0:00
La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola.
0:14
Onda Cero.
0:18
La sociedad en la tierra tiene un rasgo de violencia extremo y en ese planeta pensaban
0:23
los visitantes, la evolución ha provocado que se despierta en sentimientos protactores
0:29
que provocan una violencia que desaconseja cualquier tipo de trato.
0:34
En sus percepciones sobre la vida en la tierra, los miembros en la civilización que
0:39
no
0:39
se visita, desaconsejaron el trato con los humanos, ya que sería imposible saber si
0:44
verían al visitante como una amenaza.
0:47
A vida cuenta de las relaciones en los seres humanos, el silencio se impone como
0:52
herramienta
0:52
para la supervivencia de los que vienen desde afuera.
0:56
La evolución de los cerricolas ha sido a costa del dominio violento, del uno sobre
1:01
el
1:02
otro.
1:03
Los pueblos han confundido unión con opresión, lejos en de haber tenido una evolución
1:08
en donde progresa la unión en todos los tiempos y en todas las épocas han encontrado
1:13
en el uso de la fuerza una forma de sometimiento.
1:17
La historia de guerras y conflictos en ese planeta dicen los visitantes es inaudito
1:22
y no
1:22
tiene parangón.
1:24
Los informes enticen que en caso de contacto no es posible determinar qué pasará.
1:29
Los visitantes, se posiblemente podrían ser interpretados y tenidos por enemigos,
1:35
el
1:35
choque puede ser reviolento en la historia humana ha ocurrido en varias ocasiones
1:40
cuando
1:40
se descubre una nueva tierra y uno o mundo, el más fuerte quiere aniquilar al otro,
1:46
destruir
1:47
su cultura, su mundo, ven las riquezas del otro un peligro, una amenaza.
1:52
La evolución del ser humano atravisa por una fase en la que se hace mejor que sigan
1:57
aislados.
2:00
Continuamos en la rosa de los ventos en esta edición de ante verano en la temporada
2:04
en este puente, entre temporada y temporada en agosto, vamos allá.
2:09
Estamos atravesando el lecador, esto quiere decir que ya ha tenido el lugar uno de
2:21
los acontecimientos
2:22
astronómicos más importantes en del año y de muchos últimos años, mucha gente ha
2:28
seguido
2:29
casi total en prácticamente toda la península ibérica total y en algunas partes
2:35
casi total
2:36
el eclipse de sol el pasado día 12 el espectacular el eclipse de sol que por una
2:42
vez en mucho
2:43
tiempo ha hecho una noticia absolutamente científica y fantástica será una noticia
2:49
principal
2:49
durante muchos días.
2:51
En un verano eso sí que está siendo infernal, calor, calor, casi desde el primer
2:56
día,
2:57
la primera hora de calor llegó al comienzo del verano, incluso un poquito antes,
3:02
vamos
3:02
a recuperar la conversación que tuvimos con una meteoróloga, una persona que conoce
3:07
muchísimo el tema del cambio climático, del clima, el mundo del tiempo, el tic sepaja
3:14
climático que es el título de uno de sus obras, vamos a recuperar y vamos a hablar
3:19
sobre
3:20
ese fenómeno, sobre el fenómeno infernal del clima con Marco Mirk.
3:28
Las cosas en sí limitése, vamos a hablar de algo también infernal de las FM infernales
3:34
porque siempre que hablamos de los encuentros cercanos con la muerte parece que
3:38
estamos
3:39
hablando de casos, que representan cosas positivas, pero también hay casos en negativos,
3:44
o sobre esos casos, hablamos esta noche en sí limitése como anuel de Carvallal y de
3:49
experiencias extraordinarias en la vida de uno de los teólogos de la liberación el
3:54
último
3:55
que continúa con vida, teólogo de la liberación Juan José Tamayo va a estar ahí con
3:59
nosotros
4:00
en la rosa de los vientos.
4:02
Una rosa de los vientos en la que hoy vamos a recordar, a Patricia Simón nos narra
4:09
el
4:09
abismo, la periodista Patricia Simón con nosotros y noche oscura.
4:14
"Nochoscura que fíjate que de cosas estamos teniendo así un poco potentes, bueno
4:19
pues
4:19
también vamos a hablar de un tema que parece que últimamente se da mucho, y es el
4:26
asunto
4:27
de el narcisista o el narcisismo, vamos a hablar con una experta sobre este asunto
4:33
y nos va
4:34
a contar los hilos invisibles de la manipulación narcisista, así que si tienes
4:41
alguien conocido,
4:43
pues aví salé porque le va a interesar muchísimo este tema.
4:46
Y también le va a interesar lo que nos va a sacotar en cuenta a mí, lo que pasó.
4:51
Si en cuenta a mí como pasó, ahí lo que tenemos es, pues fíjate, si tenemos un asunto
4:57
estupendo
4:59
sobre este tema que es tan social, tan arraigado que sucede en todo el mundo, que
5:05
estrite,
5:06
pero es real y es el maltrato, el maltrato a las mujeres.
5:10
Bueno pues vamos a hablar también con un experto que nos habla de ese manual de
5:14
emergencia
5:14
para mujeres maltratadas, qué hacer, qué no hacer, muchísimas cosas, habla de la
5:20
culpa,
5:20
habla del miedo, y cómo hay que eliminar eso para poder, pues eso denunciar y no
5:26
tener
5:27
ese susto o ese miedo de lo que pueda pasar.
5:30
Os hacemos un poco un recordatorio histórico, nos situamos a final de sendar la
5:34
segunda guerra
5:35
mundial en ese momento donde estaba acabando el racismo, cuando los últimos en nazis
5:42
estaban
5:42
virgentes nazis en el bunker, se abrió la que podemos llamar como ruta de las ratas,
5:48
que fue un camino, un camino que se hizo entre Alemania y España y el sur de España.
5:55
Un camino que utilizaron muchos en los refugedos en nazis, en los altos, gerar casas
6:00
en
6:00
nazis que estaban buscando un refugio y van a perder la guerra y querían de seguir
6:05
sobreviviendo en un estado, en un estado que les acogiera, pues esa ruta de las ratas
6:10
entre Alemania y España hubo muchísimas personas, el dezenas de altos, gerar casas
6:17
en nazis
6:18
que vinieron y vivieron durante muchísimos años en nuestro país, uno de ellos, uno
6:22
de ellos, aunque no vino por esa ruta, vino de otra forma, es el protagonista, uno
6:27
de
6:27
los protagonistas esta noche, estamos hablando de nazis, algunos decían que era el
6:33
hijo,
6:33
el hijo que Gil de Rubiera querido tener, Leon de Guerrero, que estuvo en España
6:38
hasta
6:38
su fallecimiento a final de en el pasado siglo, Leon de Guerrero es el personaje,
6:44
ha hecho
6:45
una investigación extraordinaria David Cuevas que nos lo va a contar en la rosa de
6:49
los
6:49
vientos, en donde hoy vamos a tener también a José Antonio Carabaca que nos va a
6:54
hablar
6:54
en del área 51 y también vamos a tener Maddo Martínez en Vigman, Maddo que nos va
7:00
a contar las etapas, las diferentes etapas que tiene un viaje espiritual.
7:08
Y se espan, no, turna, si no me crees, comprábalamos.
7:15
Si en este caso vamos a tener dos chispas, una de ellas tiene que ver con el mes,
7:20
según
7:20
el mes, atentos, según el mes, en el que hayas nacido, tienes más desarrollo cognitivo,
7:28
pues si quieres saberlo, tienes que escucharlo y luego otro tema, ¿qué relación
7:34
tiene
7:35
el calor con la siesta? Bueno, pues la ciencia ha estudiado esto y vamos a ver que
7:41
siempre
7:41
tenemos ahí nosotros el estigma de que los españoles con la siesta, vamos a ver que
7:46
tiene que
7:46
decir la ciencia sobre esta suena.
7:49
Una rosa de los vientos que hay que comenzar a mismo, Victor FM, Victor refíguero a
7:55
Martínez
7:56
está al frente de la parte técnica, David se vianó, reación y producción siblia que
8:00
se
8:00
sonla en la co-dirección, en nombre torce y os saludos en de Bruno Gerdiosa arrancamos.
8:13
La rosa de los vientos, Bruno Gardeñosa y Silvia Casazola, un tec tak, un tec tak
8:27
climático.
8:28
Yas que así se titula el libro de nuestra invitada, nuestra primera invitada de
8:38
esta noche,
8:39
el tec tak climático. El mundo, el mundo se cuenta como un reloj de todo ese tiempo,
8:50
todo es una cuenta atrás, una cuenta atrás, por ejemplo, que ha vivido el mundo en
8:55
estos
8:55
días de pasados, porque hemos ido a la luna, hemos hecho un viaje a la luna, ha habido
9:02
una cuenta atrás, el último dato, la última referencia se escribió a esta madrugada
9:07
pasada a las dos y siete minutos, cuando la cápsula integrity de la nave Orienne
9:14
volvía
9:15
a la tierra. Pues ese fue el último tec tak, pero no ese climático es científico,
9:20
ese
9:20
fantástico hora vamos a hablar de algo que nos preocupa mucho más.
9:26
¿Qué es el tec tak climático? ¿Qué también es el título de libro de nuestra invitada?
9:36
Doctor Anciences de Aséfísica, se mujer del mundo de la ciencia de la tecnología
9:42
cuenta
9:42
muchas más cosas redes sociales y acaba de publicar este libro, está al frente de
9:47
la
9:48
elección meteorológica de el tiempo.es, ha sido mujer del tiempo y tiene madrugas y
9:54
muchas
9:54
otras cosas. O sea, Margo me hace muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? ¿Qué tal? Pues
9:58
encantada estar aquí con vosotros, igualmente. Bueno, el tec tak climático es
10:02
bastante
10:02
más preocupante y bastante más serio en el sentido de negatividad que el tec tak de
10:09
el espacio, pero como información científica, supongo que la seguido es esto muy
10:14
cerca.
10:14
¿Estos días de eso fantástico que ha pasado en el mundo? Pues sí, hombre, lo he
10:19
seguido
10:19
porque además a mí todo lo relacionado con el sector aerosfacial y la astrofísica
10:23
me fascina y bueno, creo que como todos hemos estado pegados a esas últimas noticias
10:28
que nos llegaban y esas imágenes están impresionantes porque yo creo que han sido
10:31
sobrecogedoras
10:32
junto con los mensajes tan sumamente motivos que nos han enviado los astronautas
10:36
desde allí,
10:37
¿no? Así que con tentada haber tenido la experiencia de haberlo seguido, muy bravo,
10:41
han estado ser ellos, ¿no? Pero bueno, no podría hacer. Sí, sí, son cuatro, han
10:46
sido cuatro,
10:48
pero cuatro que han puesto un poco voz todo el mundo. Estos días uno que piensa en
10:54
las
10:54
invitáforas y piensa en la literatura, entonces esto me parece muy literario, ¿no?
10:59
Habido
10:59
dos noticias fundamentales en el mundo durante estas dos últimas semanas. Una de
11:04
ellas
11:04
es en Irán, no vamos a contar qué es lo que ha pasado y lo que es lo que está
11:08
pasando
11:09
en Irán, esa es la parte negativa, parte terrible del futuro del mundo. Es esa autotitaje,
11:15
pero bastante más preocupante. Y sin embargo, está la parte científica, la parte
11:19
luminosa
11:20
al margen de los intereses geopolíticos y la altura que podamos hacer en ese
11:25
sentido,
11:26
pero esa parte ha sido hermosa y bonita. Sí, y sobre todo porque yo creo que, igual
11:31
que
11:31
ellos, al ver esas imágenes, nos hemos sentido pues precisamente como una unidad,
11:36
no como
11:36
esa tierra en la que no hay fronteras en la que tenemos mucha suerte de estar por
11:41
hacer o
11:41
no, se han dado las condiciones para que nuestro planeta se forme y nosotros estemos
11:45
aquí
11:46
y verlo, pues yo creo que es suspendido ahí en medio del universo, también nos ha
11:50
dado
11:50
pues esa idea de que tenemos mucha suerte y de los curos, que está todo a nuestro
11:54
alrededor
11:55
y de que somos luz ahí en medio de la inmensidad. Así que yo creo que han sido unos
11:59
momentos
12:00
bonitos dentro de un momento turbulento que tenemos en el planeta. Además que el
12:05
planeta
12:05
incluso uno de tus invitados en el libro, Pablo Álvarez, en la astronauta, hace una
12:11
fotografía
12:12
tan preciosa de lo que es ver la tierra, como lo están viendo ahora mismo, o lo han
12:18
visto
12:18
los astronautas, cuando han entrado, que dice es esa conexión total y absoluta que,
12:25
a lo
12:25
mejor, lo que estamos haciendo con nuestro planeta ahora mismo, no lo haríamos, es
12:30
que
12:30
sería impensable, ¿no? Si tuviesemos a lo mejor esa visión, esa fotografía, como lo
12:35
comenta de esa unidad, de ese milagro, ¿no? De ese milagro de esa joya. Sí, Pablo
12:40
reflexiona
12:40
muy bien precisamente sobre que no tenemos un planeta B, ¿no? O sea que este es el
12:44
planeta
12:45
que debemos cuidar, que está muy bien tener toda la curiosidad del mundo, porque al
12:49
final
12:49
somos exploradores y queremos salir ahí fuera, conquistarlo absolutamente todo y a
12:53
conocer,
12:54
también y a responder a esas preguntas de dónde venimos hacia donde vamos, pero que
12:58
tenemos una suerte y un privilegio de poder estar en este planeta y que tenemos
13:02
también
13:03
la responsabilidad de cuidarlo. Así que, sí, a través de esas reflexiones, yo creo
13:07
que
13:07
también, bueno, nos trasladamos un poquito y tomamos más conocimiento de la suerte
13:11
que
13:11
tenemos. El tícta climático que es el título de tu libro, no se hace, pensarró la
13:16
que
13:16
ha pasado todo esto, al pensarré, por Dios, sacáme de aquí, ¿no? Queremos irnos
13:23
fuera,
13:23
pero tenemos que cuidarlo que hay aquí, porque solo lo digo que tenemos, claro. Yo
13:27
lo
13:27
que intento transmitir en el libro es una sensación de urgencia sin alarmismo con
13:33
un toque
13:33
de realismo y, sobre todo, con los datos científicos, intentar mostrar que al final
13:37
la ciencia
13:38
no son creencias, son datos que, por mucho, que pensemos en un sentido u otro al
13:42
final,
13:42
las consecuencias de la situación climática las estamos viviendo y, luego, pues,
13:46
trasladar
13:47
que hay soluciones, que hay opciones, que hay medidas y, importante, el mensaje
13:51
también
13:51
de que, como seres humanos, hemos sido capaces de salir al espacio y somos capaces
13:55
de hacer
13:55
grandes cosas, pues, también somos capaces de solucionar problemas como este que
14:00
está
14:00
sumamente grave y al que nos estamos enfrentando. Si cieras un diagnóstico de
14:04
nuestro planeta
14:05
en la actualidad y los efectos que le hemos causado nosotros, ¿cuál sería? ¿Qué síntomas
14:10
dirías que tiene? Bueno, el principal es el aumento de la temperatura globalico y,
14:15
lado a
14:15
eso, va prácticamente todo, ¿no? Porque, a medida que aumenta la temperatura de
14:18
nuestro
14:19
planeta, el aire admite más vapor de agua y esto se vincula, pues, por ejemplo, con
14:23
que
14:23
tengamos episodios de lluvias torrenciales más intensos. A la aumentar la
14:27
temperatura también
14:28
se funden las regiones polares y muchas veces pensamos en el polo como un lugar muy
14:32
distante
14:32
que no nos afectan absolutamente nada y todo ese agua dulce que se viertan los océanos,
14:37
afectan las corrientes socéánicas que también determinan el clima, pues, por
14:40
ejemplo,
14:41
en latitudes como la nuestra, ¿no? Gracias a esa corriente del golfo que se habla
14:44
mucho
14:45
de que podría frenarse y podría condicionar el tiempo que tenemos en España. Se
14:49
alteran
14:49
también las corrientes atmosféricas porque aumenta la temperatura y eso, pues,
14:53
puede propiciar
14:54
episodios más continuados de tiempo adverso o también puede ir relacionado con las
14:59
de
14:59
frío, que muchas veces se confunde también y se habla de, bueno, se ha de frío,
15:03
pues,
15:03
es que aquí no hay cambio climático, cuando lo mejor detrás hay mecanismos que se
15:07
han
15:07
puesto en marcha. Entonces, bueno, para mí lo más fundamental es que los extremos
15:11
se han
15:12
hecho mucho más extremos. Siempre hemos tenido, pues, las de calor, siempre hemos
15:15
tenido
15:16
racanes, siempre hemos tenido enundaciones, pero ahora son mucho más extremas de lo
15:20
que
15:20
sucedían antes y ocurren con mayor frecuencia. Las personas que llegan la existencia
15:25
o la
15:25
urgencia del cambio climático, dicen muchas veces eso, ¿no? Bueno, cambio climático
15:30
ha habido siempre, hombre, ha habido siempre, sí, claro, evidentemente ha habido
15:33
siempre,
15:34
pero nunca ha comado ahora. Sí, y además, me gusta que me menciones esto porque,
15:38
precisamente,
15:39
el primer capítulo del libro es un viaje a través de la historia del planeta para
15:43
entender,
15:44
pues, como empezó a formarse y todos los cambios climáticos que ha habido la tierra.
15:47
Y yo siempre estas personas les digo, estoy totalmente de acuerdo contigo y de primeras
15:51
me
15:51
dice, "¿Uy? Que raro, ¿no? Sí, sí, sí, sí, voy como en contra, ¿no? De realmente lo
15:55
que
15:55
estás comentando". Y digo, ¿no? Es que tienes toda la razón porque efectivamente en
15:59
nuestro
15:59
planeta siempre ha habido cambios climáticos, pero es que hay un matiz ahí y es que
16:03
todos
16:03
esos cambios climáticos se han producido a lo largo de miles o millones de años y
16:08
de
16:08
forma natural por impactos de meteoritos, por deducciones volcánicas, etcétera. En
16:12
este
16:12
caso estamos hablando de una situación que se ha producido en dos siglos y propiciada
16:16
por la acción humana a partir de la revolución industrial. Entonces, por supuesto
16:20
que el
16:20
clima siempre ha cambiado nuestro planeta, pero ahora se ha acelerado y, además, la
16:25
causa
16:25
es antropogénica. Tú es ponerse al COVID-19 del libro también
16:28
una gráfica, creo que es de los últimos 150 años de las temperaturas, una gráfica
16:33
en donde
16:34
se ve esa progresión en 150 años que a nivel lo que es para la vida en la tierra,
16:40
lo que
16:40
es la tierra, si fuera un día de la vida en la tierra, no es en nada 150 años. Es
16:46
un suspiro
16:47
y menos hay que un suspiro. Pero, sin embargo, en esos 150 años el incremento en
16:51
las temperaturas
16:52
es espectacular. El hecho de que haya gente que utilices esas gráficas y que se invente
16:58
los datos o que las se modifique o que las utilice para justificar que el cambio
17:03
climático
17:03
no es urgente, no es urgente, importantísimo. Esa gráfica demostra perfectamente
17:09
que
17:09
estamos en un momento que tenemos que tener mucho cuidado porque se nos está llendo
17:14
de las
17:14
manos. Estamos a punto de cambiar de vía, estamos en la noche y ya en la media
17:18
noche y,
17:19
si vamos un poquito más allá, cambiamos el calentario y todo esto se va a garrete.
17:25
Sí, y es que además hay otro reloj dentro del libro que muestra lo que sería la
17:29
historia
17:29
del planeta en 24 horas y nosotros llevamos nada apenas dos minutos aquí, lo que es
17:34
la
17:34
historia del ser humano, la que imagínate esos 150 que no lleva, vamos apenas nada.
17:39
Y efectivamente
17:39
es muy poquito tiempo, ha cambiado todo porque esas concentraciones de gases de
17:43
efecto invernaderos
17:44
han incrementado muchísimo. A veces también me dicen no, pero si es que el efecto
17:48
invernadero
17:48
es bueno, claro que es bueno, porque si no, ninguno estaríamos aquí, la temperatura
17:52
de la
17:52
tierra estaría menos 18 horas, si no es, si diríamos, el problema es cuando esos
17:56
gases
17:57
aumentan en demacia porque retienen muchísimo más calor. Esto es como si nos echamos
18:00
una
18:01
manta y estamos muy calentitos, bueno, igual si nos ponemos cien mantas, pues ya no
18:05
nos
18:05
encontramos tan bien, ¿no? Entonces lo mismo le pasa al planeta tierra que en muy
18:09
poquito
18:09
tiempo ha experimentado un aumento de temperatura muy drástico y al final eso tiene
18:13
una repercusión.
18:14
Y sobre todo recalco que el planeta se recuperará en algún momento, pero claro,
18:18
igual la vida,
18:19
como la conocemos, pues no. El virus que somos nosotros igual ya no está,
18:23
¿no? Claro, sí, sí queremos seguir aquí, más vale que cuidemos lo que tenemos.
18:28
Tenemos la confianza y la esperanza que el planeta está vivo y que al final tiene
18:32
que
18:32
reaccionar. Pero claro, no hace mucho dentro del tema de los negacionistas, Peter Tiel,
18:40
pues se estaba como sacando pecho, diciendo que iba a decir que en quién era el
18:43
anticristo
18:44
y nos quedamos todos alucinados, pues decía que el anticristo era Greta Zamber,
18:48
porque era
18:49
una poca lística, porque estaba diciendo que prácticamente el mundo se iba a destruir
18:54
por el cambio que ímático. Yo creo que Peter Tiel no te conoce a ti, pero si no
18:59
también
18:59
tuve un grito como discípulo de Greta. Cuando escuchas esas cosas y ves gente que
19:07
tiene tanto
19:08
poder y está de alguna forma falseando para que la gente crea que esto no es un
19:15
problema,
19:16
¿qué es lo que piensas? A ver, aquí hay que tener algo presente y es que al final
19:21
la industria
19:21
de los combustibles fossiles es una industria muy potente y evidentemente hay unos
19:25
intereses
19:25
económicos y políticos detrás para que esta ciencia no llegue a todo el mundo, ¿no?
19:30
Entonces,
19:31
yo creo principalmente que ese es el motivo de intentar desinformar y trasladar una
19:36
información
19:37
que no es la científica. También en el libro lo que he hecho y me parecía bastante
19:40
útil
19:41
porque mucha gente dice, ¿no? Bueno, esto es un tema político y demás. Es que se
19:45
empezó
19:46
a hablar de efecto invernadero y de cómo el CO2 podía afectar a la atmósfera a
19:50
principios
19:50
de 1800. Entonces, en ese momento no había las mismas condiciones políticas que
19:54
tenemos
19:55
ahora, ¿qué interesa se había en ese momento? Ya empezaba la revolución industrial
19:59
y yo se
19:59
dieron cuenta los científicos de que esas emisiones podían desembocar en estas situaciones.
20:04
Entonces, también algún viaje hacia atrás en el tiempo, en la historia de todos
20:07
esos científicos
20:08
que hace ya siglos empezaron a investigar este problema que estamos viviendo. Así
20:13
que bueno,
20:13
pues mi respuesta sería que esto no es algo de ahora, es algo que ya vamos a viendo
20:18
desde
20:18
hace mucho tiempo, pero que las consecuencias y que las estamos experimentando bien
20:21
día.
20:21
Una de las cosas que sabemos es porque lo mencionas en tu trabajo y en varias asociaciones
20:26
es que hay muchas formas, evidentemente, en la temperatura, en la temperatura en
20:30
nuestro marcado,
20:31
el dato fundamental, pero hay muchos elementos importantes para medir al cambio
20:36
climático
20:36
y que está pasando en la atmósfera que está pasando en la tierra. Una de ellas es
20:41
el dióxido
20:42
de carbono. El dióxido de carbono es el elemento fundamental que no tiene mucho que
20:48
ver con
20:48
el cambio climático. Viendo el dióxido de carbono, las partes por millón de ese veneno
20:55
de
20:56
la atmósfera se puede ver que efectivamente algo está pasando. Y en tan solo diez,
21:02
veinte
21:03
años, ha habido un incremento enorme. Estamos hablando de algo que es poquísimo
21:08
tiempo,
21:09
ha habido un incremento enorme y las partes por millón de dióxido de carbono en el
21:14
planeta
21:14
tierra que tiene que estar yo creo que entre cientos para que esté bien y están
21:19
cuatrocientos
21:19
épicos. Sí, estamos por encima de los cuatrocientos veinte partes por millón para
21:23
que os hagáis
21:23
una idea antes de la revolución industrial, estábamos como en doscientos ochenta.
21:27
Entonces,
21:27
no está un cambio importante. Y luego lo que mucha gente también dice dice que el
21:31
dióxido
21:31
carbono tiene una concentración muy bajita en la atmósfera que más está, ¿no? Sí,
21:35
se incrementa.
21:35
Es que lo importante es el cambio en esa concentración. O sea, si un gas tiene que
21:40
estar en un equilibrio
21:41
y tú lo incrementas, eso va a tener unas consecuencias después. Así que, gracias a
21:46
las mediciones
21:46
de CO2, no solo las mediciones que se realizan in situ, que también se cuestionan y
21:52
si
21:52
de bueno, pues estarán manipuladas y demás, es que hemos podido comparar registros
21:56
a través
21:57
del hielo de la antártida donde se queda at y del artico, donde se queda atrapado
22:01
el aire
22:01
durante siglos y milenios y precisamente analizando ese aire, se sabe las concentraciones
22:06
de dióxido
22:06
carbono que ha habido en los últimos cientos de miles de años, ¿no? Entonces, claro,
22:11
eso también pues nos da una visión de que los datos científicos son los que son y
22:15
yo,
22:15
además, siempre recalco, digo, ¿por qué no creemos en la ciencia del clima y si creemos
22:19
en la
22:19
ciencia para hacernos una radiografía, ¿no? Es la misma ciencia, a final son
22:30
científicos,
22:32
todos, ¿no? Pero bueno, como digo, yo creo que hay muchas intereses detrás. Teniendo
22:32
ese punto de vista, que en un momento, ya damos, por hecho,
22:33
que esto es así, tenemos el planeta, le tenemos enfermo y a mí lo que me gusta es
22:39
que tú también ya hablas
22:40
de proyectos que están funcionando y a mí me gustaría que trasladaras también esos
22:44
conocimientos
22:45
que tú tienes de estos proyectos innovadores que están ya funcionando para contrarestar
22:51
ese cambio
22:52
climático y que vean un poco la gente que, si nos ponemos en marcha, se pueden
22:57
empezar ya hacer cosas que se
23:00
notan en el planeta. Sí, a ver, lo principal en esto yo que intento transmitirlo en
23:04
el libro es que,
23:05
indudablemente, tenemos que cambiar de una industria basada en combustibles fósiles
23:09
a una industria, pues mucho más
23:11
sostenible y responsable con el planeta. Se sería el primer cambio importante. Es
23:15
implica un cambio en el
23:17
estilo de vida de todas las personas que estamos aquí y eso también genera veces
23:20
mucho negaciónismo por parte
23:22
de mucha gente, porque genera resistencia, no queremos cambiar, estamos muy bien
23:26
como estamos y pensamos, bueno, pues,
23:27
si nos ponimos en 50 años o en 30, pues ya el que venga, lo solucionará. Pero
23:33
también abordo, pues todos los proyectos
23:35
de gente genería, porque es un tema que también me preguntan constantemente y me
23:39
parecía importante analizar todos ellos y dar
23:42
también mi punto de vista. Entonces, se habla de la captura de carbono que es algo
23:46
que también menciona el IPCC, que es el panel
23:48
intergovernamental de cambio climático. Ellos lo mencionan no como una solución,
23:52
sino como una especie de parche temporal que podría
23:55
utilizarse para intentar mientras reducimos las emisiones, pues mitigar los efectos
24:00
del calendamiento. Pero luego,
24:03
hay otros proyectos también controvertidos, como son las yembras de nubes, por
24:07
ejemplo, que muchas veces se confunde también con los
24:09
check-trails, porque tienen comulos aviones, no por otra cosa, que se genera, pues,
24:13
para producir lluvias en zonas donde a lo mejor hay una sequía
24:16
importante, tenemos la injección estratosférica de aerosoles, que consiste en, como
24:20
si simularamos, una erupción volcánica para bloquear
24:23
la entrada de la radiación solar y que baja la temperatura del planeta. Y luego hay
24:26
otros, pues, que están en prueba y más
24:29
descabellados aún, que consistan a lo mejor en poner esferas en el espacio como
24:32
para que bloqueen también la entrada de la luz y,
24:35
entonces, disminuya la temperatura del planeta. Yo la verdad es que también en el
24:39
libro, en este capítulo, intento dar
24:41
mi punto de vista cosa que no hago en otros capítulos, pero en este me parece
24:45
importante, porque, dado que la atmósfera es un
24:48
sistema caótico y cualquier cosita que toquemos, tiene una repercusión en otro lado,
24:53
a mí no me parece en buenas soluciones para
24:55
el calendamiento global, me parece en parches y cuando tú pones un parche, vas a
24:58
seguir haciendo lo que estabas haciendo, ¿no? porque
25:00
dices, bueno, con esto, los estoy conteniendo, pues, venga, sigo contaminando y
25:04
luego no sabemos las repercusiones que
25:05
podrían tener, entonces, claro, eso daba un poco de miedo, ¿no? Realmente porque, a
25:10
lo mejor para solucionar un problema,
25:12
generamos otro. Los parches lo ocurre en la herida, sino que la tapan.
