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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola.
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Onda cero.
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Cuando nos hacemos tenemos nuestro cuerpo de intro de nosotros, escritos en las letras
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de nuestro libro de la vida.
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Somos como somos porque nuestros genes determina nuestra personalidad, entre las
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cosas, una investigación inmensa,
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efectuada sobre un millón de personas por la universidad y por investigadores.
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De la universidad en de Michigan han concluido que tenemos 1.200 variantes genéticas
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que determinan nuestra forma de ser.
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No debemos pensar que quien tenga un genio en concreto tiene una o otra forma de
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ser.
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Incluyen muchas más cosas, pero estas variantes genéticas son, en sí mismo, el
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camino son el asfalto de la carretera.
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Pero el entorno es lo que finalmente le da forma.
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El estudio localiza la señal S, pero da importancia mucho mayores de lo que hasta
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ahora se creía a lo que tenemos a nuestro alrededor.
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Además, la realidad que crea el entorno genera una serie de pautas en los genes que
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después se insertarán en nuestro código interno.
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Al igual que si estamos de todo el día con la cabeza gachada y mirando al solo nos
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acabará saliendo chepa con su reflejo genético si estamos todo el día mirando al
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frente,
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actuando con altruismo y enfocándonos hacia arriba si hacemos de todo eso que receremos
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y nuestra talla moral subirá de escara.
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En definitiva si creemos que todo el mundo es malo acabaremos siendo poseídos e
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programaldad, del mismo modo si creemos que todo el mundo es bueno.
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Seremos un blanco fácil para los buenos comportamientos y eso tendrá efecto también
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en generaciones posteriores.
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Ojalá fuera tan sencillo como eso, pero no ese contrario a la realidad se apostaría
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con estipar de nuestro código genético los genes en negativos y creceríamos como
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seres humanos.
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Al igual que sabemos que desde terminados genes tienen que ver con algunas enfermedades
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e intentamos e influir en ellos y sacarlos, quitarlos en el código genético,
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quitar la causa del veneno de la personalidad que tengan algunos, eso puede provocar
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que crezcan los valores y la personalidad de una serie de personas.
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Quizás todo esto puede parecerse mucho a ese mundo feliz un tanto infeliz en la
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obra de Hasley, pero si localizamos e identificamos a los genes que hacen alguien
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racista, machista, clasista o negacionista, si hacemos eso podemos esperar a tener
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un mundo mejor.
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Ayer comenzamos la nueva temporada del programa que comenzamos ahora mismo de la rosa
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del vento, es una nueva temporada, la 29 y como cada vez que comenzamos una nueva
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temporada tenemos esintonía de su mario, una esintonía nueva que este año suena de
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este modo.
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Uno de los grandes hay compositores del mundo de el sonido musicalmente de máquina
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a mi bomburin, es el creador, es el compositor de este tema Isasa,
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es la cantante que pone Bozar, Berlasting, hay ternidad, hay que ser lo que
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significa esta canción con lo que comenzamos, el sumario de cada noche en la rosa
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de los vientos, es una rosa de los vientos cuyos contenidos se tanto completos, el
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romántero como por parte se podéis encontrar en la página web.
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En un bacero punto de esa ensección dedicada a la rosa de los vientos y en los hipodcas
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cada una de las entrevistas, cada una de las excepciones y el programa completó
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justo justo en cuando cabe cada espadio, hay lo tenis en la página web.
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¿No va a temporada que es la 21 ve casi casi 30 años y ve que se solan las rosa de
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los vientos? Sí, fíjate y lo joven es que todavía nos conservamos porque hoy
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nosotros tenemos ya con tantas noticias que hemos dado lo largo de tantísimos años,
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tenemos toda la información, la información más esaustiva, más importante, más
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científica para saber como mantenernos en nuestro mejor momento.
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Bueno pues a la BGC viró el ASE porque me dice ahora mismo por el micrófono, no sé
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por el línea en turno de nuestro técnico Sergio Moforte y por uno te está furiendo
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muy machinero lo hice por esta canción.
