuelven a su a su lugar 208:14 lanzando un mensaje nosotros nos vamos nos quedamos entonces a capacidad que tiene 208:19 el pueblo de palestina creo que es la base de su resistencia esa es la resistencia 208:25 palestina esa capacidad de ese vínculo tan poderoso con su tierra y al mismo tiempo 208:30 esa voluntad de seguir estando 208:33 ahí presentes en palestina eso como acabas con ello pues lo acabas con el exterminio 208:39 si no se produce el exterminio creo que en algún momento la sociedad israelí tendrá 208:45 que cambiar yo he visto los años 80 208:47 durante la invasión israelí del ibano yo estaba lleno de iros entonces hubo las más 208:52 grandes manifestaciones entre la vida contra la invasión del ibano o sea los ciudadanos 208:59 israelí se movilizaron entonces había un movimiento por la por el fin de la ocupación 209:04 si es un importante el movimiento por la paz eso ha desaparecido por desgracia eso 209:09 ya no existe que es lo que quedan personas quedan individuos como guillón levy o y 209:14 lampapé irrealí es que alcanzan su voz y que son gente con una categoría moral y 209:22 pues enorme y mucha valentía también 209:24 pero por qué se ha producido este retroceso porque yo por lo menos considero retroceso 209:30 yo creo que una de las claves es la impunidad 209:33 hay una regla de la prendizaje que es uno tiende a repetir aquellos comportamientos 209:38 que te van bien que te producen y israel le ha ido muy bien le ha ido muy bien no pago 209:44 ningún precio ni por invadir el ibano mas de una vez ni por mantener una ocupación 209:49 de trozo sobre el territorio de otro pueblo ni por operaciones de estas espectaculares 209:56 como violar el espacio de ayer y varios países y acabar con un dirigente la pn en 210:02 túnes bueno 210:03 nunca paga y eso por refuerza la continuidad de ese tipo de política y dejaban donados 210:10 precisamente a aquellos israelíes que con mucho esfuerzo con un 210:15 precio personal alto se oponen a esto los dejaban donas pues si la verdad es que 210:21 cualquier persona que tenga una mínima humanidad no puede apoyar este tipo de genocidios 210:27 venga de donde venga esa es la la realidad por mucho poder y por mucha 210:32 política que quieras buscar para para justificar no sé dejamos algún mensaje mínimo 210:41 de posibilidad Teresa yo creo que es importante que nos demos cuenta el mundo que 210:46 estamos construyendo o sea lo que ahora es presente lo que vemos como futuros casi 210:52 presente 210:52 y creo que lo más importante ahora es combatir defender el derecho internacional 210:58 defenderlo con una asidientes y combatir en la tendencia a no dejar más la idea de 211:04 la fuerza 211:04 que es lo que en este momento está ocurriendo pero creo que tengo espero que los 211:09 seres humanos seamos capaces de frenar y parar esa 211:14 pues yo también me uno contigo sido un verdadero placer y muchísimas gracias por 211:20 estar con nosotros tan gracios a ti 211:22 bueno si queréis saber más en palestina la existencia negada la gran periodista 211:27 Teresa Angúren te cuenta no sólo como comenzó todo sino porque ahora estamos como 211:34 estamos 211:40 en el momento de mi como pasó 212:04 Bicband Maddo. Cómodo Martínez es el tema de hoy. Guerra civil, entre primates, una 212:11 guerra civil, que enfrentó en Uganda, que ha enfrentado en Uganda y que se investigaba 212:15 científicamente, Maddo Martínez. Muy buenas, Jettal, como estás. 212:19 Bueno, pues aquí documentando qué es lo que pasa con nuestros primos cercanos, evolutivamente, 212:26 hablando porque a lo mejor nos dicen mucho de cómo somos nosotros. 212:30 Somos guerreros y también nosotros podemos ver manos. ¿Cómo pedó esto? ¿Qué es lo 212:36 que pasó para que se pelearan en una guerra civil, primates o medios primates? 