25:16
Eso es. Tú has estado, yo creo que a nivel general y genérico de información, ese
25:25
importante, tú has estado presente, incluso
25:26
ha sido expuesto y hay cosas en las reuniones que se producen una vez al año, entre
25:30
los grandes e-líberes del mundo, pero también
25:33
los grandes e-líberes públicos, pero también los científicos, como un poquete o
25:37
caso, tú viste una de esas hipópes, una de las hipópes, que es el nombre
25:41
que han puesto las reuniones e-internacionales relacionadas con el Kirima y con la
25:45
lucha contra el cambio climático.
25:47
Estas reuniones en la Copa en 25, esto viste tú, ya hemos pasado de la trenta, sirven,
25:54
son positivas, se consigue en
25:56
cosas, porque, por ejemplo, se habla sobre todo, sobre todo de la acuerdo de París,
26:01
que vino después de una de esas
26:03
hipópes, que era como la gran solución y todos hicieron la foto, pero han servido,
26:11
sirven. Pues me encantaría decirte que sí, pero yo soy de las que piensa
26:14
que realmente más vale menos y más que tener una reunión prácticamente todos los
26:21
años, en la que nos sacan unas conclusiones definitivas,
26:26
porque lo que necesitamos es que se toma medidas urgentes y yo entiendo que al
26:29
final hay muchos países implicados y hay grandes
26:32
potencias que directamente no quieren actuar. Yo, por ejemplo, en algunas charlas
26:36
quedado para un organismo de naciones unidas, que es la
26:39
organización maritima internacional para proteger el artico, que es una región que
26:42
además experimenta un calentamiento importante, pues había
26:45
siempre resistencia a bolsir dos países para esa protección, porque hay unos
26:49
intereses, evidentemente importantes, en rutas, marítimas, etcétera, que se ven
26:54
beneficiados por el calentamiento global. Entonces, yo creo si te da un cara a una
26:59
respuesta que necesitamos otro tipo de acciones más urgentes, que esas reuniones en
27:04
las que además, bueno, pues también se celebran a veces, en países, pues,
27:09
que depende de cómo irse fósiles, es bastante paradojico.
27:12
La desculpa ahí, también te invito todos a rabis unidos, ahora está muy implicados
27:25
en la escop.
27:27
Con muchos aviones privados, bueno, se han sido, y yo son los culpables.
27:32
Pero esta es la forma en la que deben reunirse, es el ejemplo que deben dar, pues,
27:37
yo creo que desde luego no, y por supuesto hacerlo en un país en el que se ha generado
27:42
el problema, no.
27:42
Sí, sí.
27:43
No, es la forma.
27:44
¿Cómo ves la evolución de China? Porque China pasó de ser uno de los países más
27:49
contaminantes, que era como algo que era imposible,
27:53
ahora prácticamente está siendo como una referencia de intentar hacer esos cambios,
27:58
no, de una energía mucho más limpia.
28:00
Sí, y bueno, y está apostando mucho por una movilidad totalmente sostenible, está
28:05
haciendo proyectos innovadores en este sentido.
28:08
Pues, pues, yo creo que deberían tomar ejemplo otros países, porque al final,
28:13
evidentemente Estados Unidos y China han sido, y son países muy, muy contaminantes,
28:17
basados en una industria muy potente, y al final, si quieren continuar con esa
28:21
industria y seguir produciendo de esa forma, tienen que cambiarla.
28:24
Y más vale que lo hagan ya, porque lo van a tener que hacer en un momento, ¿no? Yo
28:31
creo que al final la presión del resto de los países surtida a efecto, y todos tendrán
28:33
que ponerse aún.
28:33
Entonces, creo que China va adelantada como va también en otros temas, aerospaciales
28:38
como comentábamos antes, y que es realmente el camino que hay que seguir, pero
28:43
deben hacerlo más países, no solo ellos.
28:44
El mundo está gobernando ahora por negaciónistas en el cambio climático, o en
28:49
algunos países, está en negaciónistas en el cambio climático.
28:54
Los dos más importantes del mundo, Estados Unidos y Rusia, son negaciónistas en el
28:59
cambio climático.
29:00
Bueno, es que mirarle en qué se basa su economía, ¿no? Estados Unidos necesita la
29:06
industria a los combustibles fósiles, y a Rusia, evidentemente, no le interesa
29:10
tener un artico protegido,
29:11
que se está en proceso de deshielo, y por el cual va a atravesar las rutas marítimas
29:16
de forma más fácil para todo su comercio.
29:18
Entonces, bueno, que al final, claro, no tienen un interés en defenderlo, aunque lo
29:23
crean.
29:23
Pero algunos se te miran o pensan. Ay, el artico hubo un momento en el pasado, que
29:28
el artico era todo bosque a que había campo.
29:31
Claro, pero hay muchos millones de años, ¿no? Yo siempre digo, bueno, claro, que es
29:36
que ha habido momentos en la historia en los que ha habido muchísimo más CO2 que
29:40
tenemos ahora, pero nosotros nos vamos aquí.
29:41
Claro, el importante, si queremos seguir aquí.
29:43
Claro, es que ese es el tema, porque al final sí, pan para hoy, pero hambre para
29:47
mañana, porque lo puedes a lo mejor intentar prolongar, ¿no?
29:50
Para económicamente que esos países sigan gobernando y sigan teniendo esa forma no
29:56
de gobernar y de sacar esa economía adelante,
29:59
pero luego va a ser mucho más caro. Y sobre todo que el impacto de no hacer nada es
30:04
más caro.
30:05
Claro, porque de hacer algo, porque estamos viendo, por ejemplo, huracanes que se
30:09
intensifican de forma muy rápida y que sabemos que además vamos a tener no más huracanes,
30:13
pero sí que los huracanes que se producen sean de mayor categoría. Un impacto de un
30:17
huracán de categoría 5, provoca unos daños muy importantes en un país al que afecte.
30:22
Entonces esos impactos económicos para el país le van a suponer un gasto más
30:26
importante que tomar medidas para el calentamiento global.
30:29
Entonces, yo dentro de las charlas que he tenido que dar y van focado aquí, porque
30:33
al final el bolsillo es lo que más importa, ¿no?
30:35
Y si no actuamos por otro motivo, pues hagámoslo por el nivel económico, aunque sea.
30:39
Y en la salud también?
30:40
Sí, por supuesto. Claro, los impactos del cambio climático, la salud o las migraciones
30:44
climáticas que ya están existiendo, las enfermedades que se pueden transmitir,
30:48
no solo porque los mosquitos también de región que lo están haciendo, sino porque,
30:52
por ejemplo, en toda la región del Ártico se funda el Permafrós,
30:55
que dentro, pues, bueno, emiten billones de toneladas de carbono orgánico que
31:00
alimentan aún más el calentamiento global
31:02
y, bueno, ya hemos tenido algún caso de alguna enfermedad que se ha transmitido
31:05
también por estar ahí precisamente.
31:07
Es una de las personas que mejores de divulgar ciencia en formación científica y
31:12
nos encanta, nos encanta escucharla,
31:14
les hemos tenido hoy en el programa de la de un museo, he tenido otras ocasiones,
31:18
nosotros recomendamos el su libro, acaba de aparecer
31:21
está en oberaun, se titula el tic tac climático más gómez, ha sido un enorme placer
31:28
tener de aquí en el programa,
31:30
yo creo que todas las palabras y todo lo que digamos, aunque sea una parte, una porción
31:38
muy pequeña, retrasa un poco esa cuenta atrás,
31:40
porque concienciar, lo primero es concienciar y luego llegan los hechos, pero sin
31:46
conciencia no conseguimos,
31:47
lo conseguimos detener de ese reloj que está ahora mismo en ese tic tac.
31:52
Pues sí, la verdad es que el objetivo es ese precisamente el libro dar conocimiento
31:55
y crear conciencia
31:57
y que todos, pues, seamos un poquito más responsables con la leta.
32:00
Despierta los que hayan algunos que todavía siguen todos los días.
32:03
Gracias, mandré la alarma del reloj.
32:06
Gracias, hermano. Gracias, gracias. En onda cero, la rosa de los vientos.
32:18
Sin límites.
32:24
Todos hemos ido a hablar y lo hemos hecho aquí en muchas ocasiones en de los
32:29
encuentros cercanos con la muerte,
32:30
de esas experiencias que si tienen comorte clínica o muy cercana la muerte, esas
32:37
experiencias en donde la persona que las vive,
32:38
entra en un túnel, parece que está atravesando esa frontera entre el más allá y el
32:43
más acá,
32:44
observa idea unos seres en delud, es una experiencia que además tiene un reflejo
32:50
absolutamente positivo en la persona,
32:53
pero hay todo lo contrario, hay personas que describen eso mismo, pero que describen
33:01
eso mismo no con seres en delud,
33:01
sino con demonios, seres que son negativos y es que son así, experiencias cercanas
33:07
a la muerte en negativas.
33:09
Y esta noche hablamos hoy sobre y ya si lo hacemos en símites con Manuel Carrollal,
33:15
Manuel, muy buenas que tal, ¿cómo estás?
33:17
Yo te veo muy lejos, no sé si es que viene ese modo negativo o que, ¿o estamos
33:21
nosotros los negativos?
33:23
A congojado, estoy a congojado.
33:26
Bueno, las experiencias de hacer gran salamorte, es una experiencia que cuando nos
33:30
hacemos es perfectamente,
33:31
es una experiencia que es básicamente positiva para la persona que la vive, porque
33:36
lo que vive y lo que experimenta es bastante positivo.
33:38
Sin embargo, ¿cuál es la diferencia que hay con las experiencias cercanas a la
33:43
muerte negativas?
33:44
Pues absolutamente todo, hay una serie de temas tabú por decirlo alguna manera en
33:51
el mundo del misterio que no se suelen tocar,
33:55
no se suele hablar, por ejemplo, de los fraudes, aunque hay muchos, no se suele
34:00
hablar de las psicofonías de vivos,
34:02
porque parece que contradice la narrativa políticamente correcta de que las psicofonías
34:07
son las voces del más allá.
34:08
Bueno, pues hay psicofonías de vivos, un día tenemos que hablar de eso, es muy
34:11
interesante.
34:12
Y otros de esos temas tabú son las ECM.
34:15
Hay vivos que ya da pa' un purro y así escucha Rosi, imagínate, si hablan, hablan.
34:21
A través de lo normal y luego a través de el más allá también se expresan los vivos.
34:28
No le es mucho que igual a lo mejor una de nosotros mismos puede surgir.
34:33
Bueno sí, claro, y la otra, y el otro tema, si este que a mí siempre me ha llamado
34:38
mucho a la atención,
34:39
pero es muy difícil de investigar, hay varios estudios ya desde el año 92,
34:43
hay varios estudios académicos, pero es muy difícil de investigar porque los testigos
34:50
no quieren contarlo.
34:51
¿Por qué si tú has tenido una ECM y has visto, se te ha parecido Jesucristo, San
34:57
Pedro o un ser de luz?
34:59
Parece que quiere decir mira qué majo es, qué va a ir al cielo, ¿no? Otro de
35:09
nuestra narrativa.
35:09
Claro, esto también pasa con las negativas, ¿verdad? Es interesante.
35:12
Pero hace unos días estuve encuestando un caso nuevo, hace unos días estuve con un
35:17
testigo que pasó por una ECM negativa.
35:21
Esto tiene clarísimo, que fue una experiencia cercana de la muerte, pero muy oscura,
35:28
muy aterradora, muy terrible,
35:29
aunque con una moraleja final positiva.
35:33
Y todos, la mayoría de los trabajos académicos de los paper que hay en publicadas
35:39
por universidades, suelen mantener la identidad de las fuentes confidencial
35:46
y la mayoría no suela salir en grandes medios contando yo, tuve una ECM y se me ha
35:52
parecido el demonio o los gina, si es musulmán o algo desagradable.
35:58
Precisamente para no ser estigmatizados, es mucho más fácil encontrar testigos de
36:03
ECM positivas sin embargo, según los estudios,
36:06
quizá entre un 20 y un 30% de las experiencias cercanas a la muerte, son de este
36:11
estilo.
36:11
Tanto, un porcentaje tan grande. Sí, el problema es que los testigos no quieren
36:17
hablar, de hecho, ayer le comentaba a este testigo.
36:18
Oye, mira, voy a tratar el tema en la rosa, te importe, mejor no, mejor no desminombre,
36:26
me guste muy tranquilo.
36:27
Y lo que se puede hacer, sí se puede para conocer.
36:29
Sí, sí, claro, el nombre no es necesario, pero la experiencia sí.
36:33
Y además, hay estudios muy interesantes porque al ser algo tan atípico aparentemente.
36:40
Yo creo que más que atípico es que es muy difícil de investigar.
36:45
Ha traído, sobre todo a psicólogos y psiquiatras, que intentan encontrar la forma
36:54
de tratar el tarawuma que puede generar una experiencia de este tipo.
36:58
Porque si bien, la mayoría de las ECM positivas, lo que producen es euforia, es una
37:05
gran espiritualidad.
37:07
En el caso de las ECM negativas, por un lado, yo recuerdo, por ejemplo, otro caso,
37:12
muy interesante que encuesten su día.
37:15
Que se ha fallecido hace muy poquito todo el mundo lo conoce, cuando diga su nombre,
37:21
lo reconocerá.
37:22
Y además de que se hizo profundamente sceptico, quizá por un intento de negar que
37:30
lo que había visto, pudiese ser el destino que les pegaba.
37:34
Hablo de P. P. Rodríguez, el periodista P. Rodríguez.
37:38
Profesor de periodismo de investigación, doctora en psicología, autor de un montón
37:43
de libros clásicos y fundamentales sobre sectas.
37:46
Tuvo una operación, se liba a estirpar un quiste, la cosa se complico, entró un parada
37:53
y tuvo un ECM, muy oscura, muy siniestra.
37:57
Hay tres tipos, digamos, de ECM negativas, las llamadas ECM invertidas, muy parecidas
38:07
a un clásico, pero que se experimentan como algo aterrador y amenazante.
38:12
La ECM de tipo vacío, que es una sensación abismal, que suele te atralizarse en un
38:21
pasaje desértico, vacío oscuro, de noche, con un aislamiento absoluto.
38:29
Y luego las ECM infernales, en el que ya concretamente se ven escenas mucho más
38:37
cerca.
38:38
¿Qué P. Rodríguez es de qué tipo de vacío? De hecho, la mayoría son una sensación
38:45
de nada, incluso de pérdida, luego, si comentamos la de este chico que encosta hace
38:51
un par de días, la sensación de haber perdido incluso el cuerpo con la desorientación
38:58
que eso,
38:58
al no escuchar, él habrá sido un sonido muy desagradable, muy monótono y permanente,
39:06
que duró durante toda la experiencia, pero sobre todo la profunda sensación de nada,
39:13
de la pérdida en el más profundo absoluto.
39:16
Y una cosa que yo notado, tanto en personas que han tenido las ECM clásicas como
39:22
las negativas, es la sensación del juicio, que es súper interesante.
39:27
-¿Eso están las dos? -Sí, bueno, en las que yo he encuestado, que es muy
39:32
interesante, porque dentro de los episodios clásicos de la ECM, tenemos el túnel de
39:39
luz, tenemos la aparición o no de seres ya fallecidos y la revisión de vida, lo
39:45
llama la revisión de vida, que son como si toda tu vida pasas en flases.
39:50
Pero esos flases que recoge los momentos más importantes de tu vida son juddados
39:57
por ti de forma despiadada, absolutamente objetiva, es decir, tú no puedes enañarte
40:04
a tu mismo,
40:04
tú sabes todas las cosas buenas y malas que has hecho lo largo de tu vida.
40:08
-No has hecho en vida porque te da miedo coger y hacerte esa revisión, es como que
40:13
lo tienes ahí pendiente y te sale.
40:15
-El juez no es un servivino sino que eres tú. -Exactamente, claro.
40:20
-De hecho, yo recuerdo un caso en Galicia que me dijo una frase del testigo que me
40:26
encantó, decía algo así como que el infierno no es un lugar, sino un estado mental.
40:33
Es estado mental en el que tú estás juzgando todos tus pecados y todas tus culpas,
40:39
pero como si fuese es el peor fiscal o el mejor fiscal,
40:42
porque ahí no hay excusa, no, no es como cuando te pilla tu madre porque has pintado
40:46
la vare.
40:47
-No, mamá yo no fui, fue el hermanito, no, no, así lo tú sabes, así lo tú y sabes
40:52
por qué lo has hecho.
40:53
-Y es muy interesante como estos testigos decían que ese momento, claro, también es
40:59
muy desagradable porque digamos que tienes que enfrentarte desnudo,
41:04
desnudo lo absolutamente, hasta sin cuerpo, a todas tus miserias y rogar una
41:10
oportunidad para enmendar el error.
41:13
Para si vuelvo, no va a ser igual. Y de hecho, está... -Ero se regase y mismo.
41:19
-Claro, bueno, o juega a la nada porque pide, digamos, que una segunda oportunidad,
41:24
si vuelvo a tener la oportunidad, no voy a comportar ni igual, voy a hacer mejor, ¿no?
41:30
-El peor juege es uno mismo. -Claro, claro, claro, pero al ser dentro del contexto,
41:36
cuando es dentro del contexto de una experiencia negativa,
41:39
claro, cuando se regresa, que no se regresa porque siempre estás en la vida, este
41:45
es otro tema.
41:46
Yo no creo que nadie haya pasado la frontera, por eso decimos experiencias cercanas
41:53
a la muerte, no post-morten, sino cercanas a la muerte.
41:58
Y en el caso, digamos, recuperar la conciencia, luego si queda a diferencia y es la
42:04
diferencia fundamental con las 11 meclasicas,
42:07
un temor a cuando eso vuelva a ocurrir, porque ya sabes lo que te espera. Si tú has
42:13
pasado por esa experiencia desagradable y sabes que es lo que va a ocurrir cuando
42:19
vuelvas a fallecer,
42:20
os tras mejor cuidarte, pa durar mucho. -Si te están dando una oportunidad, pues el
42:27
chico o chica aprovecha.
42:29
-A ver, ¿cuéntanos el caso y sé que nos decías que te viste la ocasión de poder reincuertar
42:34
hace muy poquito horas?
42:35
-Sí, pues se produjo en, voy a decir, la comunidad valenciana para no precisar.
42:43
-Se produjo en una persona que vive esa experiencia y ese momento y se troma. -Sí,
42:50
ya está.
42:50
Era muy joven, cuando ocurrió, ahora tiene, yo calculo que unos 60 años,
42:56
aproximadamente, acababa de regresar de un viaje muy largo,
43:00
por carretera, con su familia y esto ocurrió por la mañana, entorno a las 10 y
43:05
cuarto de la mañana.
43:06
El interpreta que tuvo una parada cardio respiratoria, lo que el interpreta, y dice
43:15
que él no sintió una salida progresiva de su cuerpo,
43:19
como describen otros testigos, sino que inmediatamente él se vio ya en un lugar muy
43:28
incómodo, muy desagradable, un desierto, como un paramo inmenso.
43:34
No se trataba de una percepción almohadillada, como las de los sueños, sino que era
43:41
la situación más real que había vivido hasta entonces y que había vivido nunca.
43:46
-¿Cómo si se hubiese transportado? -Exactamente, y sobre todo él subrayaba la sensación
43:51
de que era absolutamente real,
43:53
que no era un sueño, que no era una visión real subcutivamente para él.
43:57
El lugar era de lo más tétrico, era como un mundo arenoso, una especie de desierto,
44:05
con una luz mortezina.
44:08
Sin embargo, la conciencia que tenía de él mismo era diferente a la que tenemos en
44:14
el estado de vigilia,
44:16
todo aquí puedes escuchar tu respiración, eres consciente de las partes de tu
44:20
cuerpo que están en contacto con objetos,
44:23
y no había cuerpo, que fue una de las cosas que también más la susto, que era como
44:28
su conciencia en estado puro, sin ningún tipo de referente físico.
44:32
Hablaba de ese ruido, un ruido muy, muy inquietante, que lo inundaba todo, en aquel
44:39
lugar, un sonido monótono,
44:42
que él dice, sería como un sonido de baja vibración, como un fundido de baja vibración
44:49
mezclado con una especie de silbido del viento,
44:53
que nunca, a pesar de que él me decía que durante mucho tiempo estuvo muy paranoico
44:58
intentando localizar ese sonido,
45:00
buscando en discos, en películas, nunca escuchó un sonido similar.
45:06
Ahí es donde se produce el momento de la revisión de vida, que es como ve pasando
45:13
todos los acontecimientos hacia atrás.
45:16
O sea, esa parte es más o menos parecida, pero en este caso hacia atrás digamos que
45:21
hay que la película empieza por el final.
45:23
Exactamente, también es un detalle interesante.
45:26
Sí, sí, sí, que parten del momento de enlacimiento y van revisando en orden cronológico.
45:38
En este caso era marcha atrás, como tú hubieras revolviendo la cinta para que te
45:39
descuenta de que más o menos,
45:39
más o menos, puede ser el juez interior, pero más o menos es que hemos ido y hemos
45:45
recogido el mal camino, y si viajamos hacia atrás nos damos cuenta de los errores
45:49
en el día de hoy.
45:50
¿Y ese masa es doloroso eso? Supongo, porque además, se te llevó a tomar nota a
46:00
medida que la hablaba y dice, yo mismo era el juez, un juez implacable, por cierto,
46:02
y no cabían medias tintas.
46:04
Yo no había adoptado la actitud más correcta en cada una de las situaciones que
46:09
había vivido, y la percepción era de absoluto fracaso.
46:13
Si sentía fracasado, por no haber hecho lo correcto en lo que sea. Pero en esta
46:21
revisión, que estás comentando, debería haber los dos lados.
46:27
Por un lado, lo que te estás más o menos mortificando, de que no has hecho lo que
46:33
deberías, pero también tendrían que estar poniéndose en el otro lado de la balanza
46:38
las cosas que sí se supone que has hecho bien.
46:42
Claro, pero, lógicamente, ya no sería negativo. La revisión es que es una revisión
46:47
de vida, no solamente de lo negativo.
46:49
De hecho, muchos testigos de cm, dicen que tienen las dos, las buenas y las malas,
46:54
¿no?
46:54
Pero normalmente lo que probablemente te dejo una mayor huella emocional, la que es
46:59
la repentimiento, es la culpabilidad, es el jolín, yo podía haber hecho más, que
47:03
siempre podemos haber hecho más.
47:04
No existe sentimiento de trunfosista, es sentimiento de fracaso. Exactamente. Y, de
47:14
hecho, él lo subrayaba así que se sentía fracasado en su vida.
47:15
Y pedía que si tuviese la oportunidad de enmendar esos errores, pues que iba a actuar
47:20
de otra manera, y repito, lo hice de que es una persona...
47:24
Yo lo conozco hace mucho tiempo, pero no conseguí que hablaba de esto hasta ahora,
47:29
que es una persona absolutamente internañable y encantadora. Y me consta que si ha
47:35
hecho ese cambio...
47:36
A eso era justo lo que tiba de decir que se arraí de ahí él enmendó eso que tenía
47:41
que le preocupaba que le pesaba.
47:43
Absolutamente. Yo estoy convencido de que sí. Luego, cuando él recupera la conciencia
47:49
también hace una descripción súper interesante, que es una parálsis absoluta del
47:54
cuerpo.
47:55
No es capaz de moverse durante bastante rato. Tiene que hacer una desviación de si
48:01
estaba en mi cuerpo, sí, pero como un espíritu dentro de un cada vez, no conseguía
48:07
moverme, no percibir respiración ni siquiera sentía los latidos de mi corazón.
48:11
Estaba apresado dentro de mi propio cuerpo. Y, de hecho, tardó un buen rato en
48:16
empezar, me decía lo gesticulábame, me enseñaba.
48:20
Fíjate, tardó un montón de tiempo, conseguir haciendo un esfuerzo enorme, mover mínimamente
48:25
la primera falaje del dedo menique, luego ya pude mover el dedo menique, luego el
48:30
otro dedo, la mano y poco a poco, y recuperando la movilidad.
48:34
Y en todo momento, la familia ni se había enterado. Ni se había enterado. También
48:42
habla de... porque además él dice que él lo escuchaba en la habitación de al lado,
48:44
quería pedir socorro, y claro, si el cuerpo no racionaba, no era capaz de vocalizar.
48:49
Es muy interesante también cómo describe el tiempo, porque dice que el tiempo se
48:55
dilata y se contrae, que es algo que también pasa en muchas otras experiencias psíquicas,
49:01
hecho yo recuerdo en el caso de...
49:04
El tiempo de las experiencias para la normalización, no solamente de estas, en casi
49:10
cualquier experiencia para normal parecer que el tiempo está en otro sitio. Y el
49:16
tiempo es una inversión muy humana.
49:19
Porque yo recuerdo, yo tengo en mis notas, durante las experiencias con plantas de
49:27
poder, con el peyote, por ejemplo, en México y con el San Pedro, en Perú.
49:34
Ya sé que soy un enfermo mental, yo tengo mal, yo necesito ayuda profesional, bueno,
49:38
no es normal. Yo estoy siempre tomando notas de todo.
49:41
Entonces yo cuando ingesto la sustancia alucinógena, voy controlando el ritmo cardiorespiratorio,
49:48
a noto, tengo cipulsaciones, he subido a 105, la hora, la primera ingesta, segunda
49:54
ingesta.
49:55
Y cuando pierdes el control, de lo que estás escribiendo, ¿cuánto tiempo pasa?
50:02
En el partidísimo, porque hay un momento en una de las tomas recuerdo que anotaba,
50:08
esto es un timo, esto no hace nada. Y claro, cuando ya vuelvo, ves como miletra,
50:13
como mi caligrafía se va de formando...
50:14
Eso me lo digo.
50:16
Cuando ya pide un pedo, él quince.
50:18
O saber qué escribiría, también, después en ese momento.
50:20
Pero yo iba tomando notas, mirando el reloj de cada minuto y cada segundo, entonces
50:25
ahí puedes ver cómo se distorsiona totalmente el tiempo.
50:29
Cuando yo calculo que han pasado media hora o una hora, y habían pasado tantas
50:33
segundos, por ejemplo, como el tiempo se...
50:35
Y es algo que escribía también.
50:38
Pero ¿qué pasa aquí? Esto son experiencias cercanas a la muerte y tienen algo que
50:43
ver con la muerte.
50:44
Ahí he recuperado un artículo de "Cientifican American" que se publicó hace unos
50:50
años, que a mí me abrió mucho los ojos.
50:53
En el que se recogen un montón de estudios que se habían hecho sobre experiencias
50:59
cercanas a la muerte.
51:00
Es un artículo de Charles Choi que reseña, por ejemplo, un estudio con casi 60 pacientes
51:10
que describía las típicas experiencias de SM.
51:13
Nosotros cuando recogemos casos, claro, tú no le dices al tío que venga con todos
51:18
los historios al médico, o no, ya que me llame tu médico de cabecera para que me
51:23
certifique y que tú realmente has pasado por una parada cardio respiratoria.
51:27
Sino que la inmensa mayoría de los casos, y esto es clave para mí, no han estado
51:40
cerca de la muerte. Ellos creen que sí, porque como ya existe una literatura y una
51:44
cinematografía tan amplia, cuando tú pasas por una experiencia de este tipo, que es
51:45
lo que me decía este hombre, no, no, eso era un SM, como las que cuenta todo el
51:49
mundo, no era un SM, o era otra cosa.
51:51
Porque si tú no has, sino hay un... No sé por qué hay una operación en un estado de
51:59
coma, después de un accidente, no se producen en cualquier momento, en las negativas.
52:01
No, no, no, todas, vale. Y en este caso era súper interesante lo que hizo aquí el
52:06
científico de la América, porque más de la mitad de los casos que investigaron no
52:11
habían estado en un peligro de muerte inminente, pero habían tenido la misma
52:15
experiencia, con lo cual, por eso yo digo experiencias psíquicas,
52:19
porque son experiencias psíquicas, pero si las personas que pasan por una SM, real,
52:25
en el sentido el electroencefalográfico, es decir, que han tenido una parada cardiorespiratoria,
52:32
que han estado cerca de la muerte objetivamente hablando.
52:34
Eso es que su cerebro no tiene actividad. Exactamente. Describen lo mismo que las
52:39
personas, que si la tienen, es que la muerte no es el factor determinante, luego
52:43
hay un segundo elemento que es súper importante en el año 2023.
52:47
Yo recuerdo que lo comentamos aquí cuando apareció el primer caso, por primera vez,
52:52
un hombre de ochenta y tantos años, un jubilado que está haciendo siendo un chequeo,
52:56
habitual en el hospital, está conectado al electroencefalográfico cuando le da un
53:01
infarto y muere.
53:02
Y es la primera vez que se registra toda la actividad cerebral en el momento de la
53:07
muerte. Eso fue el primer caso en el 23. Luego ha habido más allá una doctora que
53:12
está haciendo unos estudios sobre esto que ha documentado varios.