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Bueno, como todos los domingos y hoy también y como todos los domingos es de toda
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la historia del programa tenemos en tertulia,
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la zona ceró esta noche, hablamos con Mado Martínez, con Juan José Sánchez Horo,
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con José Piquijaro, de muchas cosas os hablamos entre ellas del área 51, os hablamos
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en de la música de los efectos de la música en las personas, los efectos ven eficiosos
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en la salud y en el comportamiento del heavy metal
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también hablamos en todas cosas en de la tene y también de muchas otras informaciones
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vidas, pues en de la tertulia tenemos este año, este año los museos pasados del sábado
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del domingo, si límites hablamos es sobre uno de los robos que se ha producido el
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de Villena, uno de los robos relacionados con los tres orros de la arrequeología,
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esto es realmente espectacular, esta historia ha quedado muchísimo hablar, hoy os
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lo vamos a contar en si límites es robo, arqueología, tesoro, basado y ahora la tronés
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se nos ocultará, Juanjo Sánchez Horo en si límites.
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Y también, si vea que es la sola, vamos a tener esta noche mujer con alma.
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Si tenemos una mujer que fue muy importante en su momento, lo que pasa es que fue
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realmente reconocido a su labor un siglo después, ya estamos hablando de Isabel
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Cental.
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Nos van a hablar de ellas dos historiadoras, las hermanas Lara y pues se saí real,
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misión, filantrópica, que se hizo llevando la vacuna al nuevo mundo y que fue
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realmente fantástico porque se salvaron muchísimas vidas.
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Y si no hubiese sido por la labor de esta mujer de Isabel Cental, da llega a ella,
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pues seguramente que no hubiese tenido tanto éxito, así que hoy vamos a conocer que
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fue lo que hizo y vamos a andar un poquito más en su biografía, que yo creo que la
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gente le va a gustar.
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Y también en esta noche tendremos lo que la verdad esconde, la periodista, la escritora,
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la profesora, Carmen Larrillo se va a estar con nosotros y ese fe útil y nos va a
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contar una serie de cosas que seguramente son muy importantes, es necesario escuchar
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a gente como ella, tan extraordinariamente sensata, equilibrada contra el discurso
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de el odio.
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Ese es muy importante y muy necesario escuchar, escuchar a personas de cómo Carmen
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Larrillo que esta noche bastaré con nosotros y también ese muy importante, escuchar
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lo que nos va a contar un científico de Canarias,
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el Eduardo Lorenzo Martín Guerrero que acaba de llegar de Estados Unidos de Cabocaña,
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¿verdad? Si ha puesto un órbita, 2.800 científicos y esto físil, de todo el planeta
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han acudido el lanzamiento del próximo telescopio espacial, que va a dejar al Jabel,
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al James Webb, a la altura del Betonfer que lo que va a descubrir, y lo que nos
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vamos a dar.
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Dentro y ya muy poco de ese día, es este telescopio espacial de nombre muy impronunciable,
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pero lo como nos veremos y lo sabremos en el programa de esta noche, va a ser muy
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importante y se va a ampliar hasta límites insuspechados, el número de planetas
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descubierto.
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Si también vamos a tener, cuéntame como raso.
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Mira ahí tenemos una científica, una investigadora, ella se llama Marinella, Farre
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Urgel y bueno la verdad que nos va a comentar cómo están nuestros oceanos, cómo
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están los ríos, cómo están, esos contaminantes, porque lo han hecho a través del
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proyecto Juan Blue, y bueno la verdad que nos viene bien a todos,
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porque también va a ser un material que luego lo podrán utilizar muchísimos
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científicos a la hora de tomar decisiones para la supervivencia de nuestro planeta
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y sobre todo en esa cadena que al final también llega a los humanos, con lo cual yo
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creo que estamos aquí poniendo ese ritmo, ese camino de cara a que nosotros tengamos
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un futuro mejor y sobre todo las generaciones que vienen.
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En redes sociales también nos podéis seguir en EX, en Instagram, en nuestro perfil,
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y es que ver lo que queréis y lo que necesita hice y compartir con el resto de los
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oyentes.
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Prometemos que este año y este año vamos a buscar mucho más espacio para vosotros,
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pero queremos que somebody mensajes, mensajes a través de Twitter a través de
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Instagram, nosotros tenemos una almodilla, una forma de identificar los mensajes
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que son para los otros, almodilla Rosavientos.
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Al frente de la parte técnica tenemos a Sergio Monforte, Javier Seviano está en redacción
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y producción sirvia que es a sola, en la codidición, en nombre de todos ellos,
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saludos.
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Pero en lo que nos ha comenzamos el segundo de los programas de esta nueva
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temporada de La Rosa de los Ventos una y 11 minutos.