212:41 Bueno, la verdad es que estamos hablando de un documento que además ha sido grabado 212:46 y registrado por los científicos extraordinarios y prácticamente inédito, porque a 212:51 pesar de que sí tenemos, bueno, casos de conflictos, luchas territoriales, 212:54 especialmente pues peleas entre manchos, en el mundo de los mamíferos, etcétera. 212:58 Por las hembras, lo que aquí tenemos es realmente, y verdaderamente, una guerra 213:03 civil ha llamado la primera guerra civil documentada entre Chínpancés, ha ocurrido 213:10 y la tenemos, bueno, a mí hemos estado todavía bajo observación en en Códgo, en 213:16 Uganda, que es un conflicto que además nos está permitiendo estudiar cómo surge en 213:21 las guerras, incluso entre nuestros parientes evolutivos más cercanos y atención, 213:27 atención. 213:27 Porque cómo se inigía esta guerra a las fases por las que ha pasado esta guerra 213:32 civil, entre este grupo de primates que además estaba muy bien ha venido, lo curioso 213:38 es que llevaban años, décadas, cooperando, teniendo relaciones, como digo, muy bien 213:46 ha venido y que cooperaba y que de repente empezó a discregarse, empezó a ver que 213:51 sus relaciones entre sus miembros se deterioraban cada vez más, pero por una serie 213:56 de circunstancias. 213:56 Y una cronología bastante llamativa y que creo que explica en gran medida cómo se 214:02 producen este tipo de conflictos, que el conflicto es inerente ser humano. 214:08 Y cómo acaban estallando en una violencia que además ha durado años, es una guerra 214:13 que ha durado años hasta el 2024, el 2018, el 2024, la podíamos llamar las Targuas 214:20 de los Chínpancés, y cómo se ha producido esto. 214:23 Sí, esa la no sé, de guerra, hermanos contra hermanos, porque esos son las guerras 214:28 civiles, pues también ha pasado con los Chínpancés en Uganda. 214:32 Yo, por ejemplo, en este tipo de casos, es como que te imaginas que puede ser algo 214:40 por asunto de alimento, pero claro, al decir que están durante muchísimo tiempo 214:47 conviviendo, 214:48 no sé, ha habido algo, un detonante, más o menos claro, que hayan podido identificar 214:56 el por qué esa animada versión. 214:59 Pues mira, esto es que es súper interesante, porque esta comunidad que tiene, bueno, 215:06 en el 2015 tenía, mejor dicho, porque ha habido bajas por esta guerra, 215:12 doscientos chínpancés, comenzó con un proceso de polarización que dividió al grupo 215:17 en dos facciones. 215:18 El grupo del centro, graficamente lo conocemos así por la zona azul y el de lo este, 215:22 que lo conocemos como el grupo naranja. 215:24 Bueno, pues durante seis años los grupos realizaron patrullajes coordinados, como 215:30 soldados, y actos de violencia colectiva en cursiones, ataques. 215:34 Y entre 2018 y 2019. Ustedes también camisan regras, eh, ellos. No, prácticamente. 215:43 Y se registraron 24 ataques letales, resultando en la muerte de al menos siete machos 215:46 aduntos y 18 crías, que como veis son las que siempre acaban pagando las consecuencias 215:51 de la guerra, 215:52 no solamente en el mundo de los humanos, sino también en el mundo animal. Bueno, 215:57 pues esta cronología usual, porque los datos del racoplazo revelaron que la reorganización 216:01 social ocurrió antes de la violencia, 216:03 es decir, el el el grupo primero se dividió y el conflicto surgió después como 216:08 consecuencia de esta separación, entonces tres fases. 216:12 Aquí la investigación que ha sido publicada en Saiyans además, nos habla 30 años de 216:17 observación, nada más y nada menos de tres etapas claras en esta cultura. 216:21 Es decir, como antes de que estallara el conflicto violento y empezaran a pegarse, 216:27 vale, llamatarse, hubo ya como unas fases y unos periodos de terielo en las relaciones. 