La Rosa de Los vientos 10/08/2026 | La lucidez antes de morir: el último misterio de la conciencia

0:00 La Rosa de los vientos, Bruno cardeñosa y Silvia Casasola. 0:14 Onda cero. 0:18 Los informes de los visitantes señalan que uno de los compartimientos que más nos 0:23 afectan 0:23 a los seres humanos es el miedo, pero no el miedo que genera una ventaja evolutiva, 0:29 ya que el demor siempre ha sido clave para proteger la vida. 0:32 Los expedientes sobre la evolución señalan que el miedo actual es diferente al 0:37 miedo 0:38 que la especie humana ha tenido siempre. 0:40 Por ejemplo, siempre pasaba lo siguiente. 0:43 Si cerca del cuerpo, vía una fuente de calor, esa persona se retiraba. 0:47 Si algo ponía en riesgo su interidad, simplemente lo evitaba. 0:51 Y al hacerlo, lograba esquivar un problema para su vida, pero todo ha cambiado. 0:57 El miedo se ha transformado en las sociedades e tecnificadas. 1:01 Ya no lo dicta el criterio propio. 1:04 El miedo se impone por pautos sociales y no por experiencias personales. 1:08 Es uno de los grandes problemas de cierto tipo de desarrollo. 1:13 Los informes califican esa situación como muy problemática ya que podría provocar 1:18 el colapso de la confianza. 1:21 Una de las fallas de la evolución es creer que cualquier cosa que sea diferente o 1:27 cualquier 1:27 persona necesita hacernos en daño para ocupar nuestro lugar, para ocupar nuestro 1:34 sitio. 1:34 Necesitan robar algo nuestro para tener ese algo nuestro, entrar en nuestras posiciones 1:41 para hacerse con ellas. 1:43 Aunque la experiencia nos demuestre que no hay mala intención en el que viene, 1:48 las sociedades modernas han fabricado excusas en las que se hace norma de la excepción. 1:55 Es uno de los compartimentos que señala que es de máximo riesgo, de máximo riesgo 2:01 para visitar, para visitantes en el otro mundo, contactar con nosotros. 2:06 Nosotros no podemos estar en relación precisamente por nuestro miedo con ellos. 2:11 Agosto, programas en de agosto de la rosa de los vientos, esa obosiedad mingos, 2:24 todos los hábados y todos los domingos de una a cinco de la madrugada y los programas 2:31 y las grabaciones de cada uno de los espacios que además contienen lo mejor de toda 2:36 esta 2:37 temporada. 2:38 Están en la página web en ondasero.esentry.w, ondasero.es, los casas, las grabaciones 2:44 absolutamente todo y cada uno de los contenidos se por separado con cada una de las 2:49 excepciones 2:50 y ahí las tienes en la página web y también y cada una de las aplataformas. 2:58 Una rosa de los vientos es que esta noche va a tener con nosotros a una de las 3:02 científicas 3:03 en más importantes en la NASA, pero es que se española y va a estar con nosotros en 3:09 Micaela, Mioz de Fernández, en general, una de las investigadores, una de las ejecutivas 3:14 principales de la NASA, hay muchos españoles en la NASA, ella es una de las más 3:20 importantes. 3:25 Una rosa de los vientos que también se va a enfrentar y lo vamos a comentar en cílimites, 3:31 al momento último, al momento terminal, al momento del óvito que para algunos 3:36 también 3:37 tiene un momento de lucidez, la lucidez terminal es el tema que vamos a tardar con 3:42 Miguel 3:43 Pedredo en cílimites, una noche en la cual vamos a tardar también, mujeres con alma, 3:49 con... 3:50 Pues mirabamos a tener a Rebeca Atencia, ella es la auténtica heredera de Jean Gudal, 3:58 nos va a contar toda su vida lo que hacen chipunga con los impancés y bueno, así es 4:04 que 4:04 son nuestros primos hermanos de verdad que veis alucinar todas las cosas como sienten, 4:10 vamos a relacionar, es algo realmente, pues eso que te conmoeje. 4:15 También vamos a tener esta noche, vamos a recibir un libro extraordinario, sorprendente, 4:23 no me imagila abajo ningún concepto, con un libro sobre el pase a Bani y se va a 4:28 convertir 4:29 en uno de los libros que más me ha inversionado y más se me ha gustado en los 4:32 últimos 4:33 años, porque en realidad no habla, bueno, sí habla, pero habla del ser humano, del 4:38 ser 4:38 humano tomando como ejemplo, la historia espectacular es un auténtico fenómeno 4:44 musical y 4:44 demásas de Baja de Bani, nos cuenta y en el, la vamos a tener en el programa con 4:50 nosotros 4:50 ambarte a Fernández, el autor a este libro, Baja de Bani cae a las máquinas, vivimos 4:56 el 4:56 tiempo de la dictadura de las máquinas, de la dictadura de la informática, de la 5:00 algoritmo 5:01 de las redes sociales, y dentro de todo eso, dentro de todo eso, una serie de 5:05 valores, en 5:06 este caso encarnado, o sea, por este cantante, unas y de valores son los que deben 5:11 estar 5:11 por delante, los que deben de primar sobre eso, nos va a hablar en la periodista 5:15 Marta 5:16 Fernández y que la recordaría inseguramente, de cuando ya presentaba los terrestres 5:20 diarios 5:21 en de 4 de y de 5, luego ha hecho muchísimos otros trabajos y en los últimos tiempos 5:26 libros 5:27 extraordinarios, ¿eh? ¿Cómo lo que tenemos? En cuéntame cómo pasó. 5:31 Y tan extraordinario, porque tenemos a una auténtica medium muy seguida, seguidísima 5:38 por la 5:38 gente, porque les gustan mucho lo que ya cuenta y es que Raquel sae de la rosa de 5:44 los vientos, 5:45 nos dijo cómo descubrió siendo pequeña, que ya vivía, o sea, y además veía un mundo 5:52 invisible que nosotros no solemos ver. El miedo que le dio, el miedo que le produjo, 5:58 pero 5:58 luego cómo ha sabido gestionar eso y ahora mismo está ayudando a muchísima gente y 6:03 la verdad 6:04 que lo que nos cuenta, pues ese velo es el umbral que hay detrás que nosotros no 6:08 podemos 6:08 ver, pero ya sí. 6:10 Más cosas y mas información, esa atención que parece muy importante, que sea 6:15 bastante 6:15 réconos otros, uno de los investigadores españoles que ha participado en un equipo 6:20 de estudiosos 6:21 en Davidjo y Comás, es él, un equipo de estudiosos que han descubierto, investigando 6:26 el mundo 6:26 de la genética investigando el ADN de la especie humana, ha descubierto la existencia, 6:31 han 6:31 descubierto la existencia de 128 comunidades en nativas que tienen una serie de 6:37 características, 6:38 comunidades en nativas americanas, que tienen una serie de características muy 6:42 interesantes, 6:43 pero sobre todo, sobre todo ha descubierto algunos momentos en la historia de los 6:49 hombres 6:50 de los seres humanos en América en el continente americano en donde se producía un 6:54 fenómeno 6:55 que tuvo mucha importancia y mucha relevancia y consecuencias en relación a ADN y 7:01 esas consecuencias 7:02 tienen mucho que ver, mucho que ver con lo que hicieron, entre otras cosas, entre 7:06 otras 7:07 hay personas, los conquistadores españoles, hubo un ogen o sitio, bueno, pues se 7:11 parece que 7:12 la genética, en cierto modo, lo viene a confirmar, vamos a estar también en la 7:16 puerta del 7:17 Ministerio con que Clara Jiménez, una de las responsables de maldita.s, estamos 7:22 hablando 7:23 y hablaremos con ella de los mitos y las conspiraciones y los bulos que le tenían 7:28 que ver con la 7:29 luna, las conspiraciones más elunáticas en un año en el cual la luna ha sido muy 7:34 importante 7:36 porque se puso de actualidad, a raízen de la misión Artemise 12, hace unos meses, 7:42 inició 7:43 el proceso de re llegada o reentraba del ser humano en la luna, también vamos a 7:50 tener 7:51 esta noche, la noche oscura. Sí, terminamos con la noche oscura porque tenemos 7:56 hombre de los especialistas que nos va a ayudar a soltar y que es lo que tenemos 8:00 que soltar, 8:01 pues si tú tienes un pasado que te ancla, que no te dejaba anzar y no te deja vivir 8:06 tu 8:07 presente porque estás ahí con el rumia rumia, pues él te va a decir cómo hacerlo y 8:12 es 8:12 que el presente es maravilloso porque tenemos que estar pensando en el pasado, hay 8:16 que vivir 8:17 del presente en la aquí y ahora, escuchar la rosa de los vientos con todos los sentidos. 8:22 Y en ese presente en ese día de día, en ese hoy, en este instante Pedro Manjón está 8:29 al frente de la partetérica, está diciendo "John, el presente no me dejáis vivir, 8:35 no 8:35 hace más que cargos", pues él está al frente de la partetérica, soportándonos en la 8:40 rosa 8:40 dos vientos. Cómo Javier sería una relación y producción. Sí, había que hacer sola 8:44 la 8:44 covilación y al que menos eso portase mismo, nombre todos ellos Bruno Cardenosa. 8:49 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. La rosa de los vientos, 9:03 Bruno 9:04 Cardenosa y Silvia Casasola. 9:14 Y le dijo a su madre, algún día trabajé allí y señaló la persona que tenemos. Ahora 9:29 con nosotros se señaló a las antenas el que tiene la NASA en nuestro país, es que 9:34 tiene la NASA en Madrid, algún día trabajé allí. Bueno, pues lleva ya 25 años 9:39 trabajando 9:40 la NASA. Está al frente del programa de retorno de muestras en de Marte, ese 9:51 científica 9:51 española tiene una historia fascinante para contarnos y nos va a contar y es un placer 9:57 para nosotros, para rosa dos vientos tenerla a ella, 25 años en la NASA nada más y 10:03 nada 10:03 menos. Ella es Michela Muñoz Fernández. Michela, muy buenas que tal, como estás? 10:09 Muy bien, gracias, es un placer para mí estar como nosotros hoy. 10:13 Igualmente. Gracias por la invitación. Gracias a ti por estar ahí con nosotros, 25 10:17 años, algún día trabajé allí, ¿afertaste? Bueno, era una esperanza pero sabiendo 10:27 que me 10:27 encantaba estudiar, que me encantaba la ciencia, el espacio, las matemáticas y 10:33 bueno, todos 10:33 los temas en realidad, pues siempre se puede soñar, ¿no? Quizás se puede conseguir, 10:39 ¿no? Pero el sueño siempre está ahí. 25 años de sueño ya, ¿no? Yo creo que ya no 10:45 nos opamos creer, ¿no? Sí, sí, sí, en ese momento sí, bueno, ya llevo mucho tiempo, 10:51 era una cosa que desde pequeña, mi madre pues se dio cuenta de que casi no, no podían 10:55 dar 10:55 todavía agatas y va a ver la televisión, había lanzamientos de de la NASA, ¿no? De 11:03 la NASA y la verdad que ya que me emocionaba muchísimo y luego pues me regalo un 11:09 libro 11:10 cuando yo tenía tres años que era para aprender inglés, porque yo ya había aprendido 11:14 a leer y entonces era un libro así de niños y hablaba sobre la misión Apolo y 11:21 entonces 11:22 fue la forma como yo aprendí a leer los números en inglés, como la cuenta atrás de 11:28 Apolo. 11:29 Estamos que forma parte casi de está inuculado en tu sangre, porque además tu ha 11:35 sido la primera 11:36 española ser contratada por la NASA y en la actualidad más forma parte del equipo 11:45 de líderes 11:46 de la NASA 2040 que está constituido para definir la estrategia de la agencia, pero 11:54 claro, esto que estás contando que es como que parece mentira, no, de una niña tan 11:59 chiquitita, 12:01 esa niña que le gustaba que casi no podía andar, verla, tenen los lanzamientos de 12:06 cohetes 12:06 y que aprendiste esos números, ahora eres un referente en tus mejores sueños, ¿tú 12:12 te imaginabas 12:12 lo que has conseguido? Lo cierto es que no lo podía imaginar, lo 12:19 podía soñar, pero la probabilidad de que pasase era muy baja, tenen cuenta que 12:26 cuando 12:26 yo estudié en genería de telecomunicación aquí en Madrid, bueno, era muy pocascicas, 12:32 aún así que lo queramos en 30% y bueno, a cabeciendo número uno de mi promoción en 12:37 ingeniería, y claro, el estudiar duro, el mucho sacrificio personal, familiar, el 12:46 tener 12:46 el apoyo de mi familia, sobre todo mi madre, eso para mí ha sido fundamental, 12:50 porque han 12:50 apoyado y yo estudiado duro para poder estudiar muchísimo haciendo varias carreras, 12:57 tres 12:57 másceres, el doctorado en una de las mejores universidades del mundo en Estados 13:00 Unidos, en 13:01 Caltech, ¿no? Si visteis al mejor la serie del Big Back Theory, ¿no? Entonces, que 13:07 le 13:07 he tenido la gran fortuna de que, bueno, me ha digamos que he tenido, no sólo el 13:14 estudio, 13:14 la suerte me ha pillado preparada, ¿no? Entonces, se han juntado esas dos cosas y 13:20 he podido llegar 13:21 aquí que jamás, o sea, aunque le imaginaste, pues piensas Wigg, será posible, ¿no? 13:26 Pero sí, 13:27 ha sido desde luego mucho más de lo que yo pensaba que podía hacer, así que nunca 13:31 hay que 13:31 limitarse. Mira, me parece una frase muy interesante, muy importante, porque la 13:36 gente tiene que tener 13:37 muy en cuenta que nunca hay que esa frase que todos he dicho, nunca hay que limitarse, 13:42 nunca hay 13:42 que ponerse a limites, porque los limites, en nunca mejor he dicho, están hablando 13:46 contigo, 13:46 están en las estrellas. Estrellas hay que empezaste a tocarlas y a enseñar con 13:51 ellas, hace 13:51 25 años, ¿cómo fue tu llegada la NASA? ¿Cómo fue el momento en el cual, bueno, pasaste 13:58 de ser una estudiante muy brillante y te enfrentaste al mundo al futuro y llegaste, 14:04 nada más 14:04 y nada menos que la serie de centros de la NASA? Sí, ha sido un camino bastante 14:11 largo, 14:11 ha sido una aventura increíble, ¿no? En lo cierto es que, bueno, yo soy de Madrid, 14:18 como 14:18 he comentado, perdón. Y, bueno, después de estudiar ingeniería de que lo comunicaste 14:24 en ese número uno, me ofrecieron una beca en el INTA, en Instituto Nacional de Tecnica 14:29 Espacial en Torrejón. Y entonces, tuve la gran suerte de tener un tutor fantástico 14:36 que 14:36 se llama Javier de Cebollero Casal en el área de metrología y calivación, y también 14:40 tuvo una tutuora fantástica Juliaclemente de la Universidad. Entonces, pues, puede 14:46 hacer mi proyecto 100 de carrera, de calivación de centros de potencia óptica y ya 14:50 en cuanto 14:50 a cabello el proyecto 100 de carrera que ya eres ingeniero, digamos, pues ya me 14:54 contrataron 14:55 en el INTA para el área de aviónica y era para diseñar, hacer diseño electrónico de 15:03 la cámara au series de la misión receta de la agencia estacial europea, que para mí 15:08 es ser increíble. Cuando me dijeron que si va a apostar en un cometa es que me pareció 15:13 siempre a ficción y entonces no dudé un momento, de hecho, me ofrecieron a tu 15:17 trabajo y 15:18 empezó a trabajar una semana, pero en cuanto me dijeron que me daban esta beca 15:21 aunque 15:21 era mucho menos dinero, yo dije no, yo voy porque quiero el espacio, ¿no? Y 15:25 entonces, 15:26 bueno, estuve en el INTA, trabajando unos años en esta misión de la agencia estacial 15:31 europea 15:32 y me encantó. Lo único que claro, yo, mi sueño, pues, era ir a la NASA y aprender 15:36 más 15:36 cosa y entonces pues, bueno, al final, fui tan, me entre que había una universidad 15:41 que 15:41 se llama la Universidad de Administración de la Espacia en Francia y la esa me dio 15:46 una beca 15:46 para hacer allí el más, tuve la gran suerte y fue la única español a que diera una 15:50 beca 15:51 completa y entonces gracias a eso, pude estudiar allí y bueno, pues allí con un 15:56 profesor 15:57 americano fantástico que me dijo no, si tú quieres ir a la NASA tienes que hacer un 16:01 doctorado 16:01 en Estados Unidos y bueno, pues me fueron explicándolo y tuve buenos mentores que 16:08 gracias 16:08 a ellos, pues me orientaron, ¿no? Entonces, pues, sé para hacer el doctorado en Caltech 16:13 Stanford, MIT y me aceptaron en las tres y al final decidí Caltech porque yo quería 16:19 trabajar 16:19 en comunicaciones para la Espacia Profundo, que es lo lleva el centro JPL, que aquí 16:25 se 16:25 conoce como fotapel, el centro de la NASA, digamos, más tecnológico desde el punto 16:30 de 16:30 vista de misiones de la Espacia Profundo, planetarias y entonces, pues yo siempre 16:35 he conocido 16:36 en las antenas de Ruelo de Chabella que está en Madrid, lo cual me inspiro mucho, ¿no? 16:40 Entonces, bueno, fue un poco así, acabe haciendo el proyecto Fin de Master en la 16:46 NASA y en 16:47 el JPL sobre comunicaciones de la misión Deep Space One, que fue increíble porque 16:53 tenía dos nuevas tecnologías incluyendo Bandacá, que era la primera vez que una misión 16:57 de la NASA utilizaba Bandacá y también propulsión iónica, es hacer un sueño y bueno, 17:02 pues, 17:03 al mismo tiempo, pues, como me había echado para hacer el doctorado, me admitieron 17:06 en Caltech, 17:07 pues después de acabar mi Master en Francia, pues ya fui a Estados Unidos a hacer 17:11 otro Master 17:13 y el doctorado en Nigeria Electrónica de Oteleco, ahí en Caltech, en comunicaciones 17:18 ópticas 17:19 para la Espacia Profundo entre Marte y Tierra, y esto es un poco así como a hacer 17:23 recién 17:23 en la NASA. ¿Y por qué te llamaba eso del espacio profundo? ¿Qué es lo que tienes 17:29 tú ahí? ¿Qué tienes? ¿Cómo se ha llamado de las estrellas? 17:34 Realmente, no sé cómo explicarlo, porque yo, bueno, pensaba que nadie me lo habían 17:39 culcado, pero luego en mis visitas a Madrid, bien, este libro que me habían dado mi 17:43 madre 17:44 cuando era pequeña y pensé, pues, debes de una combinación de mi curiosidad y del 17:48 libro 17:49 que me dio mi madre, esa es porque nunca la había pensado, porque mi familia, pues, 17:53 mi padre no son ingenieros y realmente no había tenido nadie que me iba a ser visto, 17:57 a pues 17:57 estudiar ingeniería o estudiar espacio, ¿sabes? Mi madre sólo veía que a mí me gustaba 18:01 mucho estudiar y entonces intentaba ayudarme en lo que podía para que yo estudiase, 18:05 pero 18:06 nada más, entonces no sé cómo explicártelo, es una pasión que yo sentía desde 18:11 pequeña, 18:12 ya pedió desde aquí vagata, que yo veía los lanzamientos, veía los cohetes y se 18:15 decía, 18:16 es que me encantaría salir del planeta y ver que ahí fuera, o sea, no sé, yo creo 18:20 que 18:21 es parte del ser humano, desde que se han descubierto otros continentes, es parte 18:25 de la curiosidad 18:26 de la raza humana de descubrir otros lugares, otros sitios y entonces yo creo que 18:31 es parte 18:31 de mí, no sé cómo explicártelo, es una pasión que he sentido que ha venido a mí y 18:35 eso 18:35 me ha llevado a hacer todos esos sacrificios porque realmente ha sido un sacrificio 18:40 personal 18:40 muy fuerte, no, para mí ha sido muy difícil estar lejos de mi familia en Madrid, en 18:46 España 18:46 no y la verdad que no sé cómo explicártelo, es una cosa que he tenido dentro de mí 18:51 y gracias a Dios, 18:52 he podido llevarlo a cabo. Y ahora eres ejecutiva en el programa de retorno de muestras 18:58 en de Marte, 18:59 ¿qué significa esto? ¿A qué se dedica este grupo al frente de lo cual está hace y 19:05 del cual 19:06 estamos hablando? Porque estamos en el tiempo en el que se está produciendo, hemos 19:11 llegado 19:11 a la luna hace muchísimo tiempo, ahora estamos emirando a Marte, estamos cerca de 19:16 Marte 19:16 pero cerca a nivel humano ya ha habido una vez en la tierra, una vez en la NASA que 19:22 han estado 19:22 allí y que están ahora mismo recogiendo muestras, ¿eh? Tú te encargarás 19:26 precisamente de la misión 19:29 que va a provocar una de las emisiones que van a traer esas muestras que están recogiendo 19:36 los robots que están allí, ¿no? Correcto, si yo soy ejecutiva desde hace yo no es 19:42 cuatro años, 19:43 ejecutiva del programa de retorno de muestras de Marte en la central de la NASA, 19:49 NASA HQ, 19:49 que está en Washington DC, y entonces desde ahí desde la central gestionamos toda 19:56 la NASA, 19:56 todos los centros, todas las emisiones, todos los diagramas, entonces mi caso es un 20:01 programa porque 20:02 está formado por varios proyectos y es de los programas por no decir el más ambicioso 20:07 de la NASA 20:08 en toda la historia, es un programa en cooperación con la agencia espacial europea 20:13 y está diseñado 20:14 para enviar navís faciales a Marte con el fin de recoger estas muestras que has 20:19 comentado 20:20 selladas en la superficie de Marte y traerlas a la tierra para el análisis de 20:25 profundidad. 20:26 Entonces lo que llamamos nosotros, la campaña de Mars Sun for Return de retorno de 20:31 muestras 20:31 de Marte empezó realmente con la misión Perseverance, Mars 2020, que es el robot 20:37 que has comentado, 20:38 que ha estado recogiendo estas muestras en la zona del Crater que se llama J-Zero, 20:44 porque eso 20:45 era un antiguo vaiclovia y se piensa que es una zona que fue potencialmente habitable 20:52 hace miles 20:53 de millones de años, cuando potencialmente Marte podía habitar tener vida primitiva, 21:00 y entonces el robot percebí en el estado recolectado muestra, le ha recolectado 30 21:06 y entonces es muy 21:09 importante que podamos llevar a cabo este otro programa que tiene varias misiones 21:13 entre ella, 21:14 una terrizador que se ha estado llevando a cabo en JPL donde trabajaba antes y de 21:21 hecho, 21:22 una de las cosas que me encanta es porque puedes seguir trabajando y seguir viendo 21:26 a mis antiguos 21:27 compañeros, de JPL y también compañeros de la ES, entonces me encanta también esta 21:31 coordinación 21:34 de todos los equipos, entonces bueno aparte de la terrizador que va a terrizar 21:38 cerca de donde está Perseverance 21:40 lleva o lo que se llama un vehículo de ascenso de Marte, no se habéis visto la 21:46 película de Mars Sun 21:48 que tiene este, lo que se llama el MAV, entonces el MAV va dentro de este terrizador 21:55 que realmente es 21:55 otro proyecto de Mars, es que es muy complicado esto, luego tenemos en la misión de 22:00 la agencia 22:00 kilobrofea que se llama IARO que es como el orbitador de retornar a la tierra, que 22:06 dentro tiene otro 22:08 proyecto que está hecho en Goddard que es como digamos un instrumento, un pelo drobótico 22:12 que es el 22:14 que va a recoger este, el recipiente que lleva a todas las muestras de Marte, una 22:20 vez, bueno, 22:21 te comento, el aterrizador que lleva el MAV, pues una vez que el robot se vio en 22:27 lleva las muestras y las 22:30 coloca dentro del recipiente que va dentro del MAV, pues una vez que está ahí, 22:35 luego vamos a lanzar 22:36 este cohete, que es la primera vez en la historia que se lanzaría un cohete desde 22:40 otro planeta, en este caso de Marte, 22:43 entraría en Orvita Martiana y una vez que este en Orvita Martiana descendería este 22:48 recipiente, que es como un 22:50 ballón de baloncesto con las muestras, entonces la otra misión europea, el IARO que 22:55 estaría en Orvita Martiana 22:56 ya, pues digamos que hace un grand debut en Orvita Martiana que también sería la 23:00 primera vez de este 23:02 recipiente y luego ya este orbitador ya volvería a la tierra y finalmente digamos 23:12 las muestras, 23:12 que harían en una cápsula en Utah, en una base militar de Estados Unidos, eso es 23:18 como alto nivel explicar un poco, pero es 23:21 muy complejo, como creo que es verdad, pero tranquila, imaginamos que toda esta 23:25 coordinación de todo esto que estás 23:27 comentando, todas estas personas que están implicadas, todos estos procesos salen 23:32 bien, vale que por fin el 23:34 Perseverance, consigue a través de todas estas misiones, llegar a estas muestras, 23:42 pero creo y me gustaría que 23:45 no lo explicaras, ¿por qué tenéis como especial ilusión en algunas de esas muestras, 23:52 algunas de esas rocas donde se preve que 23:55 podría haber algún tipo de huella o de vida microbiana? Eso como habéis podido 24:02 saberlo y me imagino que 24:04 estaréis deseando de que todo esto salga bien y que lleguen aquí y que se puedan 24:09 analizar. Sí, la verdad que ha sido muy emocionante 24:13 este año, porque es cierto que en julio del 2024 encontramos una roca muy 24:20 interesante, que se encontró en una 24:24 zona, que se llama, digamos, la roca Chevaya Falls, que tiene el nombre como de una 24:32 cascada del gran cañón. Y entonces, pues esa roca es muy interesante, bueno, se 24:39 convocó 24:40 cuando se se lo hizo, una rueda de prensa, porque esto es un hallazgo que se publicó 24:45 en la revista Nature y realmente fue extraordinario, porque es la 24:51 detección de posibles indicios de actividad microbiana en el marte privitivo, ¿no? 24:56 Y han quedado así plasmadas en forma de una posible potencial 25:01 biosirma en esta roca. Y entonces, para que tengáis un poco, pues una posible yo 25:07 firma es una sustancia textura, característico, estructura que podría tener 25:13 un origen biológico, pero que se requieren más datos y estudios adicionales para 25:18 alcanzar una conclusión definitiva sobre la existencia o no de vida, ¿no? 25:22 Entonces, es cierto que hay que hacer, como hubo este hallazgo, ¿no? Pero claro, es 25:31 una cosa muy revolucionaria y para realmente darlo conocer a todo el mundo, 25:36 pues hemos estado más de un año investigando, ¿no? Todo nuestro equipo científico y 25:41 haciendo lo que se llama Pierre Review, que en España creo que es como más revisión 25:45 de pares, que se 25:47 demino así para ver realmente, si está biofirma podía hacer algo que realmente se 25:54 tenía que dar conocer al mundo y si no había 25:58 vivido algún error, ¿sabes? Entonces, sí que es cierto que está posible biofirma, 26:04 viene determinada por varios elementos, ¿no? Hay presencia de los 26:09 fatos hidratados y sulturos de hierro, ¿no? Que se llama ambivianita y gregita, 26:16 junto también con filosilicatos, óxidos, pequeños cristales 26:20 dolidinos, sulfatos, carbonatos y también se vieron enriquecimiento choquímicos de 26:26 cín, cobre y nickel, ¿no? Y también un carbono orgánico. Todé son la tierra, 26:31 también suele estar asociado con procesos 26:33 microbiológicos, por ejemplo, la vivianita, suele ser un fosfato común en ambientes 26:37 donde se ve materia orgánica, sonas con materia orgánica en descomposición y hay 26:43 ciertos 26:44 micro-organizmos que utilizan el sulfato para producir sulturo, la gregita, ¿no? En 26:49 procesos de redux, luego también se vieron unas texturas que están 26:53 pronuncias en el interior del sedimento y unas manchas así del lotardo que también 27:00 realmente son indicación, ¿no? de reacción de delutitas, bueno, son unos procesos 27:06 que 27:07 realmente indican son unas rocas así que son, digamos, de asilla y limo y esa presencia 27:12 de esas manchas de lo pardo de entender que pudo 27:15 haber materia orgánica, ¿no? Que estaba eso como energía y entonces dejó esas manchas. 27:19 Entonces, es cierto que puede haber procesos 27:23 bióticos que pueden dar lugar a lo mismo, pero se requieren otras temperaturas y 27:29 condiciones ácidas, durante un periodo de tiempo importante, ¿no? Que también podían 27:35 explicar lo que ha pasado, pero no parece ser 27:38 provable, ¿no? Pero aún así es un ayango impresionante y tiene bastante probabilidad 27:43 porque la han estado investigando mucho científicos de forma independiente, pero es 27:48 cierto que para saberlo con toda la 27:50 tercera tenemos que traer estas muestras a la tierra, es la única forma de saberlo 27:55 con seguridad y ten en cuenta que aunque los laboratorios que tenemos ahora es muy 28:00 avanzados y yo 28:00 estado el verano pasado estuve dando una charla y en el centro espacial de Houston 28:05 donde tenemos todos los laboratorios de curación, de las muestras de Apollo que 28:10 también recibieron enseñando, pero es que dentro de diez años, o cuando podamos traer 28:15 estas muestras a la tierra finalmente los laboratorios van a estar 28:20 mucho más avanzados y se firmen calos, entonces, piensa que yo creo que con muy 28:25 alta probabilidad, podríamos saber si hubo vida primitiva en Marte, ¿no? vida vida 28:31 antigua en Marte 28:31 primitivo y esta roca es de hace unos 3.500 millones de años y tu pálpito personal 28:36 cual dice que se va a confirmar el lúrgica con esta roca, evidentemente esa es tu 28:41 esperanza, eso es evidente para todas las personas, pero 28:45 crees que hay pruebas esóridas, pruebas o indicios que nos van a empezar que la 28:50 esperanza no es ilógica que sino que sería lógico o sería racional que esto fuera 28:56 una prueba de vida en el pasado. 29:00 Sí, mi opinión es que sí, además, como se ha comentado, hemos tenido varios grupos 29:05 de científicos, de forma independiente, comprobando todo, tenemos medidas de varios 29:11 instrumentos, ¿no? 29:12 De percebieron, se han estado verificando, comprobando un montón de datos, todas 29:17 las, toda la información que tenemos del rover que de hecho hemos hecho todo lo que 29:23 se ha podido hacer, es que más no se puede hacer, y entonces de todas las medidas 29:27 que se han tomado y comprobadas por muchos grupos de científicos independientes, 29:31 se han llegado todos a la misma conclusión, entonces yo creo que mucha probabilidad 29:36 y si podemos traer estas muestras de Marte en la tierra, si de todo está 29:40 especialmente, yo creo que desde luego vamos a tener una gran certeza de si ha podido 29:48 haber vida, a primitiva en Marte, 29:49 y bueno, todavía nos quedan unas muestras por recogeros, hasta que todavía podemos 29:53 tener más sorpresa, interesantes. 29:55 Y en un momento dado, si es necesario, podéis también tener en previsión utilizada 29:59 en inteligencia artificial para ayudaros a analitar. 30:03 Sí, pues, supuesto, eso vamos a la NASA y vamos ya muchísimos años utilizando la 30:07 inteligencia artificial. 