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La Rosa de los Ventos Bruno Cardenosa y Silvia Casasola.
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Hola soy Dani Uiza y aunque... La Rosa de los Ventos.
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La zona cero.
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Dejamos a un poquito a la música porque estamos en los comentarios de las sediciones,
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de las nuevas sediciones, de las sediciones, de siempre que se han remodelado
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algunas como música como esta.
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Si nada de las preguntas que os voy a hacer porque está musical elegido yo, a ver
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si adivinais, ¿quién encanta?
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Una mujer.
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Sí, eso es fijo.
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Me lo imagínaba. Me lo imagínaba.
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No, no tengo la idea, vas pillado, Silvia.
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Empiezo a fora.
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Amparo.
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Bueno, luego lo contaré.
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Y empieza por M, Madro Martínez, que está con nosotros malo, muy buenas, ¿cómo
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estás?
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Muy bien, aquí emocionada.
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En una edición más de La Rosa de los Ventos, por ésta, con todos nosotros, con Taudircia
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y pasando este ratito que pasamos el fin de semana.
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Comenzaste con nosotros en la nueva temporada de La Rosa de los Ventos y comenzaste
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a ir con la sesión "Grensa Sección Black Future" que no se presenta este año
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hablando sobre nuestro mundo.
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Nuestro mundo estará antes o después nos lo preguntamos y reflexionamos y dimos
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informaciones al respecto,
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rodeado de robozo a formar aparte de nuestra vida.
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Será el primer ser humano el que saludemos, algunos acostará con robozo, pues
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posiblemente, ¿verdad, Madro?
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Sí, claro, sí hay gente que saco esta llago cosas.
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Y que no tienen ni forma humana.
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Pero veros, esto robo, sí lo tiene porque son, estamos hablando de robozo humano y
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des.
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No estamos hablando del robo de la cocina.
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Exactamente, bueno, también habrá gente que se enamore de la cocina.
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Pero esto tiene forma tropomórfa y es la muñeca de toda la vida sexual pero a nivel
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ya a 4.0 con ya incorporada.
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Es verdad, es verdad, es otro camino.
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Por cierto, tomado que vamos a ver, es la primera tertulia de esta nueva, del comienzo
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de la temporada de La Rosa de los Ventos.
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Entonces, pero poquito después en el final de la temporada he pasado, poquito
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después vino uno de los acontecimientos
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muy relacionado con temas espaciales, con temas de los que nos gustan y nos apasionan
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muchísimo,
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que es el equilice, el equilice de sol, que ahora venemos cada uno de nosotros,
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como lo vivió donde estaba y lo que sintió.
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Pero Madro, tú te lo perdiste, ¿no?
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Sí, totalmente, es que no teníamos en Colombia desde este robo de Charco la revista
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privilegiada que tenía ahí en España.
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Es que algunos se dicen, bueno, ¿y esto por qué pasa? ¿y qué casualidad que se vean
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España?
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No será porque nos quieren vender gafas, pues igual no, no, no es esa razón, pero
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es que solo hay la cantidad de burradas que leímos con lo del equilice y con las gafas.
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La gente dijo, vamos, me dieron idea para esa sesión homopendejose que tenemos los
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abados, que nos está hablando de cómo se está involucionando también a alguna parte
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de la humanidad.
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Pero bueno, Madro, que habrá muchos más equilices porque hay dos más y posiblemente
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igual te cojan aquí o no, hay dos más uno, el año que viene el día 12 de agosto
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Y el siguiente de sol, estoy hablando, el siguiente anular de sol que debe ser precioso
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también es en agosto pero del año siguiente, no sé si es en febrero.
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En febrero, sí, es verdad, estar precioso el año 18.
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Sí, en enero, en enero de 2020, y que debe ser precioso, debe ser precioso. Bueno,
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Jajo, encima de tú, de dónde vives?
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El 100% de clip, sí. Yo bueno, primero felicitarnos por 29 temporadas, que además
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yo creo que ya no sacaduca la bono joven, ¿no?
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No, a ti, no. Año es una cosa así. Y luego sí, yo lo da verdad que fue muy difícil
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poder acceder al espectáculo de la cliché porque lo único que dice, abrir la puerta
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y ya está.