216:33 La primera es que hubo un periodo de polarización donde estas interacciones entre 216:39 las futuras facciones disminuyeron, es decir, empezar a un relacionarse cada vez 216:44 menos, ya no eran tan amiguitos. 216:45 Empezaron luego después en la segunda fase a habitarse durante dos años, parece que 216:50 los dos grupos estaban como habitándose, no se querían cruzar, no se querían ver, 216:55 como una especie de frontera invisible, había como una frontera realmente invisible 217:00 entre ellos y la tercera fase, 217:03 que es la que ya está ya con esos adaques coordinados y patrullaje territoriales, 217:11 pero a la pregunta que hacía Silvia, ¿de oye, pero esto por qué? ¿Pero por qué? ¿Pero 217:18 por qué empezaron a deteriorarse las relaciones entre estos chimpanches? Bueno, 217:19 pues hay hipótesis, no una certeza absoluta, pero varias razones que plantean, pues 217:25 por qué ocurrió esto que se estima que ocurre cada 500 años, ¿vale? 217:28 La primera seta maño del grupo, porque claro, 200 miembros, pues es un grupo 217:33 bastante grande, demasiado grande como para mantener la cuestión. 217:38 La segunda, por competencia reproductiva, porque un aumento de la rivalidad entre 217:43 machos por las hembras, pues a veces desembocan este tipo de enfrentamientos. 217:47 La tercera, esta es curiosa, por liderado, porque llegó un nuevo macho alfa al 217:53 grupo central, que anteriormente pertenecía al otro grupo, y eso es lo mejor pudo 217:58 exacerbar las tensiones, porque era como llega un nuevo macho alfa, que además era 218:04 antes de otro grupo. 218:06 Y hay otro, otra hipótesis, y es que hubo un brote respiratorio en el año 2017 que 218:13 mató a 25 individuos de este grupo de 200 y eliminó. 218:18 También se plantea la posibilidad de que eliminara a los chimpancios que servían de 218:23 vínculo. 218:24 Ojo, que esta guerra fíbil en deprimates, esto quiere decir, pero lo que nos estás 218:30 contando, que también tuvieron su pandemia de COVID. 218:35 Tuvieron su pandemia, claro. 218:36 Sí, tuvieron muchísimos miembros del grupo, dentro de un grupo de 25. 218:39 Por un brote respiratorio. 218:41 Y los fíjate. 218:42 Sí, sí, y los primates son, o sea, son eminentemente sociales, los impacencios 218:47 supersociales. 218:48 De hecho, son especies de las que proviene el ser humano y que vamos, que hay vínculos, 218:57 que hay cooperación, que hay relaciones. 219:00 Y claro, dicen que a lo mejor esos 25 individuos eran precisamente los que a lo 219:06 mejor mantenían esa cohesión social y desaparecieron de repente. 219:09 Claro, pues ya la mañana, y esto. 219:18 Puestos a especular, pues, imagínate que esos que murieron, pues eran los que 219:20 estaban un poco más de líderes, más mayores, ¿no? 219:21 Y que tuvieran por lo que tú dices, ese en hecho de conexión y al final se quedaran 219:28 los jóvenes que tuvieron que decidir que no los en, ¿eh? 219:32 Sí, en los estudios genéticos que se han hecho de esas muertes ha podido concretar 219:38 si tenían más edad o menos edad. 219:40 Pero que, pues, dos especular podría hacer también esa opción, que se quedará a los 219:44 jóvenes y que a los jóvenes son como más impulsivos, 219:47 más de luchar entre ellos, y de a lo mejor no llegará a esos acordos que había 219:53 antes, que igual a los otros por supervivencia les interesaba y tal. 219:58 Pero, pero, y el del tema de las, de las mujeres, de las hebras y las, y las crías 220:06 a la hora de repartir esos grupos, porque creo, creo que también se pueden ir, 220:12 igual que has dicho que el macho alpha puede ir a un grupo. 220:15 También las hebras se pueden ir a otro grupo. 220:18 Bueno, la verdad es que las hebras en los grupos de primates son las que suelen 220:24 hacer de facilitadoras, de los vínculos sociales dentro de lo que son los grupos de, 220:31 de, de primates. 