30:09 Tenen cuenta que cuando yo trabajé en Curiosity, pues sobre el 2012 y antes yo fui 30:15 investigadora principal de un proyecto de cosas de inteligencia artificial de 30:20 Curiosity. 30:21 Entonces, ya llevamos muchos años a la NASA utilizando inteligencia artificial, o 30:25 sea, que ahora mismo claro que se está utilizando ya y en base adelante, pues cada 30:29 vez más, ¿no? 30:30 Entonces, es una cosa que, por supuesto, se va a seguir utilizando. 30:36 ¿Y de qué fechas estamos hablando? ¿Cuándo puede producirse este retorno definitivo? 30:41 ¿Cuándo podemos tener estas muestras en la tierra? ¿Cuál es en la fecha que verais? 30:46 Bueno, en este momento me cuesta decirte una fecha, porque estamos un poco en 30:54 espera, digamos, de saber exactamente porque tenemos un baseline, ¿no? 31:01 Y hemos pasado lo que se llaman los fidiar, que es como las primeras pases, ¿no? 31:06 La NASA para demostrar que la tecnología si tú puedes funcionar, ¿no? Y demás. Pero 31:12 lo último que nos han pedido desde, digamos, nuestros jefes, pues es intentar ver 31:18 si podemos hacerlo de una forma más económica, ¿no? 31:22 Y más rápida y, al mejor, quizá más, trabajando con la industria privada. 31:27 Entonces, en este momento, no te puedo decir más, pero lo que te puedo decir es que, 31:32 bueno, ya se ha hecho público en ruedas de prensa de NASA, es que estamos bajo ese 31:37 mandato, y aunque la agencia tiene prioridad a hacer a mismo de hacer misiones stipuladas 31:43 a la Luna y Marte. 31:44 Pero esto es ese programa y la información que obtendríamos de esas muestras desde 31:49 luego, que es muy importante, ¿no? 31:53 Para mandar en el futuro a humano a Marte, ¿no? Toda la información y el proceso, 31:58 toda la tecnología de ir y volver, ¿no? 32:00 Que nunca hemos hecho de ir y volver a Marte, es una mental, pienso yo. Entonces, 32:05 ahora mismo no te puede haber unas fechas, las fechas que trabajábamos antes será 32:10 de volver en los 2030, ¿no? 32:12 Pero ahora, como nos estamos mirando otras formas de hacerlo, pues no te puede 32:17 decir ahora mismo, está bajo decisión ahora mismo. 32:21 ¿Michela? ¿Qué les dirías a las niñas o a las jóvenes? Ahora mismo te están escuchando 32:26 que incluso les parece, pues como a ti cuando eres un sueño, no? 32:30 No, trabajar en la NASA o incluso ser astronautas, pero que no terminan de atreverse 32:36 esas pequeñas michela. ¿Qué les dirías? 32:39 Pues yo les diría que no se limiten, por supuesto, que sueñen y que hagan lo que 32:46 les apasionen, ¿no? En mi caso, ha sido el espacio, como ha sido como una especie 32:53 de llamada, que no sé dónde ha venido. 32:54 Pero creo que cada uno tiene que hacer lo que piense que la pasión y le hagas feliz, 33:00 tanto si es el espacio, como si es otro tipo de carrera, en mi caso, 33:04 pues también tuve la gran suerte de poder seleccionar nada para el programa de 33:09 astronautas de la gente hasta el europea que me presenten en los mil ocho y nos 33:14 sentamos 16 mil. 33:16 Y bueno, yo ya estaba en la NASA trabajando, claro, ya fue después de hacer mi 33:20 doctorado, pero si me eligieron y desde 16 mil, pues eligieron 600, su entreza y al 33:26 final acabe entre las últimas 10, creo, ¿no? 33:29 Para hacer varias pruebas. Entonces, pues siempre pensar que puedes hacerlo porque 33:35 el no lo tienes ahí, si no lo intenta, si no está ahí. 33:38 Entonces yo pienso que siempre si tienes sus sueños, será algo hay que intentarlo 33:44 por lo menos intentarlo, ¿no? Y mira, nunca se sabe dónde puedes llegar. 33:49 O sea, hay que intentarlo y nunca hay que limitarse y si alguien te dice que no 33:56 puedes hacerlo, pues, ¿no? Tú tienes que seguir tu instinto y si tú tienes esa pasión 34:01 tienes que seguirlo, ¿no? 34:02 Y yo creo que eso es lo que te hace al final ser feliz porque yo me siento muy 34:06 feliz por eso porque podía hacerlo que me encanta y lo que me apasiona y eso es muy 34:10 importante en la vida. 34:12 Vamos a decir y señalar que la periodista científica del mundo Teresa Guerrero nos 34:17 ha ayudado muchísimo a poder estar en contato contigo, contigo que estás ahora en 34:22 Madrid y se vuelves a Estados Unidos, 34:24 entre un muy poquito cuando señalaste a ese lugar a esas antenas y giste algún día 34:29 trabajare ahí el ser humano estaba llegando a la luna o acababa de llegar a la luna, 34:35 ahora estamos ahí camino de Marte, estamos ahí ya en otro tiempo y que se conseguiran 34:40 cosas, 34:41 si te haces al trabajo de gente como tú que lleva allí mucho tiempo que estáis 34:45 haciendo un trabajo fantástico y que separan nosotros y para la rosa aprentos un 34:50 enorme placer de tenerte con nosotros porque eres una de las personas. 34:54 Es una nasa importante es 25 años en la nasa eso no lo dice cualquiera michela 35:00 sabes si supongo que sabes lo importante que es casi en sueño cualquiera lo diría 35:06 25 años en la nasa nada más y nada menos 25 años mirando a las estrellas porque 35:12 seguramente vas a vivir muy en primera persona los momentos muy importantes que se 35:18 van a producir en un futuro muy cercano. 35:22 Sí, no muchas gracias por vuestras amables palabras la verdad que fue fantástico la 35:28 entrevista con Teresa ya también me entrevistó dos veces antes cuando lluno se lanzó 35:34 y cuando llegó a su píter y entonces ha sido un placer hablar con ella y me alegra 35:40 que 35:40 yo se ha llegado mi contacto pues si ha sido para mí no me lo puedo creer que lleve 35:44 tantos años llevo 30 años trabajando porque como antes estuve también en el interno 35:48 y algo en la gestión de la europea la verdad que para mí no me lo puedo creer y se 35:53 me ha pasado muy rápido sobre todo cuando estuve en el hotel en JPL porque allí es 35:58 como que estamos jugando todo el rato y no me hace accepción de que estaba 36:01 trabajando porque 36:01 es tan emocionante o no estar ahí trabajando con los instrumentos a púpeter con los 36:06 robots de martes concuriosos y de que percebios la verdad que se me ha pasado rapidísimo 36:11 no entonces me parece increíble pensar que han sido ya 25 años y no me puede 36:16 imaginar lo que puede pasar ahora no 36:18 por lo que habéis comentado de las nuevas tecnologías la inteligencia artificial 36:23 que ha avanzado tan rápido todas las tecnologías entonces va a ser fascinante el 36:28 futuro yo pienso que cada vez van a ser más rápido es cierto que ahora pues colaboramos 36:33 más con la industria privada lo cual también permite por ejemplo no todos los 36:38 sistemas de tener cohetes de utilizables y a baratar los costes de lanzamiento 36:43 entonces las nuevas economías no el new space puede hacer misiones de una forma más 36:48 barata o sea va a ser 36:49 una cosa increíble no entonces me puede imaginar un futuro de esparén martes pues 36:53 los astronautas junto con los robots los rover tener ahí claro si se más muy muy de 36:59 computación no muy avanzados en el que todos nos vamos 37:02 a comunicar en martes podamos crear ahí una civilización quien sabe esperemos que 37:06 no tengamos que esperar mucho esperemos esperemos para nosotros es increíble tenerte 37:12 en nuestros micrófono 37:13 tener en la rosa o sientos un enorme placer ha sido para nosotros y supongo que 37:17 también para los oyentes escucharte michela muñosa Fernández 37:21 en mil gracias a por estar con nosotros felicidades por todo lo que has hecho y 37:25 todo lo que harás y un fortísimo abrazo de parte de todos gracias 37:30 en hora buena mil gracias a vosotros ha sido un verdadero placer un honor para mí 37:37 es para aquí y espero que haya niñas que se decidan estudiar carregas de genería y 37:44 quizá algún día 37:45 pues podrán llegar a martes así que sería me encantaría ver eso a las si michela un 37:57 abrazo enorme gracias la rosa de los vientos 38:05 en onda cero sin límites 38:16 sin límites esta noche os habla sobre la lucidez en la frontera entre la vida y la 38:23 muerte 38:29 la lucidez que parece que es una espada rayo algo parecido a un rayo de luces que 38:33 aparecen ese momento en esa frontera 38:38 es un tema del que vamos a hablar con michela pedereo esta noche michela muy buenas 38:44 que tal como estás 38:46 bienvenido bienvenido a esta nueva temporada michela estamos de nuevo ya el veranito 38:51 ya acabó ya estamos todos en la maquina 38:53 ya efectivamente a contar misterio tú nuestra frontera porque no ha saído aquí es 38:57 verdad no he salido de España 38:59 si no no y a España y a la radio bueno verdad de la radio tampoco salido de él por 39:08 eso por eso que si si no 39:08 no cruzado la frontera donde ha cero prácticamente bueno pues en esta noche en sin 39:13 límites 39:14 contigo vamos a hablar sobre esa frontera ese rayo de luces que aparece siempre se 39:19 ha dicho 39:19 nunca y tiene un momento de lucidez a alguien que está moribundo que sabemos que va 39:25 a fallecer 39:25 pero parece que tiene un rayo de luces que precibe que es justo anterior al modo de 39:32 la muerte 39:32 eso no es un mito no no no es un mito además es algo que está muy presente en la 39:38 cultura popular 39:40 pero bueno también diferentes médicos y profesionales de la salud han dado cuenta 39:48 de este tipo de fenómenos 39:49 que es tremendamente extraño este fenómeno de la lucidez terminal porque podríamos 39:54 definirlo como un fenómeno 39:56 que afecta a personas con grave deterioro cognitivo y consiste en que poco antes de 40:03 fallecer 40:03 de pronto se recuperan es una recuperación repentina muestran casi milagrosa casi 40:10 milagrosa 40:10 muestran una claridad mental absoluta y es algo que no tiene explicación científica 40:16 por el momento 40:17 pero es un fenómeno reconocido por especialistas en cuidados paliativos en el 40:23 último siglo incluso antes 40:26 bueno de hecho ha sido documentado en la historia de la medicina desde hipócrates 40:30 este fenómeno de la lucidez terminal 40:33 que no se trata de una anécdota sino que se trata de un enigma científico fascinante 40:38 porque como una persona con un deterioro cognitivo brutal que no puede realizar ni 40:43 las funciones básicas 40:44 y que por supuesto no puede hablar no reconoce absolutamente a nadie de pronto se 40:50 recupera como si no hubiera pasado nada 40:53 como si no estuviera sufriendo esas lesiones cerebrales a causa de una enfermedad o 40:58 a causa de un accidente 41:00 se comporta de forma absolutamente normal como antes de esa lesión se despide de 41:05 todo el mundo 41:06 se vuelve a dormir y unas horas después falleces 41:09 es lo bonito que es como si la vida le dará la última oportunidad de poder despedirse 41:16 siendo consciente 41:17 no pasa todas las personas pero hay algún tipo de intento de explicación científica 41:24 mira es un gran enigma científico no hay una razón clara ahí potesis 41:30 desde luego la hipótesis más racional indicaría que por una cuestión que tendría 41:38 que ver con 41:38 quizás con nuestra evolución y con eso de hacer más apacible el último viaje 41:45 digamos que la mente se regenera o el cerebro se regenera durante un corto periodo 41:51 de tiempo 41:52 y luego vuelve a la situación de deterioro cognitivo pero claro esto es algo fantástico 41:58 esto es algo increíble nunca se ha demostrado que esto pase en realidad 42:03 de hecho los especialistas que se han acercado a este tipo de este fenómeno y vamos 42:08 a hablar de algunos estudios 42:09 claro a pido un estudio reciente que nos hace pensar bueno que se puede medir esto 42:13 científicamente 42:14 sí pero lo lo interesante en esto es que los expertos que se han acercado a este 42:21 fenómeno 42:22 plantean otra hipótesis no no es hipótesis que es bastante increíble que nos ha 42:27 demostrado científicamente 42:28 que sería rarísimo te imagínate alguien con una lesión cerebral brutal que de 42:33 pronto 42:33 revierte esa lesión este hombre sana milagrosamente durante un corto periodo de 42:38 tiempo 42:39 y luego reaparece esa lesión cerebral es algo increíble en esto tiene más que ver 42:44 con la conciencia 42:45 no local la existencia de la conciencia global y todo este tipo de cuestiones 42:49 que ya sabéis que yo voy muy por esa línea que creo que este hipótesis es la clave 42:52 para explicar 42:53 muchos sino todos los fenómenos anómalos que tocamos en este programa concretamente 42:59 en esta sección 43:00 sin límites y los expertos que se han acercado a este tema van por la misma línea 43:04 la conciencia no local y la conciencia global 43:05 la verdad es que a cerebro tiene explicaciones sin límites de momento 43:10 bueno pues todo esto comienza a partir de un caso que vamos a contar un científico 43:15 que inició sus investigaciones a raícen de la experiencia de la experiencia que 43:20 había vivido alguien 43:21 muy cercano a él eso fue el interrupto para poder hacer todo lo que despues hizo 43:26 efectivamente fue una experiencia personal una vivencia familiar y eso fue lo que 43:31 le dio el impulso para investigar este fenómeno 43:34 si entretramos escuchamos a las noticias después seguimos con sin límites seguimos 43:40 como el pedrero 43:41 hablando de esto de la lucidez terminal de la lucidez en la frontera entre la vida 43:47 y la muerte 43:52 la rosa de los vientos bruno cardeniosa y silvia casa sola 44:05 honda cero 44:11 continuamos en la rosa de los vientos continuamos en la sintonía de honda cero dos 44:16 y seis e minutos 44:17 este es el primer programa de la nueva temporada de la temporada número 28 de la rosa 44:22 de los vientos 44:23 seguimos atravesando esa frontera esa frontera de la que estamos hablando esta 44:28 noche 44:28 en silvites entre la vida y la muerte que pasa lucidez de mental os hablamos ahora 44:33 mismo con el acceso del tema 44:43 ese tema que hemos comenzado a explicar anteriormente con Miguel esa lucidez entre 44:49 la vida y la muerte 44:49 que tiene que ver y vamos a hablar de una investigación de un estudio un estudio 44:54 que a nivel de científico 44:56 pero un estudio que comienza con la experiencia personal que tiene el científico o 45:01 alguien muy cercano al científico que realiza el trabajo 45:05 sí es una experiencia familiar que vive en primera persona Alexander Batillani este 45:14 hombre es director del instituto Victor Frank en Viena 45:16 y del instituto de investigación en psicología de la universidad de Padmán y Peter 45:21 de Budapest y además ocupa la catedra Victor Frank de psicología 45:25 en la universidad de Lichestin es decir es un prestigioso psiquiatra que es el 45:31 autor de un libro donde da conocer sus investigaciones que es un libro fascinante 45:35 es uno de los libros más interesantes que le he ido en los últimos años se titula 45:40 el umbral 45:41 el extraño fenómeno de la lucidez terminal su relación con las experiencias cercanas 45:45 a la muerte y el misterio de la conciencia humana 45:48 que ha sido dictado por errata natural que es una además de mis editoriales preferidas 45:55 luego vamos a hacer una foto para que la gente lo tenga un poco si quiere echarle 45:58 un vistazo 46:00 claro porque es un libro fascinante fascinante le digo uno de los más interesantes 46:04 que le he ido en los últimos años 46:06 y este hombre Alexander Batillani cuando era estudiante en la universidad de Viena 46:12 recibió una llamada de su madre 46:15 resulta que su abuela tenía una demencia vascular muy grave estaba a punto de morir 46:20 esta mujer ya no reconocía a nadie estaba muy impedida físicamente y vivía en ginebra 46:27 recordemos que Alexander pues estaba estudiando en la universidad de Viena 46:31 al caso es que le llama su madre y le dice oye Alexander llama tu abuela inmediatamente 46:37 porque ha pasado algo increíble 46:39 estábamos alrededor de ella en el hospital y de pronto se ha recuperado parece que 46:45 no tiene absolutamente nada 46:47 se ha puesto hablar con todos nosotros como si no tuviera demencia o sea que ella 46:52 mató a abuela y habla con ella 46:54 y efectivamente este hombre se va al teléfono marca su número y habla con su abuela 47:01 y empiezan a compartir recuerdos y experiencias que habían vivido juntos incluso su 47:08 abuela le agradece esas vivencias compartidas 47:10 lo vien que se lo habían pasado y recuerdan cosas del pasado 47:16 dice Alexander Batillani que su abuela estaba absolutamente lucida no mostraba 47:22 ninguna señal de confusión 47:24 o de olvido y tuvo una conversación con su abuela como si no sufrieran ningún tipo 47:30 de demencia 47:31 recordamos que tenía una demencia vascular grave y estaba a punto de fallecer 47:36 es decir que estaba en la cama prácticamente no se movía no reconocía a nadie 47:40 bueno pues se despidieron esta mujer volvió a la cama y se murió unas horas después 47:47 y claro esto a él le llamó muchísimo la atención obviamente le impactó porque era 47:53 su abuela 47:54 pero como científico como en ese caso estudiante de medicina luego se convertirían 47:58 en catedrático de psiquiatría 48:01 pues dijo aquí hay algo interesantísimo que es lo que pasa 48:05 hay más casos de este tipo y descubre por ejemplo que la doctora Elizabeth cubre 48:11 Ros 48:11 en algunos de sus informes cuando ella trabajaba con pacientes terminales ya sabéis 48:18 que ya 48:18 ellas famos precisamente por eso ella hizo aportaciones muy importantes al ámbito 48:24 de los cuidados palliativos 48:26 y entre sus informes pues alude algunos casos de lucidez terminal pero sin entrar 48:32 demasiado en el tema 48:33 es en el año 2009 cuando aparecen los primeros estudios científicos sobre este tema 48:39 de la lucidez terminal 48:40 que algunos expertos prefieren llamarle el último a Dios 48:45 que es quizás digamos menos duro que lucidez terminal y es en el año 2009 cuando se 48:53 hace el primero estudio 48:54 sobre 100 personas que fallecen a causa de graves deterioros cognitivos en un 49:00 hospital de palliativos de Nueva Zelanda 49:02 y los expertos se encuentran que de esos 100 fallecimientos hay 6 casos muy interesantes 49:08 de lucidez terminal 49:09 y después esos el caso por ejemplo vamos a cortar a uno de ellos 49:14 vamos a cortar porque hay decenas y decenas de casos algunos de ellos y estudiados 49:20 y estudiados hay por científicos 49:21 por ejemplo estos tres que nos comentas son un auténtico ejemplo de lo que significaría 49:27 este fenómeno 49:28 claro porque como decía antes este fenómeno se recoge en la historia de la medicina 49:33 desde hipócrates 49:34 y entre los siglos 17 y el siglo XXI la actualidad hay infinidad de casos de lucidez 49:42 terminal recogidos en la literatura médica 49:45 y es algo muy importante que hay que investigar por una razón fundamental porque 49:50 puede ofrecer pistas muy importantes 49:54 para tratar enfermedades neurológicas es decir si una serie de pacientes con daños 50:01 neurológicos muy importantes recuperan la conciencia 50:04 como si no hubiera pasado absolutamente nada cuál es el proceso que se está produciendo 50:07 en su cerebro 50:08 y lo mueren después sí se las son claro mueren después pero en ese proceso en ese 50:13 momento que es lo que pasa 50:15 si supieramos que es lo que pasa a lo mejor podría ofrecer pistas para tratar ciertas 50:20 enfermedades neurológicas o degenerativas 50:23 eso tendría que hacer como en otras ocasiones cuando les ponen esos controles nosos 50:28 cascos con eletrodos para saber un poco 50:31 esas zonas del cerebro que es lo que se ilumina que no 50:35 pero como es un fenómeno que no se puede meter en un laboratorio porque siempre es 50:41 visible 50:41 si es imprevisible sucede de forma repentina pues es muy difícil y casos hay muchos 50:46 por ejemplo hay un caso clásico en la literatura médica es la señora que se conduce 50:50 con el nombre de D punto 50:53 y estara una mujer muy culta viudad de un banquero muy acaudalado de Virginia 50:58 Estados Unidos 50:59 esta mujer tenía al Cimer terminal y un día pues estaba a punto de fallecer 51:06 ella se encontraba rodeada de familiares en la cama su desgradación cerebral le 51:11 impedía realizar las funciones básicas 51:14 no reconocía absolutamente a nadie y de pronto se despierta en su cara se refleja 51:20 la luz de la conciencia 51:21 y empieza a conversar como si nada con sus familiares comparte recuerdos con ellos 51:28 se riren incluso se despide de ellos dice bueno ya me voy a ir y nada pues adiós 51:34 que ha sido un placer esto con vosotros compartir una vida con vosotros 51:38 no es que digamos voy que estoy cansada no no es consciente a la hora de despedirse 51:45 como que va a fallecer 51:45 esto es un elemento fascinante de estos casos de lucidez claro que esto es mucho 51:50 más fuerte 51:50 porque no no es que solamente en ese momento despierten puntualmente y se puedan 51:57 hablar 51:57 como si no se acordaran de que hayan estado enfermos sino que es que se despiertan 52:03 justo casi como para dar ese mensaje 52:05 si en muchos casos son absolutamente conscientes de cuál es su situación 52:11 cuál es su enfermedad en que su situación se hayan que hay un grupo de personas de 52:16 enfermeras, de profesionales de la salud 52:17 si si si que los está cuidando e incluso son conscientes en muchas ocasiones del 52:21 tiempo que llevan en esa situación 52:24 y saben que van a fallecer porque se despiden también por eso por eso me llama la 52:29 atención eso 52:29 no siempre no siempre no siempre pero si en muchos casos en un porcentaje muy alto 52:36 de estos casos de lucidez terminal 52:36 bueno en el caso de esta mujer pues eso se despide de todo el mundo y vuelve a su 52:40 anterior estado 52:41 con ese Alzheimer terminal y muere esto de la lucidez terminal por supuesto no se 52:49 da solamente en casos de Alzheimer 52:50 sino en personas que sufren otras enfermedades neurológicas como meningitis, tumores 52:56 cerebrales incluso accidentes 52:57 y como consecuencia de las personas pues tienen algún tipo de problema cerebral 53:01 hay otro caso fascinante este es mucho más reciente del año 2019 53:05 no podríamos poner decenas de ejemplos no en este caso es una mujer muy anciana es 53:11 alemana 53:12 y esa mujer también tenía un Alzheimer muy avanzado 53:16 y poco antes de su muerte volvió a ser ella de pronto se levantó de la cama 53:22 reconoció a todos sus familiares preguntó qué les había pasado a todos ellos en el 53:27 último año 53:28 por el que era consciente de que llevaban esa situación durante un año con ese 53:32 Alzheimer avanzado 53:33 que no podía ni realizar sus funciones más básicas ni por supuesto hablar ni 53:37 reconocer a nadie 53:38 les dio una serie de consejos para que aplicaran a sus vidas como hacían 53:44 normalmente cuando no tenía el Alzheimer 53:47 se alegró por las buenas noticias que le dieron lloró por las malas incluso se 53:53 enteró 53:53 de que una nieta había roto su compromiso y estaba muy deprimida 53:57 entonces le pidió a todos sus familiares que salieran de la habitación y la dejaran 54:01 a solas con su nieta 54:02 y estuvieron como media hora hablando y para la nieta eso fue un punto de inflexión 54:08 y volvió a tomarse la vida con mucha más alegría 54:12 luego hizo pasar a todos sus familiares se despidió de ellos uno por uno 54:17 les acarició las mejillas como solía hacer en vida se despidió 54:22 dijo que ya se iba que le tocaba irse y volvió a su estado físico antes de la 54:28 recuperación 54:29 murió horas después 54:32 Ya ha habido algún estudio porque por ejemplo en una residencia de ancianos 54:36 en donde se sabe que se van a producir en más casos de fallecimiento 54:40 se han podido investigar casos similares en de lucidez 54:45 si el caso más o la investigación más interesante la ha llevado a cabo el autor de 54:52 este libro 54:52 de lumbral este catedrático de psicología que se llama Alexander Batiani 54:57 pues él y sus colaboradores redactaron un cuestionario para que pudieran complementar 55:04 profesionales de la salud sobre todo que trabajaran con pacientes terminales 55:09 para recibir informes sobre casos de lucidez terminal pretendía hacer entre otras 55:16 cosas 55:16 un estudio estadístico de este tipo de casos pero también pretendían obtener 55:22 toda clase de informaciones sobre cada uno de estos casos es decir diagnosticos médicos 55:27 el estado cognitivo y mental en un día normal del paciente 55:32 y es estado cognitivo y mental durante el episodio de lucidez terminal la duración 55:39 de ese episodio el tiempo que tardaba cada una de estas personas en fallecer 55:44 y solo se centraron en los casos ocurridos en los últimos 12 meses para evitar sesgos 55:50 bueno con todo eso crearon un cuestionario y lombiaron a hospitales de paliativos 55:56 y residencias dancianos de alemania, Austria, Suiza y Leichstein 56:02 y al poco tiempo comenzaron a llegar informes al principio muy pocos luego algo mas 56:08 publican en internet los sus primeros artículos sus primeras conclusiones sobre 56:14 esos estudios 56:15 y a partir de ahí viene la balancha infinidad de familiares con enfermos terminales 56:21 que viven este episodio de lucidez terminal incluso muchos médicos y profesionales 56:27 de la salud 56:27 que habían sido testigos de este tipo de casos empiezan a enviar sus informes 56:32 y de hecho muchos profesionales anitarios advierten en esos informes 56:37 ponen una nota pie de página diciendo que era un fenómeno muy habitual 56:42 que no era nada extraño y algunos de ellos decían que entre los médicos 56:48 que utilizaban un apelativo para referirse a este tipo de casos 56:52 el último adiós como dicho antes o incluso el segundo aliento 56:57 era otra forma de conocer estos casos ¿cuáles fueron las conclusiones del estudio? 57:03 si querís vamos a ver si claro al menos algunos, algunas conclusiones 57:07 porque es un estudio muy profundo pero algunas por ejemplo 57:11 en el 78% de los casos del lucidez terminal los pacientes mostraban 57:17 una comunicación verbal clara y corrente ojo casi en ocho de cada diez casos 57:24 el paciente hablaba como si no tuviera ningún tipo de problema cerebral 57:31 esto es muy interesante en un número elevado de casos estos pacientes son conscientes 57:39 de su situación médica son conscientes de su situación de deterioro cognitivo 57:44 y saben que está próxima su muerte de hecho se despiden sabiendo que van a morir 57:49 unas horas después 57:50 pero en bastantes casos ¿eh? ¿cuanto tardan estos pacientes en fallecer después de 57:56 este episodio de lucidez terminal? 57:57 bueno pues en un 33% de los casos estos pacientes murieron en menos de dos horas 58:04 después de este episodio de lucidez terminal 58:06 ¿y alguno después de algún día o más día? 58:08 sí un 33% falleció entre varias horas y un día después del episodio y un 20% falleció 58:17 entre dos y tres días después 58:20 esta son bueno hay muchas más ¿eh? podríamos hablar de muchas más pero estas son 58:25 las principales conclusiones 58:27 de este estudio desarrollado por este catératico de psiquiatría que se llama 58:33 Alexander Batillani 58:34 y que es el autor de este libro fascinante y que es el umbral y el que explicación 58:39 le da a todo este fenómeno 58:39 el que es lo que cree que pote sis baraja 58:41 bueno pues en este libro él hace una comparación yo creo que muy interesante entre 58:48 estos casos de lucidez terminal 58:50 y las experiencias cercanas a la muerte ¿por qué? 58:54 ¿por qué tanto en estos episodios de lucidez terminal como en la CCM, en las 58:58 experiencias cercanas a la muerte 59:00 el paciente en una situación en la que no tiene por qué haber una actividad 59:08 cerebral excesivamente consciente 59:10 por los pacientes muestran un pensamiento complejo, una experiencia consciente, un 59:15 autoconciencia clara 59:16 en los casos de experiencias cercanas a la muerte se supone que esta se produce 59:20 cuando el paciente está en un proceso de muerte clínica 59:23 es decir esta físicamente muerto el cerebro no tiene por qué tener actividad 59:27 sin embargo los protagonistas de CMs recuerdan una conciencia plena, una conciencia 59:33 expandida 59:34 que incluso no experimentaban ni en vida e incluso son capaces de viajar con su conciencia 59:40 y ver lo que está pasando en las salado operaciones o incluso viajar con su conciencia 59:45 fuera de las salado operaciones 59:46 y en estos casos en eso no implica que lo que les impedía 59:52 le operaba el experimento que tuvieran en vida pues en desapareciera como si se rompiera 59:58 esa realidad 59:59 clama al temer por ejemplo no es aculable ni hubo gaso 60:03 no pero la comparación está bien traída porque en los casos de CM se muestra esta 60:10 lucidez consciente 60:12 cuando el cerebro no tiene actividad que es muy interesante y en los casos de los 60:17 que estamos hablando de lucidez terminal 60:20 también pasa lo mismo es decir el cerebro está muy deteriorado y sin embargo el paciente 60:26 en un breve lapso de tiempo 60:27 pues vuelve a la conciencia como si no hubiera pasado nada es decir que en los dos 60:31 casos el cerebro tendría que estar muy afectado 60:34 y sin embargo los pacientes se muestran plenos, consientes y con su actividad cognitiva 60:41 a pleno rendimiento 60:42 ahora a partir de ahí ¿cuál es la explicación? bueno pues lo que plantea Alexander 60:48 Batillani y yo estoy absolutamente de acuerdo 60:50 es que el cerebro no o dicho de otro modo la mente no es un sur producto del cerebro 60:57 el cerebro actuaría como un conector y a la vez un filtro con esa conciencia global 61:02 todos estaríamos conectados a una única conciencia a la conciencia global y nuestro 61:08 cerebro sería un conector 61:10 y un filtro es decir un filtro que protege a nuestro cerebro de esa conexión con el 61:16 todo con esa conciencia global 61:18 si le invité a hablando sobre el límite lucidez entre la vida y la muerte de esos 61:24 episodios, esos auténticos episodios muy muy desconcidos 61:28 pero muy muy bien investigados que nos ha cotado esta noche Miguel Pedro 61:33 sólo una cosa la existencia de esta conciencia global implicaría algo muy 61:39 interesante y es que la conciencia sin dependiente del cuerpo físico 61:42 y por lo tanto continuaríamos viviendo de algún modo después de la muerte 61:47 y el gracias 61:49 a vosotros 62:04 mujeres con alma 62:11 El pasado 12 de noviembre, todo el lugar, un homenaje precioso, a ningudal, en la 62:16 facultad de terinaria de la Universidad Complutense 62:21 y ahí conocí yo a la invitada que vais a escuchar ahora mismo 62:27 ella se rebeca atención y bueno se pasaba más tiempo de su vida la república democrática 62:36 del Congo 62:37 que aquí en España así que estamos viviendo un lujo tremendo el tenerla que en los 62:44 estudios donde ha cero 62:45 ¿qué tal está, Rebeca? 