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Claro. Y ya lo tenía ahí, porque donde yo vivo está al 100%, entonces lo pude disfrutar
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y además, si insistire lo que comentaban también,
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mucha especialista, mucha gente que tenía ya mucha experiencia en clipses, que
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realmente hay una gran diferencia entre el 99,99 y el 100%.
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Es absolutamente cierto. Yo flipé absolutamente con el espectáculo y hasta el punto,
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bueno, lo comentábamos antes, que yo ya he reservado lugar para el año que viene,
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que aquí en España, lo que nos toca, son cuatro minutos. Y donde yo lo vi, la parte
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sur, sobre todo, cae vuelva, cada vez, parte de día, una cosa así, sí. Y si no, irse
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al norte de la Frica, al norte de…
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En Egipto se va a ver muy bien, en Hergeria también. Se va a ver también, está
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justo en la Franja o también buena, todo no está malo. Y en la parte del pequito
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del oeste de África, de Marrocos de Tanger, la zona de Tangeria también se va a ver
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muy bien.
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A mí, Mado me han estresado ya, porque yo no tenía esto en cuenta y resulta que ya
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todos se han cogido la agenda y se han cerrado, bueno, yo sé que no.
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Y yo sé que no, casi yo todavía. Yo sé que cobra mi larga afast, pero Juanjo y
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Bruno ya lo tiene encerrado, digo, por favor, si acabamos de terminar el verano…
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Yo sé que son las ruñas.
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Los precios que tienen ahora mismo, ya decíamos, o sea, la noche 3000, 4000, 4000
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euros, es una cosa así, y nosotros como Bruno y yo no lo podemos permitir, pues
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hemos cogido dos meses.
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Ya, pero pues ya tenéis la pasta, ¿no?
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O yo, Juanjo, por cierto, que va a hablar este anuncio del Tesor de Villena que me
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da mucha lástima porque yo como alicantina en el colegio hacíamos escursiones para
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ir a verlo, hay en Villena.
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Bueno, y vais a ver la réplica, y vais a ver la réplica, el problema es que lleva
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sólo dos años en exhibición auténtico, porque hasta ahora se se vean…
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O sea, el que yo vi en los años, en los años 80 era falso, era la copia, era la copia
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siempre ha estado en una cámara acuerazada hasta que hicieron en el Museo Nuevo, en
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el año 2024, y solo dos años.
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Y esto, o sea, es una tragedia, esto ha sido como cuando me dijeron que la virgen
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de ahorito tampoco era la virgen.
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Luego lo contaremos, luego en la primera edición de esta temporada y sin límites,
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pero no son equivocados, no han robado la réplica, ¿no?
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No, no, no, ojalá, no, no, en serio esto es, o sea, es un drama, es una tragedia,
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es que no se ni como llamarlo, o sea, es como que nos robaran las meninas, el tema
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es que ha quedado como una noticia verano.
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Sí, sí.
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Que es la pena, pero de serio esto es un, es un dramón, en el yo todo lo día me me
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da a ver si hay alguna noticia, y la única noticia que hay es que segurante ya está
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fundido.
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Claro, es que ese es el problema.
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Ya luego lo comentamos bien, luego lo comentamos, porque vamos a hablar también
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ahora mismo Juan Colón os va a hablar de otra región, de otra zona, no de, no es un
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tesoro, pero, sí documental por lo menos.
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Y nos vemos exactamente qué pasa que hay detrás, pero esta nueva información que
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tiene que ver con la 1051 nos dice.
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El área 51 de China, el área 51 de China, que es también como ocurre con el área 51
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de Estados Unidos, es la base secreta de China, menos secreta de toda la base
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secreta, porque todo el mundo sabe dónde, dónde está.
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El área 51 de China es una forma y ya me voy a llamarlo, claro.
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Sí, porque la idea es igual, es un lugar que se sabe que es una base secreta en el
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sentido de que, bueno, se ve a satélite, que es como ahora lo vamos a comentar.
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Están a averiguando qué es lo que está ocurriendo allí, pero evidentemente el detalle
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de lo que está pasando no se tiene ni idea.
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Es un espacio que está creciendo mucho en actividad, que se sabe que lo utilizan
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para prototipos experimentales.
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Y, bueno, justamente hay un portal que está especializado en todo lo que tiene que
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ver con cuestión de geopolítica y apamento que es de Worson.