220:32 Normalmente, ellas son las que tienen mucho poder de, de cohesión dentro de lo que 220:38 es estos, estas tropillas de, de primates. 220:41 Bueno, pues, ellas que para jugar, jugaron, pues, normalmente, dentro de este tipo 220:46 de enfrentamientos suelen ser el motivo de la competencia, una de las principales 220:50 hipótesis de los científicos. 220:52 Es que hubo un aumento de la competencia entre machos por la conquista de las hebras, 220:57 interacciones previas al conflicto, porque parece que antes de que comenzaron el 221:02 proceso de polarización en el 2015, 221:04 los miembros de lo que luego serían las factiones del centro y del resto interactuaban 221:08 con normalidad, incluso mantenían relaciones sexuales entre ellos, o sea, no había 221:12 problema. 221:12 Y las víctimas indirectas suscrías, porque aunque las fuentes detallan la muerte de 221:16 siete machos adultos en los ataques coordinados, la sembra sufición, la pérdida de 221:19 sudas tendencia. 221:20 O sea, 17 muertes de, de crías, como consecuencias de, de estadounidense a las factiones. 221:26 Entonces, no se mencione especialmente que las hebras adultas haya sido objetivos, 221:31 le tales de los ataques coordinados, porque recuento se centra en las bajas adultas 221:36 exclusivamente en los machos. 221:38 Fíjate, ¿qué? 221:39 En toda la opción tan importante que nos está dando este noticia, esta información, 221:44 se matan entre ellos. 221:45 Se matan, pero es una lección para que veamos que las cosas no son tan diferentes y 221:51 que nosotros somos también primates. 221:54 Comenzó, en 2015, con una separación, con una violencia verbal, bueno, verbal, o 221:59 como fuera, entre ellos, si se llama "Tener Twitter", no te quiero contar lo que 222:03 hubiera montado. 222:04 Hubo una especie de síndrome de respiratorio, pareciero a pandemia, se pelearon 222:09 todavía más, y en el año 2000 hubo patrullas, incluso gallegeras. 222:13 En el año 2018, al 2024 se pelearon entre ellos, primero la polarización y después 222:22 en enfrentamiento. 222:24 Pero ¿por qué hubo Montesco y un capuleto dentro de este grupo, seguro? 222:28 ¿Qué leció, eh? 222:29 Bueno, esto es muy fuerte, la de las patrullas, o sea, el patrullaje es una conducta 222:35 común en la especie, o sea, de los individuos que copieran entre sí y especies 222:41 sociales. 222:41 Pero antes del conflicto de engogo, los miembros de lo cologos serían facciones 222:46 rivales o leían patrullar juntos, juntos, todos los juntos, en el territorio. 222:50 Pero a medida que estas diferencias, esta polarización entre los grupos, o sea, 222:55 como estas hostilidades se intensificó, pues empezaron a realizar estas patrullas 223:00 con una frecuencia cada vez mayor y, por separado, para controlarse los unos a los 223:05 otros. 223:05 Y además, las patrullas, durante esta guerra civil, primate, se describen como actos 223:11 de violencia colectiva y asesinatos coordinados. Es decir, que hacían embocadas. 223:15 Claro, pero, claramente, patrulla, o sea, esto es muy fuerte. 223:19 Claro, pero en estos casos, que de tener armonía al final surgen estos problemas 223:25 estas hostilidades y ya no se pueden ver, se supone que esto nunca más ya se puede 223:31 arreglar, no puede haber otra vez. 223:33 ¿Ese intento de armonía ya van a ser ultra-arche enemigos? 223:38 Hay una estructuración, una reorganización social que se viene llamando en antropología 223:45 a partir de la cual, bueno, pues estos grupos quedan ya totalmente separados ahora 223:50 mismo. 223:50 Y los investigadores y los científicos siguen observando, pero dicen que esto suele 223:55 pasar cada 500 años. 223:56 La rosa de los vientos, Honda Zero. 224:03 Sabíamos que la vitamina D es una liada esencial para combatir los cambios hormonales 224:11 que producen la menopausia, 224:14 ya que ayuda a absorber el icacio y prevenir la pérdida de masa osa y el osteoporosis. 