62:47 Hola buenas noches, ¿qué tal? 62:49 Pues un placer como te digo un placer, el tenerla aquí presencialmente porque el 62:54 otro día hablaba con la ya de otros 62:56 que estuvo con nosotros también aquí en la rosa de los vivientos y me decía Rebeca 63:01 tiene agenda de ministro 63:03 así que intenta ver si voy a hacerte un hueco por eso sé que es especial que estés 63:10 aquí con nosotros 63:11 y la verdad es que en esta sección que se llama mujeres con alma para nosotros es 63:18 muy importante tener a personas que son un referente 63:22 en su momento hicimos también nuestro particular homenaje Ayingudal pero a mí me 63:28 gustaría porque en tu recorrido primero 63:34 ¿de dónde te viene esa vocación de querer estar con los con los animales? 63:40 Pues la vocación me viene de como muchas vocaciones de cuando era una niña, tuve la 63:45 suerte de crecer en el campo 63:48 en una casa de campo cerca de ferról en la zona de serantes que teníamos un monte 63:54 de trás muy bonito 63:55 y me iba siempre con mis hermanos a correr, a buscar animales allí y cuando empiezas 64:00 a conocer algo y empiezas a amarlo 64:02 de repente tendrá la sensación de que quieres protegerlo, tal y como lo has vivido 64:06 y ahí mientras las ganas de proteger y también el ver que era posible, que había 64:13 gente que protegía ciertas especies 64:15 y que lo conseguían rehabilitarlas y introducirlas 64:19 Luego decí de ese estudiar veterinaria y bueno pues surge en un momento dado el ir 64:26 al Congo 64:27 Y a mí me gustaría que nos contaras en qué momento Yingudal se fijante 64:35 Pues cuando Yingudal se fijó en mí, era en mitad del Congo 64:39 yo estaba trabajando en un crédito de reintroducción de chimpanzees, que se amage 64:44 el Congo 64:45 y yo estaba a cargo del grupo del equipo de reintroducción, es decir, de los trabajadores 64:50 que estaban en mitad de la selva 64:51 siguiendo los chimpanzees para asegurar de que consiguen adaptarse al medio natural 64:55 y en un sitio bastante remoto, que había que ir en coche, barco y Ying vino a visitarnos 65:02 a ese centro y tuve que hacerle yo incluso una presentación, uno de lo que estábamos 65:05 haciendo 65:06 Yen se encontraba en una estación complicada con un centro que tenía que era el 65:10 centro de chimpunga 65:11 que había creado hace años y que estaba masificado en ese momento 65:15 lo habían creado para 60 chimpanzees y ya tenían casi 100 65:18 Entonces estaba buscando alternativas y viendo que podía hacernos 65:21 Entonces vino a visitarnos ahí y me encontro en mitad de la selva 65:26 y fue un momento muy bonito porque Ying y ese momento no creía 100% en la reintroducción 65:31 pero lo vio por sus propios ojos, no lo que estábamos haciendo, lo que y me vio a 65:36 mí 65:36 pues en un momento que estaba con una pasión tan grande no por hacer lo que estaba 65:40 haciendo 65:41 mi vida era el día de la selva, los chimpanzees, esa proteger ese sitio 65:46 y vio algo en mí que le llamó la atención 65:49 Años después me lo dijo que le recordó a ella misma 65:52 en Congo no hace años, muchos años atrás 65:55 Entonces fue un momento que hicimos clic y desde entonces continuamos juntas 65:59 durante muchos años 66:00 trabajando en líneas paralelas pero con la misma objetivo 66:05 De hecho mucha gente hoy por hoy incluso te ven como la discipla ventajada 66:10 como el nuevo referente en esa continuidad, en ese trabajo que estáis haciendo 66:16 y por otro lado claro cuentanos un poco que es chimpunga 66:21 porque al final te dijo "quiero que seas tú que en quién dirija esto" 66:25 Sí, chimpunga es un centro de rescate y gravitación de chimpanzees que vienen del 66:30 tráfico legal 66:31 que vienen de la caza portiva amamos 66:33 Entonces llegan tus condiciones carribles no son bebés 66:38 que han visto matar a sus madres durante esos propios ojos 66:41 matarlas, descuardizarlas, aumarlas es algo muy duro y son como bebés humanos 66:46 que los centros universos ha desaparecido frente a ellos 66:50 Entonces en chimpunga nos encargamos de rehabilitarlos pero no solamente eso 66:54 sino se encargamos de que en el medio natural se sigan protegiendo 66:57 y para ello tenemos que hacer un alabor a nivel nacional 67:00 trabajamos con el gobierno local para ayudarles a aplicar la ley 67:03 y hacer sensibilización de toda la gente que está en este país en Congo 67:07 Entonces es un alabor muy grande 67:09 al mismo tiempo en las zonas perifericas a áreas protegidas 67:12 trabajamos con la gente local para que tengan actividades alternativas 67:17 si alguien le deja de cazar o deja de hacer esta actividad que degrada 67:21 el medio ambiente puede hacer otra cosa 67:24 como por ejemplo ponemos trabajamos con miel, lo produciendo miel 67:30 haciendo plantaciones de todos los productos que no afectan a las especies que 67:34 están en esa zona 67:36 y eso incluso con aspectos turísticos 67:39 les ayuda a desarrollar otras actividades sin dañar el medio ambiente 67:43 Esa sensibilización que se ha tenido que hacer es muy importante 67:48 porque creo que antes veían como de forma muy natural 67:52 y al chimpacé y lo que leído está muy rico 67:58 y en cambio ahora es si ven que en un momento dado hay algún chimpancé 68:04 que está con estos problemas que estamos hablando 68:06 o llaman, ¿sate que cambio tan radica? 68:09 Es un cambio que yo me siento muy afortunada de haber visto ese cambio 68:13 yo cuando llegué a Congo yo me acuerdo de rescatar chimpancés 68:16 delante de la farmacia, lo que es como vestidos como un humano 68:21 o chimpancés en condiciones trágicas delante de la parda de tren 68:26 y todo el mundo pasaba delante y como si no lo viesen incluso la policía 68:30 pero la acción que hemos realizado 68:33 de aplicar la ley además de la educación con paneles entre a nivel nacional 68:38 todos los parados de metro tienen un cartel así 68:42 han hecho un cambio increíble 68:45 y lo hemos podido visualizar porque hacemos en cuestras antes y después de poner 68:50 los paneles 68:50 hemos visto el cambio en educación vez tres cambios 68:52 no en dentas buscantes cambios, cambio conocimiento, cambio actitud 68:56 y cambio comportamental nosotros hemos llegado al tercer cambio 69:00 que es algo increíble no 69:02 los primeros cambios podemos ir al lugar con los cuestionarios 69:05 y el tercero con acciones como acaba de decir 69:08 tenemos acciones reales de gente que antes eran cazadores 69:11 y han cambiado el rifle por un teléfono y nos llaman para decirnos 69:16 aquí han capturado en chimpancés esto no es justo 69:19 para buscar una solución 69:22 en esta semejanza que tenemos entre los humanos y los chimpancés 69:26 nosotros cuando somos bebés somos muy vulnerables 69:30 y sobre todo durante los primeros años 69:32 nos decía hasta los tres más o menos 69:34 necesitas mucho el contacto con la madre 69:37 en el caso de los bebés chimpancés 69:39 cuánto tiempo se supone que tendrían que estar 69:42 sin no matar a nuestros madres 69:44 pues los bebés chimpancés con contacto directo con las madres 69:47 están casi hasta los cinco años a los cinco años 69:49 empiezan a separarse pero el primer año es clave 69:52 el primer año es clave porque al igual que los humanos 69:55 la madre supone su figura de apego 69:58 yo de hecho he leído muchísimo de la figura de apego 70:01 después de esto me le dije incluso una psicóloga 70:04 que en humano será muy importante ese primer año 70:06 porque esa figura es su madre 70:10 y es la que le va a crear esa estabilidad emocional 70:12 en el futuro la posibilidad de que en el futuro 70:14 tenga redes sociales estables 70:17 y el chimpacés es un animal sociable 70:19 si no tiene una una resocial estable 70:22 una figura apego que le de seguridad durante toda su vida 70:27 luego no va a poder tener un éxito 70:29 en su vida, en la media natural 70:32 por eso esa pérdida en ese momento es crítica 70:36 nosotros tenemos que darle una otra figura apego 70:39 que es un humano, una madre adoptiva, humana 70:42 un trabajador trabajador a con voleños 70:45 y que están con él en el periodo de cuarentena 70:48 están día y noche 70:49 tuérenme con el bebé porque es el momento crítico 70:52 yo he visto como bebés llegan y invicienen pesadillas 70:55 es algo horroroso 70:57 si levantan por la noche y gritan y gritan y gritan 71:00 y lo único que les calma es que se les toque 71:03 y se les diga palabras de cariño 71:06 tranquilo estoy aquí y aquí y aquí 71:07 y empiezan a reducir la frecuencia de esas pesadillas 71:12 y empiezan luego ya a distanciarse un poco 71:15 este periodo es clave porque es la cuarentena 71:17 que no pueden estar con otros primates 71:19 hasta que pasen ese periodo de cuarentena 71:22 en el pasado ya los introducimos con otros bebés 71:25 o con otros individuos, otros chimpancés 71:27 y poquito a poco van ravitándose 71:30 claro es que fíjate es un estrés 71:33 postraumático lo que tienen ahí en ese momento 71:36 y si no fuera por ese cariño no es amor incondicional 71:39 y que le está haciendo esa mamá 71:42 o quien esté con ellos en esa cuarentena 71:45 porque dices no pueden comunicarse 71:49 como los humanos 71:51 pero claro se comunican con su lenguaje 71:53 porque ellos tienen un lenguaje a la hora de comunicar 71:56 sus emociones también 71:58 claro ellos tienen su propio lenguaje 72:00 pero de convivir con ellos aprendes el lenguaje 72:03 y aprendes a entenderlos 72:05 es como una madre con un bebé un humano 72:08 que no entiende el idioma de un bebé 72:10 pero lo entiende, entiende esas emociones 72:12 a través de sus rasgos faciales 72:14 o movimientos gestuales que hacen 72:16 cuando tienen alguna necesidad 72:18 y la necesidad de cariño la vez 72:20 te das cuenta por esos 72:22 a principio de odio porque a principio cuando llegan 72:24 nos odian 72:26 ven que somos humanos como el que ha matado a su madre 72:29 entonces nos odian y nos atacan 72:31 incluso nos muerden y no quieren acercarse 72:34 y ese momento es muy difícil 72:36 pues tenemos cuidadores muy especializados en eso 72:38 en poquito poco acercarse a ellos 72:40 que el chimpase de hacer que pierde ese miedo 72:43 y recupere esa confianza 72:45 y nos deje tocarlo 72:47 simplemente tocarlo ya es increíble 72:49 y luego en cuanto hace clic con tijo 72:51 o con el cuidador que sea 72:53 se agarra y ya no quieren soltarse 72:55 es como una unión que queda de por vida 72:58 cuanto tiempo más o menos suele tardar 73:01 desde que llega con el trauma 73:03 y odio al humano 73:05 y vuelve a hacer esa confianza y ese clic 73:08 decir bueno sé que estoy en buenas manos 73:10 tiene que ser el mismo día que llega 73:12 o el día siguiente 73:13 porque cada día que pase 73:15 solo con los brazitos cruzados 73:17 con una mirada perdida 73:20 con los brazos cruzados con tensión entre el cuerpo 73:23 y mordiendo si los dientes 73:24 haciendo como un amor de durar 73:26 de mandíbula 73:27 cada día que pase así 73:28 el trauma aumenta 73:30 aumenta aumenta y luego es muy difícil 73:32 de hermarcha atrás 73:33 por eso en el momento que llegan 73:34 hacemos un esfuerzo enorme 73:36 para que en cuestión de horas 73:38 consiga recuperar esa confianza 73:40 con otro primate que somos nosotros 73:43 desde que llegan ya 73:45 ha recuperado esa confianza 73:48 ¿cuánto tiempo pasa hasta que ya 73:51 los introducis 73:52 y los liberáis 73:53 cuántos años hasta que los liberamos 73:55 en un medio natural abierto 73:57 y esos años 73:58 un chimpacé puede vivir como un mano 74:00 70 años 74:01 entonces es un proceso muy similar 74:03 de un humano 74:04 y cuando son pequeñitos 74:05 primero pasan la cuarentena 74:06 que son unos cuarenta días 74:08 y luego la madre adoptiva 74:10 va con ellos a introducirse 74:12 con otros chimpancés 74:13 para que ellos sigan con esa confianza 74:16 esa persona confiata con ellos 74:18 se introduce con otros chimpancés 74:20 y luego ya empezado a dormir con nosotros 74:21 chimpancés 74:22 de su edad o al mejor 74:24 un poquito más mayores 74:25 y pasa un periodo en el que es 74:28 el foro y ese escuro que digamos 74:30 que es el momento de que van a la selva 74:32 todos los días 74:33 y es el colegio de la selva 74:35 aprenden a moverse 74:36 a saltar, a azúcar, a buscar 74:38 a ser curiosos 74:39 van aprendiendo 74:40 estos comportamientos típicos 74:41 de esta especie de chimpancés 74:44 y luego son integrados 74:45 en un grupo con más diversidad 74:47 de edades y de sexo 74:49 donde será su grupo definitivo 74:51 y con ese grupo 74:53 continuaran y se quedaran 74:55 en una selva adecuada 74:57 no puede ser una isla 74:58 o la selva abierta 74:59 depende de lo que 75:00 las necesidades de ese individuo 75:02 o sea que no se suele liberar solamente 75:04 a unos sino que se le pone 75:06 en el grupo para que no se sienta 75:08 aislado y no te ha que estar 75:09 compitiendo ni es que le rechacen 75:11 claro, hay que hacer una 75:13 reintroducción en una zona 75:15 donde ya estén 75:16 individuos que el conoce 75:17 y si no hacerlo muy poquito a poco 75:20 normalmente hay que hacerlo en grupo 75:22 los impacés son sociales 75:24 son animales sociables 75:26 y que necesitan estar en su grupo 75:28 es lo que le da seguridad 75:30 cuando miramos indicadores 75:31 de bienestar a la hora de pre-reintroducción 75:34 uno, un aspecto muy importante 75:36 es la aspecto social 75:38 y que juego 75:40 que juego tienen en el grupo social 75:44 puede ser dominante, puede ser 75:46 hembra, sumisa, puede 75:48 en qué rol están 75:50 dentro del grupo 75:51 y con eso podemos medir 75:53 si está el nivel de bienestar que tienen 75:55 hablando de ese rol social 75:57 y haciendo un poco la comparativa 75:59 de cómo nos parecemos 76:01 en el grupo se puede ver 76:03 al que es como el más chulito 76:06 el más popular 76:08 el más introvertido 76:10 el más divertido 76:12 o la que más liga 76:14 o el que más liga 76:15 no sé 76:16 esos roles un poco 76:17 que tenemos los humanos 76:18 y se pueden ver los roles 76:19 igual que los humanos 76:20 es increíble porque 76:21 primero que te ríes un montón 76:23 de habit de descubrir 76:24 pero éste pero como es 76:25 porque hay algunos 76:26 que son socialmente 76:27 son nulos 76:28 que otros, sin embargo, son 76:31 muy carismáticos 76:33 le encantan a todo el mundo 76:35 lo mismo con las hembras 76:36 hay hembras que dices 76:37 pero por qué le gusta 76:38 está hembra a todos los machos 76:39 que es lo que tiene 76:40 que se vuelven locos con ella 76:41 entonces cada uno tiene 76:43 un rol, un papel específico 76:45 jugar en el grupo 76:46 y es muy curioso verlo 76:48 a mí ya aprendí un montón 76:49 de los humanos 76:50 gracias a observar 76:51 comunidades de chimpances 76:53 imagino que los hay 76:54 lo que hablamos no 76:55 los que son como cariñosos 76:57 y los hay que son 76:58 los que se levantan desde 77:00 el primer rayo del día 77:02 con el pie izquierdo 77:04 y son antipáticos 77:05 no los siguientes 77:07 antipáticos bordes 77:08 o a mí me hace mucha gracia 77:10 a veces a chimpances jóvenes 77:12 que le dan capones 77:13 a los machos dominantes 77:15 y espero 77:16 a ver, o sea, no hagas eso 77:17 que te van a dar, que te van a dar 77:19 y lo sí, está jugando 77:20 paa, y le da un capon 77:21 a un macho dominante 77:22 y dice 77:23 si el macho está jugando 77:24 contigo vale 77:25 pero si está el tranquilo 77:26 comiendo, no hagas eso 77:27 y lo vuelve 77:28 hace luego, hace luego 77:29 todo el mundo contra él, ¿no? 77:31 entonces hay algunos 77:32 que son muy inteligentes 77:33 y otros que 77:34 que son nulos 77:35 al principio sobre todo 77:36 cuando empiezan a crecer, ¿no? 77:37 cuando empiezan a pasar 77:38 la parte de juvenil 77:39 que es el momento que es más clave, ¿no? 77:42 tienen que saber 77:44 en que lugar 77:46 tienen que posicionarse. 77:48 En un momento de no dos 77:50 se puede dar el caso 77:51 que un individuo 77:53 y no me dirás 77:54 porque me gustaría que 77:55 comentar las historias 77:56 y ejemplos 77:58 se ha excluido 78:00 la parte del grupo 78:02 y si es así 78:04 hasta que punto 78:06 tiene posibilidades 78:07 de que luego le perdón 78:08 ni vuelva a entrar 78:09 o 78:11 posibilidades de vida 78:12 de sobrevivir así. 78:13 sí que existe la posibilidad 78:15 de que se ha excluido, 78:16 depende también de que sea un macho 78:18 una hebra... 78:19 los simpaces son... 78:21 son especies que tienen un comportamiento 78:23 fusión o fision 78:25 es decir que están 78:26 "no va tu grupo juntos" 78:27 es lo que van separándose, ¿no? 78:29 y las hembras 78:30 cuando llegan al celo 78:31 se van del grupo 78:33 y buscan otros machos 78:34 en otros grupos 78:35 es un momento de que migran 78:36 entonces cuando vuelve la hembra 78:37 a veces puede ser aceptada o no? 78:39 es un momento crítico 78:41 y luego también los machos 78:42 cuando llegan a estado adulto 78:44 muchas veces quieren 78:46 formar parte del grupo de dominancia 78:47 al mejor son rechazados 78:49 y a lo mejor son demasiado rechazados 78:51 no tienen que ocupar 78:52 un rol que ellos no quieren jugar 78:54 entonces puede ocurrir 78:56 esa circunstancia 78:57 en caso de que sea con machos 78:59 se van a quedar en el grupo 79:00 entonces es más complicado 79:02 van a sufrir toda su vida 79:04 esa situación 79:05 en caso de hembras tiene la posibilidad de migrar 79:07 de esos otros grupos 79:09 y buscar otros simpates 79:12 que se han más adecuados con su carácter 79:14 en el caso de las hembras 79:16 me llama mucho la atención 79:17 lo que estás diciendo 79:18 que tienes la posibilidad 79:19 un poco más de elección 79:20 al tener esa posibilidad 79:22 si van otro grupo 79:23 las otras hembras 79:24 también la pueden coger 79:26 y tomar un poquito de manía 79:28 claro cuando van otro grupo 79:30 no es una integración directa 79:31 sino que lo hacen poco a poco 79:33 yo he visto integraciones 79:35 de simpates que hemos reintroducido 79:36 que un poquito a poco 79:37 se han ido a grupos 79:38 de simpates salvajes 79:39 y es curioso 79:40 porque de repente le ves un día 79:41 que viene con una amiga 79:42 pero que no es una archipacera 79:43 introducida 79:44 es una amiga de otro grupo 79:46 y están juntas todo el día 79:47 y luego viene con dos amigas 79:49 o sea dos simpates nuevos 79:50 que están 79:51 y empiezan a estar 79:52 las tres juntas 79:53 y luego se va a ella 79:54 y está con otras dos amigas 79:56 hace las uniones 79:58 poquito a poco 79:59 y el día que se va a encontrar 80:00 con todo el grupo 80:02 de la otra comunidad 80:04 ya conoce a la meta del grupo 80:05 pero ya se ha conocido 80:06 de momentos diferentes 80:07 por eso decía 80:08 que es muy parecido con nosotros 80:10 que nosotros cuando nos integramos 80:11 en un grupo 80:12 sino con otras a nadie 80:13 es un desastre 80:14 pero si vas con un amigo 80:15 pues ya vas más tranquilo 80:17 y ya es que te va presentando 80:19 y te va aceptando 80:21 en el grupo nuevo 80:22 que bueno 80:23 y en un momento dado 80:24 si hay un macho muy pesado 80:26 y ya no la gusta 80:27 tiene posibilidad 80:28 de rechazarle 80:29 o incluso 80:31 pedir ayuda 80:32 para que la quitena 80:33 ese pesado 80:34 si pasamos muchas veces 80:36 que las sembras 80:37 si hay un macho que ellos no quieren 80:39 por ejemplo 80:40 ella 80:42 primero se puede ir del grupo 80:44 de la comunidad 80:45 y luego cuando hacen alianzas 80:47 entre hembras 80:48 yo he visto en alguna ocasión 80:50 que esas alianzas 80:51 llegan a ser tan 80:52 fuertes que llegan incluso 80:54 a matar a un macho 80:55 un macho que 80:56 los machos dominantes 80:57 tienen que tener unas características especiales 80:59 no que tienen que tener un buen carácter 81:01 vamos 81:02 tienen que ser 81:03 buenas con las bebés 81:04 tienen que ser 81:05 buenas también con las hembras 81:07 y marcar 81:08 o sea 81:09 parar cuando hay conflicto 81:11 pero no meterse en el conflicto a principio 81:12 tienen que esperar 81:13 ese conflicto en el grupo 81:14 se queda observando 81:16 y si no se arregla 81:17 llega a ir pa 81:18 da un golpe 81:19 y se arregla todo 81:20 tienen que estar un poco 81:21 atrás no para 81:22 no meterse en todos los jaleos 81:24 sino arreglar los jaleos 81:25 entonces es un perfil muy 81:27 característico 81:28 además tiene que estar con mucho cuya 81:30 si hay un peligro externo 81:31 tiene que cuidar de todos 81:33 los individuos del grupo 81:35 que pasa que hay veces 81:36 que hay machos que son muy agresivos 81:38 quieren ser dominantes 81:39 pero no tienen ningún aliado 81:41 y van a lo vestir 81:42 van pegando 81:43 van 81:44 y las hembras aceptan a principio 81:46 un poco, un poco, un poco 81:48 pero llega un momento que no 81:50 aceptan y pueden producir 81:52 incluso una revelión 81:53 contra ese macho 81:54 y visto incluso que han matado 81:56 a un macho que tentaba 81:58 ser dominante por eso 81:59 porque era un dominante 82:00 muy agresivo 82:01 y le terminaban matando 82:03 también incluso he visto 82:05 eso de que han intentado echarlo 82:08 otras veces no porque sea agresivo 82:10 sino por conveniencia 82:11 he visto que han intentado echar 82:13 un macho que era muy bueno 82:14 pero porque las hembras 82:15 empezaron a ser un número 82:16 más superior 82:17 que los machos 82:18 empezaron a tomar 82:20 una jerarquía que no era 82:23 natural en un centro de rescate 82:27 así que llegaron a echar 82:29 incluso a macho dominante 82:30 poniendo un macho 82:31 digamos un pelele 82:32 como macho 82:33 y diciendo que el ufino 82:34 toda esa es el macho 82:35 y mostrando 82:36 los chimbacas tienen una forma 82:38 de mostrar la dominancia 82:39 es que cuando un macho 82:41 por ejemplo hace un display 82:42 que es un movimiento 82:43 brusco con el que atagolpes 82:45 en el suelo 82:46 los otros hacen una reverencia 82:49 y que es una forma de mostrar 82:53 de que sí 82:54 de que aceptan esa dominancia 82:56 y esa reverencia 82:58 muestra cuantos individuos 83:00 aceptan esa dominancia 83:02 es un poco yo lo vi un poco 83:03 como los votos 83:04 aquí los machos dicen 83:05 yo que es el jefe 83:06 yo que es el jefe 83:07 entonces cuantos les están votando 83:08 el que tiene a más votos 83:10 es el que va a ser el jefe 83:12 y no suele en esa dominancia 83:14 que dices de yo me postulo 83:16 quiero ser 83:17 no llega a ver conflicto 83:19 entre el antiguo jefe 83:21 y el sino que es más 83:23 como tú comentas 83:25 me presento 83:26 y a ver quién me apoya 83:28 sí que conflicto 83:29 claro que conflicto 83:30 porque además el jefe 83:32 muchas veces no está solo 83:34 normalmente no está solo 83:36 es un grupo 83:37 que domina 83:38 con un líder 83:39 pero es un grupo que domina 83:41 entonces a veces 83:42 uno de su propio grupo quiere 83:44 empezar a retar 83:45 al dominante 83:47 y lo como todos 83:49 están haciendo displays 83:50 siempre para mantener esa jerarquía 83:52 a veces ni se nota 83:53 pero cuando otro del grupo 83:55 empieza a hacer más displays 83:56 que normalmente 83:57 pueden llegar a tener conflicto 83:59 entre los dos 84:00 que son como rivales 84:02 hay otros machos 84:04 que son más inteligentes 84:05 que lo que hacen es unirse a jefe 84:07 y hacer esos displays 84:08 que parecen que están unidos a él 84:10 todos los otros simpates 84:12 empiezan a hacer reverencias al lado 84:14 esa es la cama no 84:15 claro 84:16 es lo que hace que fan 84:17 por ejemplo 84:18 en un grupo que tenemos 84:19 en un proceso de reintroducción 84:21 tenemos en la hecha insulo 84:23 está actualmente 84:24 como dominante 84:25 chibanga 84:26 que son machos 84:27 muy grandes, muy bonitos, muy fuerte 84:29 y que fan es su segundo 84:31 y que fan es 84:32 siempre apoyada a chibanga 84:33 y hace displays con él 84:35 pero está siendo el grupo 84:36 que actualmente 84:37 está cambiando la dominancia 84:39 que son ellos los que están dando 84:40 más reverencias 84:41 podemos decir 84:42 a que fan 84:44 entonces ahí estamos viendo 84:46 cuando tomas datos comportamentales 84:48 datos etológicas 84:49 etológicos 84:50 puedes ver estas cosas 84:52 antes de que pasen 84:53 aquí está viendo un cambio 84:55 porque es el grupo entero 84:57 que está marcando 84:58 ese cambio 84:59 no de dominancia 85:01 en el caso de las hembras 85:03 comentabas que 85:04 por lo que has dicho 85:05 tiene que ser 85:06 porque haya 85:07 que ser un gran número 85:09 sino normalmente 85:10 la hembra 85:11 no domina el grupo 85:12 la hembra nunca domina el grupo 85:14 o sea 85:15 yo nunca he visto un caso 85:16 de que ni se ha descrito 85:17 de que la hembra domina el grupo 85:19 son los machos 85:21 que son los líderes 85:22 pero la dominancia que tienen las hembras 85:25 tienen la dominancia 85:27 pero un poco oculta 85:28 tienen 85:30 que manipulan 85:32 puede manipular al macho 85:34 y a otros 85:35 no se ve directamente 85:37 sí 85:39 hace poco salía una noticia 85:41 nuganda 85:42 de que había nacido 85:43 un simpancé al vino 85:45 y en principio 85:47 como se habían alterado mucho 85:49 el grupo 85:50 pero parecía que se había calmado 85:52 pero a los pocos días 85:54 al final 85:55 ha parecido muerto 85:57 lo han atacado 85:59 en el grupo 86:02 ese tipo de cosas 86:04 les puede dar miedo 86:06 o como lo reciben 86:08 cuando hay algo extraño 86:09 que no están acostumbrados 86:11 pueden tener ese tipo de reación 86:13 sí 86:14 así cuando hay 86:16 hay veces que el tener un aspecto diferente 86:19 puede perjudicar al individuo 86:21 otras veces en embargo 86:22 le puede beneficiar 86:23 porque puede utilizar 86:24 lo como una herramienta 86:25 el ser diferente 86:26 es algo especial 86:27 y lo usa como una herramienta 86:29 por ejemplo hay muchas cosas 86:31 sin padres que les faltan 86:32 una mano 86:33 porque es un cable 86:35 si les ha enganchado 86:36 o un brazo incluso 86:38 entonces eso a veces 86:39 lo pueden utilizar 86:40 como herramienta 86:41 nosotros tenemos un simpata 86:42 que se llama Anzac 86:43 que le falta medio brazo 86:44 y pensábamos 86:46 va a tener un problema 86:47 al grupo o no 86:48 y para nada 86:49 Anzac 86:50 se comporta como cualquier otro 86:51 y de hecho cuando la pequeña 86:52 pegaba puñetazo 86:53 es con el muneón que tenías 86:54 era como 86:55 por favor 86:56 y está precisamente integrada 86:57 pero otras discurstancias 86:59 sí que podrían perjudicar 87:00 un cambio de color 87:01 por ejemplo 87:02 pues sí que puede 87:04 a lo mejor 87:05 que le hace completamente diferente 87:07 entonces a veces puede 87:09 causar un rechazo 87:10 y ahora me voy 87:12 a lo que todo conocemos 87:14 de la película de Tarzan 87:15 pongámonos en el caso 87:17 de un cachorro humano 87:19 por circunstancias 87:20 se queda solo ahí en la selva 87:22 hasta qué punto 87:24 lo que nos venden la película 87:25 se podría llegar a hacer realidad 87:27 me refiero a adaptarle 87:30 no a qué luego sea 87:32 el jefe de la selva y eso 87:34 a adaptarle a poder 87:35 sobrevivir con una comunidad 87:37 y es muy complicado 87:40 nunca me habían preguntado 87:42 con simpaces lo que es complicado 87:44 es que cuando hay un bebé 87:46 que nace 87:47 en una hembra tiene un bebé 87:49 y no es de otra comunidad 87:51 si los machos de la otra comunidad 87:54 llegan a verla 87:55 matan al bebé 87:56 es lo primero que hacen 87:57 entonces es lo que es complicado 87:59 que una hembra 88:01 pudiese cuidar un bebé 88:02 pues no lo sé 88:03 realmente si 88:05 si posiblemente 88:06 si que tendría empatía 88:07 no para cuidar un bebé 88:09 pero que otros no llegas a matarlo 88:11 eso es 88:12 ya complicado 88:14 porque 88:15 simpaces pueden incluso llegar 88:17 a comerse 88:18 un bebé 88:20 de tanto humano 88:21 como de otro chimpanze 88:23 existe cannibalismo 88:24 en estos casos 88:26 hay una hembra chimpanze con un bebé 88:29 tiene que tener mucho cuidado 88:30 en los primeros periodos 88:31 porque si se encuentra 88:32 con machos de otra comunidad 88:34 sabe que van a ir a matar 88:35 a su bebé 88:36 para que la hembra salgan 88:37 hacia la otra vez 88:38 entonces 88:40 sería complicado 88:42 sería complicado 88:43 pero 88:44 no sé 88:45 es algo que 88:46 es como lo de los lobos 88:47 tú crees que un lobo 88:48 podría crear a un humano 88:50 y tenemos un caso real 88:51 incluso en España 88:52 que sí que ha creado a un humano 88:54 entonces hasta que pase 88:56 no lo podemos decir que no 88:57 vale 88:58 pues lo dejamos ahí 88:59 en Standby 89:00 en cambio por ejemplo 89:01 en el grupo 89:02 sin llegar 89:03 a que se vaya a la hembra 89:05 con el bebé 89:07 también se puede 89:08 producir infanticidios 89:10 y por qué? 89:11 en el grupo 89:13 cuando hay un bebé 89:14 lo que sólo ocurriés 89:15 que hay más unión 89:16 del grupo 89:17 es decir que 89:18 que de repente 89:19 se ponen todos 89:20 a proteger a los bebés 89:21 y le 89:22 además que a mí me gusta 89:23 mucho que es un momento 89:24 que los machos 89:25 llevan a los bebés 89:26 muchas veces 89:27 lo llevan a la espalda 89:28 juegan con ellos 89:29 y los protejen 89:30 y las reacciones 89:32 que tienen ante 89:33 la llegada de dividos 89:34 de otros grupos 89:35 es de unión 89:36 y de proteger a los bebés 89:38 puede haber infanticidio 89:40 pero de forma 89:41 al mejor 89:43 no directa 89:44 si es un macho que quiere 89:45 ser dominante 89:46 y hace un mal movimiento 89:48 pero no sería un macho 89:50 que esté realmente integrado 89:51 en un grupo 89:53 porque tiene un comportamiento 89:54 familiar muy 89:55 muy bonito 89:56 de protección 89:57 de los más pequeños 89:58 y si se queda 89:59 huérfano 90:00 el bebé 90:01 también le protejen 90:02 como estás comentando 90:03 si se queda huérfano 90:05 si que le protejen 90:06 los otros 90:07 lo que pasa que también 90:08 depende de la edad 90:09 la que se queda huérfano 90:10 si es un bebé 90:11 dependiente 90:12 a nivel 90:14 muy pequeño 90:15 que depende a nivel 90:16 de leche 90:17 de que necesita 90:19 la alimentación 90:20 maternal 90:21 pues es complicado 90:22 porque quien se la va a dar 90:23 no 90:24 no se va a dar 90:25 otro hecho 90:26 en pancé 90:27 pero si es un simpase 90:28 que ya empieza a alimentarse 90:29 de alimentos 90:30 de la selva 90:31 sí que le van a proteger 90:32 los otros individuos 90:34 en cuestión de territorio 90:36 ¿cómo se organizan? 