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Y ahí han publicado un reportaje justamente sobre esta base y sobre la evolución a
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partir de una serie de imágenes de satélite que os tenidas en el Planet Labs el 27
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de agosto de este año.
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Y a partir de ahí, contrastando la con las informaciones, con las fotografías que
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tenían de años anteriores, se han dado cuenta de que están pasando cositas que dan
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mucho que pensar.
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Por ejemplo, pues mira, esta es una base de datos, que os sea una base de pruebas,
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como os comento, que está ubicada en una área desértica, en la región autónoma de
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Xinjiang.
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Y esta área es una área que siempre se ha estado utilizando, tradicionalmente se ha
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estado utilizando por parte de China para detonación nuclear.
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Eso ha sido el campo de experimentación nuclear y luego, desde hace un tiempo,
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tiene una parte, también al margen de esta área de uso nuclear, de uso para probas
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atómicas.
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Tienen este campo que, al principio, hace unos poquitos años, pues simplemente
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tenía una pista de aterrizaje y ahora, progresivamente, con este seguimiento que se
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está haciendo a través de las imágenes satélitales,
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se han dado cuenta de que está aumentando, aumentando muchísimo. En el año 2023, se
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dieron cuenta de que la plataforma principal se habían pliado significativamente,
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se había añadido un hangar de gran tamaño, pero es que ya dos años después, en el
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2025, se añadieron nuevos hangares, ambos lados de la plataforma principal, que
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están optimizados para una serie de aeronaves táticas.
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Lo que se ha observado es que a partir de ese año, el 2025, se ha acelerado mucho
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más, o sea que en lo que llevamos desde mayo de 2025 hasta ahora, ha aumentado
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muchísimo el crecimiento de este espacio, se han habilitado nuevos hangares de más
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tamaño, de aproximadamente entre 80 y por 40 metros,
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lo cual se supone que es que está pensado para naves, que ya estamos hablando de
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bombardeiros, estamos hablando de casas de los más sofisticados, que son los que
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los nuevos aviones táticos y estratégicos que están utilizando el ejército popular
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de liberación.
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Al lado de esta base, hay otra también, que está por lo que se vea a través de las
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fotografías, también está especializada en aviación, pero en aviación no tripulada
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en drones, o sea, por lo que tenemos dos bases, dos áreas 51, por decirlo así, una
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para aviones bombardeiros y casas, y otra para drones,
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drones además que se sabe que algunos de ellos son furtivos, que no son detestables
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a través del radar, y que también están notando que hay un gran crecimiento en
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cuanto a las pistas y a las espacios que están utilizando,
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que es lo único que pueden hacer, porque además se ven que hay partes que hay
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partes todavía de estas instalaciones que están en crecimiento, pero que todavía no
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han adquirido una forma precisa y no saben realmente en que se trata.
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Lo que sí que está claro es que hasta el año 2015 la estrategia Aérea de China era
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una y a partir de 2015 es otra muy distinta, y esa estrategia que ha cambiado
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consiste en que hasta 2015 más o menos, por lo menos lo que decían,
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era que el ejército chino y sobre todo su parte aeronáutica, era más bien de defensa,
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y entonces se preocupaban por tener buenos casas, por tener buenos bombardeiros y
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tal, pero a partir de 2015 cambió la estrategia,
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y además hay un plan militar chino público donde se ve esa reorientación, y ellos
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ya explícitamente dicen que quieren un tipo de fuerza aérea, que sea no solamente
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defensiva sino también ofensiva.
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Y además no es que estén preocupados por tener el mejor caza y compararse con los F
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lo que sea de Estados Unidos o tal, sino que también ellos lo que quieren es que
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esté perfectamente integrado a todos los niveles,
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es decir, tiene que estar a bajar en combinaciones a fuerza aérea y esos casas,
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esos bombardeiros, esos drones, en combinación justamente con los atélites, con la
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ciberguerra, con todo lo que es tipo de guerra también,
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o sea, es decir, buscan que sea un sistema completo, el que funcione y no están ya
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digo tan preocupados con que sea último el caza en sí.