53:16
Entonces ya sabemos qué partes del cerebro se activan, qué es lo que pasa en el
53:21
cerebro, qué era la gran duda que teníamos. Y el argumento de aquella película os
53:25
acordaré, es línea mortal, que era bueno para descifrar lo que pasa en el cerebro,
53:30
el momento de morir.
53:31
¿Qué lo provocaban? ¿Habría que tener alguien en Chufao en el momento de la muerte?
53:34
Bueno, pues ya lo tenemos ya pasado. Y vemos que áreas del cerebro relacionadas con
53:38
la imaginación, relacionadas con los recuerdos, se activan en el momento de la
53:42
muerte, con lo cual, blanco y en botella.
53:44
¿Qué es lo que hace... Lo que se van a accionar, no se va a accionar las relacionadas
53:49
con los colores o las relacionadas con los caballos o con lasillas? ¿Se accionan
53:55
esas? ¿Por qué es lo que están recibiendo? Eso no quiere decir en Manuel que sea
53:58
una lucinación.
53:59
No es una lucinación, probablemente, es la manera que tiene nuestro cerebro de
54:04
facilitar el tránsito. Y es lo más natural del mundo, es como cuando generas dopamina
54:10
o cuando generas testosterona,
54:12
en situaciones de estrés. Ya, pero ya sabes que luego, vemos a lo de siempre, que
54:17
luego vuelven y tienen visiones de cosas que no podrían haberlas tenido.
54:22
Eso son muy pocos casos, y los que lo son, o sea, claro, pero es que la ESP existe,
54:28
si esto es la batalla que yo tengo, o sea, es curioso que neguemos que exista la
54:34
capacidad de la percepción estarsensorial para defender la CCM cuando la mantenemos
54:39
en otros casos.
54:40
Si hay ESP, la hay siempre y hay un montón y, para mí, esto es impepinable desde el
54:46
punto de vista científico formal.
54:49
Hay miles de papers académicos sobre la ESP publicados en montones de revistas de
54:55
revision por pares. O sea, que eso podría explicar también, forma parte de nuestro
55:00
cerebro.
55:00
Y luego hablando de eso que tú decías de las CCM sobre todo positivas, hay gente
55:08
que hasta que no lo cuenta, realmente no se siente bien para poder tener esa conexión
55:15
y darle como una realidad, una explicación a lo que ha vivido.
55:18
Claro, pero eso pasa con cualquier experiencia emocional intensa, puede pasar con
55:23
una violación, puede pasar con un asesinato, que esa compartir esa experiencia te
55:27
libera, pero eso tampoco significa que haya existido en el más allá.
55:31
Y sobre todo, los elementos culturales asociados a los testigos, que son los que
55:37
define la experiencia, si un indú vea al elefante ganecha y no lo ve un cristiano
55:43
que vea Jesucristo hombre, y también hay algo revelador, creo.
55:46
Experiencia cercana a la muerte en el sentido negativo, es un fenómeno que, aparentemente,
55:52
ese bastante positivo, para ahí un porcentaje de casos mucho más amplio de lo que
55:57
queremos, relacionado con experiencias en negativas en las que hoy nos hemos centrado
56:02
en sin límites como no el caravillal.
56:04
Muchas gracias.
56:05
Gracias.
56:06
Adiós.
56:17
[Música]
56:22
En un dacero la rosa de los fiestos.
56:27
[Música]
56:47
[Música]
56:50
La verdad es que estaríamos en días y días y días hablando y escuchando a nuestro
56:56
siguiente invitado, es un placer hacerlo, es un placer leerle, es un placer escucharle.
57:03
Estamos hablando de alguien que fue y que es una auténtica referencia en la Teología
57:08
de la IVIDACIÓN, autores de libros, vamos a decir solamente algunos de títulos e inmuncísimos.
57:15
Teologías en del sur o autores de títulos, de títulos como invitación a la utopía.
57:21
El último de los libros hay que publicaba entrota, está entrota ese cristianismo
57:26
radical, es un placer y un honor, lo hemos entrevistado en varias ocasiones y cada
57:31
vez que hablamos con él, decimos y insistimos en ello, que es un auténtico lojo
57:37
para nosotros estar con Juan José Tamayo.
57:40
Juan José, muy bueno, es que tal, como estás?
57:43
Que tal, muchas gracias, conversando contigo me encuentro en la mejor de la
57:49
situación del spruno del pueblo.
57:52
En la mejor de las situaciones?
57:55
Está servidor porque está con una de los voces más autorizada sobre el mundo de las
58:00
recreencias, el mundo de la región, el mundo de la Teología y ahora que comienza la
58:05
semana Santa que es mejor que hablar de la econtigo para preguntarte y hablar sobre
58:09
este libro y sobre muchas otras cosas.
58:11
Porque la verdad es que cualquier fecha ocurre en cosas en donde es importante una
58:17
opinión autorizada y desde luego que al comienzo de la semana Santa, hay que hablar
58:23
de la econtigo y tenemos que conversar contigo.
58:25
Es una fecha, como teólogo, como uno de los teólogos en la liberación, uno de los
58:30
teólogos importantes, uno de los teólogos en la referencia, ¿qué te dice la semana
58:36
Santa?
58:36
¿Qué importancia tiene la semana Santa? Una parte, la histórica y otra parte, ¿cómo
58:43
se celebra? ¿Qué opinión te merece la semana Santa?
58:46
Bueno, yo creo que lo más importante es precisamente lo que tú has dicho, ¿no? ¿Cuál
58:53
es el origen de la semana Santa?
58:56
Porque yo creo que en buena medida se han pervertido esos orígenes y se han desembocado
59:05
en unos enfocques, pues muy convencionales, como poco profundos y como muy protocolarios,
59:16
¿no?
59:16
Y yo creo que el punto de partida de la semana Santa es la figura histórica de
59:24
Jesús de Nazaret que fue una persona libre que realizó prácticas de liberación y
59:30
que por eso lo mataron.
59:32
La muerte de Jesús no es para reparar los pecados de la humanidad cometidos contra
59:39
Dios. La muerte de Jesús no es para espiar situaciones de la humanidad de que han
59:47
podido desagradar a Dios, sino que la muerte de Jesús se debe a esa confrontación
59:54
que él va a tener a lo largo de estos años de vida pública con los poderes políticos.
60:01
Los poderes económicos, las autoridades religiosas y sobre todo yo creo que con el
60:10
imperio que es él que realmente le condena, ¿no?
60:15
La opción por las personas más vulnerables, por los colectivos empobrecidos por los
60:23
pueblos oprimidos son yo creo es la causa por la que Jesús es llevado al patíbulo y
60:30
condenado por el poder romano.
60:33
Por eso es muy importante destacar también que esa, la causa de que a Jesús lo condenaran
60:43
a muerte es una causa claramente política, pero claramente política porque yo creo
60:51
que la situación que entonces vivía a él, a él palestina de dominación por el imperio.
61:00
Pues era algo que tenía al pueblo sometido, dominado y oprimido. Y Jesús yo creo
61:07
que está muy enciintonía con todos aquellos movimientos que luchan por la liberación
61:14
de ese pueblo, salvo con aquellos colectivos que buscan la liberación a través de
61:21
la violencia.
61:22
Estamos al comienzo también, de una semana Santa, evidentemente ha pasado lo que ha
61:27
pasado esta semana, el caso de Noelia, la autonasea con Noelia se ha hablado mucho,
61:31
se ha refisionado mucho, ha habido muchas ideas, ha habido algunas opiniones un
61:37
tanto extrañas que me parecen extrañas.
61:39
Cuando yo lo que quiero que me había reprimado, cada uno puede tener su idea,
61:44
evidentemente, pero no ha primado lo que tenía que reprimar de ese, la compasión,
61:49
el recuerdo, pues que desear que descanse en paz ha habido poco, poca ilusión y
61:54
poco, bueno, ilusión en una, evidentemente, pero poco, poco futuro, poco mensaje
62:00
positivo, con este tema, ha habido mucho más enfrentamiento de lo que tenía que, yo
62:05
creo que tenía que haber habido.
62:07
Claro, totalmente de acuerdo Bruno, porque en este momento, del comienzo de la
62:15
semana Santa y con ese fenómeno de la autonasea de Noelia, yo creo que en general
62:22
no se ha practicado la clave fundamental del cristianismo, que es la compasión con
62:29
las personas que sufren la compasión con quienes están viviendo situaciones dramáticas.
62:36
Y está claro que la compasión hacia las personas que sufren, tiene que traducirse
62:44
en la liberación del sufrimiento. Y en este caso, la liberación del sufrimiento no
62:52
tiene otra salida, no tiene, no tiene otra solución que el reconocimiento del
62:58
derecho, que esta persona Noelia tenía a dejar de sufrir
63:04
y a vivir y a despedirse de la vida precisamente con la mayor dignidad. Creo que
63:14
todo el encarnizamiento que se ha producido con ella desde los sectores ecclesiásticos
63:21
y desde los sectores católicos fundamentalistas me parece una falta de humanidad y
63:27
una falta de compasión.
63:29
Es la verdad que sí me parece muy interesante y muy importante ese mensaje. Yo he
63:34
estado a faltar eso, he estado a faltar valores cristianos sobre todo cuando se
63:39
hablaba de ella. Se crea o no se crea, pero los valores cristianos, todos sabemos
63:45
con el son. Yo visto poquito, poquito de eso.
63:47
Hay un capítulo de igual, en estas fechas hay que reclamar un poco el rádicado en
63:52
el sentido de la raíz en tu libro, cristianismo, rádical. Habla, se precisamente de
63:58
la autopía, la autopía es la raíz de cualquier movimiento espiritual. Y uno de los
64:05
capítulos se habla y dice si se titula más o menos, así, creo recordar, la autopía,
64:10
el motor de la historia.
64:12
Nos hemos olvidado muchas ocasiones que soñar, que imaginar y que desea el mundo
64:19
mejor es precisamente lo que nos hace crecer.
64:22
Claro, lo que pasa es que yo creo que el problema con la autopía es primero una
64:30
definición de lo que es la autopía.
64:33
Y ahí los diccionarios en general se equivocan, ¿no? Porque dicen proyecto de un
64:40
mundo mejor o de una vida mejor, pero irrealizable.
64:45
Claro, si la autopía, el proyecto de una vida mejor es irrealizable, pues, había
64:52
que decir aquello del dante a la puerta del infierno, ¿no? Adigo, del dante, en la
65:01
divina comedia, ¿no?
65:03
Dejad a la puerta toda esperanza. Claro, y eso a mí me parece que es la muerte de
65:11
la autopía y vivir una situación de fatalismo ante una realidad que supone una opresión
65:20
para las mayorías populares.
65:23
Por tanto sí, claro, la autopía tiene que ser el motor de los cristianos y cristianas,
65:30
pero sobre todo también de todos los de todos los seres humanos, siempre que se
65:37
considere que esa autopía es realizable a través de diferentes medios para convertirla
65:46
en realidad.
65:47
Porque claro, es irrealizable a la autopía, pues en cierta medida sí, pero ¿por
65:52
quién? No porque la gente que no quiere tener un mundo mejor y una vida más justa y
65:59
más solidaria, más fraterno soreral, sino por los sistemas de dominación que son
66:05
los que impiden una autopía de la solidaridad, de la justicia y de la igualdad.
66:10
Eso sea valores solidaridad, hacer justicia y igualdad, hay que tú haces referencia
66:15
a ello en todos los de tus trabajos, y por supuesto también en este libro en Cristiano
66:19
Ravical.
66:20
Tú crees que nos está faltando los tiempos actuales, por ejemplo, cuando valoramos
66:26
o cuando nos enfrentamos nos hace perdemos en mucho la perspectiva de esos valores.
66:32
Por ejemplo, todos los temas que están muy de la actualidad, la rara veirán, cada
66:37
uno tiene que posicionarse y por quién nos posicionamos en del lado de los que
66:41
necesitan posicion, los que necesitan paz, los que necesitan amor.
66:44
Parece que lo que hacemos es posicionarnos de un lado o otro y ser malo y desear lo
66:50
peor al de enfrente, porque nos metemos en temas tan duros y no somos solidarios.
66:59
Claro, porque no hemos sido educados para la solidaridad, sino más bien para la
67:07
competitividad, tanto en el ámbito familiar como en el terreno escolar, como en la
67:15
vida cívica y en la vida política.
67:19
El criterio que predomina en todos estos ámbitos, pues es el criterio de ser
67:28
competitivos, el criterio de considerar que uno tiene que defender lo suyo incluso
67:39
encuentra aprovechándose de los demás.
67:43
Por eso, a mí me parece que es muy importante cambiar la competitividad por la
67:50
solidaridad, cambiar el egoísmo.
67:54
Bueno, yo creo que lo llevamos todos muy dentro, muy incrustado en nuestro ADN,
68:02
cambiar el individualismo por esa propuesta de nosotros. Y unos otros en el que crepamos
68:10
todas y todos, como dice el Lema Zapatista que yo he visitado ahora recientemente
68:19
hace una semana en San Cristóbal de las casas.
68:23
Pues el proyecto tiene que ser nosotros inclusivos en igualdad de condiciones,
68:32
porque a mí me parece que en este terreno, a lo que tú te refieres la máxima más
68:39
importante, yo creo, es la de la filosofía Ubuntu, que dice, yo solamente soy si tú
68:48
también eres.
68:49
Es decir, que cuando estamos cometiendo, por ejemplo, un homicidio, pues estamos
68:57
suicidándonos a nosotros, ¿no? Porque el otro es parte de mi identidad, mi identidad
69:04
no es solicista, no es aislada, sino que es una interidentidad.
69:10
Las otras, los otros, las otras personas son las que conforman esa identidad comunitaria,
69:18
esa identidad solidaria, que nos permite seguir viviendo de manera colectiva.
69:25
La introducción de este libro habla precisamente un poco lo que es tu traitoria, tu
69:31
pasado muy vinculado, evidentemente, a la teología de la liberación o a una serie
69:36
de valores y de principios. El título de ese capítulo, de esa introducción, es mi
69:41
tenerario hacia un cristianismo radical.
69:44
Es un italiano que te ha llevado por caminos muy distintos al de otros ejemplos en
69:52
cristianos, ¿no? Claro, claro, sin duda ninguna. Pero eso se debe, yo creo, no
69:59
tengo que hacer ninguna conversión, sino que ha sido un proceso natural.
70:03
Piensa Bruno, que yo procedo de una familia campesina, familia numerosa, pues una
70:11
situación económica siempre precaria y ahí pues lo que ha funcionado ha sido la
70:19
solidaridad, el apoyo, el compartir todo lo que teníamos.
70:25
Y a partir de ahí pues ha sido todo el proyecto de mi vida, no? Trabajar, construyendo
70:33
ciudadanía en la parte social y política y construyendo comunidad en el terreno de
70:40
mi experiencia cristiana, de mi experiencia religiosa.
70:45
Por eso mi tenerario hacia un cristianismo radical pues ha sido ir avanzando en las
70:53
distintas etapas de mi vida y abriendo nuevos solicentes a esa solidaridad.
71:00
Primero solidaridad en el entorno familiar, solidaridad en el entorno nacional, en
71:09
el entorno colectivo y luego claro solidaridad a nivel internacional y no. Y en eso
71:18
el cristianismo radical, yo creo que se contrapone a un cristianismo convencional,
71:26
a un cristianismo puramente cultural.
71:29
Claro que es eso de cristianismo radical, incluso observaron que esa palabra podía
71:36
dificultar la adquisición del libro y su propia lectura en determinados sectores ¿no?
71:44
Pues porque radical, yo creo que se considera por un error semántico que tiene un
71:51
significado completamente diferente al que yo le doy ¿no? Radical, pues en cuanto
71:58
soy esa palabra se vincula con fanatismo, fundamentalismo, incluso defensa de la
72:06
violencia para la propuesta de alguna causa importante ¿no?
72:10
Pero no es verdad, es decir, que radicales ir a las fuentes del vivir, del convivir,
72:19
del ser, del bien ser, del bienestar y en el caso concreto del libro pues es ir a
72:26
las fuentes del originarias del cristianismo ¿no?
72:30
Es la radicalidad de las vinaventuranzas que cambia totalmente y muta los valores ¿no?
72:37
Se reconoce la opción por las personas empobretidas, la opción por las personas que
72:46
trabajan por la paz, que luchan por la justicia, que son perseguidas a los valores.
72:52
Bruno, en este momento donde predomina el neoliberalismo no tiene ningún reconocimiento
73:00
y por eso precisamente la radicalidad dentro de ese cristianismo se encuentra en
73:06
aquellas personas que vivieron los valores cristianos originarios auténticos, el
73:13
amor, la paz, la justicia, el perdón, la hospitalidad,
73:18
de una manera auténtica y por eso precisamente incorporé la palabra radical en el
73:24
propio titulo ¿no? ¿por qué? Porque en el fondo yo creo que estamos en un momento
73:30
en el que las convicciones las podemos negociar y las convicciones Bruno nunca se
73:39
negocian ¿no?
73:39
De alguna manera cuando yo estaba escribiendo el libro y me objetaban lo de palabra
73:46
radical, les decía oye pero si aquí en nuestro mundo parece ser que seguimos aquella
73:53
afirmación que se atribuye a Grootzo Mars ¿no?
73:56
Estos son mis principios, si usted no está de acuerdo, no está de acuerdo tengo
74:03
otros y eso es una manera de cicatera, de vivir y de entender un proyecto de vida
74:09
transformador.
74:11
Si Jesús pudiera, a Jesús en el azalez de pudir a mirar por un telescopio lugar en
74:16
donde nació en el Belén, aunque feccion Jerusalén muy cerqueta, pero si pudiera mirar
74:21
el Belén pudiera mirar ahora lo que está ocurriendo con la población parecina tanto
74:27
en Cijos Dánia que es donde está Belén como en casa ¿qué querés copinaría de todo
74:32
lo que está pasando?
74:33
¿porque no deja de tener también un pozo de lucha entre religiones y entre credos y
74:39
todo lo que está ocurriendo?
74:41
Claro, a mí me parece que la situación que está viviendo en este momento palestina
74:50
es la mejor encarnación de la opresión a que fue sometido Jesús de Nazareth.
74:59
En este momento, yo creo que todas estas, este pueblo, el pueblo palestino que está
75:07
sufriendo este terrible genocidio, el pueblo de Cijordánia, el pueblo de esta parte
75:18
del pueblo de la que nos estamos olvidando, porque claro nos hemos centrado sólo en
75:24
el genocidio que ya es de por sí dramático de la França de Área.
75:28
Pero no nos olvidemos que la parte de Cijordánia está controlada mayoritariamente
75:36
por los colonos que están ocupando los territorios de los palestinos y que además
75:44
creo que la tendencia de Netanyahu es apropiarse de esa tierra.
75:51
Y yo creo que eso es una reproducción a nivel pues mucho más fuerte todavía y mucho
75:59
más generalizado de la opresión a la que estaba sometido el pueblo, el pueblo judío
76:08
palestino, porque yo siempre hablo de Israel palestina por parte del Imperio Romano.
76:16
Y por eso a mí me parece que la situación que está viviendo este pueblo responde, fíjate,
76:25
responde yo creo a dos principios que me parece que son falsos y que no se pueden
76:32
defender ni teoría ni políticamente.
76:35
Israel pueblo elegido y palestina tierra prometida, pero tierra prometida a los Israelíes,
76:43
no eso no es así. A parte de que Israel pueblo elegido siempre que cumpla determinadas
76:51
condiciones y tierra prometida una tierra para que como se hizo en su momento
76:58
original se repartan las tierras de manera equitativa entre todos los países.
77:04
Se puede ser no creyente o laico y admirar a la figura de Jesús de Ratharet.
77:13
Sin duda ninguna, el ejemplo que tenemos acá en España en la década de los 80 es
77:21
que cuando Don Enrique Tieno Galban era alcalde de la ciudad de Madrid tenía delante
77:29
un cruz y fijo.
77:30
Y yo te recuerdo todavía que en radio nacional me parece con, no sé si se llama el
77:38
periodista revilla, tuvimos un diálogo sobre el tema de la Semana Santa.
77:46
Y caro, coincidimos Don Enrique Tieno Galban y yo en que a Jesús no lo matan por la
77:55
zona religiosa sino que lo matan porque trabajó ilucho por la justicia.
78:03
Y en ese sentido me parece que es un referente ético a tener muy en cuenta y que
78:13
podamos considerarlo como la orientación de nuestra vida y de nuestro futuro.
78:23
Y sí, sin duda ninguna. Yo creo que la síntesis de la figura de Jesús más allá de
78:30
las interpretaciones teológicas o no es aparece un hombre libre, libre del poder
78:36
económico, del poder político, del poder religioso, crítico, muy severo de todos
78:43
los poderes y que realizó prácticas de liberación.
78:47
O sea no fue una libertad de estas que podríamos llamar burguesa o una libertad que
78:55
desembocca en la defensa de tu propia libertad sino una libertad que le llevo a
79:03
trabajar por la liberación de todos los sectores oprimidos.
79:08
Y quienes eran los sectores oprimidos en ese momento, pues eran los pobres, los que
79:16
vivían de la caridad, de la medicidad eran los publicanos, que eran los que cobraban
79:24
impuestos para los romanos, que eran en muy odiados con razón.
79:29
Era una ocupación muy ingrata y era una ocupación para personas que no tenían otras
79:37
posibilidades de supervivencia.
79:41
Las personas enfermas con esa actitud de Jesús de las curaciones a través del método,
79:51
de curación popular, las mujeres,
79:55
oprimidas por ser mujeres, oprimidas por tener pertenecera a los sectores populares.
80:07
Yo creo que ahí es donde está precisamente la actitud de Jesús que tiene carácter
80:18
universal y que va mucho más allá de las creencias en su divinidad.
80:24
Porque eso al fin y al cabo, pues es algo que pertenece al ámbito específico de la
80:31
fe cristiana, pero claro luego por otra parte hay que tener en cuenta también como
80:36
debe entenderse la divinidad, porque la divinidad de Jesús de Nazareth se realiza a
80:41
través de la humanidad.
80:43
Históricamente esa divinidad ha encubierto, ha ocultado la humanidad.
81:00
No se debe invitar precisamente a utilizar el criterio de la colaboración, la solidaridad,
81:08
la humanidad, en definitiva de ser lo que propone y lo que es el propuesto también
81:14
en este libro,
81:15
está entrota que el cristianismo radical hemos hablado de muchas cosas, hay contigo,
81:26
José Tomayó, así un enorme placer, tenerte y tenerte unas fechas tan importantes
81:32
como esta, que una de las cosas que tiene que hacer estas fechas es hacernos a
81:34
pensar, pensar estaría Jesús, creamos o no a favor o en contra de esto.
81:37
Y plantearnos eso porque Jesús, el cristianismo, el cristianismo como te dices,
81:44
puede ser laico, no hace falta ser creyente para tener unas elevalores, no tiene
81:51
que ver una puede estar a favor de la vida siendo creyente o no siendo creyente.
81:56
¿Qué es el mensaje? Es el mensaje integrador, claro.
82:00
Este libro, por ejemplo, lo he presentado en muchísimos lugares, pero donde más acogida
82:07
ha tenido ha sido en los ambientes laicos.
82:11
Por ejemplo, esta organización que se llama Europa Laica, que tiene presencia en
82:19
muchas regiones, en muchas provincias, pues lo he presentado en seis o siete de
82:26
Europa Laicas, ahora por ejemplo acabo de llegar de Murcia y antes había estado en
82:32
Córdoba, en Granada, en Jaén.
82:38
Y ahí es donde mejor estar siendo acogido este libro, ¿no? Porque el cristianismo
82:45
radical que yo propongo en él es un cristianismo no recluido sobre sí mismo, no
82:54
auto referencial, sino un cristianismo, pues crítico del poder político, crítico de
83:01
la hegemonía cultural, crítico de la globalización neoliberal.
83:07
Critico con el mundo, el mundo encusto, etcétera, etcétera. Es decir, es un libro
83:16
que no se queda recluido en la esfera del cristianismo, sino que abre nuevos horizontes
83:21
para trabajar por otro mundo posible.
83:24
Y tú le estás haciendo desde luego, con la defensa de una serie de principios hay
83:29
que hemos reconocido y hemos hablado aquí, de Dios, ha sido un enorme placer estar
83:34
a esta noche en la rosa de los vientos estar en la sintonía de onda cero, con uno
83:39
de los etiólogos más importantes en nuestro país, uno de los etiólogos que ha
83:44
tenido una traitoria espectacular como ese Juan José Tamayo.
83:48
Juan José, mil gracias a por estar con nosotros, mil gracias por compartir estos eminutos
83:54
y recién llegado de Murcia y te has puesto al teléfono con nosotros.
83:58
Así que te estamos enormemente agradecidos, un abrazo.
84:02
Gracias a ti por darme voz en estos momentos tan importantes de desorientación que
84:09
vive el mundo y de verdaderos dramas en los que la vida de muchos seres humanos no
84:16
tiene ningún valor.
84:17
Así que muy agradecido a ti Bruno y a tu disposición siempre si consideras que yo
84:23
pueda aportar algo para humanizar la humanidad.
84:27
Desde lo que si, desde lo que si aportas y no algo sino mucho, Juan José, un abrazo,
84:33
mil gracias.
84:34
Muchas gracias, buenas noches, adiós.
84:41
Enón da cero.
84:47
La rosa de los vientos.
85:04
Sin querer o queriendo, todos hemos manipulado en alguna ocasión o nos han manipulado.
85:11
Y quien diga que no, como dice en la Biblia que tira la primera piedra.
85:16
El problema es cuando esta manipulación sin ser consciente de ello, pues comienza a
85:27
afectarte psíquica y físicamente.
85:30
Tu cuerpo, tu mente te está alertando pero no haces caso o no quieres escuchar.
85:37
Hoy tenemos la suerte de contar con una auténtica esperta en psicología de la manipulación.
85:45
Y el abuso narcisista.
85:48
Y también las relaciones de dependencia vamos todo en uno.
85:51
¿Qué tal estás de hora?
85:53
Muy bien, Silvia.
85:54
Muchas gracias por darme este espacio para poder hablar sobre este tema tan
85:58
importante.
85:59
Gracias a ti.
86:00
Debora Murcia, psicóloga y hace poco escribió libro titulado.
86:03
No soy yo, eres tú, los invisibles de la manipulación narcisista en la editorial Grigalvo
86:09
que va por la segunda edición.
86:11
Y veremos si hay de esta entrevista pues va a por la tercera.
86:15
Ojalá.
86:16
Bueno, a mí me gustaría, pues yo solo digo a todos nuestros invitados cuando vienen
86:21
por primera vez a esta sección,
86:22
que compartieras con nosotros si tú has tenido alguna vivencia en la que ha sentido
86:29
o ha sufrido esa noche oscura de mal.
86:32
Sí, bueno, yo creo que noche oscuras he vivido unas cuantas, ¿no?
86:36
Porque al final yo creo que toda persona que vive al final acabamos teniendo
86:42
experiencias, algunas más fuertes y otras menos.
86:44
Pero sí, en la mochila de la vida, claro que ha acumulado.
86:48
Yo creo que en parte, por lo que me dedicó a esto ha sido porque yo he vivido la
86:54
manipulación muy de cerca.
86:56
Yo creo que desde pequeña en relaciones familiares y luego por de gracia pues dien
87:02
en una relación de maltrato,
87:04
en la que estuve en un tiempo hace muchos años y eso fue lo que me hizo como decidir
87:12
empezar a estudiar un poquito más la parte más oscura elamente
87:18
porque abusamos, porque manipulamos, cuáles son los perfiles, ¿no?
87:22
Los que más hacen estas manipulaciones y eso me llevó pues efectivamente a especializarme
87:32
en este campo, ¿no?
87:33
Bueno pues mira, como dice no hay mal que por bien no venga efectivamente, efectivamente.
87:39
Pero claro, cuando lo mejor conocemos una persona o empezamos a interesarnos por
87:44
ella, que nos llama la atención, pues en ese momento igual no detectamos, ¿no?
87:48
O esa posible manipulación, entonces más o menos para que vayamos así un poco sobre
87:55
aviso podríamos decir o podrías indicar algún manual básico del manipulador.
88:01
Es que sabes cuál es el problema y si fuera tan sencillo, ¿no?
88:05
No caeríamos en la guerra de la manipulación, el problema es que de primeras no notamos
88:10
cuenta, no es tan sencillo, no es tan fácil.
88:13
Yo creo que nadie, absolutamente nadie está exento de caer en manipulación, pero si
88:21
hay unos patrones que se suelen dar,
88:26
que podemos quizá encender la luz roja de decir, esto puede ser una posible
88:32
relación por lo menos de manipulación o de abuso, ¿no?
88:37
Y es que la persona de primeras sin conocerte prácticamente de nada te lo da
88:42
absolutamente todo, de una manera podríamos decir que sospechos, ¿no?
88:47
Cuando conoces alguien de cero y de repente esa persona te alaba, te alaba, te pone
88:54
en un pedestal, te lo da absolutamente todo, sospecha un poquito, ¿no?
88:59
No nos lanzemos al vacío, ni queramos correr tanto porque a lo mejor, en esa etapa
89:06
de conocimiento, podemos empezar a ver esa panderan naranjas o amarillas que nos
89:11
avisan que esa persona lo mejor es abusivo manipuladora, ¿no?