90:38 porque también 90:40 hace nada a vivir una noticia 90:41 que me haya mucho 90:42 la atención 90:43 y que se parece 90:44 mucho a los humanos 90:45 y era 90:46 que un grupo 90:48 que había ido poco a poco 90:50 esterminando 90:51 a otro grupo 90:52 para coger 90:53 su territorio 90:54 y eso le había 90:55 más posibilidad 90:56 de tener 90:57 más bebés 90:58 y le había 90:59 más posibilidad 91:00 de supervivencia 91:01 tener más comida 91:02 y todo 91:03 eso es algo habitual 91:04 es la pura realidad 91:05 sí sí sí 91:06 es 91:07 los simpases como los humanos 91:08 yo lo escribo 91:09 muchas veces 91:10 como 91:11 los gallos y gallos 91:12 los gallos 91:13 estamos en Galicia 91:14 bueno, yo no estoy en Galicia 91:15 pero 91:16 no tengo mucho acento 91:18 pero yo antes tenía acento 91:19 estás en Galicia 91:20 pero no estamos todos juntos 91:21 estamos como dispersos 91:23 pero luego reconoces 91:24 quién es gallego 91:25 imagínate que 91:26 bueno, no nos ponemos 91:28 a conquistar otra zona 91:29 pero como antiguamente 91:30 no que se cogían 91:31 empezaba a conquistar 91:32 otros territorios 91:33 pues eso es exactamente igual 91:34 los simpases tienen como un territorio 91:36 y saben que 91:37 esa es una comunidad 91:38 de así 91:39 como es de ese territorio 91:40 y entonces 91:41 ellos ven que otros simpases 91:43 intentan entrar 91:44 de otros territorios 91:45 y yo lo que intentan 91:46 es expandirse 91:47 llegan a hacer guerras 91:48 incluso, no? 91:49 machos jóvenes que se unen 91:50 y si van a otros territorios 91:51 a explorar 91:52 a explorar 91:53 en busca de 91:54 de embras 91:55 es una locura, no? 91:56 y si encuentran 91:57 una embra con un bebé 91:58 matan al bebé 91:59 y se quedan con la embra 92:01 y siguen 92:02 aumentando su territorio 92:03 yo presencié 92:04 un caso así, no? 92:06 de 92:07 una simpacia reintroducida 92:08 en milí 92:09 que 92:10 habíamos estado siguiendo 92:11 durante 15 días 92:12 estaba con su bebé 92:13 y un día llegó 92:14 una 92:16 simpacia 92:17 que parecía salvaje 92:18 yo no la conocía, no? 92:20 yo llevaba 92:21 ya 8 meses 92:22 en el proyecto de reintroducción 92:24 y llega 92:25 y se me acerca 92:26 a 10 centímetros de distancia 92:27 de mi cara 92:28 esto es un simpacia salvaje 92:29 muy raro 92:30 y me alejé un poco 92:32 y se volví a sacar a mí 92:33 y se puso 92:34 de forma bípeda 92:35 y me miró 92:36 y me tocó 92:37 y me empezó a tocar 92:38 la chaqueta 92:39 esto no es un simpacia salvaje 92:40 esto tiene que ser 92:41 una simpacia reintroducida 92:42 hace años 92:43 entonces le hizo una foto 92:45 y luego le enseñé la foto 92:46 a los trabajadores 92:47 que llevaban más tiempo que yo 92:48 y me dijeron 92:49 que si 92:50 esta es buñul 92:51 pero hace 5 años 92:52 que no la vemos 92:53 pensábamos que se había muerto 92:54 pues tiene que estar 92:55 con un grupo de salvajes 92:56 y ya me dijeron 92:58 pero hay que tener cuidado 92:59 porque entonces si ha visto 93:00 al bebé 93:01 los salvajes van a saber 93:02 que esa comunidad 93:03 va a saber que hay un bebé 93:04 en la zona 93:05 al día siguiente 93:06 nos levantamos 93:07 muy temprano 93:08 antes de que salí 93:09 el sol 93:10 y nos metemos en la selva 93:11 para ir a buscar 93:12 el sol 93:13 y para ver como estaba 93:14 y cuando ya estábamos 93:15 llegando allí 93:16 nos costó un montón 93:17 llegar porque había una zona de elefantes 93:18 a cada 93:19 a cada cruce 93:20 había un elefante 93:21 y cuando llegamos 93:22 estábamos llegando 93:23 y empezamos a ir 93:24 los gritos de chimpantes 93:25 wow 93:26 wow 93:27 y al final oímos un 93:37 arañazo en el pecho 93:38 y no tenía el bebé 93:39 se le habían matado 93:41 era un grupo 93:42 de salvajes 93:43 era que pertencia 93:44 un chimpacer reintroducida 93:45 también 93:46 que se habían apropiado 93:48 esa zona 93:49 que habían visto 93:50 y habían cogido esa zona 93:52 y luego 93:53 empecé a seguir a Emilí 93:55 porque se quedó mal 93:56 enfermo 93:57 tú vemos que con heridas 93:59 y curiosamente 94:00 Emilí empezó 94:01 a juntarse con el grupo de chimpantes 94:03 de salvaje 94:04 yo no me lo podía creer 94:05 y ahora te vas con ellos 94:07 pero bueno 94:08 debió conocer a más gente allí 94:10 y empezó 94:12 y al final se fue con ese grupo de salvajes 94:14 al final oímos 94:16 cada uno se hace un poquito de quien quiere 94:18 ellos también sufren el duelo 94:20 cuando es a lo mejor 94:22 matan a una cría 94:24 o tienen mucho apego 94:26 con un macho 94:28 con una hembra 94:30 pueden tener ese punto 94:32 de tristeza 94:33 no sé si está desde presión 94:34 a mí para mí 94:36 es las cosas más 94:38 que me producen más empatían 94:40 o con ellos 94:41 cuando vió ese duelo 94:43 porque a más 94:44 muchas veces no sabes que hacer no 94:45 a una persona que pierde 94:47 a alguien querido 94:48 le hablas 94:49 pero en chimpante que le dices 94:51 yo presencia el caso de 94:53 Mona de Emilí 94:54 pero fue muy rápido lo de Emilí 94:56 y luego un caso que me afectó mucho 94:58 que fue el dediva 94:59 que se murió su vieja 95:01 de 12 años 95:02 pero su vieja sanguillera 95:04 adulta 95:05 ya había salido incluso en celo 95:07 y lo pasó fatal 95:09 viva lo pasó fatal 95:10 y estuvo 95:11 tuve que darle incluso a medicación 95:13 durante una semana 95:14 para recuperarse 95:16 lo pasó fatal 95:17 que lloraba por las noches 95:18 y yo no sabía 95:20 por favor que ya se ha ido 95:22 y no sabía cómo 95:23 comunicarme con ella 95:24 para expresar 95:25 mis emociones 95:27 decirle que estoy contigo 95:28 y al final se recuperó 95:30 pero se volvió a veces 95:31 empezó a comer muchísimo 95:32 muchísimo 95:33 y ya desde entonces 95:35 el dediva tiene sobrepeso 95:37 desde que perdió a sanguill 95:39 ha habido un caso también aquí 95:41 en España 95:42 en un zoo 95:43 en Valencia 95:44 en que se murió 95:45 un chimpance 95:46 eran dos hembras 95:47 que habían tenido bebes 95:48 las dos 95:49 pero de una de ellas se murió 95:51 y me llamaron 95:53 la veterinaria 95:54 y me llamó 95:55 incluso para verlo 95:56 porque tenía un dilema 95:57 en el zoo 95:58 que hacemos 96:00 porque se ha muerto el bebé 96:02 pues que el bebé 96:03 lo sigue guardando la madre 96:04 lo estaba llevaba un mes 96:06 llevando el bebé 96:07 y claro 96:08 lo estaba 96:09 que toda la gente veía 96:10 que tenía un bebé muerto 96:11 y la gente muchas veces 96:12 es crítica 96:13 no es el que mal 96:14 que tienen ahí 96:15 un bebé muerto 96:16 y yo les dije 96:17 dejarlo con la madre 96:18 dejarle que pase el duelo 96:19 porque eso es 96:21 en libertad 96:22 en libertad nosotros vemos 96:23 en las cámaras 96:24 trampa vemos 96:25 chimpances que han perdido su bebé 96:26 y si el bebé esté entero 96:27 lo guardan 96:28 y pasan varios días 96:29 con el bebé 96:30 esta hembra estuvo con el bebé 96:32 esta chimpances estuvo 96:34 no sé si casi dos meses 96:35 llevando su bebé 96:37 era increíble no ver como ella 96:39 tenía su bebé muerto 96:41 y la chimpace que estaba su lado 96:43 tenía el bebé vivo 96:44 y se observaban entre ellas 96:46 y de hecho 96:47 empezaron a tener 96:49 una amistama cercana 96:50 porque no estaban muy cercanas 96:52 pero claro 96:53 que tiene el bebé vivo 96:54 le miraba la del bebé muerto 96:55 y le dejaba tocar al suyo 96:57 que estaba vivo 96:58 es una cosa 96:59 dolorosa 97:01 pero al mismo tiempo 97:03 te das cuenta de la cercanía 97:04 que tienen con nosotros 97:06 como ese duelo 97:07 muchas veces 97:08 que no te das cuenta 97:10 que hasta que eres mujer 97:11 y pierdes un bebé 97:12 no tienes 97:13 no eres consciente 97:16 del dolor interno 97:17 esa comprensión 97:19 hay un caso 97:21 para que la gente también 97:23 se haga la idea de 97:24 cómo hemos ido cambiando 97:25 también los humanos 97:26 y creo que tu 97:28 en alguna entrevista lo comentas 97:31 de unos chimpances 97:32 que les enseñaron 97:33 lenguaje de cintnos 97:34 y luego los llevaron a un laboratorio 97:37 y según estaba en el laboratorio 97:39 la misma persona 97:40 que les había enseñado 97:42 lenguaje de cintnos 97:43 creo que hubo un chimpance 97:45 que empezó a llamar su atención 97:47 para intentar 97:48 comunicarle con lenguaje de cintnos 97:51 que le abrieran la puerta 97:53 ese es el caso de 97:56 la persona que 97:58 bueno 97:59 Roger Foltz es un 98:02 científico no 98:03 que él empezó 98:05 a estudiar lenguaje de cintnos 98:07 con Wacho 98:08 pero le habían contratado 98:10 unos profesores 98:12 que le han contratado 98:13 porque querían hacer ese estudio con Wacho 98:15 entonces él empezó a hacer eso 98:16 y le contrataron 98:17 y empezó a 98:18 hacer más cintnos con Wacho 98:19 que fue la primera 98:20 que aprendió realmente 98:21 un vocabulario más amplio 98:23 y luego empezaron a llamar 98:24 más chimpances 98:25 que les enseñaban 98:26 el idioma de cintnos 98:27 y luego Roger Foltz 98:28 se volvió líder 98:29 de ese estudio 98:31 y tenían muchos chimpances 98:32 pero los chimpances 98:33 la mayoría pertenecían al gobierno 98:35 llegó un momento que Roger 98:36 se dio cuenta 98:37 de la realidad de lo que estaba pasando 98:39 que esos chimpances venían 98:40 del tráfico legal 98:41 había matado su familia 98:42 incluso Roger se cogió una depresión 98:44 y dijo que estoy haciendo 98:46 y se volvió incluso activista 98:49 pero coincidió como el momento 98:50 que el gobierno le quitó los chimpances 98:52 porque los chimpances 98:53 pertenecían al gobierno 98:55 y ya no interesa a ese estudio 98:56 y los mandaron a laboratorios 98:58 fue un momento raroso 98:59 Roger consiguió conservar 99:01 a Aguasó 99:02 en el centro inicial 99:03 pero los otros se los llevaron 99:05 que también sabían 99:06 y de más de signos 99:07 y más adelante 99:08 fue con Jane Good 99:09 al de hecho que fueron 99:10 a ver un laboratorio 99:11 fueron a ver un laboratorio 99:13 para, en ese momento, 99:14 la cuando estaban luchando 99:15 en contra del estudio 99:17 de los laboratorios con chimpances 99:19 con chimpances 99:20 dentro de los estudios invasivos 99:21 de chimpances 99:22 y llegaron a laboratorios 99:24 y estaban en el laboratorio 99:25 paseando por el camino viendo 99:27 muchas sitas de chimpances 99:28 encarcelados 99:29 y uno de ellos 99:30 era Boe 99:31 y él se le dijo 99:33 a Roger con el día de signos 99:34 Roger, soy Boe 99:35 abre la puerta 99:36 abre la puerta 99:37 y Roger no se lo podía creer 99:39 lo que estaba viendo 99:41 era un amigo suyo 99:42 chimpacé que estaba hablando 99:44 del día de signos 99:45 y en ese momento 99:46 hubo como una revolución 99:48 en ese lugar 99:50 y muchos activistas 99:52 empezaron a salir a la calle 99:54 y decir, saquen de este laboratorio 99:56 al chimpacé que habla 99:57 saquen de este laboratorio 99:58 del chimpacé que habla 99:59 y ella me decía 100:01 saquen al chimpacé que habla 100:03 pero ¿qué pasa con el resto 100:05 que se quedan allí? 100:06 Entonces es muy impactante 100:08 el ver que 100:09 si pudiesen hablar lo que dirían 100:11 me encanta que les digas 100:13 siempre que te refetes a ellos 100:15 con su nombre 100:16 eso me encanta 100:18 ya hablando de nombre 100:20 si ya para ir 100:21 cerrando 100:22 Especial relación con Kut 100:24 a ver, cuéntanos 100:26 quién es Kutu 100:28 y por qué 100:29 ese click que tú dices 100:30 o ese match 100:31 que ahora se lleva mucho 100:33 tú viste con él 100:35 y por qué fue importante en tu vida 100:37 Pues Kutu es 100:39 un chimpacé que yo lo conocía adulto 100:41 no lo conocí de bebé 100:43 y resulta que en ese momento 100:45 Kutu era el macho dominante 100:47 de un grupo de reintroducción 100:49 que estábamos reintroduciendo 100:50 en el Parque Nacional de Concuati 100:51 en Congo 100:52 y un macho muy grande, muy fuerte 100:54 y muy guapo, muy perfecto 100:56 no es todo 100:57 y era un poco un carácter 100:59 fuerte también que hacía 101:01 que quería siempre ir al grupo 101:03 a la zona donde eran su territorio 101:05 y tenía conflictos a veces 101:06 con otros chimpacés 101:07 de otros grupos 101:08 en una ocasión 101:09 tu conflicto con chimpacés salvajes 101:11 y le hicieron heridas 101:12 en todo el cuerpo 101:13 y claro, yo como veterinaria 101:14 tuve que actuar 101:16 ya no podían insubirse 101:18 vien a los árboles 101:19 tuve que dar una medicación 101:20 que de los siete días 101:21 y hacerle curas 101:22 pero no puedes llegar a la selva 101:23 y dar una medicación a un chimpacé 101:25 donde sigue temas 101:26 que te pueden atacar 101:27 y coger porque que todos quieren eso 101:28 es algo rico, diferente 101:30 Kutu y yo tuvimos que establecer 101:32 como una comunicación especial 101:34 entre los dos 101:35 cuando iba a la selva 101:36 le sabía que yo venía para hacer algo 101:38 con él, de darle medicamento 101:40 entonces 101:41 yo lo veía, le miraba, él me miraba 101:43 y me iba a un lado 101:44 y él sabía que se tenía que ir también a un lado 101:46 sin que se dijeron cuenta a los otros 101:48 nos alejábamos un poco 101:49 le daba el medicamento 101:50 le cuidaba, le curaba 101:52 y luego volviamos 101:53 cada uno por nuestro lado 101:55 sin que nadie se cuenta 101:56 de que realmente 101:57 lo que estaba haciendo era curarle 101:59 al final de ese curo 102:00 volvió a recuperar la fuerza 102:02 y hacer dominante en su grupo 102:04 meses después 102:05 y tuvo un incidente 102:07 una mala gestión 102:09 de algo que irde 102:10 no que estaba marcando un árbol 102:12 marcando con el nombre científico 102:13 me gusta mucho la botanique 102:14 lo marcaba para que los trabajadores 102:16 supiesen que arbolera 102:17 y estaba dando golpecitos 102:19 así 102:20 en el árbol 102:21 que pasa? 102:22 que esos golpecitos 102:23 eran similares 102:24 a los golpes 102:25 que eran los chimpaces 102:26 en los contrafuerdes 102:27 de los displays 102:28 que son golpes que funcionan 102:30 en toda la selva 102:31 y que los hacen para marcar el territorio 102:33 de donde están 102:34 y otro chimpance 102:36 que se amachino 102:37 estaba por la zona 102:38 que también él ha reintroducido 102:39 marcando el territorio 102:41 detrás de una hembra 102:42 que no la hacía en el caso 102:43 que era el lusí 102:44 que se quería ir con los chimpaces 102:45 salvajes de otra comunidad 102:47 de chino hacia displays 102:49 displays y nadie hacía caso 102:50 que pasa? 102:51 que yo que yo hacía 102:52 un pequeño display 102:53 se acercó a mí 102:55 exigilosamente 102:56 llegó a mi lado 102:57 y me hizo una localización 102:59 u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u-u 103:02 yo mira a mi izquierda 103:03 y vi ese chimpance 103:04 que ni es reconocimiento 103:05 mirándome a los ojos 103:12 y desafiándome 103:13 y yo lo que hice fue responder 103:15 le hace le------- no, perdón, no le dije eso, le dije 103:19 pero qué me hice? 103:20 pero qué haces? ¿qué pasa? 103:22 oye, ¿qué pasa? 103:23 y él me respondió 103:25 lanzándose sobre mi espalda 103:27 y mordiéndome 103:29 en la cabeza en el cráneo 103:30 yo no te oye el crack 103:32 y empecé a notar líquido 103:33 a su huelo, no? 103:35 y yo pensé, pero qué, o sea, me empezó 103:37 en mafractoro a cráneo 103:38 o sea, qué es esto? 103:39 qué es líquido? 103:40 te falo raquidio 103:41 que me está cayendo, qué es? 103:42 y en ese momento 103:43 hoy que empezaba a hacer una vocalización 103:44 que reconoció perfectamente 103:46 que era la vocalización de ataque, de caza 103:49 estaba llamando a otros chimpancers 103:51 otros chimpancers de su grupo 103:53 mira hacia donde dirigía esa vocalización 103:56 y un grupo de 103:57 no sé, cinco, seis, siete chimpancers 103:59 venían en mi hacia la elección 104:02 estaba yo gritando, vocalizando 104:04 saltando todos herizados 104:07 con una sola, con un solo objetivo 104:09 que sería atacarme 104:11 yo en ese momento dije 104:12 que, ¿qué me ha dicho a mí? 104:13 de venirme al Congo 104:14 o sea, ¿qué me ha dicho a mí? 104:15 mientras esta puede estar mi madre 104:17 tranquilamente en España 104:19 y mis amigos, si yo cago aquí me van a matar 104:21 me van a descuartizar 104:23 yo se me paralizaron las piernas 104:25 empecé con taquicardi a sudar 104:26 sin habla, sin poder moverme 104:29 y que ese momento 104:30 sin paz equivalante 104:32 se paró, puso los punos a la escuela 104:34 empezó a respirar profundamente 104:36 y empezó a vocalizar 104:37 más fuerte que chinoa 104:39 y empezó a cambiar la dirección de la ataque 104:41 de forma que todos los chimpancers 104:43 que estaban detrás de él 104:44 empezaron a cambiar la dirección de la ataque 104:46 hacia chinoa, el que me había atacado 104:48 uno tras otro 104:49 papa, saltaban sobre chinoa 104:51 le pegaban, le daban golpes 104:53 y yo observando 104:55 observando, temblando, sin saber 104:57 que hacer solamente veía la espalda 104:59 dice enorme ser que me había protegido 105:02 y cuando giró su cabeza 105:03 y me miró 105:04 me di cuenta que era coutu 105:05 y yo no me lo puedo creer 105:07 es coutu 105:08 me miró con esa cara de 105:10 de lindo, de carello 105:11 y yo se conviciéndome 105:13 rebecabete ya 105:14 no puedo aguantar esta situación 105:16 lo vié 105:17 dije vale vale 105:19 y empecé a andar, andar, andar 105:20 para alejarme de la zona 105:22 siguiendo los vocalizaciones 105:23 detrás de mí 105:24 y un trabajador me encontró 105:26 no él me encontró 105:27 me vio y me intentó coger 105:29 cuando vio que tenía toda la cara 105:30 llena de sangre 105:31 me deshasta bien 105:32 y yo sí sí sí 105:33 vamos a campamento 105:34 a ver si aguanto andando 105:35 porque sabía que 105:36 si yo me caía 105:37 no sabía cómo iban a poder 105:38 rescatarme de ahí 105:39 y despacio fui andando 105:41 andando una hora y pico 105:43 llegamos en llegar 105:44 y yo iba pensando 105:45 es que esto 105:46 como un ser de tres veces 105:47 me ha protegido 105:49 es algo que voy a recordar 105:50 si sobrevivo 105:51 porque no sabía si va a sobrevivir 105:53 de la herida 105:54 si sobrevivo me 105:55 me acordaré de esto 105:56 toda mi vida 105:57 y si un día tengo un hijo 105:58 le llamaré 105:59 como acutú 106:00 le llamaré acutú 106:01 y así lo hice 106:03 con esta historia 106:04 es preciosa 106:05 y une un poco 106:06 de nuevo no 106:07 esa 106:08 ese punto de humanos 106:09 y de chimpantes 106:11 y como tenemos esa relación 106:13 tan estrecha 106:14 para terminar 106:16 la gente que nos está escuchando 106:18 los oyentes 106:19 rebeca 106:20 dicen 106:21 yo quiero colaborar 106:22 con un instituto 106:23 ningú dan la espaya 106:24 yo quiero 106:25 colaborar con chimpunca 106:26 como pueden hacer 106:27 pues 106:28 para colaborar 106:29 hay muchas formas 106:30 de colaborar 106:31 la más fácil primero 106:32 es meter 106:33 en el www.lengueal.es 106:35 que se licito 106:36 tengo de España 106:37 y ver las formas 106:38 colaboran hasta niños 106:40 pequeños 106:41 con un programa 106:42 que tiene de reciclaje 106:43 de móviles 106:44 que coge móviles 106:45 para reciclar 106:46 los mandan 106:47 a la dirección que informan 106:49 y luego 106:50 se reciclan 106:51 si usan coltán de esos móviles 106:52 y el dinero de reciclaje 106:54 vuelve a África 106:55 para ser utilizado 106:56 un proyecto de conservación 106:57 y luego 106:58 también se pueden 106:59 apadrinar 107:00 digamos 107:01 chimpances 107:02 todos los chimpances 107:03 con los que trabajamos 107:04 muchos de ellos 107:05 están en un programa 107:06 de apadrenamiento 107:07 en lo que 107:08 alguien puede decir 107:09 "este chimpace quiero seguir 107:10 lo como ansa" 107:11 puedo seguirlo 107:12 que es la que no tiene bracito 107:13 y es muy bonito 107:14 porque es una 107:15 vamos mandando fotos 107:17 y historias 107:18 desde que llegan 107:19 desde que llegan 107:20 pequeñitos 107:21 y vas viendo como van creciendo 107:22 y vas viendo 107:23 hay niños 107:24 que los han apadrinar 107:25 cuando eran pequeños 107:26 y han crecido con ellos 107:27 los chimpances 107:28 es una forma bonita 107:29 y luego 107:30 hay otra forma 107:31 también que es 107:32 de la 107:33 a partir de naciones 107:34 de la forma personal 107:35 del día a día, no? 107:36 muchas veces 107:37 pensamos 107:38 que es en África 107:39 que están matando los chimpaces 107:40 que comen la carne 107:41 y que tal 107:42 y nos damos cuenta 107:43 que somos partidos 107:44 y muchas veces 107:45 sin quererlo, no? 107:46 de esa desaparición 107:47 de esas especies 107:48 por la 107:49 de forestación 107:50 la de forestación 107:51 no se queda en África 107:52 de forestación 107:53 viene de fuera 107:54 porque es la demanda 107:55 de madera 107:56 que estamos haciendo 107:57 nosotros de otros países 107:58 cuando vamos 107:59 a comprar madera 108:00 si miramos 108:01 el étiquete de donde viene 108:02 viene de plantación 108:03 lo compro 108:04 viene de África 108:05 de... 108:06 de Brasil 108:07 de... vamos 108:08 de las zonas 108:09 no lo compro 108:10 cuando somos conscientes 108:11 de estos 108:12 y empezamos a decir 108:13 no, yo no quiero participar 108:14 en esto 108:15 damos al gran cambio 108:16 como con la zeta de palma 108:17 la zeta de palma 108:18 los monocultivos 108:19 destruyen selvas 108:20 en Indonesia 108:21 también en África 108:22 para plantar 108:23 estos árboles 108:24 que luego 108:25 no viven 108:26 no hay mucha biodiversidad 108:28 en esas bosques 108:29 de esos monocultivos 108:31 y ese aceite sale de ese país 108:33 no se queda ahí 108:34 está en muchísimos 108:35 productos que compramos 108:36 en el supermercado 108:37 que están hechos con la zeta de palma 108:39 el día que cada uno de nosotros 108:40 tomamos iniciativa y decimos 108:42 no, yo no compro productos 108:43 con la zeta de palma 108:44 es el día que las zonas 108:45 multinacionales dicen 108:46 vale, no hay demanda 108:47 lo cambio 108:48 como... 108:50 los productos que empiezan 108:51 a poner en las etiquetas 108:52 sin aceite de palma 108:53 pues sí 108:54 la verdad es que eso 108:55 yo creo que fue una de las cosas 108:56 que me han escalado 108:57 y muchísima gente 108:58 ya cogía y leía 108:59 pero es bueno que lo recordes 109:01 por si acaso 109:02 en un momento 109:02 a alguien se despista 109:03 hay que ser consciente 109:05 y todo lo que podamos hacer 109:07 cada uno 109:08 por intentar mejorar nuestro entorno 109:10 y lo que la naturaleza 109:11 pues será al final 109:12 algo bueno para todos nosotros 109:14 eso mismo 109:15 cada uno de nosotros 109:16 somos importantes 109:17 cada persona tiene un rol a jugar 109:19 bueno pues 109:20 ha sido un placer 109:21 gracias por estar con nosotros 109:22 me imagino que ahora mismo 109:23 habrá muchos oyentes 109:24 que dirán 109:25 o 109:26 que maravilla 109:27 como nos has contado 109:28 todo lo que nos ha relatado 109:30 y 109:31 muchas niñas y muchos niños 109:32 que a lo mejor estén pensando 109:33 en ser veterinarios 109:34 y pues a lo mejor hay una rebeca 109:37 o un oelo 109:39 o una jingudal 109:40 a saber no 109:41 muchas gracias por estar con nosotros 109:42 muchas gracias 109:43 bueno como veis 109:44 observar a los sinpances 109:45 nos recuerdan 109:46 lo mucho que tenemos 109:47 en común 109:48 y como cada forma de vida 109:49 aporta una lección 109:50 si cuidamos de nosotros 109:52 y la naturaleza 109:53 estaremos cuidando 109:54 de ese vínculo 109:55 que nos une 109:56 a todos 110:04 mujeres con alma 110:19 en un cero 110:23 la rosa de los cientos 110:49 va a ser vani 110:50 ese va vani 110:51 ya has ha ido 110:52 ya has ha ido 110:53 de España 110:53 10 conciertos en Madrid 110:55 lo nunca visto 110:56 más de 600 mil espectadores 110:59 en esos 10 conciertos 111:02 un fenómeno 111:03 que merece todos los calificativos 111:05 pero es que es 111:06 sobre todo eso 111:07 un auténtico fenómeno 111:15 y me van a permitir 111:16 una frase 111:18 que a escrito 111:19 nuestra siguiente invitada 111:20 a propósito 111:21 de este fenómeno 111:23 diréis 111:24 que su voz no es perfecta 111:25 ni lo es su visión 111:27 diréis 111:29 que se atropella cantando 111:30 pretenderéis 111:31 y no entenderlo 111:32 pero precisamente 111:33 por eso 111:34 es nuestra única esperanza 111:36 porque venito 111:37 es la prueba 111:38 y sacarme 111:39 de lo lejos 111:40 que estamos 111:41 del silicio 111:42 y del algoritmo 111:43 no le doblas 111:50 nuestra invitada 111:51 a escrito 111:52 y ha publicado un libro 111:53 que se encuentra 111:54 en debate 111:55 el libro se titula 111:56 va a Cebani 111:57 ganó a las máquinas 111:59 ella es en Marta 112:00 Fernández 112:01 es Marta muy bueno 112:02 es que tal como estás 112:03 ¿Qué tal? 112:04 uno va muy fácil 112:05 soy muy bien 112:06 aquí que te voy a decir 112:07 que se animan los pies 112:08 con la música 112:09 de Batván 112:10 y con tu presentación 112:11 pero realmente 112:12 es la cadera 112:13 que me traigo 112:14 una felicidad 112:15 unas ganas 112:16 de bailar 112:17 al escucharlo 112:18 que eso 112:19 estoy encantada 112:20 además estar con vosotros 112:21 nosotros nos ha encantado 112:22 de tu libro 112:23 tu trabajo 112:24 precisamente porque 112:25 la verdad 112:26 no soy servidor 112:28 no es un seguidor 112:30 no es un conocedor 112:32 de batván 112:33 o sea 112:34 pero lo que te decía es que 112:36 leyendo tu libro 112:37 es tan delicioso 112:38 tan fantaseco 112:39 que te hubo una ganas 112:40 tremenda 112:41 de batván y 112:42 convertirme en fan 112:43 del 112:44 por todo lo que significa 112:45 por todo lo que significa 112:46 el personaje 112:47 que yo creo que 112:48 es un gran valor no 112:49 sí sí sí 112:50 o sea el personaje 112:51 es absolutamente 112:52 fascinante 112:53 tú decías que es un fenómeno 112:54 y es un fenómeno 112:56 en el sentido clásico 112:58 del término 112:59 o sea 113:00 batván y es 113:01 pues eso 113:02 es el cometa jale 113:03 que pasa 113:04 y no 113:05 si lumina 113:06 pero me gusta mucho 113:07 que dirás eso 113:08 de que no eres fan 113:09 de batván y que 113:10 yo creo que este libro 113:12 está pensado 113:13 no sé si sobre todo 113:15 pero está pensado 113:16 también para aquellos 113:17 que todavía no saben 113:18 que les gusta 113:19 batván y porque es 113:20 posible 113:21 que a lo mejor no haya 113:22 llegado a su música 113:23 por un prejuicio 113:24 pero hay algo de su figura 113:25 y de su historia 113:27 de cómo se maneja 113:28 y sobre todo 113:29 de lo que provoca el público 113:31 con su música 113:32 que nos tiene que gustar a todos 113:34 porque es una especie de oleada 113:36 de felicidad 113:37 de humanidad 113:38 y de unirnos a los otros 113:40 y a mesos lo que me gusta 113:41 de batván 113:42 con otras cosas 113:43 pero se me gusta mucho 113:44 de él 113:45 digo que 113:46 es que es un libro sobre 113:47 batván y evidentemente 113:48 y que oincide 113:49 con la llegada 113:50 esos 10 conciertos 113:52 es un auténtico 113:53 fenómeno 113:54 10 conciertos 113:55 en el metropolitano 113:56 es increíble 113:58 y 10 conciertos 114:00 que no la ha costado llenarlos 114:02 y no que 114:03 podía haber hecho vente 114:04 y hubieran estado 114:05 igualmente llenos 114:06 pero es que me parece 114:08 un libro de un trabajo 114:09 y ahora lo vamos 114:10 a desarrollar 114:11 que en realidad 114:12 no solamente habla de batván 114:14 sino que lo importante es 114:16 que somos nosotros 114:17 es un libro que habrá 114:18 de nosotros 114:19 de la humanidad 114:20 y de la perdida de humanidad 114:21 de los máquinas precisamente. 