224:20 Si a esto añadimos que influye en el estado de ánimo y el sistema inmunitario reduciendo 224:25 la posibilidad de inflamación, 224:26 se convierte casi en un prodigio de la naturaleza. 224:30 Si no me crees, compré balo. 224:33 Hay que recordar que la vitamina D en estos casos es mucho más efectiva si va 224:37 acompañada de su amiga la vitamina D. 224:39 Porque si la vitamina D3 mejora la suorción del calcio, su amiga la vitamina D2 dirige 224:46 este calcio hacia los huesos y dientes, 224:48 evitando que el calcio se deposita en las paredes de los vasos anginios y arterias. 224:53 Yo digo, perfecto. No, perfecto, tú has estuduado, perfecto, gracias, perfecto. 224:58 Mira qué bien. Pero lo que acaban de descubrir es otro prodigio de la vitamina D. 225:04 Por lo visto es esencial durante el embarazo porque estimula la memoria verbal y 225:09 visual de los huesos hasta los 10 años. 225:12 La culpa de la mala memoria la tiene en nuestras madres. 225:14 Sí, sí, sí, sí. Nuestras madres. 225:16 Tantos llegabas a casa y mía también de tu madre decía "Hola, hijo, vete a la tienda 225:21 y trae pan". 225:21 Y ya que trae pan con brazitunas bonito leche y una lechuga. ¿Tú salías de casa? 225:28 Panacitunas bonito leche y una lechuga. 225:28 Panacitunas bonito leche. Entonces, te encontrabas con la vecina. 225:31 Hola bonito, ¿cómo está tu madre? Y tu pan bonito, bonito, muy bien, gracias. Pan 225:37 mierda. 225:39 Bueno, un estudio publicado en el llama Nearworld Open, basado en un reanalisis de 225:46 los datos de 498 niños en otros estudios sobre el asma infantil en Dinamarca de Muesta 225:52 por primera vez el efecto de la suplementación prenatal con vitamina D y cómo ha 225:58 influido en la condición infantil. 226:00 Venga, Edu, que me afecte en ya los patanegras que no me puedo aguantar más. 226:05 Yo no sé si los patanegra tienen vitamina D pero igual sí. Sabemos que las mujeres 226:10 que se quedan embarazadas no es que tengan que comer por 2, como se decía antiguamente, 226:14 sino que tienen que cuidar qué comen y beben además de tener buenos hábitos porque 226:20 todo lo que hagan afectará al bebé que llevan en su interior. 226:23 ¿Quién te ha dicho a ti? 226:25 Las copas de vino que yo tengo o no tengo que beber, déjame que las llevan tranquilamente, 226:33 no ponga en riesgo a nadie. 226:35 Con respecto a cómo influye la ingesta vitamina D durante el embarazo, se había 226:39 realizado estudiosos observacionales en los que se afirmaba que beneficiaba el cerebro 226:45 de LED 226:45 ahora un ensayo clínico, ha demostrado esta influencia y lo más espectacular, cómo 226:51 se mantiene a largo plazo demostándose cuando los niños entran en la dascolar. 226:57 Yo tengo un cerebro de trónico. 226:58 No creo que es de eso no a la cosa. 227:00 Bueno, esta investigación la ha llevado a cabo científicos daneses del Copenhagen 227:04 Prospect Institute on Asma or Children. 227:08 No, el Cosbach, que se dice así popularmente, que a la vez que estudiaba en la evolución 227:14 de Lasma de estos 498 niños también tuvieron en cuenta los posibles efectos de la 227:19 vitamina D tomada por sus progenitores. 227:22 Venga la linte, venga la linte, venga la linte, venga la linte, venga la linte, venga 227:26 la lintale. 227:26 Las investigaciones que realizaron fue hacer un seguimiento médico exhaustivo de 498 227:33 parejas de madres y sus hijos. 227:35 Durante la embarazo, las mujeres fueron divididas al azar en dos grupos. 227:40 La mitad de la semaraza recibió las dos esstandas, recomendadas por las guías de 227:45 salud pública, más o menos una pastilla de vitamina D3, de unos 400 gramos al día, 227:50 y la otra mitad tomó una dosis alta, siete pastillas de vitamina D3 en total, 2.800 227:57 gramos al día, desde la semana 24 de gestación y hasta una semana después del parzo. 