89:15
Entonces, yo creo que esto sería una señal que podríamos percibir, que a lo mejor
89:21
estamos ante una persona que nos puede manipular, pero de verdad que yo creo que es
89:27
muy difícil saberlo.
89:28
Y por eso las personas caen tanto en relaciones de abuso, no lo sé, te lo voy a
89:33
poner así y según lo que estás comentando.
89:35
Más o menos dejar unos, no se si es mucho, es poco tres mesecitos para ver cómo
89:40
transita esa relación y ver un poco a si hay esas banderas rojas o sea líneas rojas
89:46
donde estar un poco atentos.
89:48
Mira, ¿sabes qué pasa que quítame tenemos que hablar si, por ejemplo, es una
89:52
relación de pareja, vale, te voy a poner el ejemplo, el enamoramiento dura
89:56
aproximadamente unos siete meses.
89:58
Entonces, quizá, o sea, el enamoramiento es como una fase por así decirlo entre comillas
90:04
de enaginación mental, en el que tú no eres capaz de ver realmente cómo es esa
90:09
persona o cómo es esa relación.
90:11
Entonces, quizá, darte un tiempito, quizá un poco mal largo de conocimiento, yendo
90:17
con, no pide de plomo, sino con pasito mallento, ¿no? Como la gente que realmente
90:22
se conocía la dos semanas se va a vivir juntos. Bueno, yo me tomaría un poquito más
90:27
de tiempo para ver cómo es esa persona, ¿no?
90:29
Luego llega la fase de, creo que realmente como es esta persona ya lo mejor, no es
90:34
lo que más me conviene, ¿no? Yo me tomaría quizá unos ocho mesescillos, pero
90:39
tampoco hay un tiempo estipulado, ¿no?
90:42
No, pero bueno, ya más o menos con ese de margenya ya está indicando. Y luego de
90:47
cara a nosotros mismos, ¿cómo notamos o percibimos que somos como un poco más sensibles
90:54
a caer en esa manipulación o en ese abuso?
90:58
Aquí tenemos que hablar de cómo son las heridas de las personas que, ¿no? Que suelen
91:03
caer en este tipo de patrones y en este tipo de relaciones.
91:07
Yo creo que las personas que vienen de una herida, que al mejor tienen una necesidad
91:12
de afecto, necesito que me hagan caso, que me quieran, que me traten bien, bueno,
91:18
que me traten bien, ¿no?
91:19
Que todo el mundo necesita que le traten bien, pero a lo mejor las personas que
91:24
tienen como esa necesidad de afecto o esas carencias, ¿no? Que a lo mejor vienen de
91:30
una herida de rechazo o vienen de una herida de humillación o vienen de una herida
91:34
abandono, ¿no?
91:35
Estas personas son más vulnerables y tienen más posibilidades o más probabilidades
91:41
de caer en relaciones de este tipo. Una de las cosas que tú comentas, yo creo que
91:47
hay muchos perfiles, ¿no? Que es el perfil de salvador o salvador.
91:50
Cuando piensas que esa persona ha tenido muy mala suerte en la vida, que en
91:56
realidad que no le han dado oportunidades y con el amor que le estoy dando, la
92:01
ayuda que le estoy dando como amigo tal va a cambiar y a veras que bien le va a ir
92:06
todo, ¿qué pasa con eso?
92:07
Al final, yo creo que las personas que se comportan o que nos comportamos como salvadores
92:15
sí que creemos en la bondad, creemos en la capacidad de cambio, creemos que las
92:21
personas, a las que me incluyo, porque soy psicologa y me dedico a la salud mental
92:25
porque me gusta ayudar a los demás, ¿no?
92:28
Me incluyo en el perfil de salvadora casi todas las psicologas que hacemos esto por
92:32
vocación somos salvadoras, ¿no? Pero al final las personas que somos salvadoras,
92:37
realmente pensamos que se ayudamos a la persona de nuestro entorno, la gente puede
92:42
cambiar y puede mejorar.
92:43
Entonces, es muy fácil desde el rol de salvador o salvador a pensar si esta persona
92:49
lo está pasando mal y está sufriendo y quizá me está manipulando porque no sabe
92:54
hacer lo de otra manera, al mejor si le estoy un cable puede cambiar y es muy fácil
93:01
quedarte ahí y esa persona quizá no vamos a hablar de los perfiles más retorcidos,
93:06
¿no?
93:06
Quizá un perfil narcisista, un maghiabélico, un sádico, un psicopata se va a aprovechar
93:13
de esta cualidad y de esta bondad y lo utilizar para mantenerte más tiempo.
93:19
Entonces lo que suelen hacer con este tipo de perfiles de salvadora o de salvador
93:25
es juego con la baza de que necesito ayuda para que tú te creas que me puedes
93:31
ayudar y que te quedes más tiempo en la relación.
93:34
Y luego está ya un poco el profesional que a uno de los perfiles, a lo mejor lo has
93:40
dicho tú, que es cuando empieza ya a notar que la persona se está percatando, que
93:47
está viendo ahí un poquito de abuso, mucho lo que sea y hace giros estratégicos
93:54
para intentar lo que comentabas tú prolongar y hacer ver como que no.
94:00
No hay que tipo de cosas tú pueden decir, no, como que es verdad que voy a cambiar,
94:05
que no te preocupes o cualquier otra historia, eso también hay que tenerlo en
94:10
cuenta, ¿no?
94:10
Por supuesto, de hecho los perfiles más manipuladores, los narcisistas, los psicopatas
94:16
utilizan la técnica muy interesante que hablo en el libro que se llama el Future Faking
94:22
o el futuro fingido.
94:23
Esto es súper interesante. Ellos estudian cuáles son tus deseos, cuáles son tus anhelos,
94:31
que cosas realmente necesitas o te haría ilusión tener y te prometen eso que tanto
94:38
anhelas que nunca va a pasar realmente.
94:40
Por ejemplo, vamos a poner un ejemplo, ponte catitaría mucha ilusión y irte a vivir
94:46
a la playa y lleva muchos años diciendo la persona, puede ser tu pareja, puede ser
94:52
tu amigo, puede ser un familiar, puede ser en el trabajo, se dan todas las relaciones
94:57
en cualquier tipo de vínculo.
94:59
Esa persona sabe catita ilusión, entonces dice, "ah, mira, mira este visito en esta,
95:05
en primera línea de playa, sabiendo qué es lo que tú más deseas".
95:09
Esa persona está jugando con ese deseo en ese anhelo que tienes para retenerte más
95:14
tiempo y si lo piensas es súper retorcido, porque eso no se va a dar realmente.
95:19
Y esa promesa de cambio, esta vez va a ser diferente y se esfuerzan entre comillas
95:25
por demostrarte durante un tiempo que van a cambiar.
95:29
Y tú te lo crees y cuando tú te lo crees y vuelves a estar dentro de esa relación
95:34
vuelven a comportarse exactamente igual que al principio.
95:38
Trace en el teatrillo, como yo digo, en el teatrillo así como para que te relaje si
95:43
entonces ya dices "bueno mira, si parece que tiene propósito de hermienda", pero
95:48
luego ya viene la realidad.
95:50
Pero vamos a nosotros cuando ya estamos viendo que estamos sufriendo, que sentimos
95:58
dolor, pero hay algo que no se pueden ser muchas cosas,
96:05
que no nos permite dar ese paso de alejarnos de esa persona.
96:11
¿Por qué?
96:12
Se da muchos factores. Uno de ellos es que no todo es malo dentro de las relaciones
96:18
de abuso y de manipulación.
96:19
Tú piensa que la persona que te manipula te da una decal y una darena siempre, no
96:24
te está tratando mal constantemente.
96:26
Entonces, en ese momento en el que esa persona te da algo bueno, tú te agarras ahí
96:31
como un clavo ardiendo, pensando que toda nuestra relación puede volver a ser como
96:35
al principio,
96:36
porque recordemos que al principio la relación es suelen ser maravillosas, ¿no?
96:40
Entonces tú te agarras ahí como un clavo ardiendo y diciendo "puede cambiar, pueden
96:44
volver a ser las cosas como al principio" y te pueden mantener más tiempo.
96:48
Y luego también tenemos que hablar del vínculo traumático, por ejemplo la indefensión
96:55
aprendida. Cuando vivimos, esto se hizo un estudio muy interesante en perros, hace
97:00
muchísimos años,
97:01
en que encerraban a perros en jaulas y les pegaban, ¿no?
97:07
Y llegó un momento en el que habrían las jaulas y los perros no hacían el amago de
97:13
irse.
97:13
Entonces, cuando estudiaron esta conducta diciaron ¿por qué? Porque los perros ya
97:18
habían aprendido que no podían hacer nada para marcharse.
97:21
Y esto es un poco lo que nos pasa también a las personas, ¿no? Que cuando vivimos
97:25
tanta manipulación, tanto abuso, tanta, podríamos decir violencia, ¿no?
97:30
Llega un punto en el que pensamos que ya no podemos hacer nada y por eso nos quedamos.
97:34
La residenación, pero qué terrible es lo que acabas de decir, porque los animales
97:39
sobre todos los perros, lo que te dan normalmente es amor incondicional y muchas
97:43
veces incluso torturándoles y machacándoles.
97:45
Su primera reacción, espontánea, impulsiva, no es ir a atacarte, sin lo intenta
97:53
siempre tener esa relación de armonía, ¿no?
97:56
De amor y ya se rescindaron y ya lo dejaron programos y lo aplicamos a los humanos,
98:03
estremiendo otra cosa que nos puede pasar es que hablo mejor de pequeñitos.
98:08
Hemos aprendido ocultural o porque nos han enseñado nuestros propios padres una
98:14
serie de cosas de cómo nos tenemos que comportar en pareja o como tenemos más o
98:20
menos que sobrevivir, aguantar o lo que sea.
98:22
Que nos bloquea emocionalmente y ante este tipo de manipulación o abuso no sabemos
98:30
reaccionar.
98:31
Hay una forma de darte cuenta que puedes desbloquear eso, en vez de estar rescindándote
98:37
y seguir aguantando.
98:38
Yo creo que teniendo en cuenta el contexto cuando, por ejemplo, en terapia se hace
98:44
mucho, cuando trabajamos en la línea de vida y vemos de dónde venimos, eso da mucho
98:49
sentido a nuestra historia vital actual, el momento presente y las relaciones que
98:54
tenemos en el momento presente.
98:56
Yo creo que entender también el contexto y el aprendizaje que hemos tenido como tuvieras
99:02
dicho la aprendizaje bicario, lo que hemos observado en nuestros padres, cómo nos
99:07
han enseñado, lo que hemos aprendido en colectivo, en la sociedad, en el imaginario
99:13
de cómo son las relaciones tanto a nivel televisivo, en los libros que nos han
99:19
enseñado.
99:19
Pues que muchas veces estoy centrando en las relaciones amorosas, pero se dan todos
99:24
los contextos, pero es sobre todo que el amor es el amor romántico, el que te tratan
99:30
mal, el que de repente se agujiró las acontecimientos y esa persona se va con otra
99:36
y es aguantar y soportar.
99:38
Yo creo que cuando entendemos nuestra historia de vida de dónde venimos y cuáles
99:43
han sido nuestros patrones de aprendizaje, podemos cortar el patrón también, pero
99:47
es un proceso que requiere tiempo y, sobre todo, requiere mucha introspección.
99:52
Y sobre todo, imagino que la terapia o la consulta es cuando focalizas, estuvo en
99:57
esa emoción que a lo mejor está bloqueado y la persona ha ni dado cuenta también
100:01
completamente, completamente. Si también tenemos que explorar qué emociones sentimos,
100:06
¿no? Porque a veces la persona llega a la consulta diciendo es que tengo mucha ansiedad
100:11
y cuando te pones a explorar te das cuenta que esa ansiedad viene producida, pues,
100:16
a lo mejor, por un contexto en el que tiene una persona en su vida que lo único que
100:20
hacen más sacarla.
100:20
No hay que no recibe amor, que no la felicita, entonces esto era un estado de tensión
100:25
de haber cuando va a ser la próxima vez que me eché la bronca o cuando va a ser la
100:29
próxima vez que me hago un comentario negativo, entonces esa ansiedad viene producida
100:34
por eso.
100:35
Entonces, explorar también las emociones que sentimos nos puede llevar al origen y
100:40
nos puede hacer entender en qué tipo de relaciones estamos.
100:43
Entonces, señales que nos pongan un poco en la alerta de alguien que a lo mejor ni
100:47
se está dando cuenta que estás siendo manipulada ni que están abusando de ella.
100:51
Cosas que tenemos que tener en cuenta, preguntas que tú haces unos, te es muy prácticos,
100:57
el el sí, no hay unas preguntas muy específicas.
101:00
Dinos así, algunas que nos pongan sobre la vista.
101:03
Yo creo que tenemos que conectar mucho cuando estamos en una relación en cuanto terreno
101:10
estoy perdiendo en esta relación.
101:12
Es decir, cuánta voz y cuánto voz tengo yo.
101:17
Eso es un factor clave, el darnos cuenta si la persona nos ha intentado cambiar,
101:24
pero no una cosa pequeña como puede ser impuntual, ¿no?
101:29
Puede ser que sean cosas como pequeña que a la otra persona no le gusten como la
101:33
puntalidad y otra vez que no le guste tu manera de ser tu personalidad.
101:38
Que a lo mejor tú seas una persona muy extrovertida o que tienen muchos amigos y
101:43
que a la otra persona no le guste, que te quiera aislar, que te quiera controlar.
101:48
Cuando tú notas que vas perdiendo la esencia, que vas perdiendo la alegría, que vas
101:53
perdiendo tu manera de ser.
101:55
Yo creo que eso es una, vamos un indicio clarísimo de que estás ante una relación
102:01
de por lo menos de manipulación.
102:03
Y eso es de más de afectarte como decíamos al principio de salud mental también es
102:09
en salud física, porque también luego se refleja no en ansiedad y en estrés y no en
102:14
que te pones enfermo.
102:15
Completamente tienes insomnio, se te cae el pelo, te disocian muchísimo en la
102:22
realidad, estás y de repente no estás y desde que estaba haciendo, ¿no me acuerdo?
102:26
Desde ese estrés postromático no, que te produce la relación traumática de haber
102:31
recibido tanto abuso. Ya no vamos un poquito a las relaciones que a lo mejor son un
102:35
abuso más reiterado.
102:37
Por supuesto que al final somos un, somos un todo, cuerpo y mente estamos conectadas,
102:44
entonces si la persona está viviendo un abuso y no lo trabaja y no lo expone y mirar
102:50
hacia otro lado, el cuerpo te va a mandar señales de que te está pasando algo.
102:57
Y por ejemplo, me, yo me acuerdo que a mí me daban un ataque de ansiedad, ¿no? Y
103:03
luego está el más o menos el, ¿cómo sería en el podium de los manipuladores los
103:08
narcisistas, ¿no?
103:10
Sí, los narcisistas y los psicopatas. Podríamos llamar, los psicopatas.
103:15
Dime más o menos características de un perfil de prototipo de narcisista, que se cae
103:21
mucho, los llamas las cidras de nueve cabeza o algo así, luego ahondamos. Pero más
103:27
o menos un perfil tópico.
103:29
Vale, yo te voy a hablar del, del clásico, del, del narcisista abierto. Vale, el
103:33
extravertido. Son personas que necesitan ser el centro atención, que necesitan que
103:38
todo el mundo les admire. Ellos viven y viven de la necesidad de admiración.
103:44
Y esto es lo que lo diferencia los psicopatas. El narcisista necesita que todo el
103:49
mundo le alabe, hable bien de él, piense bien de él, porque viven de su imagen, viven
103:55
de la apariencia física.
103:57
Y para ello van a masticar a las personas de su entorno, van a visitar cabezas sin
104:03
problema, van a mentir, van a torturar, no les importa, porque su único fin es
104:10
llegar todo lo lejos que puedan y que todo el mundo vean lo maravillosos que son.
104:15
Y este sería como el, el clásico perfil narcisista, el que tiene contactos, el que
104:20
se mueve, el que todo el mundo le quiere, el que aparentemente es muy amigo de sus
104:24
amigos.
104:25
Pero de puertas para dentro, si tienes una relación, mucho más estrecha con él te
104:31
das cuenta como realmente, es una persona que no tiene ningún tipo de preocupación
104:37
por los demás, no le importa que tú sufras, no le importa, lo único que le importa
104:42
es que tú estés por y para él o para ella.
104:45
Y por ejemplo el psicopata, el clásico, papá como vamos a... Sí, el psicopata lo
104:58
que le pasa es que él tiene una necesidad de control y de poder, pero no necesita
105:00
especialmente que la gente le admide.
105:01
Existe justo un perfil concreto que se llama el, el común narcisista maligno o yo
105:07
lo llamo narcisista psicopático que es el que tiene psicopatía y narcisismo es
105:12
decir, tienen necesidad de poder de control y para ello van a machacar a las
105:17
personas de su entorno para que le admiren.
105:20
El psicopata se mueve única y exclusivamente por esa necesidad de poder. Entonces
105:26
para ello, evidentemente van a machacar, van a manipular, pero no porque necesiten
105:32
que las personas de su entorno les salaven, sino porque necesitan sentir que tienen
105:38
el control absoluto.
105:40
Entonces son personas que no tienen ningún tipo de emoción y de empatía, no les
105:44
importa las personas de su entorno, sólo les importa llegar al poder, donde podemos
105:49
ver muchos psicopatas actualmente en la política.
105:52
Es un cargo que les encanta porque al final es tener el poder, donde podemos ver
105:58
psicopatas en empresas, por ejemplo, altos cargos de empresas. Y bueno al final son
106:06
personas que no les importa las personas de su entorno, sino que necesitan sentir
106:12
que tienen el poder y el control.
106:14
Esta es la pequeña diferencia entre un psicopata y un narcisista. Un narcisista es
106:20
un trastorno de personalidad y un psicopata es más una personalidad, una condición.
106:26
Y además un poco lo que tú decías de esos jefes de empresa o políticos son lo que
106:33
yo llamó el psicopata social.
106:35
Pero claro, en esas diferentes versiones de narcisismo hay uno que a mí me ha mucho
106:41
la atención, que es el que encima se hace la víctima.
106:45
El narcisista vulnerable, efectivamente dentro del narcisismo, yo es mi libro hablo
106:51
de nuevo, que es una teoría que se llama la irada, que es una teoría muy
106:56
interesante. Pero a nivel de subtipos clínicos podríamos hablar de muchos tipos de
107:01
narcisismo. Este en concreto el narcisista vulnerable es el que todo lo malo le
107:07
pasa a él o a ella, el que sufre la eterna víctima, todo lo malo le pasa a él, todo
107:13
el mundo va en su contra.
107:14
Y sobre todo es muy importante, él nunca hace nada malo. Él nunca tiene la culpa de
107:21
nada. Entonces, claro, cuando tú conoces a esa persona empatizan mucho con eso.
107:26
¿Qué pena que todo el mundo le hace la jugarreta, que pena que todo el mundo hable
107:33
mal de él empatizan mucho con esa herida, luego cuando escarvas un poquito y conoces,
107:40
casualidad que tú nunca hacen nada malo, no sienten culpa, no piden perdón.
107:46
Entonces, claro, cuando conocemos a alguien que no reconoces sus errores y que no piden
107:53
perdón, podríamos estar por lo menos ante una persona con rasgos.
107:58
Yo creo que todas formas, estas alturas de vida, todos hemos conocido alguna cabeza
108:04
de esa idea, por supuesto.
108:06
No tengo duda una o varias. Hay alguna forma de librarse de esa relación narcisista?
108:18
Por supuesto. Siempre, siempre, siempre. Aquí tenemos que hablar si tenemos
108:23
personas en común. Por ejemplo, no lo mismo que el narcisista sea tu hermano o tu
108:29
expareja con la que tienes un hijo que si es un amigo.
108:35
Un amigo o un amiga que en narcisista, tú te das cuenta, ponen límites, haces
108:41
contacto cero o mantienes una relación cordial, pero claro, cuando la persona va a
108:48
ser alguien de tu familia, todo se complica porque la tienes que aguantar.
108:53
Para ello existe una técnica o varias, podríamos decir que es muy sencilla, se
108:59
llama la piedra gris, consiste en que tú intentes mantener el menor contacto con
109:05
esa persona y cuando lo tengas que tener, porque no te queda de otra,
109:08
porque a lo mejor estás en la cena de navidad y tienes que tenerlo al lado, al narcisista,
109:15
pues tener una relación de monos y labos, sino bien mal y tratar de no mantener
109:22
relación más allá, pues si te hace alguna pregunta, ¿qué tal todo? Pues bien.
109:26
¿Cómo te va en el nuevo proyecto? Muy bien, muy contenta. Y fin, sin emotividad,
109:32
sin darle bien nada, porque recordemos que cualquier cosa que tú puedas hacer puede
109:38
decir del narcisista, lo puedes utilizar luego en tu contra para manipularte o para
109:43
manipular a las personas de tu entorno,
109:45
a hacerte la campaña y famación y que todo el mundo piensa mal de ti. Entonces, ¿cuánta
109:50
menos interacción tengas? Yo, por ejemplo, a mis pacientes que tengo, que tienen
109:55
pareja narcisista y tienen un hijo común, lo que les recomiendo siempre es que
110:01
tengan un grupo de WhatsApp, que sea el nombre, el del hijo o de la hija, y que hablen
110:08
única y exclusivamente de cosas del niño o de la niña.
110:11
Si tienen que hablar algo más allá a través del abogado, ya si te quita, te
110:16
problemas.
110:17
Y luego, una de las cosas que me llamaba la atención es que hiciste, es que por lo
110:22
general, en los narcisistas también han sido de alguna forma heridos, han tenido
110:28
esa herida de pequeños
110:29
y bueno y luego pues se termina derivando en esto, ¿qué tipo de heridas pueden
110:34
llegar a tener para llegar a ser estos perfiles tan un poco extremos?
110:39
Pues mira, si vean muy interesante, porque la herida del narcisista es la misma herida
110:44
de la víctima.
110:45
Las personas que suelen caer en perfiles manipuladores, como comentábamos antes,
110:50
que vienen de una herida de humillación, de rechazo de abandono,
110:53
son como las personas residentes que no repiten esos patrones. En cambio, el narcisista
111:00
viene de esta herida, de que a lo mejor viene de un padre, una madre narcisista y
111:05
imita ese patrón de conducta.
111:07
O por ejemplo viene de una herida de sobreprotección, pongamos que un niño de
111:12
pequeño a tener una enfermedad y los padres han tenido a sobreprotegerle, a cuidarle
111:18
de más, a justificarle, hay pobrecito que ha estado malito.
111:21
Entonces esa sobreprotección ha hecho que esa persona se crea que puede hacerlo
111:26
todo, que puede conseguirlo todo y desarrollar esa herida narcisista que luego desemboca
111:32
en un trastorno de personalidad.
111:34
Entonces esto es lo que componen el narcisista. El narcisista se hace, no hace. En
111:40
cambio el psicópata no. El psicópata ya hace con una predisposición.
111:45
Hay estudios que confirman que hay áreas neuronales que tienen una predisposición a
111:50
que las personas no desarrollen en patía.
111:53
Estos son los psicópatas. Por eso no hablamos de trastorno de personalidad psicopático.
111:59
Y si es un trastorno de personalidad narcisista vienen de estas heridas, entonces
112:04
pues al final generan ese escudo de defensa en el que amina más afecta, en el que
112:08
yo soy el mejor o la mejor.
112:10
Y pues la persona de mi entorno tienen que alabarme y de esta manera se protejen.
112:17
Y cuando ya hemos identificado que somos esas personas más o menos de blanco fácil
112:24
para que o nos puedan manipular o puedan abusar de nosotros.
112:29
¿Qué más o menos herramientas o que debemos hacer para protegernos y no caer en eso?
112:36
Es que es muy difícil cuando estamos ante un narcisista protejernos porque narcisista
112:43
o no narcisista, manipulador en general. Yo creo que mira, hay áreas técnicas que
112:49
se pueden utilizar, no? Por ejemplo, hay una muy famosa que los psicólogos utilizamos
112:56
mucho que es la del disco rallado.
112:58
Esto quiere decir, utiliza un mantra, elijo en mantra y repite lo en bucle, por
113:03
ejemplo. Vamos a poner la situación que tú me intentas manipular, me dices,
113:07
"Oye, de ahora qué pelo más feo tiene, ¿no?" Porque en el fondo estás intentando
113:12
atacarme autoestima y yo te digo mira a mi mi pelo me encanta, me gusta mi color,
113:16
me gusta la textura, a mi mi pelo me gusta.
113:19
No porque mira, tiene las puntas abiertas, no sé qué, a mi mi pelo me gusta, no
113:24
porque mira, debería te cortarte, a mi mi pelo me gusta. Y lo repite en bucle, te
113:29
estoy poniendo en ejemplo esto.
113:29
Sí, sí, sí. Es un ejemplo tonto, pero verá qué se entienda, elegir un mantra.
113:35
Otra cosa que podemos hacer también es el banco de niebla, ¿no? Cuando la persona
113:39
te quiere manipular y te dice, voy a poner el mismo ejemplo, ¿no?
113:42
¿Qué pelo más feo? ¿Tú intentas de alguna manera darle la razón parcialmente,
113:48
defendiendo lo que tú quieres decir? Por ejemplo, ¿qué pelo más feo?
113:52
Sí, la verdad es que el color no es el mejor, pero de momento yo estoy bastante agusto
113:57
con él. Entonces, estás como de alguna manera dando la razón entre comillas,
114:02
pero en el fondo te está recolocando y estás defendiendo tu posición. Entonces,
114:06
también podríamos utilizar esta. Yo siempre digo que si detectamos a alguien que
114:11
nos quiere manipular y nos quiere matzacar, lo mejor que podemos hacer preservar tu
114:16
energía.
114:17
Saber qué va a tener librar. Voy a esta persona, me va a atacar. Yo voy a hacer que
114:24
sí, voy a girar, voy a hacerme un café y voy a pasar completamente de lo de ella.
114:29
Que tengo que trabajar codo con codo con esta persona. Voy a intentar mantener la
114:35
compostura, hablar como unos sílabos y punto. Pero es mucho más complicado que todo
114:39
esto, por supuesto.
114:40
Sí, no, pero tienes la razón porque al final eso te va agotando, te va a normal y dices,
114:45
¿para qué? Si yo voy a dejar final, me va a dar igual.
114:47
Es que no te vas a escuchar ese es el problema, es que están tan en símimados en lo
114:51
que ellos dicen, en lo que ellos hacen en que son perfectos, que no meten la bata.
114:55
Sí, sí, claro, mucho que tú intentes explicarles que su punto de vista es valido
114:59
pero que el tuyo también, no, no, es que solo vale el suyendo de bueno.
115:03
No, no, no hay argumento. De hecho, incluso en revés, directamente lo que dicen es,
115:07
no, no, es que tú estás, no sé qué no sé cuándo dices.
115:10
No, pero sí, yo no he dicho eso. Y entonces ya dices un momento, bueno, vale, está
115:15
bien, sigamos con nosotros.
115:17
Vamos, vamos, otro tema. ¿Cómo se suele decir la berra gordavadina?
115:20
Exactamente. ¿Para qué voy a lo que tú decías? ¿Para qué voy a perder ni un segundo,
115:24
ni un minuto, ni intentar argumentar?
115:27
Esto al final en qué va a quedar, en qué va a desembocar. Vamos a llegar a algo
115:32
realmente importante, pues entonces vale, me lo peleó.
115:36
Esto que no tiene ningún tipo de desemboc, o de punto final, pues nada, sigamos, oye,
115:43
vamos a intentar arrar y gestionar el tipo de la mejor manera, ¿no?
115:47
Se está vida muy corta. Bueno, yo te quiero dar las gracias de hora porque yo creo
115:52
que nos has dado una auténtica más terclas de cómo no tenemos que dejar.
115:56
Ni que nos manipulen, ni que abusen de nosotros y por lo menos, pues eso, sentiros,
116:01
no traicionarnos, pues yo creo que si hacemos eso, en el fondo nos estamos traicionando.
116:06
Y no hay que traiganos, ¿no crees? Eso es.
116:09
Pues estoy en las gracias. Muchas gracias a ti.
116:12
Bueno, si queréis ampliar, queridos los aventeros, más información sobre todo lo
116:17
que os hemos estado contando, pues podéis hacerlo en "No soy yo", eres tú, porque
116:23
esa frase la dice mucho.
116:24
Los simisibles de la manipulación narcisista y ya sabes que si necesitas ayuda para
116:30
no caer en la noche oscura del alma, expertos como de Boramurcia te ayudarán a sanar
116:37
tu corazón.
116:38
Para que salga el corazón, que sale el alma.
116:52
La rosa de los vientos.
117:09
Los más o menos en 250 periodistas que han fallecido en la guerra en el conflicto
117:09
de Gaza nos da verdadera demostración y verdadera prueba de lo importante que es el
117:09
trabajo de los periodistas porque nos tienen que contar el abismo y el abismo el
117:09
que se enfrenta en muchos casos, la gente que está sufiendo las guerras.
117:32
Ahora mismo la de Gaza, pero hay muchas otras.
117:38
Narrar el abismo es un libro está en debate, narrar el abismo es un libro de la
117:42
periodista Patricia Simón y Patricia Simón es una periodista especializada en
117:47
conflictos, en guerras, en combates ha estado con nosotros en alguna ocasión.