114:23 Sí, es un libro 114:25 sobre lo que nos hace humanos. 114:27 Es un libro sobre ciertos 114:29 miedos que podemos tener 114:30 ante las máquinas 114:31 los algoritmos, 114:32 la inteligencia artificial, 114:34 cómo nos queramos 114:35 encadenados 114:36 a las pantallas 114:37 escroleando 114:38 que verbo tan feo 114:39 en Instagram 114:40 o en TikTok 114:41 o en lo que sea, ¿no? 114:42 Este es un libro 114:43 sobre la creatividad 114:44 es un libro sobre el error 114:46 es un libro sobre bailar, 114:48 sudar, disfrutar 114:50 pero también es un libro 114:51 sobre quedarse en blanco 114:53 o sea es un libro 114:54 sobre las cosas 114:55 que hacemos los humanos 114:56 que las máquinas, 114:57 los algoritmos 114:58 y las inteligencias artificiales 115:00 tan perfectas, 115:01 tan dispuestas a dar siempre 115:02 una respuesta a todo 115:03 no hacen 115:04 y por eso creo que es un libro 115:05 que le está gustando 115:07 a la gente más allá 115:08 de que sean fans 115:09 o no fans 115:10 de Bartoni. 115:11 A mí me gusta mucho, 115:12 Bartoni 115:13 y lo elijo porque creo que 115:14 hay que elegir algo 115:15 que nos guste mucho 115:16 en lo que creamos 115:17 y que nos emocione 115:18 para lograr esa contra 115:19 posición a la frialdad 115:21 de las máquinas. 115:22 A veces también, 115:24 hay una frase 115:26 que no sé que el hijo 115:27 se repite mucho. 115:28 No es con quien estamos 115:29 sino contra quien estamos. 115:31 Y la verdad es que 115:32 la figura de Bartoni 115:34 tuvo una repercusión enorme 115:36 ya tenía muchísima repercusión antes, 115:38 evidentemente. 115:39 Pero hay un punto de inflexión 115:41 que le hace un fenómeno 115:43 y pasa de ser un fenómeno 115:45 a ser algo absolutamente 115:47 incontrolable de masas 115:49 que fue ese descanso 115:50 en la Super Bowl, 115:52 esa actuación 115:53 en Estados Unidos 115:54 que molestó a Trump 115:56 y dice, 115:57 si le molesta Trump 115:59 es que seguramente hay algo muy 116:02 bueno dentro de él. 116:03 Bueno, llamas, 116:04 fíjate que gracioso 116:05 porque le molestó preventivamente. 116:07 Sí, sí, sí, sí. 116:08 Antes de incluso 116:09 de que venito pisar 116:11 a él se especificiera esa actuación 116:13 absolutamente por tentosa 116:15 Trump y los partedores de Trump 116:17 ya estaban enfaladísimos 116:19 porque fuera allí 116:20 un chaval que según ellos 116:21 no conocía nadie 116:22 en fin, llevaba siendo 116:23 número uno, 116:24 no meses, no años. 116:26 Pues según Trump 116:27 lo conocía nadie 116:29 y también porque cantara 116:30 en español. 116:31 Entonces, él hizo precisamente 116:32 de ser cantar en español 116:33 lo que he hecho siempre, eh, 116:34 una bandera 116:35 y una reivindicación 116:36 de que cantando en español 116:38 se puede llegar al número uno 116:39 de las estas 116:40 y se puede llegar a todas partes. 116:41 Incluso, 116:42 al descanso 116:43 del supertazón, 116:44 del Super Bowl, 116:46 el momento televisivo 116:48 más ansiado 116:49 por cualquier artista 116:50 porque sabes 116:51 que no cobran 116:52 por esa actuación 116:53 porque, en fin, 116:54 importante es 116:55 la repercusión 116:56 y lo interesante 116:58 de lo que hace Bad Bunny 116:59 de lo que hace Benito 117:00 es que plantea 117:01 en medio de ese discurso 117:03 en el que todo el mundo 117:04 está metiéndose con él 117:05 en el que están dándole 117:06 por todas partes 117:07 en el que hay 117:08 mucha controversie, 117:09 mucha polarización, 117:10 el plantea esta idea 117:11 de lo único, 117:12 más poderoso que lo dio 117:13 es el amor 117:14 y plantea una actuación 117:16 en la que quedan unidos 117:18 todos los países 117:19 de América 117:21 desde el sur hasta el norte 117:23 y, en el que además, 117:24 plantea que va a hacer 117:26 una fiesta y que esa fiesta 117:27 va a ser su verdad 117:28 de la revolución. 117:29 A mí que va a gustar mucho 117:30 del fútbol americano 117:31 y que todos los años 117:32 veo el Super Bowl, 117:34 este año estaba nerviosísima, 117:37 pensando que irá hacer Bad Bunny 117:38 porque, claro, 117:39 yo soy muy fan y estaba como 117:41 si fuera actual yo misma, 117:42 como si fuera haber hecho 117:43 de una de los arbustillos, 117:44 aquellos, 117:45 y claro, cuando acabó, 117:46 es que terminé tan arriba 117:48 que dije, 117:49 madame, ¿qué listo es? 117:50 Y ahora es 117:51 cuando ya se ha convertido 117:52 en fenómeno planetario total. 117:54 Es un fenómeno que ya va 117:57 tras pasar en los tiempos, 117:59 es un fenómeno que va 118:01 a durar muchísimo 118:02 es el artista más 118:03 de conocido del mundo ahora 118:04 y seguramente durante 118:05 muchísimo tiempo. 118:06 Estos hay conciertos 118:08 hay tantas cosas sobre 118:09 las que hablaré contigo, 118:10 estos conciertos 118:11 en el métropolitano 118:12 en el maravillista. 118:13 La verdad ha habido 118:15 una serie de cosas habido 118:17 porque evidentemente hay 118:19 polémica que rodea 118:21 al personaje, 118:23 y que ha rodeado 118:24 a uno de los símbolos 118:25 fondamentales de sus conciertos, 118:27 que es la famosa casita, 118:29 esa especie de filacero 118:31 de su goncierto o ese famoso 118:33 o podíamos decir 118:34 otra forma de palco. 118:36 Habido polémica 118:37 en el genio de que algunos han dicho 118:39 que era clasista, 118:41 que se buscaban 118:43 de personas, 118:44 mujeres enormativas, 118:45 de una belleza llamativa, 118:48 pero como si no hubiera 118:49 habido hombres, 118:51 pero bueno, 118:52 pero se han hecho 118:53 también de una belleza 118:54 apabullante, 118:55 hoy fue que yo estuve en el primero 118:56 y en el vídeo más de los 118:57 panciertos, 118:58 y claro, están también 118:59 los bailarines y las bailarines 119:00 que van y que son todos 119:02 para ponerles un monumento, 119:04 pero un monumento en sí mismo. 119:06 Pero es que la crítica se ha habido, 119:09 algunos hay comentarios, 119:11 algunas en esas críticas, 119:13 viendo que quienes las hacían, 119:15 que normalmente eran hombres, 119:17 algunos de ellos, 119:18 un poquito, 119:19 y ya sé que no poner 119:21 calificativos, 119:22 pero algunos de los hombres que han criticado, 119:24 eso era un poquito ínsel, 119:26 pues se llaman poco a la atención. 119:28 Se estaba criticando precisamente su valor, 119:30 lo que valía. 119:31 No sé ni es que, 119:32 es que claro, 119:33 barbón y siempre provoca críticas, 119:35 pero a mí me llamó mucho la atención, 119:37 porque creo que todas esas críticas 119:39 en los primeros días, 119:40 en los dos primeros conciertos, 119:41 sobre todo de barbón y decía, 119:43 más de nosotros, 119:44 que de lo que estaba pasando, 119:45 de lo que estaba pasando, 119:48 yo el segundo día no estaba, 119:49 pero el primer día sí que estaba en el concierto, 119:51 y estaba viendo la casita, 119:52 y en esa casita, 119:53 además de estar la bellísima y grandísima, 119:57 triste, estrés, posito, 119:59 había mucha más gente, 120:01 estaban las bailarinas de Barbón y estaban los bailarines, 120:03 había chicos que estaban bailando, 120:05 lo que ves que ya sabes que el hombre español 120:07 no baila mucho, 120:08 y entonces se quedaban pegados a la parecia 120:10 y no se les vería casi, 120:11 pero claro, 120:12 el problema fue que los fotógrafos 120:14 tomaron la foto de este respósito, 120:17 con barbón y parecía que sólo alguien 120:20 que fuera de una belleza marciana, 120:22 como este respósito, 120:23 que es una excepción, 120:25 en medio del resto de los mortales, 120:27 podía estar en esa casita. 120:28 Y en cambio, si habrías plano, 120:30 veías que había chavales, 120:33 que él, además, cuando se va, 120:35 se sube a dos chicas, 120:37 magísimas, dos chavalas, 120:39 normalísimas, 120:40 que contaron, 120:41 no sé si llegaron grandes leganes 120:42 o de fue en la brada, 120:43 que eran super fans de Benito 120:45 y que estaban emocionadísimas. 120:47 Es decir, en la casita había más gente, 120:49 pero los focos quedaron sólo en un punto. 120:52 Luego es cierto que la polémica, 120:54 se fue un poco desintegrando 120:57 y que además de los distintos conciertos, 120:59 barbón y hizo de todo, 121:00 metió una madre en la casita, 121:02 en el último concierto, 121:03 en el que también estuve, 121:04 se fue hasta lo alto de la darada 121:06 y bajó una chica. 121:07 Estuvo con un chaval muy jovencito, 121:10 al que también hizo cantar 121:12 el HPR, es otra cosa. 121:14 Y, efectivamente, la polémica, 121:16 pues, se fue un poco desactivando 121:18 porque no te voy a decir y que fuera artificial, 121:21 pero en los espectáculos, 121:24 muchas veces, 121:25 hay más del que mira 121:27 que de la intención del que lo hace, ¿no? 121:30 Es un poco como cuando Trump decía 121:32 hay que entrar en español 121:33 en el supertaxón 121:34 y va a ser divisivo 121:35 y que eran insultos contrastados subidos. 121:37 Esa era la visión que estaban los ojos de Trump. 121:39 No, en lo que hizo barbón. 121:41 Exacto, fíjate. 121:42 Había un... 121:44 En esos días, yo estuve conversando 121:46 con una periodista 121:47 que había estado viviendo un Puerto Rico, 121:50 que había conocido 121:51 lo que son las casitas auténticas, 121:53 vinculadas a una serie de valores 121:56 y identidades que tiene que ver con Puerto Rico, 121:58 con las aclases populares 122:00 y hablaba de lo que representaba, 122:02 que representaba muy bien 122:04 ese espíritu de la gente de los espanos, 122:06 de Puerto Rico, 122:07 de la forma de vivir allí 122:09 y le estaba encantando todo lo que se estaba produciendo. 122:12 Precisamente eso es lo que se busca 122:14 reivindicar una serie de valores 122:16 que tiene que ver con lo que el ser humano quiere destacar 122:20 y fomentar. 122:21 Bueno, claro y que además tiene que ver lo que decía esta persona 122:25 con las que hablabas, ¿no? 122:27 Tiene que ver con la tradición de Puerto Rico 122:30 y no solo con la tradición de la casita 122:35 sino con la tradición de cómo se celebra la vida 122:38 y la comunidad en Puerto Rico. 122:40 Es decir, la fiesta de la casita es parecido a una parranda, 122:43 que es una fiesta narriena, que se hace en Puerto Rico, 122:46 en la que la gente va cantando de casita en casita. 122:49 Entonces, llaman a la puerta y cantan allí, 122:52 se van juntando, se van reuniendo 122:54 y lo van celebrando. 122:55 Eso está mucho en la obra de Bad Bunny 122:59 en este disco pero está también en otros 123:02 y eso había que reivindicarlo 123:05 él lo reivindica de esta manera 123:08 y él como siempre ha dicho 123:10 en este último disco hace un trabajo desde Puerto Rico hasta el mundo 123:13 y estas tradiciones, pues él también las quería cantar 123:17 y contar, claro. 123:18 En todo el libro hablas en de él 123:21 pero te refiere fundamentalmente a él por su nombre de pila 123:25 que representa un poco la esencia. 123:27 Es decir, venito. 123:28 Es Bad Bunny, lo sabemos por eso, pero insiste mucho en venito 123:32 y esa es esa reivindicación de la esencia de cada persona 123:36 está en su figura y está en tu trabajo. 123:38 Sí, porque bueno, yo utilizo una especie de pequeño juego 123:43 cuando hablo de la super estrella en el escenario 123:47 que está actuando, por ejemplo, 123:50 en el Super Bowl, es Bad Bunny. 123:54 Pero cuando hablo del que está pensando 123:57 que es lo que va a ser en esa actuación 123:59 o del que vuelve a la isla en un momento determinado 124:02 o del que hecha de menos a sus padres cuando está cantando 124:05 o sea cuando está grabando las primeras canciones 124:08 de evitar armas fotos en Nueva York. 124:10 Entonces, es venito. 124:11 Porque creo que es venito. 124:13 Porque en el fondo Bad Bunny es una especie de otra personalidad 124:17 como lo superero. 124:18 Cuando se pone en la capa de ese venito antonio, 124:21 Martínez Tokasio, que se inventa a este alter ego musical 124:26 y que lige este nombre de Bad Bunny. 124:28 Y creo que sí, es verdad que hago eso. 124:30 Dices una serie de frases en "Me las he marcado su brillado". 124:34 Casi, casi todo el libro, lo he marcado su brillado. 124:38 Porque hay frases y momentos que me han cantado. 124:41 Por ejemplo, cuando hablas en "devenito", 124:43 hablas en "de", porque venito no es un niño 124:48 y tiene 3 de 2 años. 124:50 Ya está en una edad de madura, lleva muchísimos años. 124:53 Decito, aunque ahora sea el fenómeno que es, 124:56 lleva ya muchísimos años el desito 124:58 y es una persona de 32, 33 años. 125:01 Pero dices que todavía pertenece. 125:03 Fíjate, aunque sea ante el hierro, pero pertenece. 125:06 Y esa diferencia, ese fortalecer lo de antes, lo de siempre. 125:11 Dices pertenece a una generación fotografiada con cámara y carrete. 125:15 Con todo el significado que tiene eso. 125:17 Sí, claro, es que yo creo que en la libertad, el descaro 125:22 y este impetuartístico que tiene en Barboni, 125:26 está la energía de ese niño benito, de pequeños, 125:31 de esas fotos que existen todavía en papel 125:35 y que están en la récita y que se pueden ver de él de pequeño, 125:38 de esa generación que empieza siendo fotografiada en papel 125:41 y que luego pasa a tener un móvil 125:44 y que termina ese bocado en este trabajo de evitar más fotos. 125:47 Que realmente se refiere a las fotos que hacemos con el corazón. 125:50 No a las fotos que hacemos con el móvil y que se quedan ahí 125:53 en la memoria sin mirarlas. 125:54 Pero creo que es muy interesante estos artistas, 125:57 en los que cuando llegan a una madurez, 125:59 hay algo en ellos de cuando eran esos crios que soñaban 126:04 y con sus aspiraciones artísticas. 126:06 Y creo que es muy bonito que en este Barboni 126:10 haya algo de ese niño benito que se metía en su habitación, 126:15 a dibujar o que hacía sus primeras canciones, 126:19 sus sus primeras barras. 126:20 Y, de hecho, en este caso es evidente, 126:22 porque el nombre de guerra que lige para triunfar como cantante 126:25 es Barboni y hace referencia a esa foto que hemos visto 126:29 de benito de niño, disfrazado de conejo de Pascua 126:33 y un poco más queado, 126:34 porque no le gusta mucho estar disfrazado de conejo de Pascua. 126:38 Me parece que hay algo muy divertido, 126:41 muy noble que dice mucho de él, 126:43 eligiendo como nombre artístico ese Barboni, 126:47 en honor a que el conejo que le hizo pasar mal rato 126:52 cuando era pequeña. 126:53 Definitivo se puede resumir en que él defiende hacerse grande, 126:58 pero sin dejarles el pequeño. 127:00 Yo creo que si hay algo ahí muy bonito 127:03 y creo que los grandes siempre tienen algo de eso. 127:06 Siempre guardan esa especie de llama interior de los niños, 127:11 de la sombra, la sorpresa, el juego, la diversión 127:16 y eso está mucho en Barboni y se ve en sus cuentiertos. 127:20 Además, si se ve además como es de disfrutón 127:23 cuando está sobre el escenario y cómo juega y cómo juega con el público 127:28 y cómo hace las pausas y cómo lleva la tensión a donde quiere. 127:33 Y hay algo de esa cosa infantil que creo que no le vamos a perder. 127:38 Báceba ni ganó las máquinas, el título libro, 127:41 ese significativo porque en el fondo lo que nos habla es 127:45 lo importante es que son los valores y las cosas humanas, 127:48 el asomro, la reivindicación que haces en el asomro 127:51 que en su ejercicio y en su vida también existe frente a las máquinas 127:55 que las máquinas son perfectas, 127:57 pero somos mucho más perfectos los seres humanos. 128:00 Claro, porque es que las máquinas de momento, 128:03 el algoritmo, la inteligencia artificial, 128:05 lo que hace es siempre ir al término medio para contentar 128:09 a todo el mundo, pero lo interesante de lo que hacemos 128:12 los humanos en todo, en la creatividad o cuando queremos sorprender 128:16 a un amigo con un buen regalo de cumpleaños, 128:20 es que nos queremos salir de la norma, 128:22 queremos siempre hacer algo nuevo, incluso nuestros trabajos 128:25 en nuestra vida queremos descubrir nuevas cosas, 128:28 queremos asombrarnos a nosotros mismos, 128:31 nos gusta la novedad, nos gusta aquello que es más excitante 128:37 y soy una gran defensora de la asomro que también tiene que ver 128:42 con la infancia, no podemos perder esa capacidad de asombrarnos 128:46 y de maravillarnos que tenemos de niños 128:49 y que tenían los humanos en otras generaciones 128:52 simplemente porque ahora tengamos muchas más ventanas 128:55 donde mirar, creo que la asomro siempre hay que mantenerlo 128:59 y esa es una de las claves de lo que nos distingue de las máquinas. 129:03 Es ahí, y otras, como lo justo, el duende, 129:07 porque algunas personas se convierten en super estrellas y otras. 129:11 Eso que no se puede codificar en unos hiceros, 129:13 es lo que nos hace realmente humanos. 129:15 Fíjate, precisamente ese mensaje que trasladas en el libro 129:20 es el que a mí me gusta y me ha impactado muchísimo 129:23 que ese reivindicar los valores que nos hacen humanos 129:27 porque las máquinas, las máquinas esos son perfectas 129:30 pero no son humanos. Ya por lo que hay una cosa que tú y César 129:34 no sé en qué momento, a propósito de que las máquinas, 129:37 la inteligencia artificial, los algoritmos, 129:40 este mundo fantástico y fascinante en el que vivimos 129:43 en el desarrollo tecnológico, 129:45 ha provocado que cualquier ordenador pueda hacer un libro, 129:49 escribir una canción y que, sin embargo, 129:52 no todos los humanos lo puedan hacer. 129:54 Y eso es precisamente lo que a un humano le hace muy humano 129:58 y Bad Vanilo es y la sé, personas debemos aspirar 130:02 a ser un poquito así, ¿no? Claro, totalmente 130:05 porque tú piensas, bueno, una inteligencia artificial 130:08 puede escribir un libro, puede escribir una historia 130:11 pero es una historia que no pase a la posteridad. 130:15 No todos los humanos pueden escribir una historia 130:18 y que quede para la memoria y que toque el corazón de todo el mundo 130:22 o no todos los humanos puedan hacer un disco como los discos 130:25 que hace Bad Boni porque la genialidad es muy excepcional, 130:29 muy, muy excepcional y eso es también lo que nos hace humanos. 130:33 Ojo y también el error que creo que también hay que hacer 130:36 un elogio del error y de cómo los humanos nos equivocamos 130:39 para volver a levantarnos. 130:41 Así que creo que, en todo ese que confiar y en todo eso, 130:44 tenemos que confiar los unos a los otros y también, 130:47 en estos ratos, ¿no? De compartir, por ejemplo, 130:50 una charla y una conversación después de tanto tiempo 130:53 y sentir esta conexión, como si hubiéramos hablado antes de ayer tú y yo. 130:57 La verdad es que leyendo tu libro de verdad que no es por nada, 131:04 es que me ha llegado profundamente al alma de más. 131:07 Es un libro muy directo, al grano, muy humano. 131:11 Es un libro que se lee, yo lo tengo que leer con el bol de alao 131:15 porque tiene que subrayar, marcar, escribir, reflexionar, 131:19 me ha encantado y yo lo recomiendo muchísimo la gente 131:22 porque ahora que llega al verano si quieren algo refrescante 131:26 que es hacer que en el libro, porque la verdad es, me ha encantado, 131:30 me ha encantado, me ha encantado. 131:31 Y bien, bueno, por el trabajo y por el libro. 131:35 Vas van y ganó las máquinas que en el fondo se puede sustitular, 131:39 así se consigue ser humano, con todo lo que significa eso. 131:45 Marta, mil gracias, un fuerte abrazo y una vez más a felicidad 131:49 es por tu libro y por tu trabajo. Un abrazo. 131:52 Muchísimas gracias, un beso muy grande. 131:54 Gracias por hacer mi un hueco aquí, un beso. 131:56 Gracias. 132:19 A partir de los genomas, hay completos en de 199 individuos 132:24 se ha intentado hacer un mapa de la denumapa genético 132:28 de lo que es el origen, de lo que son los indígenas en América. 132:32 Y el resultado ha sido excepcional, ha dado como resultado 132:36 una serie de cosas que nos va a comentar uno de los responsables 132:39 en de esta investigación que ha tenido trascendencia mundial. 132:46 El es David Comas, el miembro del Instituto de Biología Evolutiva 132:50 de Consejo Superior de Investigación de Ese Eccidentifica. 132:54 David, es muy buen es general, ¿cómo estás? 132:56 Hola, buenas tardes, ¿cómo estáis? 132:58 Hola. 132:59 Hola, David Comas, este estudio tiene una repercusión enorme 133:02 durante estos días ha habido informaciones sin noticias 133:06 en medio de todo el mundo, 133:09 pero básicamente la gente tiene que conocer que conocí 133:15 y comenzaste y se ha vuestros estudios hace muchísimo tiempo, 133:19 pero este está basado en el estudio genético de 199 individuos 133:24 lo que decía ahora, ¿no 199 genomas? 133:27 Sí, exacto. 133:29 Y además no son 199 genomas que en sí no es un número muy elevado, 133:34 pero lo importante es que son 199 genomas de nativos americanos. 133:39 Y no teníamos hasta el momento, no teníamos información 133:42 sobre la diversidad completa existente en el continente americano 133:47 en población nativa. 133:49 Y yo creo que ese es el primer gran resultado del proyecto. 133:54 Ahora hablamos en los resultados concreto en lo que se ha averiguado, 133:59 pero una pregunta es que yo no sé si tiene algo que ver o no, 134:02 o si usted puede conseguir información sobre esto, 134:05 pero me parece muy importante porque todo el mundo ha habido 134:08 muchas informaciones en los últimos 10 años a respecto 134:12 y hay mucha discusión sobre el nacimiento sobre la llegada 134:15 de los ancestros humanos a América. 134:17 ¿Se puede conseguir o avisa y he conseguido gracias a este estudio? 134:20 ¿Dar respuesta a esta cuestión que tan importante es? 134:24 Sí, es decir, sí, sí que hemos podido nosotros corroborar 134:28 lo que otros estudios ya habían corroborado en su momento, 134:31 que la entrada en el continente americano se produce a través 134:35 de la estrecha de Beding por el norte desde Asia 134:38 y es una entrada relativamente reciente de hace unos 15 mil años. 134:43 De hecho el continente americano es el último gran continente 134:46 en ser ocupado por los humanos y nuestros datos, 134:49 pues corroboran esa entrada en el continente americano 134:54 hace unos 15 mil años. 134:56 ¿Qué pasa que si se tenía como cierta referencia de genoma 135:01 incluso se tenían en este mapa que estáis consiguiendo tan estupendo? 135:06 ¿Cómo algunos grupos, pero es como que se ha tardado bastante? 135:11 ¿En tener en cuenta otras poblaciones nativas para secuenciar su ADN? 135:16 ¿Y querías saber el por qué se se tardó? 135:20 ¿Por qué en un principio a lo mejor no se pensó que irá importante? 135:24 ¿Cuál fue el proceso del protocolo de haber tardado 135:29 y no haberlo hecho antes? 135:31 Sí, se tenían algunos datos pero eran incompletos o de algunas poblaciones 135:36 que no eran representativas de todo el conjunto del continente americano. 135:41 Además el continente americano, como se ha comentado anteriormente, 135:45 es el último gran continente en ser colonizado 135:48 y por lo tanto se suponía que tenía una diversidad muy reducida 135:53 y no ha tenido hasta el momento mucha relevancia en los estudios generales 136:01 de diversidad genómica. 136:04 Y lo que nosotros hemos puesto de relevancia es que es un continente 136:08 que tiene una diversidad genética importante 136:11 y de hecho de los genomas que hemos secuenciado hemos descrito 136:17 a más de un millón de variantes nuevas en el genoma 136:21 que no se habían descrito antes con todos los estudios 136:25 que se ven hecho en otras poblaciones humanos. 136:27 Una millón de nada más y nada menos que un millón de variantes e genéticas 136:31 es que evidencia en la diversidad genética que existen este continente. 136:35 Es una diversidad genética mayor o menor de la que existen en Europa, 136:39 en Asia, en África o más aparecidos entre sí 136:44 porque aparentemente ese dato un millón de variantes e genéticas 136:48 nos indica que deben ser muy diferentes unos a otros 136:52 que no se parecen absolutamente nada. 136:54 Una población en nativa, por ejemplo, de Olegón a una de Patagonia. 136:58 Sí, hay mucha diversidad dentro del continente americano. 137:02 Es cierto que la diversidad que encontramos en el continente americano 137:06 es menor que en otras regiones mundiales. 137:09 Sabemos que la mayor diversidad genética humana se encuentra en África 137:14 debido a nuestro origen como especie africano 137:17 y en el continente americano ha habido menos tiempo para acumular grandes diferencias. 137:22 Pero aún así, lo que vemos es que ese millón casi millón y medio de variantes 137:27 no se habían descrito anteriormente en otras poblaciones. 137:31 Y, por lo tanto, hay variada nueva en que no se había descrito hasta el momento. 137:35 Claro, si indígenas actuales decienden del mismo tronco, 137:39 todo se vienen de lo mismo, o hay diferentes oleadas en migratorias 137:44 que pueden dar a origen a lo que tenemos hoy. 137:47 Una primera entad es común en el continente americano, 137:52 es común a todas las poblaciones americanas. 137:55 Lo que sucedió posteriormente es que hay diferentes migraciones dentro del continente 138:02 americano 138:02 que hacen y modelan la diversidad genética que observamos actualmente. 138:07 Esa diversidad genética, David, como por ejemplo, nativos que a lo mejor se instalen 138:14 en los andes. 138:15 Y, bueno, pues poco a poco se va adaptando esa genética. 138:22 Se salen más o menos evolutivamente cuanto tiempo puede llegar a tardar en evolucionar 138:30 para lograr luego esa adaptación y que incluso sea heredada 138:36 y no sé si se le da una vez que ya se consigue de forma inmediata o tardar a un 138:40 tiempo. 138:41 Sí, es decir, esto se ya se había visto en otras regiones y en el continente americano 138:48 también. 138:48 Lo que puede ser un cambio muy rápido depende todo de la presión de la presión 138:54 ambiental que haya. 138:55 Si la presión ambiental es muy, muy fuerte, el ejemplo que nos ponía de esta adaptación 139:02 a la altura, 139:03 si la presión ambiental es muy fuerte, el cambio puede ser muy rápido y ese derado 139:08 por las poblaciones 139:09 que son descendientes de esas, de esas poblaciones que han sufrido inicialmente la 139:15 esa presión selectiva. 139:18 Hay un tipo de evidencia genética de la a partir del descubrimiento de América por 139:24 parte de Colón. 139:24 Hay algún tipo de evidencia genética de la llegada de los españoles al continente 139:29 americano, 139:29 ¿no influyó de alguna forma? Sí, sí, totalmente, es decir, 139:34 este estudio simplemente refleja diversidad nativa americana, pero estudios que 139:40 hemos hecho anterior, 139:41 si de hecho en uno que participamos también que fue el DNA de Brasil donde nos centramos 139:47 en genomas, 139:48 casi tres mil genomas de población mestiza, ahí se ve el impacto fortísimo de 139:54 población de origen europeo o de origen africano. 139:58 Siendo al continente americano pues una mezcla de muchas poblaciones que han encontrado 140:05 en tiempos históricos 140:07 y nuestros datos ahora con nativos americanos muestran que la población nativa americana 140:14 después del contacto con los europeos 140:17 se redujo a casi un 90%, es decir, que hubo una trástica reducción del tamaño poblacional 140:25 debido a esos contactos. 140:27 Pero la verdad es que ahora con la especialidad que cada vez es como más riguroso, 140:32 a la hora de analizar el ADN no solamente se consigue lo que estás diciendo, 140:37 sino que se consigue incluso como detectar ADN primitivo si vosotros habéis conseguido 140:44 también 140:45 que porcentaje podría haber de DNA oriental o que era lo que podría quedar. 140:52 Eso me imagino que se hará a base de un arduo trabajo, pero lo lográis. 140:58 Sí, sí, esto analizando los genomas nosotros podemos ver restos, trazas de antiguas 141:05 introgresiones con homíninos arcaicos, 141:08 como pueden ser como bien ascomentados en andatares o los tenisobanos. 141:12 Y en este caso, las poblaciones nativas americanas también se ve esa traza de esas 141:18 componentes de nisobanos 141:21 y andartales en población nativa a americanas actuales. 141:26 Pero es una herencia, evidentemente, no es una influencia directa de todas formas. 141:30 A mí me ha llamado muchísimo la atención, ese detalle, ese dato que no se daba esa 141:36 reducción del 90% 141:38 es el 90% de una reducción genética de las poblaciones de total, 141:43 porque eso significa algo que quiere decir que la llegada de los europeos a América 141:48 significa algo, pero significa una reducción de la diversidad genética a una reducción 141:53 de número de población. 