228:03 Ni las madres ni los médicos sabían que pastillas tomaba cada una para evitar 228:07 cualquier tipo de sesgo. 228:09 ¿Lo que viene ahora es mucho más duro? Joder, no hombre, te lo digo te aviso. 228:14 Atentos, una de cada después cuando esos bebés se convitieron en niños de 10 años, 228:20 se les sometió a una batería de 3 neurocognitivos de alta precisión durante 2 jornadas. 228:25 Y los resultados mostraron que los menores expuestos a la dosis alta prenatal de 228:31 vitamina D3, o tuvieron puntuaciones notablemente mejores en dos áreas, en la memoria 228:38 verbal y en la memoria visual, 228:40 que no son chuflas que esto es diencia. 228:43 El estudio también detectó mejoras iniciales en la afresibilidad cognitiva, es 228:48 decir, en la capacidad del cerebro para cambiar de una tarea a otra o adaptarse a 228:54 imprevisto. 228:54 Eso es, según los científicos la vitamina D3 es muy importante en la ingesta prenatal 229:01 porque, en realidad, actúa como una neuronona indispensable para la maduración 229:06 cerebral. 229:07 El cerebro fetal cuenta con receptores específicos para captarla, y en modelos de 229:13 laboratorio se ha comprobado que interviene directamente en procesos como la 229:16 diferenciación de las neuronas, 229:18 las íntesis de neurotransmisiones y la protección antioxidante del tejido nervioso. 229:25 Así me gusta que tengáis imaginación. 229:28 ¿Qué no es imaginación? Bueno, tú piensas lo que quieras. 229:31 Si bien este suplementación de vitamina D3, según los expertos, debe darse las madres 229:36 embarazadas como decíamos antes, a partir de la 24 semana, 229:40 a partir del tercer trimestre, porque la causa es que en la segunda mitad de la 229:44 gestación, el periodo de maduración cortical de los futuros bebés, es es semadamente 229:50 rápida lo que vuelve al cerebro del efecto especialmente sensible a la disponibilidad 229:55 de vitamina D. 229:56 Bienvenidos al para eso. 229:58 Bueno, pues a lo mejor también, otro tema relacionado con la ingesta de vitamina D 230:02 es que tradicionalmente el déficit de esta vitamina en el embarazo se relaciona con 230:07 un mayor riesgo de que los hijos 230:09 puedan sufrir el trastorno por déficit de atención e hiperactividad. Vamos, el 230:16 famoso TDAH. 230:28 No sabemos que cantidad de vitamina D tomó en estos momentos. 230:32 Bueno, para evitar que los datos se vieran distorsionados por este factor, el 230:37 equipo Danes realizó un contraanálisis aislando por completo las fichas de los 230:43 niños diagnosticados con TDAH. 230:46 Bueno, ¿y ahora qué? 230:47 Bueno, pues ahora recordamos que esto es el primer ensayo clínico que demuestra que 230:52 la alta dosis de vitamina D3 prenatal no actúa simplemente como un estudio 230:57 protector para a un sudgurupo vulnerable, 230:59 sino que estimula el potencial de aprendizaje de cualquier niño sano en la 231:04 población general. 231:05 Es un buen chico. 231:06 Eso es. Bueno, los expertos están realmente satisfechos de los resultados obtenidos 231:11 y los grandes beneficios que aporta la vitamina D3. 231:14 Por un lado, lo que ya se conocía como la mineralización osía y la saludental de 231:19 los niños, pero es que ahora es la gran aportación neuroconitiva. 231:23 Ellos, por tanto, recomiendan que los ginecólogos revisen al alza a las dosis ultinarias 231:28 que recomiendan a las mujeres, a las futuras mamás, 231:32 durante el seguimiento del embarazo para el bien de sus futuros hijos. 231:36 Esí de esa manera, porque me gusta ganar y competir, ¿no? 231:40 Este idioto más, mucha vitamina D. Bueno, otros especialistas creen que todavía se 231:45 necesita más estudios para definir qué nivel es de vitamina D3 231:49 y qué momento de suplementación podrían tener un mayor impacto en el desarrollo de 231:54 los futuros niños. 