117:52
He hecho trabajos realmente extraordinarios y narrar el abismo, ahora es muy
118:02
importante. Y también vamos a charrar con ella, aquí ahora en la rosa de los vientos.
118:07
La buena noche, muy bien, encantado hablar con vosotros.
118:12
La patrícia de 150 mención lo de Gaza, pero no es el único conflicto, pero evidentemente
118:19
el de Gaza ahora copa particularmente a gran atención porque hay muchos periodismos,
118:25
pero no pueden estar los periodistas, lo que son las cosas.
118:29
Bueno, es el conflicto en el que más periodistas han asesinado, como decía, 250 en
118:37
un periodo de tiempo más corto y Reel lo está haciendo por una razón muy sencilla.
118:44
No quieren que siguen contando el genocidio y también por eso no nos deja pasar a
118:49
la prensa extranjera, así que hay que agradecerles doblemente la increíble labor
118:54
que están haciendo porque están contando este genocidio.
118:58
El genocidio, sabiendo que tienen muchas posibilidades de morir por ello, pero
119:02
además que no es un conflicto como el que podemos cubrir los periodistas extranjeros,
119:07
sino que están viendo cómo están sacando a sus familias y vecinos.
119:11
Yo has estado en muchísimos conflictos, muchísimas de guerras, muchísimos lugares
119:16
en el que, bueno, pues han ocurrido cosas que han provocado, esos conflictos han
119:21
provocado abismos. Has estado, por supuesto, en Palestina, en diferentes sitios
119:25
relacionados con Palestina, pero muchos otros lugares en Sierra Leona, en Iraque,
119:30
en infinitos lugares, el turismo de la periodista de la larga traitoria, 20 años en
119:34
narrando el abismo, pero el periodista no deja de ser y más en estos lugares, casi
119:40
casi.
119:40
¿Una profesión de riesgo?
119:44
Lo es, pero yo creo que el gran riesgo con el que combatimos ahora es la capacidad
119:52
de intentar atraer y que se mantenga la atención de la ciudadanía, ¿no?
119:58
De todo esto, estas violencia y estos conflictos, porque es verdad que nos sentimos
120:04
asediados nosotros también, por todas esas informaciones de lo terrorífico que está
120:09
ocurriendo en tantos lugares, y muchas veces la tendencia natural es dejar de
120:15
escuchar, ¿no?
120:16
preferir, pues, cuidarnos y, de alguna manera, no querer saber. Y eso tiene muchos
120:22
riesgos, uno es que empezamos a desapegarnos de lo que ocurre en el mundo, de las
120:28
cosas más importantes que ocurren en el mundo, dejamos de querer entender también,
120:33
¿no?
120:33
Porque tienen lugares a guerras en las que muchas veces están implicadas a las
120:37
empresas de nuestros países, nuestros propios gobiernos, o nuestro propio estilo de
120:42
vida, porque muchas veces tienen que ver con los recursos. Y por último estamos dejando
120:46
solas a las víctimas, ¿no?
120:47
Y cuando tu dolor, que es el dolor más grande que se puede sufrir, cuando asesinan
120:55
a tus hijos, cuando ves como bombardean tus casas y tienes que salir huyendo,
121:03
cuando lo pierde todo, ese dolor no encuentra solidaridad y gente que quiera escucharlo
121:07
y de alguna forma mostrarles su respeto, pues, sientes que tu vida no tiene valor,
121:11
¿no?
121:11
No es una doble violencia, es un doble sufrimiento, por eso es tan importante que
121:16
los periodistas sigamos contándolo y que la ciudadanía siga abierta a querer
121:21
entender por qué ocurren todas esas violencias, ¿no?
121:25
Las palabras del poder de la palabra, un poder tremendo de conexión, sobre todo de
121:31
todas estas personas que están viviendo este terrible genocidio, de poder, por lo
121:37
menos, contarlo dentro de su dolor, pero no se sabe muy bien cómo llegar a su alector,
121:46
a lo llente, al que ve las noticias.
121:49
Y si llegas a hacer ese clic para que la gente, para que todos nosotros conectemos
121:56
y entremos en ese punto sensible, ¿no?
121:59
De que nos llegue, de que pareja que nos está tocando a nosotros, que es la única
122:05
forma lo mejor de realmente accionar.
122:07
Con la experiencia que tú tienes, no sé cómo crees que ese punto de clic, ¿cómo se
122:14
puede llegar a conseguir?
122:17
Yo creo que hay dos cosas fundamentales. Una es ir a la esencia y explicar cómo
122:24
todas esas políticas, geostrategicas y todas esas dinámicas, cada vez más compleja,
122:31
¿no?
122:31
Porque nunca hemos vivido en un mundo tan complejo como el actual, pues impactan
122:36
sobre vidas reales que podrían ser las no estáis, la de nuestros seres queridos, ¿no?
122:40
Y aterrizarlo en personas concretas y en explicar cómo ello, pues tras toca y
122:46
destruye vidas que podrían ser las no estras.
122:49
En Mucrania se vio muy bien por una parte porque el hecho de que fue en Europa hizo
122:56
que mucha gente se identificase rápidamente y también porque nunca se ha cubierto
123:02
durante tanto tiempo y de una forma tan amplia, una guerra, ¿no?
123:07
Y luego la segunda parte tiene que ver con señalar a los responsables, a los que se
123:15
lucran con ese conflicto y trastar cuáles son las relaciones que lo llevan hasta
123:21
nuestro territorio, ¿no?
123:22
Y pongo como ejemplo la guerra de Sudán que una de las guerras más regretas y más
123:28
violentas que se han vivido las últimas décadas y que sin embargo cuesta mucho que
123:33
capte la atención de la comunidad internacional, ¿no?
123:37
Sin embargo Sudán, que empezo de esta guerra civil hace dos años, nunca ha exportado
123:44
tanto oro como desde que comenzó el conflicto, que por ejemplo está utilizando,
123:50
está sacando del país Rusia para financiar la invasión de Ucrania y con ese dinero,
123:57
pues tanto los paraminitares, como el ejército siguen lucrándose y siguen consiguiendo
124:02
dinero para seguir luchando.
124:03
O otro tipo de minerales básicos para nuestras baterías, de nuestros teléfonos, de
124:10
nuestros coches, bueno, materiales y minerales que son fundamentales para mantener
124:16
nuestro estilo de vida y que donde se estraguen, se estraguen, pues de donde estos
124:22
conflictos, pues muchas veces son olvidados.
124:25
Creo que hacernos responsable de lo que también nuestro sistema nos hace cómplices
124:33
es fundamental porque si no el periodismo se limita hacer retratista del dolor y la
124:41
gente no puede con más dolor
124:43
y entiendo perfectamente que siguientes a contar ahora el sufrimiento que hay en el
124:48
pueblo y emeni solamente contando lo que está pasando en términos de pérdida sumana,
124:53
pues haya oyentes que decidan cambiar, porque no pueden más, porque se sienten impotentes,
124:59
desbordados, de una forma eso incapaces de hacer algo con todo ese dolor.
125:07
Si explicamos, por ejemplo, el papel que está teniendo Arabia Saudí o Qatar en este
125:12
conflicto y los vínculos que tiene con nuestro país y como, por ejemplo, con esa
125:16
dictadura no tenemos problemas de tener relaciones políticas porque nos interesa
125:21
por el petróleo o que financien nuestros equipos de fútbol.
125:24
Pues ya empezamos a ver como el dolor ajeno no es tan ajeno sino que tiene que ver
125:29
con bueno determinadas políticas y yo creo que eso es fundamental también para
125:35
recordar que si nosotros nos desinteresamos y nos desapegamos de las decisiones de
125:41
nuestros gobiernos de algunas formas, estamos dando manganza no solamente para la
125:48
actuación de otros países sino también para lo que pasan nuestros propios países.
125:52
A propósito de esto que nos estás diciendo me ha acordado de la frase de la cita
125:56
con la que comenzas este trabajo, este libro narrar el abismo que dice es una cita
126:01
que nos gendice tanto sobre la respuesta de la gente ante los hechos.
126:07
Dice, nos hacemos complices de todo aquello que nos deja indiferentes. En el fondo
126:22
fíjate ahora con este conflicto ha tardado la gente tanto en despertar, había gente
126:23
despierta de este principio, pero en masa, en el de gaza, quiero decir, pero en
126:26
masa hasta ahora no ha habido una respuesta, nos ha dejado indiferentes o bastante
126:30
fríos.
126:31
¿Eso de soy apolitico ha sido la puerta de entrada de mucha odio?
126:38
Absolutamente, yo pienso mucho en por qué ha hecho falta ver las imágenes de los
126:44
niños malnutridos en graza para que mucha gente se haya sentido interpelada por el
126:50
genocidio.
126:51
Cuando llevamos ya pues dos casi dos años viendo que en el seguimos el genocidio
126:57
por las redes sociales diariamente de escenas de niños más sacrados por las bombas
127:03
destrozados bajo los escombros y demás, precisamente porque los periodistas gaza a
127:08
ti
127:08
y los familiares de esos niños le están contando al mundo para recordar que existen,
127:14
para difundir esas pruebas de sedenito.
127:17
Y me pregunto, si todas esas imágenes que tantos hemos visto de niños destruidos
127:24
por las bombas, si hubiesen ocupado tantas portadas como han ocupado las de la desnutrición,
127:29
que parece que son más digeribles, ¿no?
127:32
A lo mejor la movilización ciudadana habría tenido lugar antes, pero también había
127:39
otro problema y es que muchísima gente no había recibido información sobre el régimen
127:45
de aparjeit
127:46
y la ocupación irreal y de palestina hasta los atentados de jamás el 7 de octubre.
127:52
Entonces, una vez que ocurren esos terribles injustificables atentados, hay que
127:58
empezar a explicar que esto lleva pasando todos los ataques con el pueblo palestino,
128:04
todas las masacres periodicas, todo el empobrecimiento, el desclasamiento, el sacarle
128:08
de sus tierras, pues desde hace casi 80 años, ¿no?
128:11
Y ha tardado meses en empezar a entenderse porque había hace mucho trabajo de
128:17
periodístico, de contar el contexto, para empezar a entender que esto no empezó el
128:22
7 de octubre, sino que empezó antes, incluso que en 1948, por lo tanto, el periodismo
128:30
consigue de una forma sensibilizar y movilizar cuando no se olvide, no se olvide de
128:38
determinadas historias, ¿no?
128:38
Por eso aquí ha costado tanto, eso por una parte, y luego, yo creo que esa cita que
128:43
decía Steiner, ¿no? de nosotros hacemos responsable de todo lo que nos deja en
128:49
diferente, en realidad, también lo que está diciendo es cuando empezamos a sentirnos
128:53
indiferentes por lo más importante que le pasa al ser humano, en realidad lo que
128:57
empieza a morirse dentro de nosotros, nuestra propia humanidad, cuando nos sentimos
129:01
vivos y cuando nos sentimos realmente conectados con los demás, cuando estamos eso
129:06
informado, ¿no?
129:07
Y informados y activos para que lo que nunca debería de ocurrir no ocurra, en
129:12
nuestras posibilidades, que muchas veces simplemente no es mi nombre, como se está
129:17
diciendo la protesta contra la vuelta ciclista, por lo tanto, si hay que luchar
129:22
contra la diferencia, porque no solamente mata a las víctimas de los conflictos,
129:26
sino a nosotros también.
129:27
Pero es alucinante, Patricia, porque hablando de humanidad para los nazis, cuando
129:33
el locausto, los judíos eran cucarachas, lo que hacían era deshumanizarlos para
129:39
poder exterminarlos.
129:41
Y ahora resulta que los irralíes dice que hablan de los palestinos como animales
129:49
humanos, o sea que están haciendo algo similar, no sé si consciente o inconscientemente
129:57
de alguna forma se están convirtiendo en clon de los nazis.
130:02
Bueno, yo creo que nos ha costado tanto, digo en general, la comunidad
130:08
internacional, por ejemplo llamar campo de concentración a la franja de Gaza,
130:14
porque se hablaba de cárcel a cielo abierto, de ciertas metáforas, pero no de lo
130:20
que realmente evocaba desde haceis muchos años, porque costaba mucho utilizar
130:26
conceptos que habían sido utilizado en el olocausto,
130:29
porque precisamente muchas de los responsables de esta violencia efectivamente son
130:34
descendientes de las víctimas y de los supervivientes de lo locausto.
130:38
Yo creo que este genocidio a roto con ese tabú, que es el tabú de admitir que el
130:43
ser víctima de los peores crimenen no significa que tú no te puedas convertir en víctimario.
130:49
Y efectivamente el mecanismo de deshumanizar a los otros, tampoco es una cosa que
130:56
empezase después de el 7 de octubre, sino ahí empezaron a hablarse de animales
131:03
humanos, pero para que eso se permitiese y hicieron falta décadas de deshumanización
131:09
de polo palestino por parte de Rael hasta que efectivamente la cucarachización, que
131:15
no, que también la vimos en la guerra de Bosnia,
131:18
cuando los servios, pues a una manera le han deshumanizado a los bonos, de algo que
131:23
ha pasado algo de la historia. Y para eso hace falta la convivencia por una parte
131:27
de las instituciones políticas que señalan y que justifican todo tipo de atrocidades,
131:34
los medios de comunicación que las justifican en la cítima.
131:38
Y eso lo hemos visto con los medios de comunicación y Rael y en su mayoría, que de
131:43
hecho no han sacado una sola imagen de una víctima palestina de la genocidio en
131:49
estos dos años de masacre diario, y luego una comunidad internacional que no condena,
131:55
es decir, mientras Rael sigue haciendo un socio preferencial de la Unión Europea y
132:00
de nuestro gobierno, pues habrá mucha gente que de alguna forma inconscientemente
132:05
piense que lo que está haciendo está bien, porque sino porque seguimos teniendo esa
132:10
relación.
132:11
Por eso es tan importante que tengamos presentes, que lo que parece imposible que
132:22
ocurra o ocurre, y ese mecanismo de su humanización que los Rael y es, por ejemplo,
132:30
han utilizado durante de cada colos palestinos, y que yo que he entrevistado mucho
132:31
de Rael y es que han sido educados en el sistema educativo a través de los medios
132:32
de comunicación y a través de sus instituciones,
132:32
en esa de su humanización y de repente cuando pasa algo en su vida, los 50, los 60,
132:38
los 70 años, conocen a un palestino y se dan cuenta de que son humanos igual que
132:43
ellos, y de repente se les rompe el mundo, porque todo lo que ha sido educados, se
132:47
dan cuenta de que han sido manipulado,
132:50
pues vean un proceso muy parecido, cuando una persona ha sido abducida por una secta
132:57
y tienen que salir de la secta y tienen que reconstruir todos sus valores y todo su
133:03
cosmovisión del mundo.
133:04
Es un realidad, en otros espacios, como aquí, lo vemos con la islamofobia, con el
133:10
odio a lo otro, con el odio a la persona migrada, antidemás, se les va de su humanizando
133:16
y, bueno, vimos lo que pasó en tu repaseco.
133:19
Es decir, los mecanimos, son los mismos, lo que pasa que dependiendo de la fuerza y
133:23
de los años los que se perpetúen, pues pueden terminar en un genocidio, pero antes
133:28
tenemos conatos que deberían de hacernos ver que pasa cuando se odia y se de su
133:33
humaniza.
133:33
¿Cómo periodista de guerra crees que narrar el abismo ayuda a conseguir justicia?
133:41
Esa es una de las preguntas por las que suje el libro, porque cada vez más, cuando
133:48
viajo a lugares en conflicto, la primera pregunta que me hace es la persona superviviente
133:54
o las que están huyendo desde conflicto es para que te voy a contar lo que me ha
133:59
pasado, lo que me está pasando si eso no va a cambiar nada.
134:02
Esto es algo que hace de cada no pasaba en el periodismo, había la esperanza de que
134:08
si se denunciaba, pues eso iba a cambiar lo que estaba ocurriendo.
134:13
Pero hay un instinto natural que después de que te preguntan eso, pero igualmente
134:18
te lo voy a contar porque necesitan poner palabras a aquello que no las tiene, a lo
134:22
que nunca debería haber ocurrido.
134:24
Eso por una parte. Y luego porque hay esa fan de alguna manera de crear memoria,
134:31
que al nombrar a sus seres queridos no desaparezcan como si no, como si fuera un
134:38
perro que nadie le importa.
134:39
Eso por una parte. Y luego porque son muy conscientes de que si ese relato no
134:46
existe en realidad la sociedad que tiene que interesarse por eso a la que yo
134:50
represento cuando voy a su sitio,
134:52
también empiezan a deshumanizarse como decía antes. Es decir, hay una esperanza de
134:57
que al otro lado haya alguien que al escuchar lo que le ha ocurrido pues se solidarice
135:03
y sienta bueno si identifique en su manera.
135:06
Así que en realidad la misma sirve todavía no es que sirva, es que sigue siendo
135:12
fundamental. Imaginaos cómo sería si todo lo que está ocurriendo en la franja de
135:18
Gaza ya no quedase un solo periodista palestino que no lo contase.
135:23
Es decir, que todo ese barro de variedad y ese derramamiento de sangre pudiera
135:28
tener lugar sin que fuera nadie se movilizase, no hubiese una flotilla que es para
135:34
mí el mayor ejemplo de dignidad que ha habido desde el Comenso Orgenocidio, no hubiera
135:39
gente manifestándose contra la vuelta, no hubiera gente manifestándose todo la
135:44
semana.
135:45
Pues hablaría muy mal de nuestro mundo, no es decir, la esperanza es que los periodistas
135:51
siguen contándolo allí porque saben que fuera de esa jaula hay personas humanas que
135:56
todavía les sigue doliendo lo que está ocurriendo.
135:59
¿Tú qué ha sido el testigo de muchos asesinatos, injusticias al cubrir conflictos,
136:04
internacionales, crisis humanitarias? Patricias, una pregunta un poco personal.
136:10
Internamente te afecta, consigues desconectar, te lo llevas porque se nota la narración,
136:20
tal cual cuenta las cosas que eres una mujer muy empática. ¿Cómo lo vas a hacer?
136:26
Pues cuando Comenso Orgenocidio de Gaza, yo empaticé muchísimo con las personas que
136:34
nos estarán escuchando porque una vez que me di cuenta de que ya Israel no nos iba
136:40
a dejar entrar en la Franja, experimenté lo que está viviendo la ciudadanía continuamente
136:48
y es que son destinatarios de toda esa información de los rostres,
136:53
experimenté de Gaza, de Ucrania, de tantísimo sitio, de la Zambruna, de tanto sufrimiento,
136:59
pero no pueden hacer nada con todo eso, es decir, de alguna forma se les queda
137:05
dentro y se atora y encerma y en tristece y es terrorífico.
137:10
Los periodistas tenemos una suerte en ese sentido y es que el periodismo te da el
137:15
espejismo de que estás haciendo tu parte, es decir, yo voy a los sitios,
137:21
todo ese dolor me atraviesa y me tiene que interpelar porque si no no lo contaría
137:25
como lo tengo que contar, que es desde la rabia, desde la empatía, desde realmente
137:30
el ser consciente de todo lo que entraña, lo que estoy contando, pero eso lo
137:36
transformo en una crónica, en un libro, en esta conversación,
137:39
y de alguna forma hay un circuito sano que yo recojo el testigo que esta persona me
137:44
está andando para que llegue a otras personas, y lo saludable, que era por eso era
137:50
el periodismo un cuarto pilar de la democracia, es que la ciudadanía cuando recoge
137:56
ese testigo que yo les doy, que había traído desde estos sitios,
137:58
pues con su voto, con su manifestación, con su opinión pública, influyan los gobiernos
138:06
para que de manera fin, pues adopten decisiones que vayan a hacer justicia en ese
138:13
sentido.
138:13
Por eso también el genocidio de Gaza es un precedente tan peligroso porque hasta en
138:18
un país como España, donde claramente la movilización ha demostrado que mayoritariamente
138:24
no queremos ser cómplices de un estado genocida como Israel, hasta ahora el
138:29
gobierno han hecho falta dos años, no ha adoptado medidas básicas como un embargo
138:35
de armas.
138:36
Y eso, más allá de las consecuencias que tiene además para las personas que están
138:43
sufriendo las atrocidades de Israel, tiene un efecto nosotros terrible y es preguntarnos
138:50
si realmente somos ciudadanos y ciudadanos de una democracia, sin ni siquiera
138:54
tenemos los conductos para hacer que nuestro gobierno rompa relaciones con un aliado
139:02
estratégico que está cometiendo un genocidio.
139:05
Por eso, yo me interistece, pero también me alegra, me apasiona mi trabajo, me
139:11
parece una de los privilegios, no, el poder ser testigo y el poder estar en contacto
139:17
con gente tan diversa y tan generosa que me traslada todo su experiencia, a lo más
139:23
importante que les ocurre.
139:24
Pero sí que es cierto que cada vez es más habitual la frustración de sentir que a
139:31
la ciudadanía cada vez le cuesta más hacerse cargo, de lo que traemos en la mochila
139:38
cuando viajamos estos sitios porque no saben que hacer que es contanto dolor.
139:41
Por eso también el libro, nada de la misma es un alegato, no solamente de la importancia
139:47
de recoger el testimonio sino de la importancia de que la ciudadanía siga haciendo
139:52
ese cargo de esos testimonios y buscando la forma de que no se queden en silencio o
139:58
en un agujero negro.
139:59
Patricia Simón ha estado en conflitos en Irán, en Ucrania, en Mali, en Sudán, en
140:04
Colombia, por supuesto en los territorios para destinos, acaba de publicar este
140:09
libro, narra, relabismo, ha estado hoy en la rosa de los vientos, un placer, como
140:15
siempre, Patricia Simón, por ayudarnos a comprender lo que está ocurriendo en el
140:21
mundo y sobre todo por implicarnos,
140:23
o sea que yo creo que es una de las cosas importantes del periodismo, implicar a la
140:29
gente y posicionar a la gente de una forma muy clara sobre dónde hay que ser para
140:34
situarse y para hacer justicia, finalmente, que es lo que se pretende.
140:39
Patricia Simón, periodista, escritora, acaba de publicar este libro en sistemas.
140:43
Patricia, muchas gracias por estar con nosotros, un abrazo.
140:46
Gracias a vosotros, un abrazo muy fuerte. Gracias por contar historias, otros
140:51
quieren silenciar, de verdad. Gracias. La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y
140:55
Silvia Casasola.
141:02
Sabes, estamos en esta edición de agosto, como todos los años, además esté recuperando
141:08
algunos momentos más importantes de esta temporada, que ha finalizado, puente entre
141:14
temporada todos los meses de agosto, estamos como nosotros, en el horario de
141:18
siempre, sábados y domingos,
141:19
de un a cinco de la madrugada en este fin de semana, además, que llega justo
141:25
después en ese gigantesco espectacular reclipse de sol Silvia.
141:30
¿Qué hemos hecho amigos? ¿Han venido a gente de todo el mundo? Es que el frío
141:34
provocado por el eclipse, claro, todo el rato dice, presame las gazas, presame las
141:39
gazas, no, que están ajustadas a mi fashion e-face.
141:43
El lugar de la peninsula en donde menos eclipse hubo, menos porcentaje de sol se
141:49
tapó, estamos hablando de el 99,8%, con lo cual, y en prácticamente todo el país el
141:56
eclipse fue total y absoluto el eclipse de sol.
142:01
Es importante en este verano, en la rosa dos vientos, nosotros hemos contado, hemos
142:06
tenido varias conversaciones, parece entrevistas, relacionadas con el tema, y
142:11
continuamos en la rosa dos vientos, ahora con asuntos tan graves, tan graves como
142:17
este.
142:21
La edad de la mentira.
142:31
En España, tras la Segunda Guerra Mundial, y ya durante el conflicto, virieron altos
142:37
ejerar casas en nazis, altos en mando, sendé ese gobierno de aproquilera, se estaba
142:43
cayendo y estaban llegando a muchos a nuestro país, y muchos estuvieron viviendo
142:48
durante décadas en nuestro país, fundamentalmente en el sur de la peninsula.
142:53
La idea de ellos es nuestro siguiente protagonista, León de Grell, que falleció, ya
142:59
casi a los 100 años de edad, hace solo unos décadas a final de siglo, León de Grell
143:06
es uno de los naces más importantes de el nazismo, en la Segunda Guerra Mundial,
143:10
pero también de dispues, y fue un personaje que nunca se escondió para ser refugiado
143:16
en nuestro país.
143:18
Este es nuestro 100, demitado de una de las personas que es mejor, y más se conoce
143:23
todos los suepasos, se quedió a todas las almanzas de León de Grell en nuestro país.
143:28
Así es de toda la libro, León de Grell lo escribió y sacaba de publicarla en Pinolia,
143:34
y ya estamos con el autor de cuevas, muy buenos.
143:37
¿Te decías que estamos hablando contigo, porque estamos hablando de un personaje
143:44
importantísimo en el mundo, en toda la ideología del nazismo, pero que estuvo 50
143:51
años en nuestro país, dio muchísimo a hablar tu libro, lo demuestra, ¿no?
143:55
400 páginas de investigación, y prácticamente todo una vida detrás de las cuallas
144:01
que dejó este personaje.
144:02
Sí, la verdad es que su vida fue meditatada, y no fue tan importante como el mismo
144:08
se creía, pero sí fue bastante importante para la historia de la vergüenza, como de
144:14
España, y sobre todo de lo que es la extema derecha, tanto allí como aquí.
144:18
Ahora vamos a contar una serie de cosas, que efectó en nuestro país en nuestro
144:22
último sé de tiempos, porque el falleció en 1994, los relativamente recientes,
144:27
medio siglo después, en la Guerra Mundial, estuvo medio siglo en nuestro país,
144:31
aunque nos lo contaste en la ocasión anterior que estuviste con nosotros, pero comienen
144:36
recordar un poco como se produjo la llegada el desembarco, casi casi nunca mejor
144:42
dicho, de Leon entreguéle en nuestro país.
144:45
Pues sí, la verdad es que entrada sus primeros planes, vamos súper a un inicial a
144:50
intentar refugirlarse en suencia, pero como vio que vamos a ver que el comorchezaron
144:55
sus solicitudes de asilo, o no también habían rechezado la solicitud de Quilling,
145:00
del gran líder colaborecenista, no luego, Quilling decidió quedarse en su país y afrontarlos
145:09
a afrontar los juicio, y al avión que tenía su disposición Quilling,
145:13
pues se lo cedió a de Greer y de Greer con ese avión y con un con su gran ayuda de
145:19
cámara, vamos a decirlo así, un señor que es el mismo sentido a capitán de las SS,
145:24
se vamos sin tener con su única autoridad,
145:28
y de la titulación de Alemanes, pues cogió Sabio, un G1, un G311 y consiguió llegar
145:34
a durísimas penas, o sea, por gotas de gasolina llegó hasta la playa de la concha
145:39
en San Sebastián, haciendo una tarjeta geoforzoso.
145:43
Conseguió a... bueno, este a cierto punto, digamos, las fuertes ellos son reyendo a
145:53
de Greer porque los primeros que... donde el hospital, donde fue a refugiarse o sea,
145:58
donde fue recruido para cuidarse sus heridas,
145:58
era el hospital de referencia de la división azul en San Sebastián.
146:01
En el año 1982, un Semanario, el Semaría Río Interview, por el que un entrevista
146:08
con él, el tubo, los últimos años,
146:11
de su presencia en España, tiene como dos partes, es una parte en la que tiene una
146:15
presencia o un perfil muy bajo, luego tuvo mucho más influencia,
146:20
en muchísimos otras cosas, en movimientos que aparecieron, también él se expuso un
146:26
poquito más y, y conseguido entrevistas,
146:28
en el año 1982, se apareció una de ellas que se titulaba de Greer, el hijo de Gilder,
146:34
en interview, él se presentaba como el hijo de Gilder, el hijo adoptivo,
146:38
digamos que el hombre preferido de la figura de Gilder, pero fue una parte un
146:44
poquito también de lo que utilizaba para promocionarse personalmente.
146:48
Exacto, durante toda la época, vamos a la primera época que estuvo en España, de
146:54
1945 hasta que murió Franco en 1995,
146:58
él tenía, digamos, el compromiso de no hacer mucho publicidad, o sea, tener una
147:05
vida discreta y de no presentarse en una parte para no dar mala imagen al régimen
147:14
de Franco,
147:15
pero una vez que murió Franco, y a parte de más, un muere también, justo en ese
147:19
mismo año también es con semi, pues, desde convierte, digamos, la gran esperanza blanca,
147:26
digamos, de la extrema derecha europea,
147:28
y a parte, pues, ya no tienes que cumplir ese compromiso de ser discrito y de no
147:32
dar problemas con con la embajada de bersca, con lo cual, realmente, hay una tercera
147:38
vida,
147:38
hay una tercera vida, que es disfruta de gred a partir de ese año, de 1975, en el
147:46
cual el disfruta con la democracia, disfruta de una libertad de expresión que
147:50
realmente no había tenido durante el recién de Franco.
147:53
Y también, a pareció, en la clave, en televisión española, fue memorable.
147:58
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, y de a parte de los que tenemos, nosotros nos acordamos de
148:06
ello todavía. Y dejó olla de su presencia, ¿qué es lo que dijo que es?
148:08
Porque él tenía mucha actividad en ese momento y actividad también, que aparecía en
148:13
medio de comunicación también en la clave, ¿qué fue lo que dijo y lo que hizo en
148:17
esa clave devolvín en televisión española?