141:55 Ah, más, es decir, lo que se redujo es totalmente la población, como digo, 90% de 142:00 la población desapareció 142:02 y eso, como consecuencia, una reducción drástica también de la diversidad genética 142:10 que viene esos momentos. 142:11 La verdad es que es un dato y en detalle es realmente importante a tener en cuenta 142:16 cuando hablamos de todas formas. 142:18 Hay evidencias genéticas entre la existencia, aunque se produjo en masa la llegada 142:23 de europeos a América 142:24 a partir de esa fecha, pero hay algún otro tipo de influencia genética anterior 142:29 tanto de Europa como de otro sitio, 142:31 evidentemente, durasía la idea, pero de Europa, de océanía, de otro continente, de 142:36 otro lugar del planeta anterior a 1492. 142:40 Sí, sí, lo que tenemos aparte de esas trazas que os he dicho que conlleva nuestra 142:46 especie de libertad y de insovanos, 142:48 lo que encontramos también las poblaciones americanas, es un resultado también sorprendente, 142:55 es el resultado de una traza muy pequeña, que nos llega al 2% en los genomas de los 143:01 nativos americanos 143:02 de un componente que hemos llamado Epicueras, que es un componente austranésico, es 143:10 decir, del sudeste de Asia. 143:12 Y este componente seguramente llegó por una mezcla de alguna población humana 143:17 actualmente desaparecida, 143:19 que entró también con este componente ancestral americano por el estrecho de Berin 143:25 hasta ocupar todo el continente americano. 143:28 En cuanto al mapa a genético mundial, ¿lesisten poblaciones todavía sin estudiar 143:33 como ha ocurrido en este caso que nos estás comentando? 143:36 Existen poblaciones sin estudiar, sobre todo que las poblaciones que son de poblaciones 143:41 pequeñas, 143:42 a las grandes poblaciones, casi de todas, ya tenemos datos genómicos, 143:48 por ahí algunas poblaciones, a más relictuades, más aisladas, 143:53 de las cuales no, no tenemos todavía toda la información. 143:58 Se ha hablado también en muchas ocasiones, perdón a él que te vuelva a preguntarle 144:02 por el hecho de que si le llegaba de Colón y lo que pasó después emmodificó, 144:06 pero se ha hablado de que mucho antes en la llegada de Colón no ha centrado América, 144:11 no a su América, pero si a Nordamerica se produjo la llegada de los heavy-kingos. 144:16 Esto tuvo algún tipo de influencia genética, ¿hay algún rastro genético que exista 144:21 ahí que se haya podido localizar sobre esa influencia y sobre la llegada de poblaciones 144:26 en el norte de Europa a América? 144:29 Nosotros trabajo nos ha centrado tanto en el continente norteamericano, más bien en 144:35 Centro y Sudamérica, 144:37 pero hay alguna traza de otros estudios que sí que apuntan a esos contactos sporádicos 144:46 en el continente norteamericano, pero su influencia en las poblaciones actuales es 144:53 muy pequeña hacia ella. 144:55 En la actualidad y perdón a que te hagas esta pregunta, si tiramos una prueba genética 145:00 Donald Trump, ¿se podría saber si tienen estos nativos en América, nos hacía ticos, 145:05 africanos, denardental o incluso de la época de Colón? 145:08 Donald Trump a Rosalía y quien quieras, es decir, se puede saber perfectamente analizando 145:17 el genoma de una persona, cuáles son sus antistros, no esos componentes ancestrales. 145:25 Otra cosa es que luego te mantuvieran el puesto, ¿no? Después de darle el resultado. 145:30 La verdad es la verdad y la puedes interpretar como te placa, pero sí se viene. 145:38 Lo hace muy habitualmente Trump interpretar las cosas como le place, o sea, pero 145:43 eso lo decimos nosotros, pero la verdad es que no se parece mucho a los nativos 145:50 norteamericanos, a los indios norteamericanos ni a los de Centroamericanos, a los 145:55 de Sudamérica. 145:56 Parece que sus entrazas son bastante europeas, seguramente, el delciende de lo que 146:02 pasó en América después del descubrimiento, ¿no? 146:05 O él o muchos como él. 146:08 Bueno, tal como se ha comentado, se perdió el 90% de la versidad que viene ese 146:14 momento, entonces también se ha reemplazado con toda población europea y también 146:18 como población, que eran parte de población africana esos momentos. 146:22 Y también hay un vínculo, ¿me parece muy llamativo con Australia, ¿no? 146:27 Sí, es lo que os comentaba, ese componente y picoera que hemos detectado en una 146:36 proporción muy baja, un 2%, pero que es constante en todas las poblaciones nativas 146:41 americanas. 146:42 Y ese seguramente es un componente que también entró por el derecho de Verín, de 146:48 alguna población asiática a primigenia de la cual actualmente ya no tenemos rastro. 146:54 Pues esto es un poco a especular, pero teniendo en cuenta totalmente la ciencia. 147:00 Si se lograra, el mapa genómico mundial ya no queda ningún tipo de población, se 147:08 supone que ya se han estudiado todas. ¿Se podría llegar a descubrir o al menos 147:14 tener cierta referencia de los posibles eslabones perdidos sobreutivamente hablando? 147:20 Sí, de hecho con los datos que tenemos que tenemos ahora, somos capaces de dar una 147:25 buena aproximación de cual ha sido la historia genética de nuestra especie desde 147:30 nuestro origen hasta la actualidad. 147:32 Y sí que podemos hacer una aproximación bastante buena, incluso no teniendo toda la 147:38 información de cada una de las poblaciones humanas actuales. 147:42 Hay muchos similitudes de físicas cuando vemos a personas a grupos poblacionales 147:48 del pacífico y a grupos poblacionales en de Sudamérica. 147:52 ¿Eso tiene una huella genética? ¿Ese parecido físico tiene un respaldo genético? 147:58 No, no, el continente americano, el parecido que pueden tener es por parecido por 148:05 un origen como un en Asia, pero no porque tengan un previo o un exacto, pero no por 148:11 tener un contacto directo en ese sentido. 148:14 Ahora mismo que enfermedades se podrían prevenir con el trabajo que esté realizando 148:19 más o menos? 148:20 De hecho, el conocer los genomas, la diversidad de los genomas, lo que nos da es 148:26 una riqueza en entender la variación que existe y ver si alguna de esas variantes 148:33 está relacionada con un riesgo superior o una protección respecto a algunas 148:39 enfermedades. 148:40 Hablo de enfermedades comunes, enfermedades como puede ser de enfermedades metabólicas, 148:46 pero como la diabetes, enfermedades cardiovasculares, esto nos conocer la diversidad 148:52 que en la genoma nos permite saber si hay variantes que pueden estar relacionados 148:58 con el riesgo a sufrir ese tipo de enfermedad. 149:00 Por lo tanto, este tipo de estudios no solamente tiene una aplicación para saber 149:05 qué es lo que pasó y cuál es el pasado de determinados grupos en de especies humanas, 149:11 de determinadas prolaciones, sino que tiene una influencia a la genética gracias a 149:15 la estudio de la genética se puede conocer o mejorar el futuro de la especie humana, 149:19 mejorar en el sentido de la salud. 149:22 Sí, totalmente, es decir, lo que no tenemos que olvidar es que siempre estamos en 149:28 la dicotomía de salud enfermedad y si no sabemos cómo es la salud los individuos 149:33 sanos, nunca vamos a entender la enfermedad. 149:36 Y por lo tanto, conocer la diversidad que hay dentro de la salud nos permite identificar 149:42 lo que no es lo que no está en el que por lo tanto es enfermedad. 149:46 Ya sé que es una pregunta muy, no sé si tienes respuesta, pero a propósito de esto 149:52 que decís que que me estabas ahora se me ha ocurrido la cuestión. 149:56 ¿Se puede decir que las poblaciones nativas indígenas, americanas gozan genéticamente 150:03 o no determinados en detalles en de buenas salud que no tienen, por ejemplo, las 150:09 europeas? 150:10 Tenemos variantes distintas y por lo tanto tenemos diferencias en riesgo de 150:17 enfermedades y eso si no es que tengamos una salud mejor o peor, sino que tenemos 150:23 componentes de riesgo diferentes y eso que no nos hace una cierta diferencia en la 150:29 susceptibilidad a sufrir algunos enfermedades. 150:34 Lo que es cierto es que al final el ADN es bastante flexible porque heredamos, lo 150:40 que heredamos unos de otros nos ayuda a adaptarnos y sobrevivir en diferentes entornos. 150:46 Sí, flexiven el sentido amplio de la palabra en el sentido de especie. 150:52 Pero, como individuos, nosotros se delegamos las variantes que provienen de 150:58 nuestros ancestros y cargamos con ellas para bien o para mal. 151:02 Es decir, cargamos con variantes que nos suponen un riesgo de enfermedades y otras 151:07 variantes que nos putegen de ciertas enfermedades. 151:10 Eso es totalmente cierto. 151:11 Aceptas, algunos días se producir al faecimiento del que era inventor, con todo lo 151:15 que tiene que ver con el mundo de genoma o mano, el descubrimiento del genoma, 151:19 humano, las investigaciones relacionadas con la genética son mucho anteriores, pero 151:24 seguramente él, la publicación de ese genoma o mano tuvo unas características barconantes 151:30 y después desde luego que la genética es revolucionado absolutamente todo respeto 151:37 al conocimiento de nuestro pasado. 151:39 Pero incluso seguramente si hicieramos dentro de 500 años un análisis como el vuestro, 151:44 se demostraría que cosas que está ocurriendo ahora tienen un efecto en los genes. 151:49 Sí, exactamente. 151:52 Y tenemos que tener en cuenta también que la demografía es muy importante, es decir, 151:56 cómo nos hemos movido, cómo nos hemos mezclado, cómo nos hemos aislado algunas poblaciones 152:01 o nos hemos expandido dos poblaciones. 152:04 Eso tiene consecuencias en los descendientes y en las variantes que tienen conlleven 152:09 estos individuos y lo que producen es que las poblaciones vayan cambiando de generación 152:14 en generación a través de esos cambios democráticos. 152:18 Con lo cual el cambio climático que estamos viendo en todo este tiempo también tendrá 152:25 sus marcas. 152:26 También puede tener sus marcas porque el cambio climático lo que va a provocar es 152:32 que haya más migraciones humanas, que se mezquen más las poblaciones humanas, que 152:38 algunas poblaciones abandonen sus lugares de origen que se tengan que adaptar a 152:43 otros ambientes. 152:45 Eso también puede conllevar que distintos patógenos también se muevan con las poblaciones 152:51 y eso lo que puede crear son variantes de lo que nosotros estamos viendo actualmente. 152:57 La verdad es que es realmente interesante el trabajo científico que habéis realizado 153:02 las conclusiones y son unas conclusiones que nos ha sido para averiguar mucho más 153:07 sobre el pasado de la especie humana, el pasado en concreto de lo que tiene que ver 153:12 con América, el presente de lo que tiene que ver con América. 153:14 Y sobre todo conociendo el pasado y la presente se puede mejorar el futuro, que es 153:20 una de las cosas, hay que se han demostrado con este estudio que uno de los otros 153:25 invitados se endabice como esa Martínez, en del Instituto de Biología Evalutiva del 153:28 Consejo Superior de Investigación en el Ciencíficas ha participado en este trabajo, 153:34 son uno de los investigadores principales. 153:35 Ahora decemos muchísimos de a veces que esta es con nosotros felicidades porque el 153:41 trabajo ha tenido un impacto mundial y esto supongo que para cuando se hace una 153:46 investigación científica de estas características, esto es muy importante. 153:52 Os han citado y os han hecho referencias en medios de comunicación y también supongo 153:56 que en publicaciones científicas, pero en todo el planeta supongo que es un premio 154:01 a vuestro trabajo. 154:02 Sí, estamos muy contentos y especialmente quisiera agradecer el trabajo hecho por 154:08 Reportálita Junemeyer, que es la quien ha coordinado a gran parte de ese trabajo, 154:13 también del denicio de Biología Evalutiva y también a Marcos Arabullo Castro y 154:19 Silva, que se tiene el autor del artículo que también ha hecho un trabajo excelente 154:25 en este artículo y estamos muy orgullosos. 154:29 Felicidades por vuestro trabajo por vuestras apartaciones. Aviz, un enorme saludo y 154:36 abrazo de todos los seguientes de la rosa dos vientos y dijeron que nos hacemos el 154:40 programa. 154:41 Un abrazo a todos. 154:42 Gracias. 154:43 Muchísimas gracias a vosotros. 154:47 La rosa de los vientos. 154:57 Cuéntame cómo pasó. 154:59 Hoy vamos a hablar de muchas cosas espirituales que tienen que ver con nuestro 155:07 universo interior y cómo acceder a él. 155:13 Nos acompaña Raquel Saed. Ella es Medium y acaba de publicar en la Ditoría del 155:19 planeta un puente hacia el alma, una guía espiritual del buen vivir para un buen 155:26 morir. 155:27 Bienvenida la rosa de los vientos Raquel, ¿qué tal estás? 155:31 Muchas gracias. Es un placer muy contenta de estar aquí y de poder dar voz a algo 155:37 que convive constantemente con nosotros y algo que va a pasar que es la muerte pero 155:42 que vivimos de espalda. 155:42 Así que muchas gracias por el espacio. 155:44 Gracias a ti, por estar aquí y por contarnos todo lo que sabes. 155:49 Creo que podemos decir que tú al ser Medium tienes como una conexión más especial 155:54 con ese mundo invisible que lo mejor los correntitos como nosotros pues no lo vemos. 156:00 Y a mí me gustaría preguntarte por experiencias tuyas y para intentar un poco tener 156:08 claros ciertos conceptos. 156:11 Por ejemplo, siempre estamos con la duda, incluso hasta la ciencia antes de sus 156:16 experimentos. 156:17 Para ti tú tienes alguna duda de que exista el alma y si existe el alma, cada alma 156:26 es diferente. 156:28 No, cuando hablamos de que hay algo más allá o ganarlos del más allá o del hogar y 156:34 que hay vida tras vida no existe la muerte como tal, solamente la muerte física de 156:39 un cuerpo. 156:40 Es porque es un hecho, no es una creencia, entendiendo que es el alma, ¿no? Vamos a 156:47 decir que porque la ciencia aún no puede demostrar, no tenga las herramientas aún 156:51 porque está todo en evolución, suficientes como para ya demostrar si que somos 156:56 energía. 156:56 Ya hay muchos estudios en que si colocamos un órgano y lo reducimos queda esa 157:03 energía y esos fotones y esos protones también, pues al final esa energía sencillamente 157:11 va viajando y va experimentando para evolucionar y una de las experiencias es la 157:16 tierra como una gran universidad. 157:18 Por lo tanto la muerte no existe y sabiendo esto, pues vamos a vivir en mayor 157:22 consciencia y conectados con nosotros mismos. 157:25 Entonces cuando esa alma viene aquí a la tierra, esa universidad que tú dices, 157:31 viene con un propósito. 157:33 Viene con un propósito, con una misión, el propósito es experimentar y evolucionar 157:39 a través de lo opuesto. 157:40 Pero yo siempre digo que esto es como un videojuego, más que un videojuego, yo creo 157:45 que os imaginéis que ahora yo cojo y vamos a jugar a un juego con un tablero, pero 157:50 si te digo cuáles son las reglas del juego, que es lo que puedo ocurrir, que no se 157:56 jugar, ¿verdad? 157:56 Nos ha que me enfadó con el jugador uno, ya sea la suegra, los hombres son malos, 158:00 las mujeres también y al final me enfadó con el juego, sí, que es la vida. 158:04 Pero si yo parto de saber quién soy, que soy pura energía y que he venido aquí un 158:09 ratito solo para experimentar, que el cuerpo no me identifica y que yo tengo una 158:14 misión que es dejar un legado a la par, que esto es algo muy importante también. 158:19 El hijo perfectamente, que es donde inicial libro, el hijo perfectamente, mi lugar 158:24 geográfico, mis papás, o sea, mi familia, por lo tanto, no existe. Una de las reglas 158:29 del juego es que no existe en los villanos, sino que el mayor villano puede ser mi 158:34 mayor maestro, y que todo es elegido dentro de un plan prenatal perfecto, por lo 158:39 tanto si alguien nos escucha así. 158:40 Estás en el lugar perfecto, en la situación perfecta, ahí con los papás, o ahora 158:45 mismo con la pareja perfecta, que te está ayudando a evolucionar. 158:49 Yo digo mucho, agradecer lo que fue, agradecer también lo que no fue. Sí, pero andamos 158:55 peleándonos en un mundo que no entendemos porque no nos hemos parado y hacia Nietzsche, 158:59 que las grandes cosas pasan por el silencio. 159:01 Pero realmente en un mundo frenético que parece que estamos conectados, porque cogemos 159:05 el móvil y podemos estar conectados con cualquier noticia, no estamos conectados 159:09 con lo más importante que es con mi alma, con ese su suro constante, que me está 159:14 diciendo hacia donde tengo que ir. 159:15 En el momento en el que entienda todo esto, se vive en paz, que es más allá de la 159:20 felicidad, y se vive también sabiendo que siempre va a haber una ausencia que me va 159:25 a hacer de motor para ir creciendo. 159:27 La teoría es fantástico. Sí, práctica luego. Todos sabemos. Complicados. Todos 159:33 sabemos lo que pasa. Pero pongámonos en ese punto. 159:36 Cuando estamos que vamos a venir aquí a encarnar a la tierra, y como tú y bien has 159:43 dicho que lo has aclarado, se lige con que padres, en que zona y todo. 159:50 Pero eres tú quien elige, que es lo que supuestamente tienes que venir aquí a 159:57 experimentar y a transcender, o te dicen ahora es el momento y te toca experimentar 160:05 y transcender esto. 160:07 Una de las características del alma, que seguimos con ella estando en el plano en 160:11 el que estemos es el libre albedrío. Por lo tanto, quiero que os imagineis, no sé 160:15 si ha visto la película "Soul", pero yo la recomiendo mucho porque está muy bien 160:19 documentada. 160:20 Y quiero que os imagines en esta mesa que estamos de dibujos de Disney. Sí, de 160:25 dibujos de Disney, pero está muy bien documentada entre... 160:27 Sí, sí. Entravenida a la tierra, el masacar, que es como el plan prenatal, y quiero 160:32 que os imagineis esta mesa llena de seres queridos antes de venir aquí. Y ahí cada 160:37 uno tiene un guión que va, es que como decía Shakespeare. La vida es un teatro y 160:41 todos somos actores y actrices, ¿no? 160:43 Y ahí establecemos nuestros guiones, dependiendo de lo que yo también quiero 160:48 aprender y de lo que yo también quiero enseñar, es decir, si yo quiero aprender ese 160:52 amor incondicional, porque en vidas pasadas, pues he sido más sumisa. 160:55 Y no he podido llegar a expresarme en el amor total. Tengo que tener a alguien de 161:01 lo opuesto. Por ejemplo, un papá, una mamá que sea más autoritaria y que desde lo 161:05 opuesto yo aprenda lo que realmente no deseo, por lo tanto, en sí. 161:10 Todo es importante y ya estamos hablando de niños que tengo abiertas a escuela, 161:15 porque no creo que ningún niño pase por lo que yo pase. Y hay muchos niños que me 161:20 comentan esto, sobretodo Adrián de diez años. Me dijo yo me acuerdo perfectamente 161:24 cómo elegir la familia, pero claro, estamos hablando de que son niños de diferentes 161:29 lugares geográficos, niños de diferentes promociones de la escuela que me cuentan 161:33 exactamente lo mismo. 161:34 Vienen una logra más diferentes familias o ir una que decía, veía diferentes familias 161:39 pasar y Adrián dijo yo elegía mi familia porque le faltaba un puntito para despertar. 161:44 Y cuando tenía cuatro años le dijo a la mamá. 161:47 Yo me acuerdo de cuando te elegí como mamá porque tú estabas con mi hermana haciéndole 161:51 el pelo poniéndole un lazo de un color determinado, teniendo esta conversación 161:55 determinada. 161:56 Adrián no existía cómo puedes saber esto, entonces muchos niños ya recuerdan cómo 162:02 nos eligieron y así también encontramos la paz de que todo está bien, todo es 162:07 perfecto, aunque no entienda nada y también una de las reglas del juego es que voy 162:11 a pasar por desafíos. 162:12 O sea, andamos huyendo los desafíos cuando los desafíos son tan importantes como 162:17 las ventajas, esas venditas crisis para que nosotros crezcamos, así que no hay nada 162:22 injusto como tal. 162:23 Pero claro, estabas haciendo y me parece fantástico el ejemplo de Adrián, un niño 162:30 que recuerda, pero lo normal es que a lo mejor al recién llegado puede que te quede 162:36 ahí alguna cosa. 162:38 Pero luego por circunstancias es como que te hacen un receteo para que tú partas de 162:45 cero y que hagas ese tránsito o esa aventura de vida terrenal sin saber realmente, 162:53 que es lo que tienes más o menos que o algunos por lo general. 162:56 Sí, no, porque imagínate que yo recordara que tú en otra vida, o sea que tuvieron 163:04 recordo totalmente amplia de conectado y que tú en otra vida me has hecho daño, yo 163:11 no podría vivir esta vida con una experiencia si completa porque recordaría 163:11 constantemente. 163:11 Entonces sí, y no, yo que he sido maestra de infantil y primaria, así como está el 163:16 área mental con los conocimientos, está el área de educación física porque no hay 163:21 una área espiritual porque todos los niños no son cuatro niños que son más especiales, 163:26 no que todos los niños hasta los 9, 10 años de edad, recuerdan vidas pasadas. 163:28 Están describiéndote a un bisagüilo que no han conocido, decendote que está aquí 163:32 con terrores, nocturnos, nocturnos de que no pueden dormir porque ven chispitas de 163:37 luz porque ven espíritus alrededor y estos niños hay que darles una área herramientas 163:42 para que simplemente vayan creciendo. 163:44 No entrenándoles, no es mi objetivo, no es que lleguen a ser nada, pero sí, por 163:48 ejemplo, ir une que quede ser médico, pues va a estar conectada desde su alma o 163:51 Gustavo que quede ser pintor, va a estar conectado desde que ya lo hacía. 163:55 Van Gogh ya estaba muy conectado, él veía antes las pinturas en su mente, igual que 164:00 Beethoven también escuchaba la melodía y estén decía que había algo superior que 164:04 después lo quería comprobar en la materia, ¿no? que esto no es de ahora. 164:07 No pasa que también atribuimos a mediums y psiquicos, a la espiritualidad como 164:11 mediums tarotistas y psiquicos, y no es así porque todos los somos. 164:14 En tu caso cuando notaste tú que tenías esa posibilidad de ver cosas que por lo 164:26 general la gente no suele ver. 164:31 Y yo de esas primeras noches, una noches de primavera, siento como alguien entra en 164:35 mi habitación por la noche, y yo digo pues uno se la mi madre, mi padre, y eso 164:39 acompañado de un frío de repente que no llegaba a entender, pero bueno, era una niña, 164:44 ¿no? 164:44 Entonces siento muy fuerte, como alguien se sienta en los pies de mi cama, esté el 164:49 peso y digo bueno, voy a abrir los ojos y no me encuentro en la mi madre, ni a mi 164:54 padre, 164:54 sino que me encuentro a una señora de unos 70 años, las típicas vidas con la falda 164:59 negra mirándome y observándome. 165:01 Entonces claro, yo ahí me tapé con la sábana, como líneos, esto sentido que no 165:05 había salido aún la película y no sabía lo que estaba pasando, pero al apar yo 165:09 tengo viajes astrales, me salgo de mi cuerpo porque todos morimos cada noche. 165:13 Esto que hablamos de la SCM, yo también una vez me le pregunte a Manuel Sánz, claro, 165:17 vamos a hacer las pieces de piensas a la muerte cuando hay un médico que lo está 165:21 viendo, obviamente sí, pero claro por la noche el alma sale y entra constantemente 165:28 y estamos hablando de SCM y me dijo sí, efectivamente morimos por las noches, no le 165:32 damos la importancia que requiere, pero todos lo hacemos, sin darnos cuenta. 165:36 Y yo empecé a soñar todo lo que pasaba, desde las notas de los exámenes, como iba a 165:40 vestir a la profesora y a las horas iba vestir a igual, quién iba a fallecer en mi 165:44 familia y raí de la visita de esa persona. 165:46 Se junto a las dos cosas, yo creo que hay un despertar muy fuerte, muy pequeñita, 165:51 estamos hablando. 165:52 Sala, radio se me entendía las tres de la mañana, las páginas del libro, si este 165:57 vas a estar aquí, este vas directamente, se tiraba pero con una fuerza bastante 166:02 importante, se apagaban las luces y se encendían. 166:06 Una vez mis amigas la vieron también, yo me que yo no conté nada a nadie porque 166:10 tenía muchísimo miedo al rechazo, a que me dijeran que estaba loca y de pequeñita 166:15 yo me dije, bueno si digo algo la señora de negro me hará más daño, ¿no? 166:19 No contaba nada, pero la tenías miedo, terror, terror, denen cuenta que yo por las 166:23 noches escuchaba los pasos, pero ya no te hablaba. 166:26 No, no me miraba, pero yo me miraba y yo no estaba mucho soenfado, se eran muy 166:30 pequeñitas, claro. Y un día bajando las escaleras que también se apagaba la luz a 166:34 mi madre y a mí, 166:35 y no el ticista no pasa nada que decir que yo también tengo una parte esfética, le 166:38 vamos a comprobar, ¿no? que igual no todo es, una corriente de aire, eso también no 166:42 quiero dejar claro. 166:43 Entonces mis amigas que estaban esperándome en una calle donde no pasa muchos coches 166:48 de aparcamiento y daba el balcóncito de la viración de mi madre, ¿no? 166:52 Y me dijeron, Raquel, ¿quién es aquella señora vestida de negro, mayor? No está abuela 166:56 ni nada que nos estaba saludando. 166:58 Claro, yo me quedé entre más miedo y un poco de calma, tranquilidad, decir, bueno, 167:03 realmente no la estoy yendo solamente yo, ¿no? 167:06 Nos fueron siete años viviendo en aquella casa que se dice pronto y ya no podía 167:10 quedarnos sola, recuerdo llamar a mi abuelo, llorando por favor mi niera, 167:13 me iba corriendo de casa cuando todo se iba a vivir la biblioteca y finalmente por 167:18 resubire, finalmente nos fuimos aquella casa. 167:21 Y es que es muy curioso porque yo le dije a mi mamá todo lo que soñó pasa y llorando, 167:26 pero en plorando que no quería dormir, 167:28 yo recuerdo me da turnover recordarlo, bueno, no quiero soñar quien va a fallecer 167:31 en mi familia, me siento en la cama, pero no me duermo. 167:34 Y evidentemente tenía que dormir, ¿no? Pero bueno, aquellos pensamientos de aquella 167:38 niña, pero yo paralelamente había crecido con mis tías que eran medium, 167:41 esa mi tía media, por una mala praxis, porque si yo tengo estela de mis saguelos 167:46 mediums, pero no lo hablaba, era un tabú, mi tía media... 167:49 A ti no te lo habían comunicado, además era su pequeña nese, un tabú, no lo hablaba 167:53 de esto, pero no lo hablaba, pero sí que yo he crecido yendo casi todos los días a 167:58 casa de mis tías, mirándome el maldeo, 168:00 tocándome y sabiendo lo que yo había comido, donde tenía el porqué no se hablaba. ¿Estaba 168:06 estigmatizado? 168:07 Porque todos llevamos un programa del transgeneracional, por lo tanto las capacidades 168:13 psiquicas, a mi tía, el Luciana, la llegaron a ingresar un psiquiátrico, 168:18 diciéndole que estaba loca. Digo que todos llevamos y portamos una memoria de 168:23 nuestro origen transgeneracional, que no sabemos muy bien por qué, que esto reside 168:28 en el inconsciente, de esto no se toca porque esto es malo, ¿no? 168:31 Sí, porque así... 168:32 Alguien ha tenido una mala experiencia, entonces es mejor no hablarlo. 168:36 Sí, pero tú no lo sabes en el inconsciente, tú lo sabes en el inconsciente, así 168:39 como atraemos patrones de parejas también, 168:41 de origen de alguna vuela o que ha tenido, muchas veces no nos damos cuenta, pues 168:46 digo que no nos enamoramos de la persona, nos enamoramos de la herida que necesitamos 168:51 anar en ese momento, ¿no? 168:51 Entonces, bueno, ahí mi madre le dijo a mi tía, me lia, ¿recuerdo? ¿Cómo si se lo 168:57 tuviera aquí? 168:58 Nos hemos mudado, es que además en aquella casa pasaban cosas, entonces yo me quedo 169:02 mirándola y dijo, no me lo puedo creer, que haya también, había faltado el comunicado 169:06 en mi familia, ¿eh? 169:06 Entonces mi tía me lia la dea un poquito a la cabeza y me define, me describe 169:09 perfectamente a la misma mujer, yo no había dado datos previos, ¿no? 169:13 Y me dijo que estaban correlación al buen vivir para el buen morir y nos dijo, ya 169:18 viendo cómo había muerto, era la madre de la vecina de abajo, que nos había dado 169:25 cuenta que estaba fallecida. 169:26 Por lo tanto, ahora imagínate que estás en un estado como nebuloso, ¿no? En estado 169:32 como muy confundida y estás en tu casa de repente te entra a una familia, ¿no? 169:38 Entonces, claro, en el estado mental, esto es muy importante, en el estado mental 169:41 en el que yo fallezca, es el estado mental en lo primero que yo voy a ver. 169:45 No existe el infierno como un lugar como tal, el infierno existe más en tu estado 169:51 emocional, por lo tanto en carne estaba muy apegada a la materia. 169:55 Ya, estás mi finca, estás mi casa, ¿no? Estoy, o sea, mis hijos no me hablan más 170:00 otras circunstancias personales porque en cuando morimos lo que vamos a ver la 170:04 revisión de vida. 170:05 Esa imagen de esta pantalla que tenemos aquí que va salir el trailer, pero no 170:08 solamente lo vas a ver, vas a sentirte la protagonista, pero vas a sentir el amor y 170:13 el dolor que has dejado en los demás sentí, 170:15 porque hay algo también de la relajo, es que tú y yo somos uno, ¿no? Entonces, 170:19 claro, tenemos que morir antes de morir y también quiero dejar algo muy claro que 170:22 aleja mucho a las personas de la espiritualidad. 