232:04 A todas horas. 232:06 Bueno, esto de la gente luminosa es la mejor vitamina de todas, ¿no? ¿Tú qué opinas? 232:16 Si decide tomar suplementación vitaminica a lo comoderación, es recomendable hacerte 232:22 primero un análisis y consultar con tu médico porque hoy es igual de malo tiene 232:28 tener poca cantidad de vitamina D que animarte demasiado y tomar muchísima. 232:33 Así que, ya sabes, todo comoderación. 232:36 Si no me crees, compró ébalo. 232:46 Me alegra más que yo si tuve un golpe de suerte. 232:51 Me quedo con esa magia de una lágrima compartida. 232:58 Me quedo con quien me ayudó a encontrar aquella salida. 233:06 La gente luminosa, la que baila porque si la que sonría todas horas con la que 233:17 respiras lento, la que te regala tiempo y si un día no lo tiene, no fabrica para ti. 233:26 Que guapa es la gente luminosa, esa que no se preocupa de la marca de tu ropa la 233:36 que pone a la alegría siempre en su menudo el día, gente que ilumina el mundo entre 233:46 guapa como tú. 233:48 Entre que hace lo que sientan, que se atembrando, que le saca la lengua la vida sin 233:54 hacer daño y si sube la madea no va a soltar tu mano, gente que adjenta la nube en 233:59 negra porque tiene el poder de la luz. 234:01 Que guapa es la gente luminosa, la que baila porque si la que sonría todas horas 234:11 con la que respiras lento, la que te regala tiempo y si un día no lo tiene, no 234:17 fabrica para ti. 234:17 Que guapa es la gente luminosa, esa que no se preocupa de la marca de tu ropa la 234:29 que pone a la alegría siempre en su menudo el día, gente que ilumina el mundo entre 234:42 guapa como tú. 234:44 La rosa de los vientos. 234:51 Que interesante esta historia que nos contaba amado Martínez es esa guerra de chimpaces, 235:05 es tremendo, es una guerra civil entre chimpaces que comenzaron a pelearse, que 235:11 cosas se repite la historia. 235:13 Pero se repite la historia en el ser humano porque comenzó el enfrentamiento entre 235:18 los grupos de chimpaces a partir de una pandemia y luego se polarizaron, se enfrentaron, 235:23 nepades contra hijos y hermanos contra hermanos. 235:25 Pueblos hay que se encontraban dentro del mismo techo, es una historia realmente 235:31 interesante y a tener muy en cuenta. Ese genbélico lo tenemos todos en todos los 235:38 primates y los chimpaces los son y los seres humanos, los somos algunos más que 235:44 otros. 235:44 Pero lo somos también los seres humanos, guerra civil entre chimpaces, es una 235:49 historia que nos demuestra como muchas ocasiones, el estudio antropológico nos 235:54 lleva a conocer mucho más sobre el comportamiento de los seres humanos. 235:59 Y también sabes que pudo pasar que a lo mejor los que sea, los individuos que eran 236:05 más tranquilos o no se eran más diplomáticos, intentaban acordar las cosas de mejor 236:11 manera. 236:11 Pues iguales os cayeron, fallecieron y ese dolor que sintieron los otros les provocó 236:18 desconfianza y ahí ya dijo no, ya no me fío de ti, antes nos fíjamos, pero mira, 236:24 este que era bueno ha fallecido, así que ya no me fío. 236:27 Y las sospechas y el miedo, pues mía, en que se traduce, con lo cual mejor, mejor 236:34 intentar hablar, antes de la violencia hablar. 236:38 Hay que ser un poquito más emandela y un poquito menos Hitler, esa es la diferencia, 236:44 mucho más sencilla. 236:45 No necesitamos que otra cosa que nos en la historia nos enseña y la historia nos ha 236:50 enseñado muchísimo. 236:51 Sobre historia y sobre muchas otras cosas, seguimos hablando aquí en la Rosalbientos, 236:55 pero ya a partir de mañana, la una de las madrugas. 236:58 [Música] 237:17 [Música] 237:46 [Música] 238:15 [Música] 238:29 [Música] 238:58 [Música] 239:27 [Música]