148:20
Pues en otras cosas, empezó a negar, vamos a negar el holocausto y a negar todo
148:25
tipo de... vamos a revinitar el tercer Reich como una gran época y como, bueno, que
148:31
sencillamente eran...
148:32
Ellos eran los buenos, pero que sencillamente, que como habían perdido la guerra,
148:36
pues que ellos tenían para hacer como si fuera los malos.
148:38
Y que no había existido el holocausto, no había habido nunca criminal de guerra,
148:42
etcétera, etcétera.
148:43
De hecho, el fue un defensor de la nueva existencia de holocausto, forma a parte
148:48
del comienzo de ese movimiento de los enegacionistas, él estuvo en ese momento
148:53
siempre, prácticamente desde el primer día y también su momento más álgido.
148:57
Y fue padre de algunos de los grupos que defienden la nueva existencia de holocausto.
149:03
Y sí, y el público en todas las editariales que se dedicaban a ello, esencialmente,
149:10
o sea, no publicaba... o sea, sigió publicando libros durante toda su vida.
149:15
Bueno, a veces eran libros, a veces eran suficiamente folletitos de 40, 50 páginas,
149:22
pues atacando al papa, atacando a su monarca, vamos a que la ha decidido reír de bérgica.
149:28
Y también, sobretodo, porque sentiéndose de a suya, de que no había habido ninguno
149:34
holocausto que debería mentir.
149:35
Realmente, pues, que ellos habían sido unos rusadores vulnerables y sencillamente
149:41
unos derrotados, una frase suya que crezando mucho en el libro, que por cierto, la
149:47
recordado, la espiñada, por cierto, era eso que bueno, que ellos eran... él se
149:53
consideraba solamente un derrotado provisional.
149:55
No se consideraba un derrotado provisional que en un futuro, pues, el tercer Reich
150:03
volvería a hacer bien considerado por restauradores y por ni que su ideología
150:09
seguiría viva.
150:11
Con lo cual me da a hacer pensar que realmente tan loco como parece que, cuando decías
150:17
todos los años 90, años 90, o sea, antes de morir, pues ahora mismo no parece que
150:23
fuera, que estuviera tan descaminado, ¿verdad?
150:24
Desde luego, ya había empezado una sede de influencia en algunos grupos que estaban
150:32
en haciendo en el hecho de la nueva fuerza, nueva cidad de los partidos carguitistas,
150:39
tuvo contacto con ellos y tuvo una asendencia sobre todos ellos, a finales de los
150:45
años 70 y 80, ¿no?
150:46
Sí, realmente, es que es que en la demás, digamos, los últimos años de subida,
150:52
sobre todo se dedico a hacer... vamos a decirlo, era un poco como el amigo o el Padrino,
150:59
digamos, de todos los grupos que había de extrema derecha,
151:01
pero de var, y lo sabe, mientras que la extrema derecha, bueno, pues, como siempre
151:06
ha estado muy dividida, pues, pero es que él sencillamente era amigo de todos, no
151:11
sé, era amigo de fuerza nueva, era amigo de las baranjes,
151:14
era el gran patrocinador y el gran conferenciante del grupo neonaci, que era cedade,
151:21
etcétera, etcétera, y digamos, él era, digamos, el que unico que se debaba bien,
151:27
absolutamente con todos, mientras que entreseguí, pues, estos grupos estaban
151:30
siempre muy...
151:31
claro, estaba siempre dividido por algún que en razones, y él era el dexo común y
151:36
el único que entre comillas, digamos, que podría haber osumido, aunque, bueno,
151:42
realmente tampoco, tampoco, tampoco iba... tampoco era ya su papel, o sea, sobre
151:47
todo, el final de su vida, pues, intentó con muchas gracias, sobre todo,
151:50
a escribir sus libros, y a dejar un poco, claro, a su memoria, en cuanto a, a
151:55
seguir y vindicándose, pues, eso como, como el hijo de Gilles, o cosas, por ejemplo,
152:01
sobre todo, es que eran muy, el señor, sobre todo, es que eran muy vanidos, o sea,
152:05
y claro, según iba pasando los años, y, si, fue ganando en importancia, respecto a
152:10
eso,
152:10
yo digo, por ejemplo, mientras vivió el consenio, por ejemplo, pues, pues,
152:14
realmente, claro, él no era el nacimiento más importante, refugió en España, una
152:18
vez que muere el consenio, pues, por ejemplo, hasta ese momento se había revindicado
152:22
como coronel de las vaciones SS, porque el consenio también era coronel, pero la
152:26
vez muerto el consenio, empieza a decir que ha sido general.
152:29
Por ejemplo, y la masina, veros, que, algo así como la imagen del, el hijo adoptivo
152:36
de Franco entre comillas y masino, estaba él, con cienza para promocionarse su
152:42
figura, para hacernos creer a todos que estaba muy cerca de Hitler.
152:47
Yo digo, no, realmente la había visto la vez tres veces, y bueno, claro, en situaciones
152:53
muy concretas, o sea, no tenía ni, no tenía realmente ninguna relación auténtica, biberídica,
152:59
con Hitler, de hecho, en el libro cuento, por ejemplo, pues, una ocasión en los
153:04
años, el año 40-41, que Hitler realmente se equivocó, o sea,
153:10
en una carta musolín y, pues, equivocada, equivocada de Grell, con musea, con un
153:16
colabor, con el horde y de colaboraciónista holandés, para que veamos que, bueno,
153:23
Christopher, era capaz de equivocarse, no tenía esa memoria tan religiosa.
153:26
Tú hablas en mucho, en el libro de una historia de nivel judicial que tiene que ver
153:32
con el León de Grell, y que, a mí, tiene que ver con una mujer llamada Violeta Frisman.
153:37
¿Qué es lo que pasó?
153:39
Bueno, pues, que es una de estas ocasiones, bueno, una de estas ocasiones, o sea,
153:46
en el año 85 más o menos, bueno, voy a, no lo tengo confirmado, bueno, pero creo
153:53
que es, es casi seguro, fue un joven,
153:55
pero es reverte, que estaba, esto lo contó, pero es reverte, mayo de este año, en
154:01
una columna, lo que pasa, digamos, que no me lo, no, no, no he conseguido confirmarlo.
154:06
Digamos las fechas, pero que, de Grell, salen televisión española, pues, negandolo
154:12
a lo causto, diciendo en la serie de nevar varidades, como motivo de, de la autopsia,
154:18
del cada vez de Mengele, en nuestro momento.
154:20
Entonces, ese televiario y el León de Grelleta Frisman, que, que es una refugiada,
154:25
vamos, un, un antigua judía de Transylvania, que había sobrevivido a lo causto, y
154:30
ya había estado en Auschwitz, y, en el momento, es por vivir en España, porque, por
154:35
circunstancias de, bueno, de que tenía una hija, y que su hija se había gastado con
154:38
un español, entonces ella, pues, también había venido a vivir en España.
154:41
Violeta Frisman, ves este leviario, manda una carta, manda una carta al director
154:47
del país, inicia una, una discusión en la, en la sección de cartas del país,
154:53
también son otros medios, esos, esos medios, pues, niegan la, la capacidad de reprista
155:00
a Violeta Frisman.
155:01
Vamos, vamos, la vista tiempo, que, que ya hace ya tiempo, que es el aprecio
155:05
también, por cierto. Y, en ese momento, bueno, pues, Violeta Frisman, consigue el
155:10
apoyo de un abogado para, ya mandar civilmente a, a, a, de Grell, también consigue
155:18
que una sección judía, pues, corra con los gastos, y de forma que pueden entablar
155:22
un cuicio contra de Grell, por información,
155:24
porque, considera que, esa, esa pretendción suya de negar a lo loco, esto, está
155:29
llamando mentirosos, si está ascendiendo, la memoria tanto de los, de los supervivientes
155:34
de lo loco, esto como de todo el pueblo judico.
155:36
Y eso, en España, en el año 85, pues, no era, era, digamos, nada fácil, de hecho,
155:42
tardaron seis años, esta que llegó al que hubo una constitucional, los siguen los
155:48
españoles, no le dieron la razón y siguen considerando que, de Grell, pues, tenía
155:52
derecho de decir lo que hiciera.
155:53
Hasta que llegó el, ya digo, al que hubo una constitucional, y vio que el derecho a
156:00
expresión, de Grell, no estaba por encima del derecho al honor, ni de Violeta Frisman,
156:05
ni de los supervivientes de loco, esto, ni de lo judío, o sea que, que lo que
156:09
estaba, el límite, digamos, de la, de la libertad de expresión, estaba en la fensa,
156:17
en el derecho al honor, del resto de, de resto de las personas.
156:21
En este caso, grano de, de, de personas físicas, como Violeta Frisman, y, y, y, de
156:26
personas, aunque no estaban, aunque no estaban mencionadas, especialmente por, por
156:31
de Grell, como era, como era los demás, supervivientes de loco, esto.
156:36
En aquella época, una vez, a poco antes de fallecer, se sabía que había varios hndercendientes
156:43
en de León de Grell en nuestro país, ha sido vigilado, ha sido seguido, ha sido sabidos
156:49
y todavía quedan hndercendientes en de León de Grell en nuestro país, personas que
156:54
fueron en parte de su familia, porque le hizo mucha vida en nuestro país.
156:58
En, en, en nuestro país, de hecho, vinieron varios, tuvo varios primos, o sea, ponaba
157:04
los primos varios hijos de, de sus hermanas que estuvieron por aquí, pero sobre
157:09
todo lo que si vinieron fueron tres de sus hijas.
157:12
De red tuvo cuatro hijas, y un hijo, el hijo se murió, murió trágicamente en un
157:17
reciente de tráfico, al poco de llevar a España, pero luego de sus cuatro hijas,
157:22
pues tres estaban solteras cuando volvieron a tener contexto con de Grell en los
157:27
años de senta, y de las tres hijas vinieron a España y se casaron con españoles, y
157:32
han tenido, y han tenido, pues claro, como ha tenido multitud de nietos, y de mis
157:37
nietos.
157:38
Dice ese precisamente en el libro, varios en de sus tercendientes, nietos y vixinetos
157:43
han servido para completar listas electorales en nuestro país, de box, y se volvieron
157:49
a convertir en referentes en de la estema derecha, es decir, que con León de Grell,
157:55
con su muerte no acabó todo el movimiento que él tenía en su alrededor, ¿no?
158:00
No, no, vamos a ver, por un lado tenemos lo que sería, vamos a ver una cosa,
158:05
digamos, la familia, luego, dentro de su familia, pues, imagino. Vamos más que nada
158:10
también porque fue mis tensa, pues habrá gente, habrá gente que tiene que tener el
158:15
apellido de Grell en tercer o cuarto grado en estos alturas, y que pueden tener,
158:20
pues evidentemente, la derecha que quieran, aunque también, más sobre todo claro,
158:24
son los que están más, los que están más próximos a las ideas de su biciabuelo o su
158:29
abuelo.
158:29
Y de hecho, por ejemplo, las pantistas de Ferraz, te abordas cuando empezó a hacer,
158:35
cuando empezaron a poder estar en Ferraz y a Retar Rosarios, delante de Báscede del
158:41
Soy, el invierno pasado y anterior, pues había vixinetos y vixinetos de Grell que
158:47
estaban allí.
158:47
Les recomendamos en muchísimo a la gente la investigación espectacular, el que está
158:52
en este libro sobre este afigura. El libro se titula "León de Grell", se encuentra
158:58
en Pinolia, el autor Pablo Cuevas, que ha estado esa noche con nosotros, por
159:02
segunda vez hablando sobre esta personaje en la rosa de los vientos.
159:06
Es un auténtico pelacer apretar cosas de contigo. Pablo, un mil gracias por estar
159:11
con nosotros, mil gracias por acercarnos a la figura, a la figura del que se
159:15
presenta, va a ser mismo, como el hijo, adoptivo de Gilder. Pablo, un abrazo.
159:26
Espertos universitarios han tenido un cuenta de varios estudios internacionales,
159:31
los que han investigado si la estación huelmés en el que has nacido, te da ventaja
159:36
en tu desarrollo cognitivo y también en tu desarrollo intelectual.
159:41
Por lo visto, además de la estacionalidad, influye la madurez relativa, los factores
159:47
ambientales durante el embarazo, la exposición solar, la salud materna y el
159:53
desarrollo neurológico temprano.
159:55
Y aunque en hacer en un mesu otro no lo determina todo, según estos expertos, es
160:01
muy curioso ver cómo, en ciertos meses, el patrón de ventaja se repite. Según estudios
160:07
de epidemiología y neurodesarrollo, el trimestre en el que un mes de desarrollo en
160:13
el útero, puede influir en sus sitios cognitivos durante la infancia y más adelante
160:18
en su rendimiento académico.
160:20
Fáctores como los niveles de vitamina D, la nutrición materna, la exposición a
160:24
virus estacionales, varían según la época del año, ya lo sabemos y esas diferencias
160:30
afectan en parte a la maduración del cerebro.
160:34
Teniendo esto en cuenta, ¿cuáles serían los meses que destacan según la ciencia?
160:40
Estaros todos pendientes. Bueno, pues los nacidos en agosto os de tiende suelen
160:46
tener mejor rendimiento académico y una madurez neuroelógica adicional.
160:51
Los de octubre a diciembre tienen un rendimiento intermedio y entre enero y marzo.
160:57
Bueno, pues aquí, por lo visto, tienen ligera desventaja en algunos análisis porque
161:02
suelen ser de los más jóvenes del grado.
161:05
Aunque, muy atentos, esto depende porque hay que tener en cuenta el efecto de la edad
161:15
relativa, ¿a? ¿y qué es el efecto de la edad relativa? Pues esto resulta que los
161:22
niños nacidos justo antes durante el inicio del calendario escolar suelen ser los
161:23
mayores del aula.
161:23
Esa diferencia, de apenas unos meses representa una ventaja significativa en términos
161:29
de madurez neuroelógica y emocional y por eso suelen mostrar mejores resultados y
161:34
un probas cognitivas, mayor capacidad de concentración y un control emocional más
161:39
sólido que sus compañeros más jóvenes.
161:41
Eso ocurre a veces con los niños nacidos precisamente entre enero y febrero que suelen
161:48
obtener mejores resultados escolares porque son los mayores de su clase. ¿Y qué
161:54
pasa con los que van de abrir la julio?
161:56
Esa diferencia de meses es que la infancia equivale a un salto de maduración
162:09
notable y les da mucha ventaja en los niños y estas son las ventajas.
162:20
Las ventajas son las ventajas, más capacidad para mantener la atención, mejor regulación
162:24
emocional, desarrollo cognitivo ligeramente más avanzado y mayor seguridad a la
162:28
hora de afrontar tareas y retos.
162:30
Entonces, ¿te preguntarás? ¿El mes de nacimiento determina también la inteligencia?
162:36
Pues no.
162:37
La inteligencia depende de una combinación compleja de genética, diamente familiar
162:42
de educación, de factores, socio-económicos, de la motivación de las experiencias y
162:46
las oportunidades.
162:47
El mes de nacimiento solo actúa como una de constancia inicial, que puede ofrecer
162:52
una ligera ventaja o desventaja en los primeros años, pero no define el potencial
162:58
ni limita las capacidades de nadie.
163:01
La puerta del misterio representa mucho su nombre, evoca fuerza, área 51. Esta
163:22
noche hablamos en del área 51.
163:23
El área 51 es una zona, una zona que se encuentra en la base aérea de Nellis, en
163:29
los Estados Unidos, en el desierto de Nevada, gigantesca y inmensa, magnífica en
163:35
cuando es su tamaño y sobre todo en cuanto su secreto.
163:38
Eso, Mito, es una leyenda, tardaron mucho tiempo en que se confirmara su existencia,
163:45
no hay ninguna duda, existe lo que nos sabemos muy claramente es que es lo que pasa
163:51
ahí o que es todo lo que ocurre en este lugar, en sus ángares, en sus terráneos.
164:01
Intenta ver el respuesta a todo y yo nuestro siguiente invitado a un libro que se
164:06
acaba de publicar, está en guante, blanco, se titula área 51.
164:10
El área 51 se titula Bofenlazar el hombre que se había demasiado, Bofenlazar el
164:16
hombre que con sus declaraciones y con sus afirmaciones se provocó que el área 51
164:22
pasara ser un tema de conocimiento mundial, hoy hablaremos un poquito sobre este asunto
164:28
y nos haremos en las preguntas que todos nos hacemos en relación al área 51.
164:33
Es el área del secreto, el área del miserio, el área sobre que vamos a hablar con
164:37
nuestro siguiente invitado.
164:41
Que ese José Antonio Carabaca, uno de los más grandes, más reconocidos y más
164:46
importantes investigadores del fenómeno ofni en nuestro país.
164:51
José Antonio, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
164:54
Muy buena, hubo encantado de estar otra vez aquí contigo.
164:57
Para hablar del área 51, el área 51 es un lugar mágico cuando no se puede hablar de
165:04
un warinto en el que empieza todo, pero si podemos poner una fecha es 1989.
165:12
Parece que fue, si dividimos en la historia del fenómeno ofni, antes del mundo
165:17
digital y después en el mundo digital, en esa época antes del año 2000, más o menos,
165:23
el año 1989,
165:25
ese año que marca, pues, posiblemente, ese el último gran año en relación con la
165:30
importancia del poder de la afología, del poder del miserio relacionado con nuestro
165:35
office.
165:35
Y ese es el año en el que aparece un personaje que nos dice, nos afirma, que yo
165:41
trabajaba en el área 51, pasa esto, todos queríamos que era mentira, bofelaza, pero
165:47
nos invita a la sospecha y nos invita a preguntarnos en lo que tú te preguntas en
165:52
este libro.
165:53
¿Hasta qué punto de la real lo que él podía afirmar?
165:57
Sí, sobre todo, hay que tener en cuenta que muchas de las afirmaciones de boflazar,
166:03
como tú también conoces, eran públicas en la comunidad folóica desde hace años,
166:11
anteciores a la aparición pública, ilusión mediática del azal, lo que pasa es que,
166:18
normalmente, el tipo de denunciante o declarante que así,
166:23
este tipo de afirmaciones, pues encajaba más dentro del modelo de conspiranoico, de
166:29
cislado, si se me permite incluso la expresión y boflazar,
166:33
que ofrecía el público un imagen impecable, parecía un científico alguien que hablaba
166:39
con bastante prudencia, que se mostraba exéptico y narraba algo que era increíble,
166:45
que en el interior de una base súper secreta, de la que muy poco se conocía el
166:51
gobierno de los Estados Unidos, en este caso, el exército estaba experimentando y
166:56
probando,
166:57
una vez de origen extraterrestre y todo ello fue un enorme impacto antes que lo has
167:04
indicado perfectamente de la era digital, pero los medios de medio mundo repicaron
167:09
esta noticia,
167:11
porque fue un auténtico bombazo y lo que se podría definir como un kilómetro cero
167:16
en la ufología que llegue hasta nuestro día de las repercusiones que tuvo,
167:21
a aquellas sensacionales de cadaciones que pusieron el foco sobre la posibilidad ya
167:27
muy, muy certera de que el gobierno de los Estados Unidos desde 1947, desde el famosísimo
167:35
incidente de Raúl,
167:37
tuviera en su poder, naves y seres procedentes de otros mundos.
167:41
Eso es lo que afirmó a él, vamos a situarnos un poquito en el lugar, un poquito en
167:47
el contexto área, a 51, como su nombre indica, es un área, es una parte de sabarse
167:52
aérea de Nellys, uno de los lugares más secretos en el conglomerado militar de los
167:58
Estados Unidos.
167:59
Su esisvevia, incluso ha sido negada o ha sido por esta anduda durante mucho tiempo,
168:08
pero ya es absolutamente cierto que el hogar existe. Esta cosa es lo que pase
168:13
dentro del sitio, pero la base aérea de Nellys, el área 51 es un lugar, digamos,
168:14
oficialmente reconocido, ¿no?
168:17
Sí, hay que tener en cuenta que cuando se crea el área 51, la CIA, la que controla
168:25
la zona, y prácticamente hasta 1979, que es cuando se la cede a la USA, es considerada
168:34
como uno de los lugares más secretos del territorio estadounidense, donde se están
168:40
probando los aviones epías,
168:41
también hay que tener en cuenta que nos hallamos a mediarlo de los 50 en plena
168:47
guerra fría, bueno, como estamos actualmente entre el bloque occidental y el soviético,
168:55
y por tanto, habría unas medidas súper estrictas de seguridad en todos los relacionados
169:01
a la base del área 51, que tardaron muchísimo tiempo en declararla, en hacer la
169:08
pública, porque estamos hablando,
169:10
y esto, lo que nos están excluyando se van a quedar un poco sorprendidas, su extensión
169:16
es mucho mayor que la del principado de Asturia y de vez en cuando siguen comprando
169:22
tierras a Alemania y siguen extendiendo la capacidad del área 51, por lo menos en
169:31
extensión.
169:31
Se habla mucho de que, en realidad, todos los que ocurren en el área 51 y todos los
169:36
que ocurren en esa base aérea gigantesca, ocurren sobre todo bajo tierra, en la
169:42
parte que no se ve en la parte invisible.
169:44
Esa es la parte fundamental, en todo la base aérea en el disin, y en concreto en el
169:55
área 51, ¿qué decía la far que pasaba ahí bajo tierra?
170:03
Estes rusos pudieran de alguna manera cartografiar y descubrir lo que se estaba
170:08
realizando en aquella partada región de Nevada, la mayoría de las construcciones
170:14
son susterráneas, no son visibles a pie de tierra.
170:17
En Olazad dijo que él estaba destinado en el sector 4, el SE4, que eran unas enormes
170:24
instalaciones que había bajo tierra con pasillos kilométricos, llenos de puerta,
170:30
que no se había muy bien adonde conducían o quién trabajaba detrás de aquella
170:37
puerta,
170:37
pero Olazad, según contaba, había sido emplazado a unos hangares, donde había al
170:44
menos nueve objetos diferentes, que él los denomina platillos volante, naves de una
170:52
aerodinámica no convencional y que, posiblemente, fueran todos recuperaciones de naves
170:58
extraterrestres,
171:00
que eso fue lo que, de alguna manera, incendió el ambiente ufológico mundial, él
171:06
había entrado en el interior de unos de estos objetos, había confirmado que era
171:12
para personas de un tamaño reducido que no estaba hecho para personas y que todo lo
171:18
que rodeaba a esta aeronave, pues no se parecía a nada, a nada de lo que había
171:25
fabricado el hombre.
171:26
Para que nos hagamos una idea de la tamaño de gigantesco, de lugar área SE4 dentro
171:32
de la Area 51, y el Area 51 es un territorio solamente de esta base gigantesca, más
171:38
o menos, yo no sé si se correcta aún no esta afirmación.
171:43
Bueno, de lo que se dice y de lo que se traduce de esa desaparapras, luego entramos
171:48
a valorar lo que puede haber de cierto, lo que puede no haber de cierto, lo que
171:53
puede ser mentira, mito, leyenda, pero al margen de eso, más o menos vendría ser
171:59
que el Area 51 era como el decidido final de los restos de artefactos
172:05
en el origen de desconocido que se habían estrellado en diferentes lugares, el más
172:09
conocido de ellos en Roswell, digamos que los restos entre los objetos de desconocido
172:14
se iban a este lugar.
172:15
Sí, porque hasta la aparición e ilusión de bolazar, la mayoría de los investigadores
172:22
señalaban la base de Boris Patel, son como el lugar donde se custodían los restos
172:29
recuperados en el desierto de roguel en 1947.
172:33
Y sólo fue después de que este físico denunciara que él había trabajado con platillos
172:40
volantes, en el Area 51, cuando todas las miradas se fueron hacia ese punto recóndito
172:47
de nevada que pasaba completamente desaprecibido y hasta la fecha, incluso ahora
172:54
mismo lo sabes tú muy bien, Bruno,
172:56
en las comparecencias que se han realizado ante el Congreso de los Estados Unidos,
173:01
cada dos por tres sale a Felucir, que el Area 51 tiene las respuestas para todos
173:07
los misterios que estamos hablando sobre los UAP,
173:11
y por tanto incluso en los políticos han insistido en visitar sus instalaciones,
173:16
visitar el S4 y ver lo que realmente puede haber allí almacenado.
173:21
Y se habla mucho y me gustaría que nos explicarás qué significa el concepto, aunque
173:27
se ha expresado mucho últimamente, pero creo que es necesario volver a explicarlo y
173:32
volver a significar cuál puede ser precisamente eso para dar su significado.
173:36
Tecnología inversa, ¿qué sería eso?
173:39
Sí, desde la supuesta recuperación de una nave de origen no humano en rojo en 1947,
173:48
la mayoría de las informaciones aseguran que el ejército estadounidense ha estado
173:55
intentando replicar la tecnología que hace funcionar esta nave,
174:00
incluso el blindaje, cualquier tipo de ciencia aplicable a la industria armamentística
174:07
o de defensa de los Estados Unidos, y de ello es decir que muchos de los descubrimientos
174:14
que se aceleraron a raíz de 1947 coincidiendo con el estrellamiento de Rowe,
174:20
pues están evidentemente relacionados y que todos suje de estudio, de se análisis
174:26
de esta reto, lo ingeniería, que se hace intentando aplicar los avances de la ciencia
174:32
alienígena en nuestra propia evolución tecnológica.
174:36
En este libro, en Area 51, en Guante Blanco, intenta ser de respuesta a las declaraciones
174:42
a la verdad hace un mentira sobre las declaraciones entre este personaje, y en
174:47
realidad hay sobre todo la Area 51, y te lo pregunto a ti.
174:50
Hay leyenda, mito, qué parte hay de verdad, qué parte hay de mentira, en todo lo
174:55
que se dice y todo lo que se supone sobre la Area 51.
174:59
Bueno, realmente en el libro hago una composición general estableciendo también
175:04
paralelismo desde el incidente Rowe-Well a los papeles del mayeste 12, donde se hablan
175:10
de cuestiones muy, muy parecidas por no decir analogas a las que posteriormente haría
175:17
popular bolazar en su comparecencia en televisión en la Vega,
175:23
y lo que sí podíamos decir, o lo que yo he llegado a modo más o menos de conclusión,
175:29
es que los servicios de inteligencia norteamericano ya desde 1950, y si jate Bruno,
175:37
si haya habido desde entonces,
175:38
yo vi a que nos haría falta ahora con el calor que hace, ha estado interesado en
175:46
divulgar que ellos el gobierno posee naves y cuerpos de seres no humanos, y esto de
175:53
alguna manera puede parecer enlazar con algún tipo de narrativa, de operación psicológica,
176:00
de incluso de ingeniería social.
176:02
Aquí hay algo que todavía no sabemos muy bien cuál puede ser la motivación, o origen
176:09
de este proceder de esta hoja de ruta, pero no es nuevo, y esto se va repitiendo
176:16
década, década los 50, 60, 70, 80 hasta nuestros días, que hay cierto sector de lo
176:24
que se denomina ahora el estado profundo, que no tiene ningún inconveniente en que
176:30
se sepa,
176:31
o se divulgue de que el ejército estadounidense tienen su poder naves y cuerpos de
176:38
seres no humanos.
176:40
Fíjate a propósito que dices esto, hay un tema que quería tocar real contigo
176:45
después, pero es que viene perfecto para comentarlo ahora.
176:49
Y es que tú como personal, muy conocedor a que le sende todo lo que tiene que ver
176:54
con el fenómeno.
176:55
La US ha vivido además de ganas y décadas relacionadas con la posición de los
177:00
diferentes gobiernos sobre este tema.
177:02
Sabes que lo habitual, lo que ha ocurrido siempre, es que el poder sea cual sea,
177:08
pero tanto el poder político como el poder emilitar, hagan la política de la vistruz,
177:14
esconder la cabeza, no decir nada, no tenemos información, negar la realidad, negar
177:20
el hecho de que existe algún tipo de documentación y, sin embargo, en los últimos
177:26
tiempos, quienes más afirmaciones,
177:28
escandalosas y tremendas en relación al fenómeno ovni, es precisamente quien está
177:34
cerca del poder.
177:35
Y los que no estamos cerca del poder, os queremos que se están pasando, están exagerando,
177:42
pero está exagerando lo que se conoce sobre el tema.
177:45
Precisamente lo está haciendo gente del entorno del poder, en el caso de Trump, es
177:50
quien está alimentando la mayor parte de mitos.