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Es que se me lo permite, es Juanjo, después de la guerra de Ucrania. Durante la
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guerra de Ucrania ha habido un cambio en las estrategias, digamos, de la guerra en
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la aviación, y es que el coste de un avión, de última generación,
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es extratosférico y los drones suponen, en este caso, una mejora económica, porque
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son baratos de hacer, son difíciles de abatir,
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y, además, pueden cargarse a esos aviones de última generación. Por consiguiente,
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hay un rediseño de las estrategias militares, no solamente en Rusia o Ucrania, sino
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en Estados Unidos y China,
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que desde 2023, el mismo portal que citabas, ya alertaba de ciertas maniobras en
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globos espía que desencadenaron en 2023, aquella crisis relacionada con los WAP,
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que vieron origen a la oficina de gestión de crisis laaro, la famosa oficina de
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resolución de anomalías en todos los dominios, porque significaba en este caso el
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buscar una estrategia que, como ahora decías, implementaría la inteligencia
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artificial.
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Guerra con satélites, es decir, que estuvieran, digamos, fuera de la órbita y, por
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lo tanto, fuera de la alcance de las baterías antiaéreas, y, por consiguiente, una
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difícil de abatir o difícil de controlar o despiar precisamente por esas alturas.
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Es que ha cambiado la forma de hacer la guerra.
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Claro, lo que pasa aquí, la estrategia, como digo, es esa cambio de orientación,
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simplemente defensivo o ofensivo, claro, poner el foco taiwan.
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Y ahí es donde parece que, como lo que se trata, no solamente como digo, de tener
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un mejor bombardero o el mejor caza, en las pistas, por ejemplo, que tienen aquí en
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esto que denominan el área 51 China, son las pistas más largas que tienen ahora
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mismo China, que son 5.000 metros de pista, o sea, que está pensando para desplazar
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ahí, aviones importantes para el despegue y la terrizaje.
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Y luego, lo del tema de China, o sea, el tema de taiwan es lo que estamos comentando
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porque hay lo que se busca es una operación que tiene que neutralizar muchos aspectos
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de taiwan, porque tienes que aislar el espacio aéreo, tienes que eliminar los radares,
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tienes que también atacarlos a erotromos, tienes que impedir que lleguen también
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refuerzos de los salidos de taiwan, en concreto, claro, principalmente de Estados
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Unidos.
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Y luego, encima, impedir que también pueda tener cobertura taiwan con ataques de
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largo alcance, o sea, todo esto, por eso digo que cuando estamos hablando de que
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creen el mejor caza o el mejor sino que tiene que ser algo que trabaja dentro de un
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sistema, y cuando se produzca un ataque, combinarse, por lo tanto, tiene que tener
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unas prestaciones que no son las típicas que hasta ahora se concebían,
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de la guerra ahora es mucho más compleja, como decía Yusep, intervienen muchísimos
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elementos, y eso es lo que parece que ahora quieren ensayar aquí en esta área 51, y
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por eso se crecimiento que han notado los últimos años, que no sabemos hacia donde
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va, pero lo están monitorizando a través de las imágenes via satélites.
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Y el área 51 de China pasamos a... Bueno, de esta terrestre no dice nada, la noticia.
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No hay alguien en la noción. Hay a prototipos. Nada, ahí no te el Rosgul, sino
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todavía no sabemos, ¿sí? ¿Dónde está, exactamente?
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Pero el área 51, teóricamente, tióricamente, no tendría nada que ver con esta terrestre.
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No, sí, decían que... Y bueno, la otra cosa es que no mierda, que había obvio.
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Claro, creeré inversa y que estaban a los caláveres, o estuvieran allí, los interrogaran,
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todo eso.
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Sí, sí, sí. Bueno, también se ha dicho muchas ocasiones, que es un tema que a mí me
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anoja siempre mucho, ¿no?
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Y que la música clásica ayuda a la salud y ese tipo de cosas. Bueno, pues esta
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información dice todo lo contrario, no sobre la música clásica, sino que dice sobre
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el Jebi, sobre el Jebi.
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Es decir, otro tipo de música que el mito nos señala que ese perjudicial, que ruidiosa,
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que ese mala, pues, pues, no, amado, todo lo contrario, ¿no?
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Pues, a lo mejor el Jebi Metal lo mismo no te quita el dolor, pero te ayuda a sobrellevar
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lo mejor. Yo no de lo que no estoy tan seguras que a lo mejor los que no lo gusta
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Jebi, soporte de Jebi, ¿vale?
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Pero yo cuando iba a distributo, me dio por Ramstein Metallica, Reise Games de
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Machine, todo eso, y mi amigo David Yminyana, que es el que me surtía, Limi, si me
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estás escuchando, hola, hola. Y en mi pueblo fue me grababa las dintas y las cosas
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esas. Y pues, nada, la resulta que...