170:25 No, no hay espíritu que nos va a acechar, no hay espíritu malo, no hay un muerto 170:29 encima que te está chupando la energía, no, por favor. 170:32 Sinó que a veces son almas que están un poco perdidas y que igual tú tienes la 170:38 capacidad de verlas y de poder ayudarlas porque en el hogar estás haciendo lo mismo. 170:46 Por lo tanto es maravilloso como cuando salgo a la calle y alguien me pregunta, 170:46 mira, me he perdido el poder ayudar, ¿no? 170:46 Entonces, yo me compadezco mucho de encarnilla, llegó a la luz, pero fue realmente 170:51 mi maestra, ¿no? 170:52 O sea que ella en ese momento era un poco como la película los otros, se amenaba, 170:58 si no, tú eras la intrusa, tu familia era los intrusos. 171:02 Pero claro, ella y lo que hizo de alguna forma fue conectarte con tu familia en 171:08 este tipo de comunicación que tú no habías tenido y tampoco te quería mostrar nada, 171:14 simplemente se sentía como extraña. 171:18 Claro, pero como se comunica, si yo la veía, y yo me decía pequeñita, tú mirala, 171:23 pero como si no estuviera, ella se tiene que comunicar. 171:26 Claro, tirándome el libro, no me quiera asustar, simplemente me quiere comunicar, 171:31 pero mira, todas las gracias, porque yo no había captado ella, me unió a la familia 171:35 con las capacidades psíquicas. 171:38 Claro, no lo había pensado así que todas las gracias como la importancia de lo que 171:43 aparentemente pensamos que es un horror es una bendición. 171:47 Desde ese momento, cuando tú ya empiezas a gestionar eso que tienes esa posibilidad 171:55 y ayudar, me imagino a esas personas, porque claro, en ese momento que están como 172:01 perdidas no saben realmente lo que les está pasando. 172:05 Desde el punto de vista espiritual y desde el punto de vista álmico, más o menos a 172:12 esas personas que les pasa. 172:15 ¿Pierre de en tiempo hasta que llegan a esa conexión cósmica que en principio 172:19 parece que tenemos todos? 172:21 Sí, ningún espíritu se queda por y para siempre un estado infernal, sencillamente 172:26 que claro en el estado en el que tú mueres, igual que algunos suicidios. 172:30 No todos, por favor, o a veces, es que he leído barbaridades, mi mejor amigo decidió 172:35 marcharse por voluntad propia a los 19 y para nada, y muchos que directamente marchan 172:41 a la luz. 172:41 Igual también a veces pasa con los accidentes, de repente tengo cuerpo, de repente 172:45 no, cuando yo no he hecho un trabajo de conciencia. 172:47 Por lo tanto, el libro al bedrío lo tenemos en todos los estados y dimensiones, 172:51 entonces hasta que un alma no decide marchar, no marchar, y otra cosa también el 172:55 tiempo allí no existe. 172:56 Aquí lo que puede pasar 100 años, ahí es un instante, por lo tanto siempre hay ese 173:03 equito de guías que nos va a ayudar, es como, bueno, cuando quieras, ahí tienes la 173:07 puerta como la película "Ghost". 173:09 ¿Verdad, que ahí le sale a PatricSoyle, sale como ese tubito de luz y él decide que 173:13 no porque hay cosas pendientes? 173:15 Por eso yo hablo de dos maletas, de tener la maleta siempre hecha, una maleta que 173:20 creemos que tenemos que tener la llena como de la materia, ¿no? 173:24 Que coge el piso, la casa de viso deños, el coche, que es algo que nos vamos a 173:28 llevar y es donde focalizamos más la energía, ¿no? Y el tiempo futuro he pasado. 173:32 Y después está la otra maleta del alma, sabemos cuando nos vamos a marchar porque 173:36 puede ser el lecho de muerte o puede ser un instante. 173:39 Entonces yo quiero que imagineis tener la maleta en las portas de vuestra casa, la 173:43 maleta del alma y ahí que hay, pues experiencias de amor lo invisible, el poder de 173:48 lo invisible. 173:49 Una de las cosas que más me dicen los espíritus de que se arrepienten es no haber 173:53 dicho lo que amaban y no haberse expresado. 173:56 Por lo tanto yo digo, be y dile, be y dite, perdónate, perdónate y tenes esos hilos, 174:02 no tengas hilos pendientes, sino que ten la maleta hecha y pregúntate cada noche 174:07 que nos obsicionase. 174:08 Pero cada noche es, tengo la maleta hecha por si acaso y a partir de ahí yo creo 174:13 que uno vive en paz y la vuelta al hogar no es nada tromático, sino es una celebración 174:18 hacia una vida, pues más plena porque aquí estamos más limitados. 174:21 Has hablado de guías, tú hablas que independientemente de lo que tú puedas vivir 174:27 aquí en la tierra cuando vienes, vienes con guías y esos guías pueden ser guías 174:33 familiares, que te acompañan o pueden ser otro tipo de guías que también te están 174:38 ayudando. 174:38 Pero no todo el mundo tiene esa posibilidad de darse cuenta de que a lo mejor puede 174:45 tener esos guías y tiene una soledad terrible en su, en su vida. 174:50 ¿Qué les pasa a las personas que aquí en la vida terrenal no llegan a darse cuenta 174:55 de eso? ¿Y qué cambia desde el punto de vista espiritual hacia las personas que se 175:01 dan cuenta que no están solas? 175:03 ¿Qué tienen cómo se decían la religión tus ángeles del aguas? 175:08 Sí, bueno, desde que somos humanos y han hombrado esa ayuda celestial desde otros 175:12 muchas maneras. 175:13 ¿Todo es un equito de guías? 175:17 En ese equito de guías hay uno que dice mucho humor, que tiene el contrato indefinido, 175:22 que es el guía principal. 175:23 Es aquel que conoce más nuestro plan preálico y que nos ha ayudado a generar este 175:29 mapa en esta experiencia y en otras experiencias. 175:32 Y ella no hay sexo en el otro lado, es algo neutro, pero cuando yo lo veo de una 175:37 determinada manera es que me está haciendo despejo de las características que ya se 175:41 hayan en mí, de la sencia que ya se hayan mí. 175:44 Pues hay otros muchos más, el doctor del cielo, hay muchísimos más, circunstanciales 175:49 que van y vienen según también a que yo tengo que trabajar, y está el familiar guía 175:54 protector, que es un familiar de tu transgeneracional que cuando atrasen yo decide 175:59 ayudarte. 176:00 Y estoy segura que mi tía Angela como ya no pudo desarrollar las capacidades psíquicas, 176:04 está conmigo para ayudarme a desarrollar las capacidades psíquicas. 176:07 Yo la desarrollo a ella le ayudo porque estamos totalmente conectados, ¿no? 176:12 Entonces el saberlo, mirar para mí la diferencia y no romantizarlo ni muchísimo 176:17 menos para me viene esta imagen de para mí la diferencia es vivir en un espacio sin 176:22 entender lo que realmente soy, han clado totalmente a la razón, la razón es 176:27 importante, pero también estás aparte. 176:29 Es ver bien un túnel totalmente en oscuras, sí, enfadado con ciertas heridas que no 176:34 sé por qué, pensando que todo es muy injusto, mientras que aunque sí ya sé que 176:39 estos acompañantes están mirar mi guía me dijo una vez esto. 176:43 Vais a imaginar el cirujano que está operando y que se gira y que sabe que tiene 176:47 verdad gente que le está ayudando enfermeros, enfermeras y otros, y eso saber que 176:52 hay guías, no? Girarte y saber que no te van a decir lo que tienes que hacer ni te 176:56 vas a salvar de nada, pero que sí que están como alumbrándote, no? 177:00 Sabiendo que aunque estés pasando por un momento muy intenso siempre hay faros de 177:05 luz a tu alrededor, que esto es lo que yo decía de pequeña. 177:09 Yo de pequeña no sabía que existía en los guías, pero yo los escucho, yo escucho 177:13 siempre frecuencias, entonces de pequeñita y chispitas de luz que se dame lo que 177:17 les ocurra los niños y de pequeña no entendi como vale existen los guías y yo 177:22 porque lo pasé tan mal con aquella señora, ¿no? 177:24 Porque yo estaba preparada para ello, yo me tenía que preparar para lo de ahora, 177:28 pero ellos estaban a mí alrededor, entonces yo decía de pequeña, me siento como 177:31 entre algo doncitos, no sé muy bien por qué, pero me siento como acompañada, ¿no? 177:35 Entonces abrir ese hilo de comunicación y conectar con el guía, conectar contigo no 177:40 es de un día para otro, requiere también como aprender una habilidad al bailar, ¿no? 177:45 Depende también de una práctica de una constancia y por favor yo insto y invito a 177:48 los personas a que lo experimenten, que no me hagan caso ni tengo la verdad absoluta, 177:53 sino que lo experimenten por ellos mismos y acceden a su propia verdad. 177:56 Yo me he tomado la licencia de hacerte una entrevista un poco más personal, tú hablas 178:01 de muchísimos ejercicios que la gente puede realizar, puede practicar para ese buen 178:06 vivir y estar preparados para ese buen morir. 178:10 Pero bueno, yo creo que hay conceptos importantes, que hemos dejado aquí claros, 178:15 que la alma existe, que uno viene a hacer aquí un tránsito, que hay que ir a estar 178:20 un poco atentos a cosas que notas de señales a tu alrededor, que nadie te dice como 178:26 tienes que hacer las cosas, pero tienes que mirar muy adentro y intentar buscar un 178:32 poco quién eres tú y saber qué es lo que te hace estar bien. 178:39 No creo que no es el camino individual, no creo en los gurus ni que alguien te 178:43 llega a lo que tienes que hacer, sino que se abra un camino de muchas circunstancias 178:46 y que tú lo vayas encontrando y que por favor, porque imagínate que ahora hay un 178:51 familiar que está transcendiendo, ¿no? 178:52 Y yo abro por el capítulo de qué es lo que pudo hacer, pero en función a qué es lo 178:56 que le ocurre ser querido, cuando yo me preparo pensando en ayudar a otro ser querido 179:00 me estoy preparando también para mi propia muerte. 179:02 Por lo tanto, Vain o Nord también esté libre a todos aquí, os he desquerido que han 179:06 marchado y gracias a su dolor han podido despertar esas habilidades y esa capacidad 179:09 de ver más allá. 179:10 Sí, porque además tú también dices cómo acompañar, cómo estar preparándote el amor, 179:17 en general, podría ser el lenguaje cósmico que no suena el mundo invisible y al 179:22 visible. 179:22 El lenguaje universal y más poderoso, ya lo decía Einstein, que había una fuerza 179:27 superior que no se podía llegar a explicar que era el amor construye de construye y 179:31 es aquello que nunca muere. 179:34 El enfado o el odio también es amor, todo es amor, la sombra es amor, así que hay 179:38 que conectar primero con el amor de uno mismo para poder ver el amor en todas las 179:41 demás cosas. 179:42 Ha sido un placer charlar contigo Raquel de lo divino y de lo humano y un abrazo de 179:48 corazón porque si no se hacen las cosas de corazón nos hacen bien. 179:54 Bueno yo me despido con la frase que Raquel saís ha elegido en su libro un puente 180:00 hacia el alma y que pertenece a la escritora Emily Lincolnson, para vivir basta con 180:06 abrir los ojos, pero para vivir de verdad hay que abrir también el alma. 180:11 Cuéntame cómo pasó. 180:32 La rusa de los vientos y no da cero. 180:42 La rusa de los vientos y no da cero. 180:48 La rusa de los vientos y no da cero. 180:53 12-7 minutos en de la madrugada hora española la cápsula integritín de la nave Orión 181:01 en volvía a la cierra amerizaba en el pacífico frente a la ciudad norteamericana de 181:08 San Diego. Finalizaba así una misión en la misión artemés en 10-10 en las que el 181:14 mundo ha mirado a la luna. 181:20 Pero los negacionistas no han descansado durante todo este tiempo ha sido 10 días 181:26 en donde han divulgado muchas cosas, falsas en su gran parte sobre la misión artemés 181:33 y sobre el viaje, el viaje este y otros anteriores de el ser humano y de la ciencia 181:39 a la lura. 181:40 Y hemos leído mucha información y han estado trabajando muchísimo en maldita maldita.se 181:47 nos ha tenido y nos ha dado todos los datos sobre todos los bulos y todas las 181:52 conspiraciones que se estaban contando. 181:55 La responsable la ceo una de las responsables de maldita está con nosotros de maldita.se. 182:02 ¡Ella es Clara Jiménez Cruz! ¡Clara muy buena escetal! ¿Cómo estás? ¡Hola, buenas 182:10 noches! Un placer estar aquí. 182:10 El placer nuestro bueno, el ha acabado hace muy poquitas horas en la misión, el 182:16 viaje del ser humano de la gaza a la luna. 182:19 Hay muchos somatíces, muchas cosas que podemos hablar, pero los que no han descansado 182:24 son los negacionistas. No han parado ni un minuto de contar los cosas. 182:29 Yo también te digo que esto de un viaje de la luna es un hit para los negacionistas. 182:33 Claro, claro que la tierra es inevitable. 182:36 Es que todo empezó ahí. ¿Vamos? ¿Se lo han puesto en bandejano? 182:43 Sí, eso es, al final, bueno, cuando ocurre en ese tipo de misiones, siempre vemos 182:48 mucha conspiración especialmente en redes, evidentemente. 182:53 Y vemos, últimamente, estamos viendo como cada vez intentan trabajar más para hacernos 183:00 a todos creer que todo esto os mentira. 183:03 Hacen montajes para decir que es un montaje. Eso sería mi titular para lo que hemos 183:08 visto con la misión Artemis. 183:10 Fíjate, me parece una frase muy buena. Hacen montajes para demostrar que todo es un 183:14 montaje. Me parece estupendo porque la verdad que por un lado están los líderes en 183:20 del negacionismo, 183:21 las personas que suelta en información y de la información, luego están algunos en 183:25 de los transmisores que no tienen por qué ser los que los trabajan. 183:28 Y la gente que se lo cree, en la mayor parte, pero son víctimas, el sistema de 183:34 muchas ocasiones es víctima y la gente es víctima de lo que está pasando. 183:38 Y lo que está pasando, bueno, en todas cosas, fíjate cuando se produjo el despegue, 183:43 el despegue de la nave, SLS, de la misión Artemis. 183:46 Cuando salía desde el cabocáñaveral ese momento espectacular de tremendo, ya 183:53 minutos en después, yo vi un vídeo de unos enegacionistas o de un enegacionista 183:58 español. 183:58 Un vídeo en donde explicaba que todo es mentira, que todo es un fraude y que se veía 184:04 un teleférico a través del cual habían salido los astronautas en dirección a un 184:09 estudio de televisión en donde irían a estar en los próximos horas. 184:13 Desde el mismo comienzo y digo, ¿Pero quién se cabe? 184:18 Eso que dices de la estudio de televisión, efectivamente ha sido uno de los grandes 184:23 hits de estos días, ¿no? 184:24 Estas imágenes manipuladas en la que supuestamente están los astronautas sobre un 184:30 croma verde sujetados por cables, como si fuese todo, bueno, un plato de televisión, 184:35 básicamente en el que iban a grabar. 184:36 Si ha dicho también, no sé si lo habéis visto un vídeo en el que parece que aparecen 184:41 unas letras verde sobre la mascota, unas letras negras sobre la mascota que llevaba 184:46 los astronautas para ver si están en grave o no, que es como una luna con un corto. 184:51 Y ahí aparecen unas letras en un vídeo que está seculando por internet y los 184:55 nacionalistas dicen que eso demuestra que es todo un croma y que en realidad es que 185:00 les ha fallado el croma cuando tú te vas a ver los vídeos de la NASA y te vas a ver 185:03 el vídeo original. 185:04 Esas letras no aparecen, alguien ha hecho el esfuerzo de descargarse el vídeo, 185:09 colocar las letras en la zona verde de la mascota de las astronautas y volver a 185:14 hacerlo circular en redes para decir que todo su montaje. 185:17 ¿Y son poca niejos? ¿Por qué esto de que están hablando del croma en los tiempos de 185:21 la intevejecia? 185:22 ¿Y son un poquito raro, no? Efectivamente, pero bueno, el croma siempre ha sido un 185:35 elemento recurrente para este tipo de montajes de los días de la luna, también se 185:36 dijo con la misión a polo, que todo había sido un montaje y que era un croma de 185:38 televisión de los años 70. 185:42 Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí. 185:52 La verdad, había vuelto a circular ahora, que se no sé si lo ha llegado a ver una 185:57 supuesta entrevista con Cúbric diciendo que efectivamente todo había sido un montaje 186:03 y que lo había grabado y en realidad una vez más es un montaje para hacer que 186:08 parece un montaje, es un actor que se hace pasar por Cúbric dentro de un falso 186:13 documental que se hizo, no es Cúbric. 186:16 ¿Qué hay de traseco? ¿O qué crees? Porque de traseco de todo esto entre una expresión 186:21 ahora, pero este tipo de negacionismo, este tipo de burlos, este tipo de conspiraciones 186:25 existen en muchísimos ámbitos. ¿Qué hay de traseco de ello? 186:29 ¿Hay fundamentalmente dinero o hay algo más? ¿O elamente de algunos jefos le lleva 186:44 por ahí? Yo te diría que hay varias cosas y que cada vez las estamos viendo más 186:48 interconectadas. Yo creo que hay un grupo de negacionistas o de conspiranoicos y 186:50 quiere hacer las hipos piranoicas históricos en nuestras sociedades que siempre han 186:52 estado ahí, que creen en teorías conspiranoicas que no tienen ningún tipo de prueba. 186:58 Y creen profundamente en ellas. Lo que pasa es que después de la pandemia o durante 187:05 la pandemia esos conspiranoicos unieron fuerzas y encontraron conexiones entre 187:12 ellos, diferentes conspiraciones se fueron uniendo. 187:16 Es una cosa que vemos mucho en la gente que creen conspiraciones, que es que empiezas 187:23 creyendo en una en concreto, pero esa te va arrastrando a otras. Y hay unas 187:28 personas que vieron en eso potencial, unas personas que se dedican a la desinformación 187:31 profesional, que son la incidencia extranjera y en concreto los rusos. 187:35 Rusia vio en esa unión de las conspiraciones durante la pandemia un filón para 187:40 utilizar a los grupos conspiranoicos a su favor porque de la misma manera que te 187:46 crees la conspiración de la tierra esplana, luego entras en esos otros agujeros negros 187:51 de la desinformación que a veces pueden estar politizados, que a veces simplemente 187:55 pretenda crear el caos, que es un poco lo que busca la incidencia extranjera con 188:00 ese tipo de cosas. 188:01 Y luego hay una tercera pata a todo esto, que es los desinformadores nacionales que 188:08 vieron que esa conexión existía, que los rusos estaban apoyando los grupos negacionistas 188:15 para ampliar su impacto y dijeron a pues igual nosotros también podemos hacerlo. 188:20 Todo está mucho más coordinado desde la pandemia de lo que lo estaba antes y por 188:25 eso también la desinformación nos afecta más y la vemos mucho más presente en la 188:29 sociedad. 188:30 Algunos pueden decir, bueno está presente, pero dicen unas y de cosas que no tienen 188:35 sentido que no tienen ningún tipo de crédito, evidentemente son necuñados, son lo 188:40 que sean. 188:41 Pero es que en esas negaciones hay cosas muy serias, la violencia de género están 188:46 negando la violencia de género, todo empezó con el loco, fíjate lo terrible cantito 188:52 de loco, ¿no? 188:53 Mira, para quien tenga esa percepción, para quien esté en casa pensando, bueno, a 188:57 ver que es que parece que está lleno de negacionistas en este país y de gente que 189:01 se cree los bulos y la vida no sé si. 189:03 Yo creo que hay que tener en cuenta que existen momentos puntuales en los que la 189:07 desinformación nos afecta de manera crítica como sociedad. 189:10 Y quiero poner un ejemplo que todos tenemos muy fresco y que creo que fue muy 189:14 evidente y que además todos esos grupos, el negacionismo, la incidencia extranjera 189:18 y los informadores nacionales estaban perfectamente coordinados. 189:22 Que es la dana de Valencia, la dana de Valencia hubo una desinformación en concreto 189:26 en la que se decía que había dos mil muertos en un parquinen bon aire. 189:30 Sí. 189:31 Que impulsaron esos tres grupos de manera coordinada durante días y que caló 189:36 profundamente en las sociedades de española y que por más que se desmentía que salía 189:42 la policía, la Guardia Civil a desmentirlo, la desinformación se iba acerculando y 189:46 era tu lo veías que la gente lo hablaba en los bares. 189:49 No era una cosa que había pasado de esa percibida para la mayor parte de la 189:53 sociedad. 189:54 En esos momentos críticos es cuando la desinformación cuando nos la jugamos 190:00 básicamente con la desinformación. 190:02 Y esa coordinación de esos grupos que va ampliando el impacto es importante tener 190:08 la presente. 190:09 Fíjate, a la dana de Valencia y a la desinformación que vimos en la dana de Valencia 190:14 no llegamos bien día para otro. 190:16 Llegamos porque la gota malalla de la desinformación va acabando un ollito y va 190:21 fracturando la confianza social y eso al final hay un momento en el que se desborda. 190:27 Fíjate, porcentaje, que nos con muchas personas en nuestro país recientemente una 190:33 encuesta, un trabajo sociológico de la Fundación BVW. 190:38 Ahora va a un 11% que lo generan, los que negaban totalmente la llegada de la humedad 190:43 de una había un 11% que dudaba, aunque fuera solo el 11%. 190:47 Estamos hablando de 5 millones de personas en nuestro país, solo en España. 190:51 Y estamos hablando de 100 millones de personas en todo el mundo. 190:55 Recuerdenos que no de ellos fue portero y capitán de la selección española. 191:00 Bueno, y luego hablando de futbolistas y luego este casalido con la historia que es 191:05 una de las conspiraciones que no tienen muy enboga y que afecta mucho a la salud. 191:11 Bueno, la sacrema solar, que son mentira, que son falsas y la gente se lo cree. 191:18 ¿Cómo se cree en ese tipo de cosas? 191:22 La gente se cree en ese tipo de cosas. 191:24 Yo creo que lo que estamos en medios de comunicación tenemos que ser muy responsables 191:29 de lo que decimos y lo que hacemos y aquí le damos voz. 191:32 Sí, pero fíjate también precisamente por eso que yo creo que es importante no alienar 191:38 tampoco a la gente. 191:39 Yo creo que necesariamente todo el mundo o haya mucha gente que se crea las conspiraciones 191:45 o la desinformación. 191:48 Así, creo que lo que ocurre con la desinformación es que erosiona la confianza. 191:54 Al mejor no te lo crees, pero te hace dudar y te hace desconfiar del que te dice lo 191:59 contrario y te hace desconfiar de las instituciones y te hace replante ante cosas 192:06 que tienen que ver con los pilares básicos del funcionamiento de nuestra ciencia. 192:09 No te plantearía si no fuera porque la desinformación de repente ha pasado por la 192:16 estirada de tu calle. 192:18 O sea por lo menos para mí es más importante pensarlo desde esa manera que 192:23 solamente en el blanco negro de los que se lo creen y lo que no se lo creen. 192:27 Porque creo que donde está la clave no es en los extremos. 192:32 En la gente que ya está convencida de una cosa o de otra, creo que la clave del daño 192:36 que puede llegar a hacer la desinformación está en las zonas revises. 192:40 En esa gente que duda que no está segura un poco lo que vimos con las campañas de 192:44 vacunación durante la pandemia. 192:46 No era que de repente hubiera un montón de gente que fuese anti vacunas para que 192:50 había gente que dudaba. 192:51 Y de hecho creo que tratarles como anti vacunas en lugar de intentar hacer la pedagogía 192:57 de la empatía que simplemente sentarte a escuchar cuáles son sus preocupaciones 193:01 y entender cómo les puedes intentar ayudar para atraerles a otro lado. 193:06 Les alienaba más y les planteaba más pensar que no debían vacunarse. 193:10 Hace casi diez años eco comenzaste esa aventura fantástica maldita maldita.es. 193:16 Os imaginabais de diez años en después que el asunto os tiene 24 horas al día desmintiendo 193:23 y buscando información sobre mil cosas en los que se están diciendo. 193:27 Es que hay se puede hacer un diario de desinformación. 193:32 Total, yo creo que hace diez años efectivamente cuando empezamos con esto no pensábamos 193:36 que iba a ser tan grande. 193:37 Creo que también esperábamos más responsabilidad por parte de las plataformas 193:41 digitales que no dejan de ser las distribuidoras y las que le ponen. 193:46 Voy a hacerlo de una manera muy simple y muy llena pero me va a entender todo el 193:50 mundo son las que le ponen el chorro gordo a las mentiras. 193:53 Porque las mentiras la información es algo con lo que hemos convidido toda la vida 193:57 pero lo que ha cambiado es que nos hemos empezado a comunicar y a informar en redes 194:05 sociales online con un teléfono 24 horas en el bolsillo y esa distribución es la 194:11 que ha facilitado de repente. 194:13 Eh mismamente los negacionistas no te antes estaban en sus alonco sus recortables y 194:19 de vez en cuando iban a una convención e puedan agernos llegar sus mentiras a todos. 194:25 Entonces. 194:27 Quiero poner también el asunto en eso porque creo que hace diez años no no se 194:31 imaginábamos nadie que que las plataformas y las redes sociales nos iban a llegar a 194:35 donde estamos ahora y creo que eso también nos tiene que hacer reflexionar de que 194:40 donde hay que poner el foco. 194:42 Es en la responsabilidad de las plataformas en el problema más allá de los que miente 194:47 por supuesto hay que enseñarles con el dedo y decir me la están intentando colar o 194:51 cuidar con eso. 194:52 Y en la revés social ese por ejemplo otros que ves un tweet si alguien es que ve un 194:56 tweet de donde cuenta una serie de informaciones que están fundamentadas en teorías 195:01 en negacionistas y cuenta conspiración cuenta mentira. 195:04 Este tweet tiene más repercusión está más favoricido por el algoritmo que algo que 195:10 no lo hace y que cuenta la verdad. 195:13 Bueno yo creo que no solamente que cuenta mentira si o que hay una serie de cosas 195:18 que el algoritmo recompensa que tienen que ver con con el sentimentalismo con como 195:26 de blanco negrosean. 195:28 El algoritmo es muchas veces no les gusta los mapices y vemos además en los últimos 195:33 tiempos desde hace un año desde que tranfiego al poder como también hay algunos algoritmos 195:38 que están recompensando determinada ideología, determinado discurso, determinados 195:45 factores. 195:46 Y luego otra cosa que no es menor y que creo que a veces no tenemos muy presente 195:50 otra cosa que recompensa el algoritmo es aquí empaga. 195:54 Es decir aquellas personas que tienen un ticazul en meta o en twitter porque han 196:00 pagado para tenerlo también tienen más visibilidad de la plataforma. 196:04 Y entre eso hay muchos que divulgan ese tipo de cosas y este tipo de ideas hablando 196:11 de eso fíjate acaba de empezar la una época que va a ser una época y van a ser unos 196:16 años 196:16 en donde va a haber más emisiones artemis en donde también están los chinos va a 196:22 haber muchas emisiones a la luna. Yo creo que vais a tener mucho trabajo en el 196:26 futuro porque volvemos a la luna. 196:26 Estamos higiendo la luna a ver más y de 20 pero ahora va a haber mucha más 196:31 información y por lo tanto no es impensable decir que va a haber muchas más mentiras. 196:36 ¿Seguro que vamos a volver a tener ciclos de desinformación sobre terraplanismo no 196:44 está en ninguna duda? Yo esta mañana con Juliotero hacía un poco una broma con esto 196:49 que vaya a novedad que hay una misión a la luna y llegan los terraplanistas a decir 196:55 que la tierra es plana y que todo es mentira y que todo es montaje. 196:58 ¿Cómo van a sostener que la tierra es redonda si el fundamento principal por lo 197:06 cual el ser humano la ciencia ha ido a la luna es que no hubieran ido si la tierra 197:13 fuera no fuera redonda evidentemente necesitamos que la tierra sea redonda y la luna 197:18 también y todos los astros para poder ir a la luna. 197:20 O sea es que les hemos puesto contra las cuerdas pero les hemos puesto en bandeja 197:26 el tener repercusión también. 197:28 Ya sabes que dan igual las evidencias que les hemos tres a mí hay una que me 197:34 encanta sobre la misión a polo que es, sabes que los astros de la polo dejaron allí 197:39 un reflector para que desde la tierra se pudiesen reflejar haces de luz y ver cuarto 197:45 tardaban en volver para poder medir distancias con la luna. 197:47 Bueno, ese reflector sigue existiendo y sigue en uso de la ciencia lo siguiosando a 197:52 diario pero ni por esas ni diciéndoles oye miras que dejamos una cosa en la luna 197:57 que es que tú reflejas aquí una luz y ves como vuelve y eso lo tiene que haber 198:02 plantado alguien ahí pues ni por esas ni por esa porque ha sido visto 198:07 muchos investigadores en muchas misiones espaciales incluso con un telescopio potente 198:12 pueden verse esos reflectores y es que en la tierra tenemos y apunta el dato 389 198:18 kilos de rocas alunares que si no proceden de la luna proceden todavía de más lejos 198:24 porque donde no se dan es en la tierra con o cual. 198:27 No más antiguas que todas las rocas ya han encontrado en la tierra hay otro razonamiento 198:32 de estos que esto ya es una cosa que malita llamamos el argument check in que es 198:37 básicamente utilizar el sentido común que es esta idea de es imposible que un secreto 198:43 tan gordo que conociera o debería de conocer tanta gente 198:47 todos los que trabajan en la NASA a lo largo de los años que han ido organizando 198:52 las misiones a la luna y pues en montajes es imposible que un secreto tan gordo se 198:56 mantenga secreto 198:57 pues sabes que un secreto que hijabe más de dos personas deja hacer un secreto en 199:01 un minuto. 