177:53
Fíjate que cuando empezó esta nueva era UAP, sustituyendo la del ovni, en 2017, las
178:02
primeras declaraciones, las primeras informaciones que se conocían de los denunciantes,
178:09
de los políticos, de todos los actores implicados en esta nueva narrativa,
178:14
eran muy pudentes, se decía que se iba a investigar científicamente informes y avistamientos
178:24
de ovnis, UAP, por parte de personal militares, de pilotos de combate, y poco a
178:30
poco, en poquísimo tiempo, no tardaron ni un par de años,
178:33
encerrada de golpe, como un tsunami parable, todas estas informaciones relacionadas
178:40
con el área 51, con Bob Lazar, con el Mayester 12, con Roswell, y prácticamente el
178:47
objetivo inicial de hacer una investigación poco a poco, se vio colazada porque ya
178:55
la gente, la opinión pública,
178:57
de verdad, ya sabía que se rompía, respuestas muy concretas, que se mostrabe el
179:03
platillo volante o que se mostrabe el cuerpo de la alienígena, lo que, de alguna
179:08
manera,
179:08
ha evitado lo que en un principio mirábamos con muy buenos ojos, la posibilidad de
179:13
que estamentos científicos, como la NASA, que en el siglo XX,
179:17
suyó por completo de cualquier tipo de vinculación con estas temáticas, y que ahora
179:24
se estaba implicando, pues logró que se retiraran de la investigación que se estaba
179:31
iniciando, muchos otros científicos y corporaciones también,
179:35
se centró todo, como tuvién dice, por parte de los políticos, y sobre todo de los
179:43
denunciantes como Luelizondo o David Grash, en la posibilidad de que el gobierno
179:49
tenga naves, cuerpos,
179:50
y toda una serie de pruebas de gran calado sobre la existencia de civilizaciones no
179:55
humanas entre nosotros, y eso hace que el debate se centre en una sola opción,
180:02
y si esa opción no llega a concretarse, va a evitar lo que precisamente nos interesaba
180:08
a los estudiosos e investigadores que se iniciara por fin algún tipo de
180:13
investigación exhaustiva sobre los informes,
180:16
sobre la documentación, sobre las firmaciones, y sobre todo lo que realmente pudiera
180:21
aportar luz, no que entrábamos en esta especie de caos que realmente nos devolve a
180:30
otros tiempos.
180:31
La verdad es que imagino que tú has revisado toda la información que en dos tantas
180:36
hasta ahora habrá más pero se ha producido de desclasificación de informes en de
180:41
documentos que tienen que ver con oindificados,
180:43
no son investigaciones, sino que son documentos, cartas, memorándos, evidentemente
180:48
para el investigador y para el estudioso se documentación interesantísima, fascinante,
180:53
pero no hay grandísimas revelaciones para la opinión pública, da la sensación de
181:00
que el propio Trump, que ha hablado mucho del tema, ha vendido una moto sobre lo
181:07
que se ve a desclasificar que no tiene nada que ver con la verdad,
181:10
de lo que se ha desclasificado a nivel de historiador, a nivel de investigador,
181:15
puede ser interesantísimo, pero no hay enormes revelaciones, se habla de extraterrestres
181:20
como si se mencionara en alguno de esos informes,
181:23
pero no, no se menciona esa hipotecisa para nada, se menciona como hipotecisa, pero
181:28
no hay una demostración, Trump ha ido más lejos que los informes que ha desclasificado
181:34
el mismo, y yo me he preguntado, ¿tú crees que Trump sabe lo que se ha desclasificado?
181:39
Bueno, estamos en una situación delicada porque nunca antes en los Estados Unidos
181:46
habido una presión política y mediática y social de este nivel,
181:51
estamos hablando que el propio presidente de los Estados Unidos y su gabinete más
181:56
cercano se ha implicado en la desclasificación omnipara que se vea conocer todos
182:02
los relacionados con este asunto incluso,
182:05
dejando, esplicitamente, dicho, todos los relacionados con el tema extraterrestre
182:12
para evitar papelero innecesario sobre global zonda y cualquier otra materia que
182:19
pudiera desvilar la atención
182:21
y corremos el riesgo que si, en poco tiempo, no se obtiene lo que has definido
182:28
perfectamente Bruno como una evidencia, de cierto, cadado como una filmación o un
182:36
gran documento, tanto la opinión pública como los medios de comunicación e incluso
182:42
la propia comunidad,
182:44
lo lógica va a quedar muy tocada porque se podría concluir que independientemente
182:50
de que se esté ocultando algo que sobre eso no hay ningún tipo de luda, pero sí
182:55
sobre que haya esa prueba o evidencia del modo en la que se nos ha contado porque
183:04
han salido numerocísimos denunciantes que hablan de lugares concretos, de bases militares
183:10
donde hay almacenado material alienígenas,
183:13
pero nada, nadie, ni nada ni nadie ha salido con esa prueba bajo el brazo y evidentemente
183:21
si van pasando los meses, incluso los años, pues el lógico también que venga el
183:29
desencanto, no solamente porque no se desgracifique sino porque realmente no haya
183:34
nada que desgracificar en el sentido que todos los investigadores hemos imaginado
183:41
-Platos, una de las cosas, uno de los temas que me parece interesante, que tratas
183:46
en este libro, tiene que ver con el elemento 115, que es uno de los elementos e químicos
183:53
que formarían parte de la tabla periódica, un elemento sobre el que dijo la FAR que
183:59
se estaba investigando ahí y lo dijo mucho antes de que fuera conocido públicamente
184:05
la existencia de ese elemento.
184:06
¿Qué es el lo que afirmaba y qué es el lo que hay de verdad en lo que pudo haber
184:12
dicho o que dijo sobre este elemento 115 de la tabla periódica?
184:17
-Pues mira Bruno, esto está muy relacionado con lo que acabamos de hablar, la FAR
184:24
decía que durante su estancia en el S4 estuvo estudiando, trabajando sobre el motor,
184:32
la fuente propulsora de lopni, que era algo así como un sistema de antigravedad,
184:38
que fue su gasolina para que nos entendamos,
184:41
era un elemento químico que no aparecía y que no estaba registrado en nuestra tabla
184:47
periódica, el elemento 115, pero lo curioso que aparte de contarlo él dejaba interver
184:55
que había robado un trozo de esa gasolina que hacia funcionar el motor para que nos
185:02
entendamos de la antigravedad,
185:04
pero cuando lo mostró, cuando incluso fue analizado por el amigo Rob, el Bigelow,
185:10
que estuvo implicado en la investigación del Pentágono famosa de los 22 millones de
185:16
dólares, no se llegó a ninguna conclusión incluso Bigelow y Vale, que fueron los
185:23
autores del análisis sobre este supuesto material, pues quedaron tedemendamente desecionados.
185:30
Y, de nuevo, por eso el telegram nos encontramos con esa dinámica de ofrecer o
185:37
revelar a través de afirmaciones grandes descubrimientos o de grandes aportaciones,
185:44
pero después cuando hay que demostrarlo, cuando hay que mostrar una evidencia, ahí
185:51
es donde empieza los problemas.
185:53
Y luego uno de los temas es que analizas y abordas, que evidentemente mucha gente
185:58
se haga preguntar las afirmaciones de ese hombre con un enorme cariense, una enorme
186:04
presencia científica, voce a la farra ir a una persona con crédito, un crédito
186:09
demostrado, pero algunos dirán, pero si ha investigado suficientemente, si él estuvo
186:14
trabajando ahí, si estuvo destinado, si todo lo que dijo, lo dice por fuentes
186:19
terceras indirectas o él fue testigo,
186:22
y sabemos que estuvo trabajando en el aire de 51, eso es verdad o es mentira.
186:27
Pues, volvemos a encontrarnos con ese mismo modus operandi, las afirmaciones nunca
186:33
están a la altura o las declaraciones o las denuncias, nunca están a la altura de
186:39
la evidencia.
186:40
Y en el caso de bolazar no podría ser de otra manera, él decía que tenía una serie
186:47
de maestrías y licenciaturas de física que no pudieron ser comprobadas.
186:54
Se argumentó tanto por el entorno del azar como por el propio físico que el estado
187:01
profundo había borrado de un plumazo su biografía académica para que no fuera de
187:08
alguna manera un acicate en todo el asunto,
187:13
pero es bastante improbable que en todo este tiempo ni un solo compañero de pupite
187:21
de la azar, ningún maestro, no apareciese ningún tipo de fotografía, diplomas
187:29
inclusive, que no certificase si la azar tiene esos estudios en física y a día de
187:38
hoy,
187:38
que estamos en el 2016, ha pasado bastante desde ese lejano en 1989 y ninguna de
187:50
las averiguaciones que se han intentado establecer para confirmar la biografía académica
188:00
de la azar se han podido comprobar.
188:04
Aria 51, el libro Aria 51 está en guante de blancos, autoreses, José Antonio Carabaca,
188:11
que ha estado esta noche con nosotros sabrándonos sobre el epicentro del misterio
188:15
que tiene que ver con los muy identificados, con los ovnis, con los ahora llamados
188:19
oficialmente 'wap', fenómenos aéreos y no identificados, fenómenos aéreos anomalos,
188:25
que amémosle como le llamémos en la verdad es que es un misterio digno de ser estudiado
188:30
y una de las personas que hace digna a la investigación del fenómeno ovni, es en
188:35
nuestro invitado José Antonio Carabaca, un enorme placer estar contigo, hablar y
188:41
reflexionar sobre este lugar, sobre el epicentro del misterio, sobre el Aria 51.
188:46
José Antonio, un mil gracias un abrazo.
188:48
Gracias a ti, un placer siempre estar contigo.
188:55
Y en un dacero, la rosa de los vientos.
189:17
Cuéntame cómo pasó.
189:26
Este manual del que vamos a hablar hoy está especialmente dirigido a las mujeres
189:30
que han sufrido maltrato.
189:35
No es que no existan hombres maltratados, que también pero el por dentaje es tan
189:40
pequeñito si lo comparamos con lo que llevan sufriendo las mujeres siglos, que prácticamente
189:47
no hay.
189:51
Me gustaría que si tenéis alguna amiga o familiar o tú misma querida viente, eres
189:57
la que sufre maltrato, estés muy atenta, muy pendiente de lo que nos va a contar
190:03
José Antonio Sande Martinen.
190:05
¿Qué tal estás José Antonio como te encuentras?
190:09
Hola buenas noches, pues bien, aquí esperando poder contar y responder.
190:16
Mi alegro, José Antonio Sande Martinen es terapéuta emocional y acaba de escribir
190:21
en la editorial, disclete, de Broadway, manual de emergencia para mujeres maltratadas
190:27
con la colaboración de Peppa Ramos.
190:30
José Antonio, ¿se puede decir que uno de los sentimientos principales que puedan sufrir
190:37
estas mujeres, es el miedo?
190:39
Es, junto con la culpabilidad, es el mayor sentimiento, sí.
190:46
Cultural y socialmente, ¿qué es lo que ha estado alimentando durante tanto tiempo
190:54
estas situaciones de maltrato?
190:57
Bueno, lo que la pregunta tiene una respuesta compleja. Ancestralmente, el dominio
191:05
de la fuerza de los masculinos sobre los femeninos, se, se, si tú a entorno a hace
191:14
unos 9000 años antes de Cristo, que fue cuando los mativercados cambiaron a patinarcados,
191:18
estos son estudios de antropología.
191:20
Si ya contamos, que llevamos unos 11000 años con esta predominancia de la fuerza
191:27
masculina sobre la energía femenina, entonces ya tenemos ahí una inercia, ¿no?
191:33
Pero también hay que tener en cuenta el machismo, hay que tener en cuenta los roles
191:39
sociales, hay que tener en cuenta la educación que se recibe en las familias, en
191:44
los medios de comunicación, en las películas, en las series.
191:46
Es impresionante, cuando se mira desde este enfoque, la cantidad de información de
191:53
mensajes que siguen situando a la mujer en el lugar del sufrimiento, del sometimiento
191:59
y del miedo.
192:00
La verdad es cierto que se normalizan ciertas situaciones, incluso inconscientemente,
192:08
y tú has hecho una referencia que ahora si lo vemos un poco, echando la vista atrás,
192:14
nos parece un horror como se admitía en ese tipo de cosas, porque es verdad que ha
192:21
habido, pues, ciertos avances muy importantes.
192:23
Pero antes de las películas, será de lo más normal ver, pegarse una bocetada a las
192:31
mujeres o maltratarlas, y era como el día a día, luego era como si no hubiese
192:36
pasado nada.
192:37
Entonces, creo, todo eso al final era como, bueno, le pasa a mi prima, le pasa a mi
192:43
madre, la pasa a mi abuela, esto es lo normal ¿no?
192:47
Ahí está que normalizar algo, pasarlo al inconsciente, y además dejar lo que entra
192:53
en el inconsciente colectivo, en el inconsciente de todo un colectivo social, hace
192:59
que todas estas conductas queden incluso no solo normalizadas, sino invisibilizadas.
193:05
Es decir, suceden y no tienen ninguna consecuencia aparente, pero luego la atención
193:16
que se crea va por dentro, claro. Pero te voy a contar un ejemplo en las películas,
193:20
no solo es el ejemplo de la torta que se le daba a la mujer porque había perdido el
193:20
control.
193:20
Es que incluso la manera de besar en las películas, sobre todo americanas, de los
193:26
años 50, 40, 60, la mujer era besada, pero no besaba, y la mujer se dejaba coger en
193:33
brazos y había una actitud totalmente sumisa.
193:36
Pues ahí tenemos un ejemplo, que no requiere violencia, pero que sigue enseñando el
193:48
rol de la mujer. Puede que las mujeres que sufren maltrato al principio crean que
193:52
el hombre del que se enamoraron cuando la trataban bien va a volver y por eso le
193:54
siguen dando oportunidades.
193:54
Eso es una de las cosas que a mí personalmente más me fastidían y que se repite en
194:01
persona tras persona, él creí que él iba a cambiar. Esas palabras que me las han
194:07
repetido muchas veces, aparte de que son falsas, son falsas al 90 y pico por ciento,
194:13
parece como que se han ido transmitiendo incluso hay películas en las que se ve
194:19
como la mujer le dice a la hija.
194:20
No te preocupes, hija, cuando caséis ya cambiará, cuando tengas tu primer hijo el
194:25
cambiará, cuando es que se sigue transmitiendo ese mensaje.
194:28
Entonces resultan muy difícil sustraer a esa información cuando uno la ve en una
194:38
pele, en una serie, en una novela, repetida 10.000 veces. Pongámonos en la circunstancia
194:48
de igual que se esté casado o juntos o de novios. Desde el primer minuto que ocurre
194:50
se debe pará, te lo pregunto porque muchísima gente, muchísimas veces, lo primero
194:57
que te dicen es,
194:57
"Ay, no se va a volver a repetir si te quiero muchísimo".
195:02
Mira, mi respuesta a tu pregunta y a otras veces que me lo preguntan es que la
195:08
primera vez que una mujer tenga la sensación de que le ha faltado el respeto su
195:14
pareja, tiene que parar la situación, tomarse un tiempo, revisarla, comentarla con
195:19
el entorno o con profesionales,
195:21
porque se puede salvar de años y años de maltrato, una falta de respeto, puede ser
195:29
una coincidencia, dos, una incidencia y tres se convierte en un patrón. ¿Por qué
195:37
vamos a esperar?
195:38
Me recuerdo, y perdona que haga este reflexión, en un momento de esto que también
195:46
estaba una chica, son de estos pequeños videos que salen a veces.
195:52
Una chica le estaba preguntando a un terapeuta, me imagino que similar a ti o algo
195:59
así, hasta cuánto tengo que aguantar, que me falta el respeto,
196:05
¿qué me pegue y dice que estás esperando a que te mate?
196:12
Sí, cuando tengo que ponerle un poquito más duro, esa respuesta también la he dado,
196:20
también la he dado.
196:20
¿Por qué hay veces eso? Que uno piensa que tiene que poner un límite y tiene ese
196:25
miedo.
196:25
Hay muchas que también no sé si son excusas o que creen que están haciendo bien.
196:35
Muchas mujeres aguantan y prefieren, incluso ya sea maltrato físico, síguico,
196:39
¿a la espera de que los hijos crezcan? ¿Esto es bueno para los hijos? Esto es
196:45
totalmente perjudicial para los hijos, en varios niveles, en uno que ve un patrón.
196:51
Y aunque no lo vea, no es que nosotros nos peleamos en la habitación, lo escuchan o
196:56
lo sienten.
196:56
Entonces los hijos de 0 a 10 años el mundo emocional del niño se configuran un 95%
197:03
entonces esos niños van a haber ese maltrato y ellos van a tener esas instrucciones
197:09
de maltrato, sea de darlo o de recibirlo dentro. Eso va a empezar.
197:13
Después los hijos están más que demostrado en psicología que prefieren padres felices
197:21
o neutros separados que padres juntos peleándose.
197:25
O sea que con esto rompemos la idea que había antes de no o cómo vamos a es que los
197:30
niños, es que eso es totalmente incierto.
197:33
Entonces es un mundo que los niños no deberían vivir y que todos hombres y mujeres
197:41
tienen que tratar de cuidar porque si no van a repetir patrones.
197:45
Me encanta que sea tan claro. ¿Qué bloqueos inconscientes puede haber en las
197:52
mujeres para que no lo sé? Pues eso de forma inconsciente quieran seguir sufriendo?
197:59
Pues mira el primero precisamente es la cuestión del sufrimiento a la mujer por
198:06
patriarcado, machismo, creencias religiosas se le educa en que el amor y el sufrimiento
198:13
van de la mano.
198:14
Aunque ahora digamos no y si yo no he ido nunca a mí, ya igual esto está en el
198:19
inconsciente colestivo para la mujer en general y va de la mano amar y sufrir para
198:24
el hombre no. Así que ya tenemos una primera regla que la mujer respeta si amas sufre.
198:29
Esa regla ya condiciona muchísimo pero luego tenemos el miedo, el miedo físico, el
198:37
miedo a ser agredida o el que van a decir y que van a pensar los demás.
198:43
El sentimiento de que yo tengo la culpa, la autoestima baja, la creencia del príncipe
198:49
azul, las mujeres que están enganzadas a esos ciclos de durante dos semanas es mi
198:55
príncipe azul durante tres meses es un diablo.
198:58
Pero luego vuelve a ser mi príncipe azul, eso hay que tener muchísimo cuidado, el
199:04
creer que por los hijos hay que aguantar, la creencia que esto se ha repetido y
199:09
repetido de que hija mía es que ahora no aguantais nada.
199:13
Antes las mujeres aguantaban faltas de respeto y de ahí para arriba pero hasta
199:20
tenía una dependencia económica, tenía una dependencia de imagen hoy en día eso afortunadamente
199:29
ya no existen.
199:31
Estan en el consciente, las mujeres no los nombran, dice mira yo sigo un pareja por
199:36
esto y como están en el inconsciente si no hacen un trabajo personal de psicología
199:42
o de terapia emocional que le haga ver esos aspectos inconscientes que le están
199:47
limitando no van a poder cambiar la situación.
199:49
Por eso están tan importantes el pedir ayuda y cuanto antes mejor como tú decías al
199:55
principio aunque has hecho referencia pero para que la gente lo tenga muy claro.
200:01
La niñez que tiene cada uno y lo que has vivido con tus padres influye luego en
200:06
cómo te vas a relacionar con tu pareja con tus amigos incluso con el trabajo.
200:11
De cero a diez años y por no decir que ya en el en el vientre materno el cerebro
200:16
del bebé ya está procesando información por eso se le pone música por eso se le
200:22
pone en estimulaciones de cero a diez años se configura hasta el 95% del libro de
200:28
instrucciones emocional de la persona.
200:30
Y si eso lo deja así sin tocarlo el resto de su vida ese libro de instrucciones va
200:35
a definir cómo se relaciona cómo ama que tipo de personas le atren y le causan repulsa
200:41
que trabajos le van a gustar más o menos.
200:43
Entonces o entramos en el libro de instrucciones que todos llevamos dentro inconsciente
200:49
que es gigantesco y empezamos a cambiar esas instrucciones y las insanas por
200:55
supuesto por si no los cambios van a ser superficiales van a ser forzados pero no
201:01
son desde lo más profundo de nosotros.
201:03
Por experiencia por lo que has estado ayudando y y viviendo con con estas mujeres
201:08
te voy a poner un caso imaginemos el caso de padre alcohólico con carácter más o
201:13
menos violento y madre que usa el chantaje emocional y el victimismo.
201:18
Esa niña o niña de adulto que tipo de relación podría llegar a tener en pareja por
201:23
ejemplo.
201:24
Pues puede caer del lado de la sumisión o del lado del ejercicio de poder el chantaje
201:30
es un ejercicio de poder es una violencia psicológica no es física pero es psicológica
201:35
el victimismo es un ejercicio de poder para hacer que la persona se siente culpable.
201:40
Personalmente al margen de situaciones de maltrato la emoción que más trabajamos es
201:47
la culpabilidad y la culpabilidad viene del victimismo del del chantaje emocional y
201:54
de la sobre exigencia.
201:55
Hay más factores pero estos tres son y por supuesto de machacar a los niños
202:01
trabajando en negativos autoestima entonces si hay dos hijos o dos hijas o un hijo
202:08
y una hija
202:08
probablemente uno de ellos caiga del lado de la culpa lo cual le convierte en
202:14
personas muy vulnerables y otro puede caer del lado de la agresividad incluso repetir
202:20
el patrón del alcohismo.
202:23
La sobreproteció también puede derivar en un maltrato?
202:28
La sobreproteció a los niños hace que no desarrollen sus recursos físicos emocionales
202:35
y mentales les convierte en seres vulnerables que el día de mañana no van a tener
202:40
herramientas para enfrentarse las situaciones.
202:42
Es pan para hoy y hambre para mañana.
202:46
Pongámonos en este punto inconsciente que decíamos antes. ¿Cómo puede ayudarte tu
202:52
cuerpo a que te des cuenta de que lo que estás viviendo te está dañando?
202:57
Pues me hace una pregunta muy interesante en hay diferentes tipos de terapias emocionales
203:04
que trabajan mucho con las sensaciones en el cuerpo porque la mente nos pueden cañar
203:10
pero el cuerpo no nos van a cañar.
203:13
El problema es que no estamos acostumbrados a hacernos conscientes de qué señales
203:18
nos envía nuestro cuerpo.
203:19
Y esto, si me permites que me estienda un minutí. También tiene que ver con que en
203:27
el colegio nos educan en que hay cinco sentidos, los cinco sentidos básicos, vista,
203:32
olfato, gusto o hiduitaco.
203:34
Que todos van dirigidos al exterior, pero es que en el propio cuerpo están las sensaciones
203:39
estereoceptivas, propios efectivas e interoceptivas.
203:42
Hay dos niveles de sensaciones que nos avisan desde dentro y un nivel que nos avisa
203:47
desde fuera.
203:48
Y como nos enseñan que solo hay cinco sentidos y que están dirigidos al exterior,
203:52
no aprendemos ni siquiera desde la infancia a prestar atención a las sensaciones
203:57
del cuerpo que nos alertan.
203:58
Que nos dicen qué es grato y qué es ingrato, qué nos atrae y qué nos repunta. Claro,
204:04
todo esto es a nivel inconsciente y sutil.
204:06
Si desde la escuela yo soy maestro, yo soy macheucarion física. Si desde la escuela,
204:12
con una asignatura de educación emocional, se favoreciese ese autoconocimiento del
204:18
cuerpo, de las sensaciones, de las emociones.
204:20
Una parte muy importante de la violencia y de otros problemas sociales desapareceríamos.
204:28
Es muy importante lo que estás diciendo porque es verdad que cada vez esto se nota
204:33
y se necesita más, porque fíjate en la cantidad de juventud también lo que sufren.
204:39
Hay un tema que no hemos tocado y es importante. Y es el tema del dinero. Y te lo
204:44
digo porque incluso para consultar contigo, por ejemplo, con un aguado o un psicólogo,
204:50
es necesario pagar.
204:51
Y si el marido tiene ese poder, porque ya lleva tiempo con ese maltrato y ese
204:57
control, control al dinero, ¿cómo puede llegar a esa persona a salir de ese infierno?
205:03
¿Qué opciones tiene?
205:05
Bueno, vamos a ver, mira. Para empezar, las opciones están mucho antes de que esto
205:10
suceda, porque cuando una mujer deja su trabajo y yo he conocido mujeres con trabajos
205:15
mejor remunerados, que el hombre y dejar ella al trabajo,
205:19
cuando una mujer deja su trabajo por la grianza, ya está corriendo el servicio.
205:24
Ya es un riesgo que corre desde el día de mañana, no puedo recuperar ese tiempo.
205:31
Si dejamos los trabajos por una idea de grianza, un poco antigua de que la madre
205:37
tiene que estar presente, esto nunca así es realidad. Las madres han estado
205:42
trabajando fuera en el campo donde sea. Y los hijos han salido adelante.
205:47
Para empezar, si no dejamos los trabajos, tendremos cierto margen económico. Luego,
205:54
ya respondiendo directamente, hay asociaciones que trabajan con mujeres maltratadas.
205:59
El sistema social, el sistema público tiene el instituto de la mujer y tiene otros,
206:06
otras herramientas que pueden ayudar.
206:09
Es cierto que no son 100% eficaces, porque es imposible, porque hay un desbordamiento.
206:16
Están desbordados los sistemas sociales, porque no se invierte en más cantidad de
206:21
personal.
206:22
Y con esas asociaciones y esos servicios públicos, la persona puede empezar. Para
206:31
eso tienen abogados, tienen psicólogos y psicólogas, y ya pueden empezar.
206:36
Ahora, es verdad, hacer un proceso terapéutico privado, no siempre es fácil. No
206:42
siempre es fácil. Vigo a nivel económico. También hay terapéutas más conscientes
206:49
que hacen las cosas de una manera.
206:51
Y otros, menos conscientes, que les importa el dinero, y hasta como en todas las
206:56
profesiones, hay de todo.
206:58
Con el tema de los hijos, se antonió, ahora existen muchas custodías compartidas.
207:03
Legalmente, vamos a poner el caso que se demuestra que el padre ha matratado a la
207:09
madre, pero en muchas ocasiones puedes seguir viendo los hijos, ¿no?
207:14
Si hay un maltrato con una sentencia de un agresión de un hombre hacia una mujer,
207:23
la mujer, y esto se lo dirá su abogado, o abogada, tiene la potesta de pedir que no
207:29
haya visitas.
207:30
Y puede eliminar esas visitas durante un tiempo, o incluso, esto ya no lo sé porque
207:37
no soy abogado, pero puede prolongar ese tiempo.
207:41
El problema es que a veces las mujeres tienen la idea de "yo no le voy a quitar a
207:49
mis hijos a su padre".
207:51
Esa idea, yo he visto en consulta a mujeres que se han arrepentido durante años,
207:57
porque esos hijos están obligados a irse con el padre, y el padre hace maltratovicario.
208:03
Todo por una idea, perevia en ese libro de instrucciones inconsciente de cómo le
208:09
voy a quitar yo a mis hijos de estar con su padre.
208:12
Cuando el padre es un agresor, si no cambiamos esa idea, en el libro de instrucciones,
208:17
que muchas veces es invisible, es inconsciente.
208:20
Entonces, la mujer va a tomar la decisión de "bueno bueno, que los vea". Y te puedo
208:27
decir, con pelos diseñales, mujeres que el viernes entran en ansiedad, entran ya no
208:34
puedo dormir, y están hasta el domingo por la noche o hasta el lunes por la mañana,
208:39
súper mal.
208:40
Sin dormir con problemas infestivos, etcétera, porque han tomado ese camino, que la
208:48
ley les permite evitarlo.
208:50
Vale, perfecto. Hay un capítulo muy interesante que se titula el ciclo de la violencia
208:56
que es sobre cómo actuan los maltratadores. ¿Me gustaría que nos contaras un
209:01
poquito?
209:02
Bueno, pues ese ciclo de la violencia que fue desarrollado inicialmente para la
209:09
violencia entre adolescentes, luego se ha podido trasladar también a adultos, ¿no?
209:17
En sus relaciones, y es muy sutil, inicialmente es muy sutil. Empezamos con el
209:24
problema del control, pero claro, ese control tiene la sutileza de, no, no, si yo
209:30
solo creo saber dónde estabas, o a qué hora estabas aquí o allí, el mirarse el móvil.
209:37
No es que si no me enseñas el móvil, es que no me quieres cosas así, ¿no? Después
209:42
hay un segundo paso que sigue siendo muy sutil, que es el aislamiento.
209:47
Desde bueno, esta amiga tuya no me gusta, como he visto yo en consulta. Mira estas
209:52
amigas, tuyas de Instagram no me gustan a ver si dejás de tener contazos con ellas,
209:58
y entonces hay mujeres que por amor malentendido, por un amor insano, pues dejan
210:03
del lado su entorno, mientras este hombre sigue con su vida, no deja a nadie y
210:08
sigue relacionándose.
210:10
¿Qué pasa cuando hay aislamiento? Que la persona ya no tiene una red de apoyo, ya
210:14
no puede hablar con nadie.
210:16
Claro, las cosas que le suceden ya no va a poder comunicarlas. Parece increíble,
210:22
pero bueno, vamos, mujeres, estas y derechas, esto no es cosa de pobres lo de ricos,
210:29
con profesiones y decir a mí esto nunca me iba a pasar y resulta que sin darme
210:35
cuenta me ha pasado.
210:36
Luego hay alcentaje y la culpa es tremendo porque vivir en culpa tiene un peso muy
210:44
grande y entonces se cede o se concede. Y ahí para arriba pues ya ves que hay la agresión
210:51
sexual, digamos bajo falso, falso, consentimiento, la humillación, los insultos,
210:57
todo está haciendo cuenta, son faltas de respeto y si no se percibe como falta de
211:03
respeto es porque esa persona o no lo quiere ver o su libro de instrucciones interno
211:08
no le permite verlo y ahí es donde entra la educación.
211:12
Si desde el principio estamos educados en ver donde hay respeto y donde no podemos
211:19
trabajar sobre esa base para que no vuelva suces.