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La playlist, yo grababa.
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Sí, además, el sel en el almacén ensayaba, el tocava la batería y Luis tocava el
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bajo la guitarra, no me acuerdo, porque entre la ruta de Bacallón, bien de metalica
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y el Jebi, y vamos, supongo, me he judicado.
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Entonces, ya no me acuerdo quién tocava, pero lo que iba, que un estudio sugiere
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que escuchar Jebi Metal puede aumentar temporadamente nuestra capacidad para aguantar
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el dolor.
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Entonces, lo que hicieron en el 2023, tenemos ahora cada vez ya los resultados más
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recientes, detrás de estos análisis, porque lo grabaron, lo que pasas que lo grabaron
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en el Waking Over Air del Festival de 2023, ya no han salido los resultados.
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Bueno, pues ahí lo quiciaron el método, es un poco de andar por casa, porque había
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120 dos aficionados que tuvieron que introducir una mano y parte de antebrazo en la
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Guadalada y mantenerla dentro durante tanto tiempo como pudieran.
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Entonces, claro, ahí está el natural, ¿no? ¿No sé escuchando a Bacallón y a
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nosotros a Rapstein, no?
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Bueno, y además de cartar los que estaban un poco de perjudicados también, porque
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claro, una cosa es resistencia al dolor y otra anesthesia étílica.
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Entonces, los asistantes se valúan durante el Festival, soportaban en la Guadalada
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durante más tiempo que el grudpo examinado antes de los conciertos.
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El que no es que sintieran menos dolor ni lo consideraban menos desagradable, pero
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lo llevaban mejor y lo resistían durante más tiempo.
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Entonces, estos científicos hablan de residencia frente al dolor, que el Heavy y la
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guitarra se está distorsionada en la matuillada, lo que parece que es así, pues
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como te podría ayudar a expresar emociones como la ira,
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la frustración de escargar, ¿no? En vez de sustituirla, pues, para el música de
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ballena, Bac, ¿no? Pensamiento, ¿no? Pensadito positivos y cosas así.
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Yo creo que también influye mucho el gusto musical, porque si estas en el Festivales,
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¿por qué te gustas a…
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Obviamente mucha gente escucha Jebico, en el poquito de la risa que también son
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analgésicos.
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¿Tafes? Pero vamos, yo a mí, ahora…
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Sí, sí, sí, claro.
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Sí, claro.
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Sí, claro.
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Sí, claro.
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En mi sobrino hace poco, me mandó una lista de esta, es la suya de Spotify y madre,
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mía, me lo mandó con 17 años y me flipó, veras que yo ahora no, o sea, como que no
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me entra.
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No, yo estaba totado, siguiente, siguiente, siguiente, si lo pasaba, pasaba esa, no
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salven y una, pero vamos, que…
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Que ahí está, este estudio.
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Pero a tu sobrino no lo gusta, Jebi.
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Mis sobrinos escuchan las cosas que se dejevi de ahora, con otro grupo, yo todo no
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ves.
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Pero es una cosa, claro que yo me pienso mi época, pues, el Jebi que nosotros
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escuchábamos por la ruta de Bacalaba, que se era chunda, chunda, chunda, chunda, chunda.
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Ya, pero eso no Jebi, eso es otra cosa. Claro, había de todo, mi época, pero vamos,
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que…
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Yo creo que espero de corazón, de corazón que no haya ningún estudio científico que
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diga que el reggaeton es bueno para la salud.
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Es lo único que espero.
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Ya sandó, ya.
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Porque sería horrible.
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Bueno, pero es que la ciencia ha validado un reggaon.
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Pero todo es un sesgo de cultura a la gente que ahora está acostumbrada, ese tipo
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de música le parece estupenda.
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Sí, yo no te digo que no.
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Claro, sí, sí.
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Pero, bueno, por eso…
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Bueno, la música de cualquier tipo, esa buena para salud si te gusta y te ha gestar
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bien, de cualquier tipo.
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¿Por qué tener una influencia sobre los estados?
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Claro, y eso es bueno el positivo, pues ya está, ¿no?
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Para uno será Jebi, hoy igual algunos se descubren que él no es más ruidoso el Jebi
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que la música clásica, es diferente tipo de la música clásica.