199:02 A alguien me dijo una vez que para conservar y mantener un secreto que te usepas lo 199:07 mejor es ni pensarlo pues estamos hablando de que en la polo direza indirezamente 199:12 trabajaron cuatrocientas mil personas en la artemise por ahí o más 199:18 bueno la verdad es que una de las reformas que tiene la gente para poder reconocer 199:23 la verdad es sobre muchas cosas y sobre muchas informaciones yo lo hago muy a menudo 199:28 y yo recomiendo que lo haga todo el mundo también es muy a menudo. 199:32 Visitar en internet maldita.s y buscar información sobre lo que ocurre en el mundo 199:37 y lo que ocurre en la actualidad hace muchas ocasiones nos llevaríamos una gran sorpresa 199:42 la responsable la ceo una de las responsables de esa página web de maldita.s 199:48 ha estado esta noche con nosotros en la rosa de los vientos clara Jiménez Cruz clara 199:53 muchísimos gracias por ayudar a que se conozca la verdad sobre las cosas un abrazo. 199:59 Un placer nos hace mucha ilusión saber qué consultas maldita por su todos los días 200:06 o bueno o casi todos los días no porque es decir yo creo que debe hacer todo el 200:12 mundo es que es tan fácil como como con ponerse 200:14 adelante del ordenador del teléfono y poner maldita punto es y ver un poco lo que 200:19 está pasando en el mundo porque muchas ocasiones nos llevamos a sorpresas y es 200:24 importante 200:25 analizar es importante es la información la información y gracias a esta maravilla 200:30 que es internet se puede conseguir se puede estar cerca se pueden saber las cosas 200:35 pues vamos vamos a hacer y vamos a fomentar las personas que nos ayudan a conocer 200:41 esa verdad 200:42 como clara un abrazo clara un abrazo la rosa de los vientos y non da cero 201:11 cada día que amanece es una página en blanco del libro de tu vida pero es el libro 201:16 desde que nacemos se empieza a escribir con experiencias que sentimos vivimos y a 201:22 veces la huella del pasado es tan profunda que de forma inconsciente controla 201:27 nuestra vida emocional 201:33 hoy vamos a tratar de gestionar ese pasado que pesa con el psicólogo y terapeuta 201:39 sabier quiz o la sabier bienvenido de nueva la rosa de los vientos que tal estás o 201:45 la encantado buenas noches pues aquí esperando que podamos 201:49 conversar ha hecho una introducción perfecta respecto a lo que es el libro o sea 201:54 que ya mejor no podía hacer bueno genial pues ya ya me quedo yo tan feliz 201:58 oyentes al final digan bueno nos hemos quedado ya divinos y dispuestos a prender el 202:04 el camino bueno acabas de publicar en la editorial arpa el reto de soltar el pasado 202:10 a ver sabier que nos pasa con 202:13 el pasado que le queríamos tanto que no nos atrevemos a soltarlo bueno es que el 202:21 pasado de algún modo ha ido construyendo nuestro sentido de la identidad 202:27 está en nuestra memoria porque recordamos todo lo vivido y además de recordarlo 202:32 vivido le hemos puesto una explicación un relato todos con el tiempo nos hemos ido 202:41 haciendo la idea de 202:42 que eso que fuimos es lo que ha constituido lo que hoy somos y es como si no pudiéramos 202:50 salir de ahí y en partes así porque todas las memorias emocionales 202:55 toda nuestra personalidad lo que vamos a estas programaciones todo ha sido constituido 203:01 desde la infancia hasta ya por lo tanto efectivamente la memoria es lo que nos 203:08 constituye junto con el relato y eso es 203:10 muy importante entenderlo porque no somos solo memoria somos memoria con banda sonora 203:16 somos una memoria narrada somos una historia que se explica nuestra mente y porque 203:22 se explica como se explica 203:23 nos creemos que es así y entonces con todo eso hemos constituido una identidad y 203:27 entonces nos saben mostrer de otra manera que aquello que hemos sido por lo tanto 203:32 en la gente tú lo importante que es lo que cuesta precisamente soltar eso si es que 203:37 hay que soltar 203:38 program muchos oyentes a lo mejor pensarán pero creo como como si fuera tan fácil 203:44 no olvidarlo lo lo que he vivido pero claro tú dices que no se trata de olvidar 203:50 y lo que propone ese es intentar comivir con con nuestro pasado pero que a la vez 203:56 no nos condiciones ¿no? 203:58 si de algún modo la idea principal es la siguiente al pasado como tiempo 204:05 limigal no podemos volver es obvio que todo el mundo sabe que al pasado nos vamos a 204:10 volver como tampoco vamos ir al futuro a menos hoy por hoy 204:14 entonces que ocurre cuando cuando estamos diz cuando decimos volver al pasado en 204:19 realidad estamos diciendo volver al recuerdo 204:21 entonces mi memoria está plagada de recuerdos todo lo que recuerdo está en mi memoria 204:27 lo recuerde bien lo recuerde mal lo medio recuerde si a verdad o no sé a verdad aquello 204:35 que recuerdo porque la mente en este sentido 204:38 de toda la memoria es reconstructiva y se va un poco construyendo a medida que yo 204:43 voy aprendiendo cosas a medida que yo voy 204:47 encontrando nuevas maneras de contar mi vida y con todo eso voy armando un relato 204:52 como decíamos antes una manera de ser en el mundo 204:55 entonces si lo que hacemos no es volver al pasado se volver al recuerdo ahí es 205:00 donde tenemos el trabajo más importante porque el recuerdo es una representación en 205:06 nuestra memoria 205:07 y eso lo podemos trabajar eso lo podemos tocar eso lo podemos cambiar de algún modo 205:14 eso lo podemos dar de otros significados podemos incluso manejar 205:18 formas diferentes de recordar lo que pasa que estamos tan habituados a dar por 205:24 hecho que lo que viví fue así y que soy por lo que viví 205:28 que entonces nos salimos de esa de ese círculo que no acaba nunca lo tanto es muy 205:34 importante entender fíjate que la canción que dará suido seguro porque es tan preciosa 205:38 ese fado que canta rosa al día en sultimo discóluks tiene una una canción que se 205:44 llama memoria y la canción más o menos no lo voy a decir bien dicha pero más o 205:51 menos 205:51 ni a decir cuando recuerdo siempre recuerdo un poco diferente y sea o no sea verdad 205:58 siempre es verdad en mi mente es decir que la memoria va cambiando 206:05 y por eso dice cuando recuerdo recuerdo diferente porque nunca recuerdo exactamente 206:11 igual además muchas cosas ni tan siquiera ocurrieron 206:14 pero me han quedado a mí como un recuerdo entonces paladamente para mi vida eso es 206:20 como una verdad y me he quedado pillado con esa verdad te voy a probar un ejemplo 206:24 de mi vida 206:24 cuando yo celebré el 50 aniversario unos un macie de amigos y sobre todo familiares 206:32 tuvieron la fantástica idea que algunos pensan que vaya 206:36 a idea pero tener la fantástica idea de traerla que fue mi primera amor mi primera 206:41 novia que ya no sabíamos visto alguna vez por el pueblo y tal pero teníamos como 206:46 una relación 206:46 un poco extraña pero ahora hacía muchos años y a 30 años que no habíamos coincidido 206:51 entonces bueno pino me alegre mucho porque estaba contento 206:56 de verdad el nuevo y poder hablar con ella de cómo le había ido la vida y en un 207:00 momento determinado hicimos como un pequeño aparte 207:02 tiene ese momento yo aproveche como para quitarme una espinita de mi pasado de su 207:07 en mi memoria no y le dije y es que sabes que pasa que me quede con la sensación 207:12 de no haber luchado lo suficiente por ti cuando lo dejamos y ella me contesta pero 207:19 chaville si era un pesado si no sabía como quitarte de encima 207:24 qué bueno tú imagínate yo recordaba una cosa y recordaba todo lo contrario y uno se 207:31 puede preguntar y qué es verdad 207:34 las dos son verdad porque es lo que cada uno ha decidido vivir según su historia 207:40 entonces sigate que yo me he pasado 207:42 100 años de mi vida pensando lo mal que lo hice y el cambio ella para ella fue casi 207:50 una pesadeta que se ira guándome porque no paraba de detrás de ella 207:54 en fin que ya ves que la memoria este sentido ves es engañosa y que va cambiando 207:59 con el tiempo y que se va de cuándo a las cosas que estamos viviendo 208:02 en el presente está genial por eso hay que temer está genial lo que estás diciendo 208:07 porque es cierto aparte que encima incluso 208:10 ese recuerdo que se suele tener muchas veces lo vamos cambiando porque es como si 208:16 sí y incluso los nurologos 208:20 lo tienen totalmente estudiado que que nos engañamos con los recuerdos pero claro 208:25 esos anclajes que nos auto imponemos y que se quedan ahí 208:31 por emociones que que se han quedado guardadas es lo que nos hace quedarnos atrapados 208:37 y a veces pues puede ser pues esto que tú dices no lucha suficiente 208:41 tú comentas también por ejemplo puedes en resentimiento la culpa entonces yo te 208:46 preguntó por ejemplo una persona que crea que tenga 208:51 cosas sin resolver de su pasado puede vivir una una vida en paz vamos a ver puede 209:01 vivir una vida en paz si ese pasado no le molesta demasiado es como 209:05 decir en el viaje de la vida vas a tener momentos de que vas a estar muy feliz 209:09 momentos que vas a estar muy tranquilo 209:11 muy en paz pero una vida intera si no se han resuelto algunas cosas del pasado 209:17 puede ser que esa mochila talleno de piedras no te deje 209:21 avanzar bien sean una carga sean tan pesadas que no te permitan que te sientas en 209:27 paz y que sea feliz con lo cual el pasado si molesta 209:33 si nos damos cuenta de que han quedado residuos que no son bien no están bien colocados 209:41 y además se lo vemos 209:43 porque se repiten se repite una y otra vez la misma situación con lo cual hay un 209:47 momento que no tiene que decir 209:49 oye tengo que dar un vistazo no al pasado sino a lo que recuerdo lo que tengo en mi 209:54 memoria porque lo tengo mal puesto 209:57 y quizá tengo que revisarlo entonces cuando revisamos eso nos damos cuenta que 210:02 algunas personas viven bajo una creencia irracional 210:07 que fue estudiada por alberteris respecto al pasado y que dice una persona puede 210:13 justificar su vida actual 210:15 por un hecho que pasó el pasado como si el hecho de que hubiera pasado ya no tuviera 210:21 remedio y como pasó y no tenía 210:23 remedio pues ahora tengo que pasar las canutas porque pasó lo que pasó cuando no es 210:29 verdad eso sólo es lo que pasó los hechos 210:33 los acontecimientos que como tú muy bien has detallado se han convertido en una 210:39 especie de programa en la que pensamiento, emoción 210:43 y conducta bandela mano y entonces de ahí se produce la repetición la repetición 210:50 continua y es cuando nos damos cuenta que repetimos tanto que tenemos que atender 210:53 a cómo resolver eso pero fíjate que la propuesta que hacemos hoy en día los psicólogos 210:58 no es tanto que tengas que irte al pasado 211:01 y que tengas que revivirlo todo entre otras cosas porque probablemente habrá mucho 211:06 engaño y mucho sesgo 211:07 sino que es en el presente tenemos la opción de poder operar sobre lo que ha quedado 211:13 como resido en tu memoria 211:15 y ahí donde podemos empezar a cambiar formas de sentir el relato que te has montado 211:21 las situaciones que ocurrieron 211:23 por el asinterpretar mucho mejor hoy en día tenemos un montón de técnicas y metodologías 211:29 que ayudan mucho al cambio 211:30 por lo tanto si alguien siente que tiene mucho peso pesado tendrá que dejarse 211:36 ayudar un poquito. 211:37 Pues vamos a ese punto ya que tenemos a ti vamos a dejarnos a ayudar a ver ¿sabier? 211:42 ¿Cuáles son las llaves o las claves para comenzar a soltar ese pasado o integrarlo? 211:50 Sí, la primera para mí la primera es la más importante porque ella depende todo 212:01 demás. Yo he puesto 7 claves, 7 claves son prácticamente muchas cosas que utilizamos 212:03 los psicólogos 212:04 que es la recinificación, el reencuadramiento de la situación, la revisión de separar 212:12 la interpretación de los hechos 212:15 a ser un poco más equánimida ahora de observar si hay que cuando uno recuerda eso 212:19 recuerda lo que recuerda 212:21 pero cuando estamos en la situación y empezamos a abrir el foco la persona empieza 212:26 a darse cuenta de más cosas 212:27 pero esa situación también estaba a mis papás, pero allí también había tal persona 212:32 y a esa persona que titu tuvo contigo, entonces empieza poco a poco a cambiar la 212:38 forma de significar la historia 212:40 pero para mí la más importante es la primera de todas, la primera de todas dice 212:47 aceptar lo que fue 212:48 si no hay una aceptación absoluta y clara de lo que fue, voy a vivir en recinación, 212:56 voy a vivir en resistencia 212:58 voy a vivir en la repetición y voy a vivir con algo peor que es el convencimiento 213:04 de que aquello que me pasó 213:06 no debía haber ocurrido y porque ocurrió soy como soy, entonces eso es lo peor 213:13 y mucha gente vive convencida de eso, vive convencida de que lo que pasó no debería 213:19 haber ocurrido 213:20 tendría que haber sido de otra manera y entonces ahí eso aprendemos una proyección 213:25 fundamental en la vida 213:27 que es la lección de aquello que ocurres lo único que puede suceder en ese momento 213:33 y sí claro que pudieran haber o podrían haber ocurrido otras cosas, pero no ocurrieron 213:39 ocurrió lo que ocurrió y uno además optó, decidió o vivió esa circunstancia con su 213:49 capacidad máxima de conciencia 213:51 que tenía sobre el asunto, tenemos un amigo nuestro, ya que te cuento anécdotas 213:57 que bueno fue un soltero de oro y un día nos dice chicos he encontrado pareja y 214:05 parece que la cosa va en serio 214:07 hombre pues fantástico que bien y os la voy a presentar, te acuerdo, llega el día 214:11 nos la presenta 214:12 y todos nos quedamos patidifusos porque sospechamos que aquella persona no encajaba 214:19 bien ni era la persona adecuada a nuestro entender para esa persona 214:24 pero he estado mi convencido, bueno pensamos, mirad vamos a darle el consejo que se 214:30 suredar 214:31 hoy en no te precipites, ves poco a poco, ves la conociendo, al cabo de poco tiempo 214:37 recibimos las invitaciones para la bola 214:39 y todos fuimos porque lo queríamos y en parte también pensando bueno que duré poco, 214:45 si se acabe lo antes posible 214:47 si es que se tiene que acabar, a la mejor resulta es nos equivocados somos nosotros 214:52 pero ¿qué ocurrió? pues ocurrió lo único que pudió ocurrir que efectivamente pues 214:57 aquello era un desastre 214:58 y al cabo de tres meses se separaron, bien, entonces el señor aprendió la lección 215:04 ahora tú imagínate tres meses antes que a pesar de todo lo que dijimos la familia, 215:10 los amigos 215:12 a pesar de todo, él continuó R que R con lo que tenía en su cabeza 215:18 porque en ese momento en su consciencia no cabía nada más, estaba enamorado, era un 215:24 hombre que sólo quería ser feliz con esa mujer 215:27 y no cabía otra posibilidad a pesar de que le intentamos incluir otras posibilidades 215:34 no lo quiso 215:35 luego pasó lo que pasó y ahí es donde él aprendió la lección y ahora sí, a día de 215:41 hoy tiene disponible una decisión diferente 215:44 pero la tiene disponible porque tuvo que pasar por todo lo que supuso pues romper 215:49 la relación, el matrimonio etcétera 215:52 por lo tanto cada vez nosotros decidimos actuamos, vivimos las cosas desde la 215:57 consciencia que tenemos y no otra 216:00 por lo tanto si lo hacemos así, si actuamos desde nuestra consciencia y no otra, 216:05 casi que no cabe la culpa 216:07 y por otro lado también cabe la admisión que lo que ocurrió era lo único que podía 216:12 haber ocurrido 216:13 que las otras posibilidades que nosotros replanteamos existían como posibilidad 216:19 pero no disponibles para él 216:21 ah, él no las tenía disponibles, es lo que hay disponible en la morar si casarse 216:27 entonces pues nada pasamos por la experiencia y ahí aprendemos 216:32 por lo tanto el primer punto para mí es el crucial para entender todo el resto 216:37 el aceptar lo que fue, el aceptar lo que fue que en ese momento pues nosotros estabais 216:43 aceptando que él tenía esa decisión 216:45 porque lo tenía clarísimo y luego él aceptó pues que bueno lamentablemente al final 216:50 tenéis vosotros razón 216:52 pero él tuvo que vivirlo 216:54 no la veía, y tuvo que vivirlo porque no la veía, no estaba disponible para él 216:58 vale, para gestionar nuestra vida sabiera en muchos aspectos incluido elemoccionales, 217:03 bueno se resiliente 217:05 si la resiliencia hemos aprendido ya con los años que es esa capacidad que como a 217:13 veces lo contamos de forma muy sencilla 217:15 es no la capacidad de caerse sino la capacidad de levantarse 217:19 lo que importa no es que te caigas, lo que importa es lo rápido que te levantas 217:23 esa aprendizaje en la frustración, esa aprendizaje en el seguida delante 217:29 esa aprendizaje en el ser capaz de volver a tu estado a pesar de las cosas que pasan 217:35 eso es una condición fantasía que tiene el ser humano 217:39 entonces no quedarse el victimismo, no quedarse en la queja, no encerrarse en lo 217:44 que pasó 217:45 sino ser capaz de decir "pasa de tengo que pasar, tengo que todo eso que estoy sufriendo 217:52 lo tengo que transformar en conocimiento, lo tengo que transformar en acto de creación 217:58 en mí mismo 217:58 por lo tanto que eso sirva para que yo me transforme a mí mismo, eso es la resiliencia 218:03 hasta que punto de forma inconsciente se puede acomodar en mi vida en la ausencia 218:09 y eso puede bloquear tu presente 218:12 si es verdad, hay una tendencia a vidas ausentes 218:20 las quejas, hay muchos futuros bloqueados, un futuro bloqueado significa 218:26 una persona que ya ha renunciado a vivir el futuro 218:30 no, yo es que nunca más volveré a tener una relación como esta y hoy ya me he quitado 218:34 no, no, no, esto ya es imposible que pueda ser mejor o por lo contrario 218:38 ya contó lo que me ha pasado y no me puede pasar nada más 218:41 entonces a veces tendemos a bloquear el futuro y entonces lo dejamos como ausente 218:47 sí mate que la felicidad por ejemplo siempre está ausente 218:51 queremos la felicidad, es lo mayor que deseamos para nuestros hijos, para nuestros 218:57 amigos 218:57 la gente que queremos pero casi nunca está disponible, casi siempre está en ausencia 219:03 casi siempre está esperando que hay que llegar y por eso no llega nunca 219:08 o amores ausentes, mucha gente que vive de aquel amor que tuvo o de aquel amor que 219:14 un día llegará 219:15 pero no saben vivir en el amor en presente, pero tanto la ausencia se ha convertido 219:21 para muchas personas en una forma, un estado con el que conviven con normalidad 219:26 y eso que significa pues que probablemente si miramos en su pasado 219:30 sufrieron en sus carnes ya desde pequeñitos muchas ausencias 219:34 ausencia de un padre, ausencia de la madre, ausencia de cariño, ausencia de arraigo 219:39 y esas ausencias uno las normaliza en su vida y se cree que son naturales 219:44 cuando en realidad son eso, ausencia sin nada más 219:47 y luego hay algo muy arraigado que además es un dicho que lo decimos todos 219:52 es el tiempo lo cura todo, el tiempo lo pone todo en su lugar, tú qué opinas 220:00 nada nada ni hablar de eso, no hablar de peluquín 220:04 son ni hablar del peluquín nada nada, eso es una frase atribuida a cervantes 220:09 que decía que el tiempo pone dulce remedios a situaciones que han sido muy duras 220:16 pero en realidad el tiempo sólo nos da tiempo, porque el tiempo no es un sanador 220:24 el tiempo es tiempo y que nos da el tiempo, un tiempo para cada uno 220:29 para que viva la vida que tiene que vivir 220:32 y en esa vida es donde yo tengo que aprovechar para resolver las cosas que tengo 220:37 que resolver 220:38 entonces dejarlas a Merced de lo que ocurra más adelante 220:42 no es una cuestión de tiempo, es una cuestión de desplazamiento de la situación 220:47 con lo cual las cosas el tiempo no las cura, las pone quizás en otro lugar 220:53 y vete a saber en qué lugar las vas a situar 220:56 por eso mucha gente cuando muere, cuando están las puertas de la muerte 221:00 le vienen a repentimientos, les vienen ganas de hacer las pasas con mucha gente 221:05 entonces cuando tienen prisa por cerrar aquello que se fue desplazando con el 221:11 tiempo 221:11 pensando que iría solo y solo no se va 221:15 has hecho ilusión a cervantes, yo voy a hacer a ilusión a céspir 221:20 que tú también le aludes y dices que el pasado solo es el pro loco 221:27 que solo dijo, se es muy bueno esta, yo te pregunto, es bueno confiar en la vida 221:36 y qué ven a lo que tenga que venir? 221:39 Sí, de hecho la mejor actitud vital que podemos tener es aprender a estar 221:46 presentes en lo que vivimos, que es la parte difícil 221:50 porque cuando no estamos presentes que es la mayoría del tiempo porque vivimos 221:53 con piloto automático, porque vamos de aquí para allá y todos lo resolvemos 221:58 tal como nos va saliendo, eso no es estar presente, eso es estar en piloto automático 222:06 y el piloto automático nación el pasado lo construimos en el pasado 222:10 con lo cual la mayor parte del tiempo vivimos en pasado 222:14 entonces una persona que quiera realmente vivir en presente y bien 222:18 tiene que poderse anclar absolutamente en su presente y no solo en el presente 222:23 sino sentir que ella pertenece a ese momento, ahora estoy aquí, 222:28 ahora es lo que me está pasando, que es lo que ahora puedo resolver, 222:32 que es lo que ahora quiero que sea esto que estoy viviendo. 222:35 Si no, nos lo que nos vendrá inmediatamente es el pasado, es lo más fácil. 222:40 Porque no tiene nada que ver la persona que tú en esos momentos 222:44 de recuerdos que tienes de pasado, eras con la persona que eres ahora en tu 222:49 presente. 222:49 Efectivamente, eso es. 222:51 Bueno, querido sabiera, ha sido un placer volver a charlar contigo 222:56 y poner en valor que hay que vivir el presente y como tú has mencionado 223:02 a Rosalía, pues aquí la tienes. 223:04 ¿Un abrazo enorme? 223:08 Te mandamos desde la Rosalía. 223:10 Gracias. 223:11 Muchas gracias y a todos tus oyentes que tengan una muy buena noche. 223:15 Bueno, ya sabes querido a Rosalía entero que eres lo que eres. 223:19 Gracias también, claro, a tu pasado. 223:21 Así que dale un abrazo, ¿por qué? 223:24 Pues porque si vives tu presente, compasión y deseo, 223:29 esa es la mejor forma de vivir. 223:32 Si me alegro si agradezco o si hay indase cantar, 223:44 recordame, por favor, 223:49 hago una cosa, lo que for, que yo no consigo lembrar. 224:04 [Música] 224:24 La rusa de los vientos y no da cero. 224:29 [Música] 224:34 El asunto de los nombres es un miserio porque te acompañan 224:38 durante toda tu vida y no. 224:40 No estoy hablando de apodos ni de motes que es otro tema. 224:43 Hoy vamos a contar el caso de un registrador viral 224:47 que entre las múltiples rarezas de nombres acaba de descubrir 224:51 que a una niña sus padres le han puesto el nombre de Chat GPD. 224:57 Si no me crees compró valor. 225:00 Por ejemplo, yo me acuerdo que a un sabal que esa pellidaba hueco redondo, 225:05 a sus padres no se le ocurrió otra cosa que ponerle de nombre canuto. 225:10 Así que el pobre se llamaba canuto hueco redondo, 225:13 o una chica que se llamaba asquepliades y cuando le preguntaron, 225:17 "oye, de dónde viví en este nombre", 225:19 y a dijo no es que mi abuelo se llamaba asquepliodoto. 225:22 Si, si, de cuesta, lo del inglés también, también, 225:31 ahora veréis que también tiene su amiga. 225:33 Bueno, el registrador al que hacía referencia se llama Jonathan Salestei, 225:38 es abogados, periodistas, profesor y animador que utiliza 225:42 en las redes sociales el papel de el registrador. 225:45 ¿Qué es lo que ha pasado, amigo? 225:47 Pues, ahora te lo cuento, todo surgió por su trabajo en una notaria de Venezuela 225:52 donde documenta casos de nombres insólitos que los padres y madres de familia 225:56 van a registrar para su gracia nacidos. 225:58 Soy todo abuido. 225:59 Sí, sí, escucha, escucha. 226:01 El registrador se encuentra de todo y consciente de que el nombre 226:05 que quieren poner a ese niño o niña le puede condicionar toda su vida, 226:10 pues en muchas ocasiones ha intentado convencer a los padres de cambiarlo. 226:14 Y a veces lo consigue, y otras, ¿no? 226:17 Una pequeña discusión, esa concursión, yo le pego un tiro. 226:19 Mamma mia. 226:20 Bueno, las pruebas no dejan lugar a dudas. 226:23 Salestei publica vídeos en las redes sociales donde relata discusiones 226:27 y situaciones con progenitores que insisten en nombres como Messi en papel, 226:33 Cloropuro, Cancunamon, Minosidilforte, Listerine. 226:38 Sí, sí, estos son nombres. 226:41 Estos entre otros términos asociados a medicamentos, 226:45 marcas comerciales o palabras extrañas. 226:48 Caballeros, caballeros ya está bien. 226:50 Pues sí, los padres según escuchan algo que les llama la atención o les gusta, 226:54 se lo apunta ni lo ponen en la lista como posible nombre de sus hijos 226:57 sin tener en cuenta las consecuencias. 226:59 Para algunas personas, la soledad y el aislamiento llegan a ser un problema. 227:05 Sí, yo creo que pasa eso. 227:07 ¿Qué me dice de su mujer y de su hijo? 227:08 ¿Cree que se amodoran tan fácilmente? 227:11 El registador dice que rechaza esos nombres porque pueden exponer a los menores 227:16 al ridículo o al acoso y que su empeño es crear conciencia a los padres 227:21 y que piensen en la estabilidad emocional de sus hijos. 227:24 Vamos a llevarlo bien, ¿eh? 227:25 Correcto. 227:26 Otros de los varios pintos nombres que intentaron registrar fueron. 227:30 Esperate, a ver si me sale. 227:32 World Wider Woman, que por lo visto es nombre de Red Mundial, 227:38 Dangerous o nombres inspirados en famosos artistas, en dibujos animados 227:42 y términos estánjeros. 227:44 ¿Y hoy en tu lugar no lo haría? 227:46 Sí, es mejor pensarlo. 227:47 Bueno, esto no solo ocurre en Venezuela ya que saleste el registador 227:51 o tiene información de otros lugares de Latinoamérica confirmando registros 227:56 de recién acidos a quienes les pusieron de nombre, por ejemplo, 228:00 Killian Cristiano Lionel, Messi Lapadula Pique, Mara Dona o Lisbon. 228:07 ¿Qué no le hagas caso que se lo está inventando? 228:09 ¿Qué no? 228:10 Y no me estoy inventando nada. 228:12 Precisamente el caso de la niña registrada como Chat GPT 228:17 no se produjo Venezuela sino que tuvo lugar en CERT, 228:20 en Córdoba, donde el registro civil consta como Chat GPT Bastidas Guerra. 228:26 ¿Qué? 228:27 La tema por Dios, pues sí. Y lo curioso es que los padres están orgullosos 228:31 de poner estos nombres porque los ven muy creativos. 228:34 Te invito a compartir que yo era un resaventero, pues si tienes nombres que conozcas 228:39 y que lo hagas en X o tanto porque lo hayas escuchado 228:42 porque tengas alguien en tu familia, lo puedas compartir con Arroba Rosalientos. 228:47 Este discurso va a ser muy claro. 228:49 Espero que sí. 228:50 Bueno, aquí en España también sabemos de casos como Kevin Costnard de Jesús 228:54 o los más recientes y populares que se han puesto de modo últimamente 228:58 que son Arya, Cendaya, Bastian, Bimba, Arguen, Stormy, Aticus, Abba o Guestay o Calesi. 229:08 Coño, es que esto es muy fuerte. 229:10 En España el registro civil permite nombres que no sean contralos 229:14 a la dinidad de la persona o que no sean especialmente peorativos. 229:18 Eso permite nombres de seres de personajes famosos. 229:22 Siempre y cuando no sean más de dos sustantivos o adjetivos. 229:28 Si no me crees compró ébalo. 229:38 Y llegamos al final, pero a puntar si estás muy atentos. 229:42 El próximo miércoles, el miércoles, el 12, es el día de el Eclipse de Sol. 229:47 El Eclipse se que comenzan las 7 medias de la tarde, ahí la luna empieza a oscurecer. 229:52 A oscurecer al Sol, el máximo del Eclipse se va a producir entre las 26, 26 minutos 229:59 y las 20, 35. 230:01 El final a las 9 y media. 230:04 En Acoluña es el mejor sitio en la prensula en donde se va a producir. 230:08 El 100% del Sol va a ser recubierto durante 1 minuto y 16 segundos. 230:15 Es un poquito más engobiedo, un minuto y 48 segundos. 230:18 Y luego se va a poder ver y se va a poder recontemplar en todos los sitios en la 230:23 prensula. 230:24 El sitio uno que menos el 99,8% del Sol será recubierto. 230:28 Es decir, va a ser destalbinario. 230:30 Uno de los acontecimientos astronómicos, más importantes de todos los tiempos. 230:35 Va a ser el próximo miércoles, el día 12 y tenéis que estar recentos. 230:39 Que nervios, que nervios, serán bienvenidos a España tanto terrestres como extraterrestres. 230:45 Que lo sepáis, estaremos encantados. 230:48 Momento único universal, el 12 de agosto. 230:51 Y para verlo, sobre todo, gafas, gafas, gafas, homologadas, gafas especiales y si 230:58 no, 230:58 en cualquier ordenador, en cualquier sitio tienes unas imágenes extraordinarias. 231:03 Los más importantes, no mirar al sol. Gracias y nos escuchamos ensado que viene. ¡Adiós! 231:33 [MÚSICA]