211:23
Tenemos un libro de instrucciones que hay, hay que darle el reset en libro de instrucciones
211:29
para sobre todo tener autoestima y creerse uno mismo y tener esa dinidad propia.
211:35
José Antonio, muchísimas mujeres se crean excusas por miedo a dar el paso, no saber
211:42
qué va a ocurrir luego o qué va a pasar.
211:45
Las personas ahora mismo que nos estén escuchando y que estén viviendo algo similar,
211:52
¿qué les podrías decir?
211:54
Bueno, las que están empezando en esta situación de maltrato, que cuanto primero lo
212:01
hagan consciente y le pongan límites mejor al principio.
212:06
Las personas que ya están metidas en ese ciclo de la violencia es complicado, no es
212:11
imposible por supuesto y miles de mujeres todos los años salen de esas situaciones.
212:17
Pero lo primero que les diría es que se asesoren con abogados, con terapéutas, por
212:25
psicólogos y psicólogas o en el instituto de la mujer que vayan donde les informen.
212:30
Porque muchas veces hay una falta de información sobre lo que sí se puede hacer y
212:36
lo que no se puede hacer y ahí es donde la mujer puede empezar.
212:40
No, a decir, bueno, hasta dónde puede llegar, ¿qué pasos puedo dar? ¿Qué puedo
212:45
hacer de manera legal? ¿Qué vayan sin dar explicaciones? Oye que me voy a el instituto
212:50
de la mujer. No, que vayan tranquilamente en un momento que puedan y pinan
212:55
información de los pasos que quedar.
212:57
Que en este libro, en el último capítulo que es el capítulo que se titula la denuncia,
213:03
se explican los pasos a nivel legal, que es donde entra mi amiga y abogada, preparamos
213:09
que ha colaborado con esa parte.
213:11
Entonces, por ejemplo, aquí en el libro se explica todo lo que estamos hablando de
213:17
libros de instrucciones, programación, emocional, ciclo de la violencia, maneras de
213:23
comunicar la separación de denuncias, etcétera. Toda eso está explicado de una
213:28
manera resumida que por eso lo llamamos manual de emergencia, porque apenas tiene
213:31
100 páginas y se puede leer muy rápido.
213:34
Pero lo primero es pedir información. En el instituto de la mujer, pedir
213:40
información.
213:40
Bueno, pues confío en que los oyentes se han tomado muy buenas notas de todo lo que
213:45
nos ha informado y contado.
213:47
Y bueno, si quieren ampliar información, le remitimos a que busqué en tu libro
213:51
manual de emergencias para mujeres maltratadas y que ahí, pues eso, en ese primer
213:58
término, en esos miedos, en esas cosas que uno siente de dar ese paso.
214:03
Que luego, aunque les va a costar, me dice la pena. Muchísimas gracias, José
214:10
Antonio, un verdadero placer. ¡Nabrazo!
214:12
Igualmente, adiós.
214:15
Aunque estemos en pleno siglo XXI, el maltrato contra la mujer, la violencia de
214:20
genero existe, incluso entre los jóvenes. Aunque tengas miedo, no te de nunca mejor
214:27
dicho miedo dar ese paso.
214:30
Y grabate esta frase. "El amor no es dolor, si el amor duele eso no es amor".
214:41
Cuéntame cómo pasó.
214:50
Y la rosa de los vientos.
215:00
"Be your beginner, coo, beyond the tropes, begin the junior, with all the relatives,
215:04
we build the wine of the pyramids."
215:06
"Mathsides, history and rattle in the mystery, and all started with a big bang."
215:14
Big bang, maddo.
215:17
Pero, grinar ese también, un viaje a través de diferentes etapas, en varias etapas
215:22
que tiene mucho que ver con la espíritu lidaz y tienen mucho que ver con la mente.
215:28
Y cada etapa es un viaje en la mente, un viaje, uno de los seis, seis, seis, seis y
215:32
etapas que nos va a comentar ademado Martínez.
215:35
Amado, muy bueno. ¿Qué tal? ¿Cómo estás?
215:38
Bueno, si después con ganas de caminar, ¿no? ¿Qué hace tiempo no? ¿Qué no hago una
215:42
peregrinación?
215:43
Sí, a mí sí que me gusta.
215:45
¿Hace tiempo que no hago una peregrinación? ¿Eso significa que has peregrinado a
215:50
más de un lugar?
215:52
Sí, bueno, la coba de San Pascual de mi pueblo, un montón de veces. Eso lo vale,
215:56
eso está muy verquita en tu casa.
215:58
El camino, el camino de Jan es aporte, es el año jubileo de aporte, es también lo
216:03
hice.
216:03
Ese sí vale, vale, ese sí vale.
216:05
Sí, sí, sí, sí.
216:06
Ya, Santiago también.
216:09
Sí, claro, sí, Santiago también. Bueno, tú haces nada, ¿eh?
216:12
Yo estuve el verano pasado, yo estuve el verano pasado, desarrollé hasta Santiago
216:17
de Compostela, haciendo mi peregrinaje, estuve la mente.
216:20
Yo también he hecho la ruta de Renfe.
216:22
¿Tú has hecho la ruta de Bacalao?
216:24
¿Tú has hecho la ruta de Bacalao?
216:26
Oye, que puede ser muy larga también, esa ruta, ¿eh?
216:31
Uy, salida de Bacalao también.
216:33
Esa le ha hecho yo, mira.
216:35
Esa le ha hecho yo.
216:37
Claro, allá, allá.
216:39
Un viaje entre en cuando no era ministro el actual, estoy hablando de el 1 de agosto
216:46
del año, 1988, salía de Zaragoza rumbo a Santiago.
216:52
Fue un tres días de viaje.
216:55
Eso sí, es una peregrinación, ¿eh?
216:57
Y van a ser eficientes horas que no estaban nada mal, ¿eh?
217:01
Y van midiendo la catenaria.
217:05
Sí, sí, pero fue terrible, fue terrible.
217:08
Cuando hablan ahora de los retrasos y eso, digamos, estáis hablando.
217:13
Son los débiles, colines.
217:18
Eso sí fue un retraso, tres días de viaje, de peregrinación a Santiago, porque llegamos
217:24
a Santiago.
217:24
El final de la ruta era junto a la catetrada.
217:27
O sea, que eso sí es un viaje terrible.
217:30
Pero en más bonito el que vas viendo los paisajes, estás ahí con la gente, no hay
217:35
metido en el tren.
217:36
Sí, sí, bueno, metido en el tren.
217:38
También eso como que no pasaría sus etapas entre ti.
217:41
Sí, sí, sí, sí, pasaría, oye, estaba fantástico.
217:45
Lo único que los bocadillos que nos daban para soportar eso eran bastante malos.
217:49
Menos mal, o sea, si hubiera una cosa así, en los tiempos actuales como le pondrán
217:54
al ministro.
217:55
A puente, bueno, por Dios.
217:57
No me lo quiero ni más.
217:58
Sí, sí, sí.
217:59
Bueno, pero ahora sí vamos a hablar de algo que es real, que se ha estudiado
218:04
científicamente,
218:04
que son las diferentes etapas que la mente, a través de la espiritualidad se vive
218:09
en una pelea de inneación.
218:12
Está el camino físico, que es el que hacemos con nuestro pie, pasito a pasito,
218:16
por esos paisajes tan maravillosos por los que vamos pasando, por ejemplo,
218:20
el del camino de Santiago esprecioso.
218:22
Y está en espiritual, que es el que llevamos por dentro,
218:25
cuando vamos haciendo el camino, que también tiene esos etapas y acaban de ser tus
218:29
cubiertas por nacimiento.
218:30
Así que ya, bueno, descritas en un estudio más bien para ser más precisas en un
218:35
estudio,
218:35
que además de lo que ha sido ha centrado entre países,
218:40
es una teoría de la lítica de experiencias en Taiwan, en Japón y en España.
218:46
Entonces, es muy curioso porque yo siempre digo que caminar uno tiene la sensación
218:52
de que para algún sitio,
218:53
no sé, yo conocí en el camino gente que llevaba dos meses caminando,
218:57
algunos venían de la India, me acuerdo de una pareja que venían con su bicicletica,
219:02
cada uno con una estética y la estética llevaba en cada uno superito
219:05
y las ciendas de campaña, y venían desde la India, conocía gente de Brasil,
219:08
conocía gente de Las Vegas, que había ido a París desde París,
219:11
había salido con su amiga.
219:12
Vamos, que es una cosa que uno empieza y ya es como que se convierte en otra cosa,
219:17
y no tiene que ver con la religión al final.
219:20
A gente que sí, que lo hace por motivos religiosos,
219:23
la gente que no, pero al final se convierte en una experiencia espiritual.
219:27
O sea, es que gente o santos motivos los que sean.
219:29
Bueno, pues la cuestión es que una paregrinación al final, pues uno,
219:35
que diría que es un viaje que tú haces con decir a algún lugar,
219:42
que se considera, pues, simbólicamente importante, ya no digo sagrado o que,
219:46
pues, por algún motivo, no es como cuando te vas, no sé,
219:50
puedo hacer símola descenderismo, ¿vale? sino que vas, eso, el camino de Santiago.
219:55
Bueno, pues este estudio demuestra que hay viaje de los peregrinos participantes
220:01
en su investigación, le permitió tomar distancia de su vida cotidiana
220:08
y recuperar su equilibrio interior.
220:10
Y este proceso se activa a través de estas experiencias físicas y sensoriales
220:14
de contacto con partes, te encuentras en esfuerzo, el silencio, el contacto con la
220:21
naturaleza,
220:21
el entorno que parece que desencadenan una profunda reflexión psicológica.
220:28
Entonces, una predicación, como digo, pues, ¿qué es un desplazamiento hacia un
220:33
lugar?
220:33
Pues eso, pues, significado religioso o espiritual.
220:35
Bueno, ¿pero quiénes la emprenden que son los peregrinos buscan?
220:39
Además, en muchos casos, el crecimiento personal, el perdón.
220:43
O una conexión más profunda con tu fe.
220:47
Entonces, vas recorriendo rutas que conducen templos, asoctuarios,
220:51
a entlar de considerados cerrados, todo esto, ¿no?
220:53
Sí, o contigo.
220:54
Sí, o contigo mismo también.
220:57
Totalmente.
220:58
Y esta esta vez ya que vas a ser largas y exigentes, por ejemplo,
221:02
yo creo que el camino de Santiago es, pues, depende la ruta que cojas
221:05
y los kilómetros que hagas, pero puede ser lo exicente que tú quieras, ¿no?
221:08
Pues implica que tú te levantes por la mañana muy temprano y te pongas a recorrer
221:14
grandes instancias a 20, 25 kilómetros.
221:18
Entonces, estas peregrinaciones están presentes en, yo creo que sí, pues, el cristianismo,
221:22
el islam, el intuísmo, el burismo.
221:25
Yo creo que son uno de los ritos más significativos de las religiones,
221:30
como jamí lo que sea, la predicación a la meca, otra de las grandes más famosas.
221:34
Y tú puedes salir solo, solo o en grupo, siguiendo ruta, rituales.
221:40
Pero yo siempre digo que una nunca camina sola en el camino de Santiago.
221:44
O sea, yo, por ejemplo, me lesioné, mis amigos siguieron adelante,
221:49
yo me quedé más atrasada y no estuve solo en el momento.
221:53
O sea, ¿qué estás conociendo gente, conviviendo con esas personas que se convierten
221:58
en dos sonas muy importantes, la relación que tú estableces es muy intensa.
222:01
Durante unos días, son absolutamente desconocidos.
222:04
Llegas a tener unas confidencias y se convierten a algunos en amigos.
222:08
Correcto, ¿qué conoces luego toda la vida?
222:10
Es que la lucinante es como que, por lo general,
222:13
una persona es como muy privado de sus cosas, y ahí no sé qué pasa,
222:17
que es como que, al final, hombre, no con todo el mundo,
222:21
no que estés ahí contando todas las tus cosas a cualquier persona.
222:25
Pero que, al final, en ese momento, que haces un poco más esa conexión,
222:30
te terminas contando cosas que esa persona tí y tú a esa persona
222:35
que, que, dices, yo no tenía pretensión de venir a esto,
222:39
pero es que surge de forma natural.
222:42
Bueno, yo voy a ser un poco malo también,
222:45
el parque cuando se va a pasar al niño, ¿eh?
222:48
No tiene nada que ver. ¿A quién? ¿A quién?
222:51
Que también hay solidaridad y hay con las personas que ayudan unos a otros...
222:54
Sí, eso no es ayudar, es hablar...
222:57
Y se ayudan, ya hay que llevar a hacer una cosa con el carrito,
223:01
pues se hace y se ayudan también, yo no creo en esa,
223:05
en que la solidaridad y la ayuda están las personas no están sus credencias.
223:09
Creo, ¿eh?
223:11
Y la solidaridad de la que no hemos hablado hasta ahora,
223:13
también está presente de camino de Santiago,
223:15
a gente a mí que se me voy a dormir hasta la mochila, la espalda, ¿eh?
223:18
Pero yo estoy hablando de confidencias,
223:20
ya viven con absolutos que es conocidos y contarles cosas,
223:23
pues que no le cuentas normalmente ni siquiera ha conocido, ¿eh?
223:26
Pues igual es un problema no contárselo a conocidos.
223:29
¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué? ¿Qué?
223:32
Estoy un poco pejero, ¿eh? Pero bueno...
223:34
No, oye, si hay gente que vayan silencio y que no se comunica, ¿eh?
223:38
Cada uno lo guie de determinada manera.
223:40
Hay gente que no necesita una desgrilación para eso,
223:43
¿qué está siempre silencio?
223:44
No, pero que cada uno...
223:46
Es de forma privada y hay veces que surge y veces que no,
223:49
y en principio vamos, yo, por ejemplo,
223:52
con gente que coincidi y no tenía ni una intención
223:55
y me contaba, no yo contaba y se crea un ambiente como muy...
224:00
muy sereno, muy de verdad.
224:05
¿Cómo os decía esto?
224:08
Pues que cada uno tiene que muy bien visto problema,
224:11
porque porque no tenemos esa confianza con personas que son conocidas.
224:15
No, amiga, se le he dicho.
224:16
Es un problema que podemos derivar en eso.
224:19
Yo creo que es importante ahí.
224:21
Normalmente en la vida llevamos como unas magues, a veces actuamos, ¿no?
224:25
Exacto, sí, sí.
224:26
No con todo el mundo podemos hacer nosotros mismos, esto quiere decir.
224:29
Y con el mar cercano somos,
224:31
no contamos en la verdad sobre las cosas que no nos importa,
224:34
que la sepa alguien desconocido.
224:36
Y eso también pasa, ¿eh?
224:38
Nos podemos confesar ante quién o conocemos,
224:41
porque no nos van a jubgar o entendemos que no nos van a jubgar
224:45
o no van a saber algo íntimo de nosotros
224:48
y ante alguien que conocemos es mucho,
224:51
que forma parte de nuestro entorno familiar o de amistades más importantes,
224:55
no lo hicimos absolutamente todo porque tenemos miedo de su pensamiento
224:59
de que alguien cercano conozca a nosotros.
225:01
¿No es júguen? Exacto, sí, no es júguen.
225:04
¿O qué van a pensar o no es lo que sea?
225:06
Puedes ser por muchas cosas, ¿no?
225:08
Las seis etapas del camino, rápidamente...
225:10
Venga, vamos, sí.
225:11
¿La primera?
225:12
Sí, la primera.
225:15
Yo también, aquí... No, yo soy yo.
225:18
La primera, sí, el anelo de cambio, el punto de partida.
225:22
Esto empieza con una incomodidad.
225:24
Los autores de este estudio la llaman anelo de cambio
225:27
y parece que puede ser o adoptar formas muy distintas
225:31
desde la enfermedad de un familiar hasta una crisis personal
225:35
pasando con una simple curiosidad,
225:37
o sea, por lo desconocido.
225:39
Está experiente, ¿no?
225:41
Perejente que le dijiga por crisis personal, por una enfermedad,
225:45
por cosas así, ¿no?
225:47
No es una ferliciosa a veces lo que te empujo a ver.
225:49
Hay muchas motivas de este tipo.
225:51
Sí.
225:52
Y de hecho, muchos participantes tenían vículos débiles con...
225:55
¿Qué crees?
225:56
Sí, que la mayoría de estos participantes ni siquiera en Androliciosos
225:59
o, bueno, no me importaba mucho ese tema, ¿no?
226:01
Pero parece que compartían una sensación de sentirse estancados
226:05
o la necesidad de encontrar respuestas.
226:08
Y en este sentido parece que actúa como una excusa bastante legítima
226:12
o para largarte.
226:13
¡Oh, ya que me voy a ver.
226:15
Y todo está muy agotado.
226:16
Y me largo, hasta luego nunca.
226:18
Y he gastado las obligaciones, los roles sociales
226:21
y a tomar por todo lo digo.
226:23
¿A tomar por qué?
226:24
A tomar por ahora, a tomar por.
226:28
Y estos los antropólogos lo llaman estado liminal.
226:32
Estoy muy bonito, me encanta los estados liminales.
226:34
¿Quién es un tiempo suspendido entre lo que se deja atrás
226:37
y lo que aún no llega?
226:38
Bueno, a la segunda etapa sería la vulnerabilidad o el impacto
226:43
del esfuerzo, porque en viaje no tendré en despojar
226:46
de romanticismo a quien reprende.
226:48
Así que el segundo momento clave es cuando el dolor llega.
226:52
Sí, el poder de la vulnerabilidad.
226:55
Las ampollas en los pies, camina descarrampado
227:00
y esos cosas que llevás ya días,
227:03
vean a veces semanas y el cuerpo allá apues tiene límites
227:07
que no los enfrentas habitualmente.
227:09
Ya presides hambre, a veces dudas, ampollas, frinio,
227:13
telesiones.
227:14
Calor, muchas cosas.
227:16
Calor, lo que sea, ¿no?
227:18
Todos los entrevistados, sin excepción,
227:22
relataron estos episodios de altura, ¿no?
227:24
De momentos que lo hicieron, que era abandonar a veces.
227:28
Y lejos de ser un obstáculo, pues parece que fue un motor de transformación,
227:32
y la incomodidad te obliga también a mí, a la ciudad,
227:36
cuando las instracciones desaparecen, pues el diálogo interno,
227:39
como que se intensifica.
227:41
Bueno, pues esto, algunas religiones dicen que es un camino de crecimiento.
227:45
El tercer, conexión contigo mismo, el estado de flujo.
227:49
Bueno, pues a partir de aquí emerge la fase de conexión contigo mismo,
227:54
que es la repetición del gesto, un paso trasoto,
227:57
un paso trasoto, que genera como un estado mental,
228:00
particular cercano a lo que la psicología conoce como el estado de flujo,
228:04
que es ese momento en el que tú haces algo,
228:07
que es lo suficientemente difícil, pero no tanto,
228:12
y no muy fácil, ¿vale?
228:13
Porque si no te aburrimía, ya que se te pase el tiempo volando
228:16
y te sumen en el estado de felicidad.
228:20
Pues ese ir caminando al final, si convierte en eso,
228:25
una vez que superas ese estado de rupturo.
228:28
¿Y empiezas a disfrutarlo?
228:30
Los disfrutas, el agua, la autonomía, el camino, la fatiga.
228:34
Eso hace que los pesadintos se vayan ordenando
228:37
y que problemas que tú tenías cuando pedaste,
228:40
que te parejían ir resolules o ansiedad o no,
228:43
te empiezan a aparecer que no son tan problemas.
228:46
Quiere nuestra dimensión,
228:48
es como una distancia física respecto a la vida cotidiana,
228:51
te da como una distancia emocional.
228:54
Y aquí muchos hablan de soltar.
228:56
Es decir, la gente siente como que abandona expectativas,
228:59
acepta la incertidumbre de la vida,
229:01
deja de desistirse a lo que ocurre, renunciar el control,
229:05
pues parece que es un elemento bastante clave en estas etapas.
229:10
La cuarta señala trascendética, que es cuando tú...
229:17
La deciden de una forma rara porque ellos dicen,
229:19
hacia viva y más allá, ¿no?
229:21
Que implica una reformulación de las creencias y valores.
229:24
Es como el diario intervio que se vuelve más estructurado,
229:27
empiezas a hacerte preguntas sobre el propósito,
229:30
la identidad o las prioridades vitales,
229:33
que es como que eso se vuelve un poco más importante.
229:37
Es como si fuera un laboratorio existencial,
229:41
porque tú te enfrentas a límites físicos y emocionales,
229:44
pero vas desarrollando una narrativa sobre ti mismo
229:47
cuando lo vas haciendo.
229:49
Entonces empiezas a tener conceptos como la paciencia,
229:51
la perseverancia, la aceptación.
229:54
Por ejemplo, yo recuerdo que fue un momento bastante dramático
229:57
en lo que se refiere a mi vida laboral,
230:01
profesional, uno de los tantos.
230:05
Y que con esa mochila, porque se lo podía llevar,
230:10
yo pasó muy poquito, tengo unas páticas de canario,
230:13
no podías llevar muchas cosas en la mochila,
230:16
pero una de las cosas que a mí me dio por pensar,
230:19
a partir de que nunca caviera solo en esta vida,
230:22
es que no necesitas nada en la mochila.
230:28
A veces parece que vivimos en una sociedad consumista
230:32
que es como necesito, necesito, necesito lo que debo tener
230:36
o lo que debe ser, o lo que debe tal.
230:38
Y en realidad, es como volver a...
230:41
No sé, no es valor de decir, en realidad no necesito nada,
230:44
porque estoy caminando los ecuantos días que llevo en la mochila.
230:48
No, dos cosas, no llevo más.
230:51
Falta más para que...
230:53
Desconectarte un poco del tema material.
230:56
Bueno, el tema 5, que es la conexión con los demás,
230:59
que es lo que hablamos de al principio,
231:02
que este viaje no ocurre en aislamiento,
231:05
porque yo no sé cómo lo ha hiciste,
231:07
hay gente que lo hace de otra manera, ¿vale?
231:09
Pero, pues, lo iba a los hostales, ¿no?
231:12
Y ahí, pues, cocinas con la gente, duermes con la gente,
231:16
con partes, vas caminándote, cuentas a unos a otros,
231:19
conectas mucho con la gente y los pedagrinos,
231:22
comparten experiencias, dificultades, gesto de ayuda,
231:25
que ahí en ese contexto quieren un valor muy grande
231:28
y muy especial, de verdad.
231:29
Hay más de muy de fíjero y la gratitud,
231:31
que también es una emoción dominante en este camino,
231:34
porque de verdad que recibes mucha ayuda de muchos desconocidos.
231:37
Un lugar donde también con la conversación,
231:41
una percepción de una vada de la interdependencia humana,
231:44
que a mí nos antean un bonito todo el mundo que se usa contigo,
231:47
"buen camino".
231:48
Es como, hay un ambiente muy chulo.
231:50
Una armanda de alguna forma.
231:53
Sí, y muchos participantes, señalar,
231:56
que esta experiencia transformó su manera de relacionarse
231:59
con los demás a regresar a casa, ¿verdad?
232:02
Y la última etapa que sería la integración,
232:05
los rituales en significado y la pertenencia.
232:08
Es como la última etapa del proceso,
232:10
estabilidad, pertenencia, experiencia espiritual,
232:13
que al final es un ritual.
232:14
Si es que es un ritual, el camino.
232:16
Algunos, incluso cuando llegan a la catedral,
232:19
van a la mesa, cuando llegan hasta fines terrestres
232:22
y dan las zapatillas, ¿no?
232:23
Entonces, son rituales.
232:25
Cuando tú te paras en un sitio
232:27
para que te pongan el cello del pasaporte, ¿no?
232:29
Que te ponen la estampa.
232:30
Cuando vas con el palo, con la compostela,
232:32
entonces, son rituales, las relaciones y los cantan los sellos.
232:35
Pues objetos simbólicos.
232:37
Y retos.
232:38
Y retos.
232:39
Yo también lo tenía como retos,
232:41
porque al final no sabes nunca desde cuando sales,
232:44
tanto emprano, ni lo que va a pasar,
232:46
ni lo que te vas a encontrar, ni lo que va a transcurrir,
232:50
ni cómo te vas a sentir.
232:51
Y entonces, al final, es todo una experiencia total y absoluta.
232:56
Y luego, pues, es al final.
232:57
Lo compartes con gente que viene de diferentes partes
233:00
del mundo que cada uno tiene su historia,
233:03
en su cabeza o no, o de una experiencia que la queda hacer de una manera,
233:07
o luego la hace de otra.
233:08
Pero al final, ese punto, cuando llegas y dices,
233:12
¿qué bien me siento?
233:14
Aunque haya tenido momentos de...
233:17
No voy a conseguirlo, porque estoy muerto matado.
233:20
Pero luego, de verdad, que es que se siente uno,
233:23
vamos, yo, en marcado,
233:25
mi recorrido del kilometrage,
233:28
porque me siento muy orgullosa de lo que hice.
233:31
Bueno, malo.
233:32
Bien, por supuesto.
233:34
Yo no he hecho ninguna preggineración,
233:36
y también me siento orgulloso de no haberla hecho.
233:39
O sea...
233:40
¿Tú hiciste el 3er inágenes?
233:42
Y, o sea...
233:43
Y, o sea...
233:44
Y, digo, y preggineración.
233:45
Tien que me ponga hacer el camino de Santiago,
233:48
me lo hago de verdad.
233:49
1.000 kilómetros andando a pie y sufriendo y se incalzado.
233:53
Ay, ay, ay, ay.
233:54
O sea...
233:55
Y llendo a metroteas.
233:56
Y con la cruce...
233:57
Y con la cruce, el madero llevándolo la espalda.
234:00
O no debe ser, como debe ser,
234:02
que la gente y algunos se van a hotelizar.
234:05
Y no le cambia ya.
234:06
Venga, asofrir.
234:07
Vado.
234:08
Es un abro.
234:10
Ay, que...
234:11
No.
234:12
Hay gente que lo hace.
234:14
Que se hace muchos kilómetros.
234:15
Sí, sí, sí, sí.
234:16
Que llevan las andalias.
234:17
Que sí, que sí.
234:18
Que sí, que sí.
234:19
Que sí, que sí.
234:20
Hay gente que sí.
234:21
Hay gente que sí.
234:22
Hay gente que sí que...
234:23
Hay profesionales ya del camino.
234:24
Yo me encontré a una persona que se había hecho.
234:28
No sé cuantísimos.
234:29
Y uno se lo había hecho.
234:30
Que debía de ser...
234:32
Que lo había descubierto.
234:33
O el mismo lo había organizado...
234:35
en superagrenaje desde Almería esta Santiago.
234:38
¿Y sus otros días son?
234:40
Desde Almería esta Santiago.
234:42
¿Qué versión del camino, Santiago?
234:44
Pues...
234:45
Pues es un poquito por eso.
234:46
Lo hizo, lo hizo.
234:47
Sí, sí, sí.
234:48
¡Pierramos!
234:49
¡Pierramos!
234:50
Que que eran conocidos y otros que realmente...
234:52
Pues los...
234:53
los había pisado el por primera vez.
234:55
¿Por qué?
234:55
Esa pascual.
234:56
Por el...
234:57
Esa pascual.
234:57
Paso a la vía de la plaza.
234:58
Ah, bueno, vale, vale.
234:59
Ya, os también se puede hacer.
235:00
Sí, claro.
235:01
El camino de Santiago tiene tantas rotas como personas.
235:04
Mado Martínez.
235:05
Y aquí tiene seis etapas de transformación espiritual.
235:09
Esa y otra, sé, pero de guineaciones.
235:11
Que nos ha contado Mado Martínez aquí en Big Mamado.
235:13
Mado, gracias.
235:14
¡Nabrazo!
235:15
¡Nabrazo a todos!
235:16
¡Chao!
235:20
La rosa de los vientos.
235:22
Bruno Cardenosa y Silvia Casasola.
235:31
Hasta que he llegado la rosa del viento.
235:33
Según una hora y unos minutos se comienza a manecer comienza un nuevo día.
235:37
Es lo contrario a lo que ocurrió hace tan solunas jornadas.
235:41
Al final del día se oscureció.
235:43
El día se oscureció.
235:45
Al final, a la tarde de ser...
235:47
ocurrió ese eclipse de sol que todo el mundo esperaba.
235:51
Durante unos minutos en la luna, cubrió al sol.
235:55
Ahora va a pasar justo al contrario.
235:57
Va a desaparecer la luna, va a aparecer el sol
236:00
y va a llegar en los primeros herraios.
236:02
Pero en cuanto se acaba el día,
236:05
ahí está de nuevo la rosa de los vientos.
236:07
Mañana, a la luna de Mado Martínez.
236:09
Así es, y además aprovechamos porque sabes que empieza su año.
236:12
Javier Sevilla no que acaba de cumplir anitos.
236:15
Así que Javier Sevilla no con el eclipse sin eclipse, empezó su año.
236:20
Hasta mañana a todos.
236:30
[Música]
236:38
[Música]
236:47
[Música]
236:57
[Música]
237:07
[Música]
237:17
[Música]
237:27
[Música]
237:49
[Música]
237:59
[Música]
238:09
[Música]
238:19
[Música]
238:39
[Música]
238:49
[Música]
238:59
[Música]
239:09
[Música]
239:29
[Música]
239:39
[Música]
239:49
[Música]
239:59
[Música]
240:09
[Música]