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¿Es diferente?
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¿Qué también hay algunos compañeros que te ponen de los nervios?
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Es diferente tipo de música y diferente tipo de sonido.
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No es ni mejor uno ni peor otro, ¿no?
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No, no, eso de que haya cantantes que parece que han salido del dentista con la
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anestesia en la boca cuando cantan, me parece maravilloso.
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No es virtuoso del canto.
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¿Cómo te puede gustar alguien?
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¿Cómo te puede gustar alguien que rima a mol con a mol?
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Claro, sí es que no vayó, pero vamos a ver que yo no se oportó, no se lo siento, no
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se oportó el reggaeton, no puedo con él.
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Sí, sí, sí, yo hay mi carbo secade.
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Voy a ver una reggaeton, la bailó bien cansada, vamos.
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No, pero...
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Pero es decir...
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No es fácil.
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Yo he visto la letras cuando hablan de las mujeres y tal, bueno, bueno, bueno.
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Yo ya me subo por las paredes, pero bueno, ser algunos casos de reggaeton.
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Y la primera vez que se utilizó el término reggaeton, que se pudo leer, que luego
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no tuvo absolutamente nada que ver, no es música de reggaeton.
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Pero la primera vez que se utilizó el término reggaeton fue en una crítica musical
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que se hizo a un trabajo de el grupo por Torriqueño, por Torriqueño, el calle 13.
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Y no es reggaeton, evidentemente, pero puede haber algunas conexiones, y no
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solamente es maravilloso, sino que le da mil vueltas al 99% de los grupos del mundo.
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Déjame decirlo.
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El reggaeton ha evolucionado, ¿no?
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Y tienes espaces, eh.
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Déjame decirlo.
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El reggaeton ha evolucionado.
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Y el reggaeton ha degenerado también.
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Porque...
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Claro, el reggaeton...
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Parece que estamos blanqueando...
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El reggaeton, digo.
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Parece que estamos blanqueando las letras de años atrás, y oye, que eso de como era...
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Me voy a hacer un rosario con tu diente de Marfil, era algo así como...
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Sí, que sí, sí.
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Y ojo, era levantar la mano con una facilidad.
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Y voy a dar algo, que politicamente mucha gente no compartiera, pero que algunos se
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de personas se sienten,
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y le deden, porque es fácil con la inteligencia de artificialidad, la hace raro
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ahora...
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A buscarse letras, por ejemplo, de mecano.
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Por ejemplo, y que vean lo que es posible.
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Es el alma que llaje, sí.
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Es el alma que llaje, sí.
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Es el alma que llaje.
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Es el alma que llaje, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
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Es el alma que llage, sí.
39:42
Entra a la hora de todo esto estindicando, que ahí, como en el "Josep",
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ahí pasaba algo, no era simplemente...
39:47
Se lo abirgen.
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Y luego hay unas crónicas que son, no se ha podido comprobar después,
39:53
porque cuando Reyana recorre las marzonas,
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comenta uno de los cronistas,
39:59
deja por escrito que, en diferentes puntos del río,
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hay ciudades que les recuerdan a los pueblos blancos de Andalucía.
40:06
Y de eso no se ha vuelto a saber nada.
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Entonces hay algunos que tratan de conectar esto,
40:10
estos hayados arqueológicos,
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con esos residuos y esas ciudades o de esos poblados
40:17
que aparecen ahí en las crónicas.
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Y que indicaría que, por tanto, había mucha más presencia humana,
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mucha más desarrollo como civilización,
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de lo que suponemos ahora que simplemente es, pues esos sociedades,
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enías, hay pre-industriales, con muy poquito de desarrollo,
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no tendrá que con una inicerámica ni nada por el estilo
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y, sin embargo, esto demostra que aquí sí que hubo un desarrollo
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más importante de tecnológico lo que aparece.
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Hay que añadir en este sentido que lo que conocemos
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son los mapeos líder, pero ahora el turno es de la arqueología.
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Hay que excavar y eso supone que los primeros...
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Conseguir dinero, que no es fácil,
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lo que estamos hablando de un área tremendamente basado.
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Aquí la desgracia o, bueno, la virtud de esta historia
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también es que los primeros hallados que me arqueológicos
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se producen a partir de la deforestación de la mazónia.
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Cuando empiezan a deforestar, se empiezan a dar cuenta de que hay unos geoglifos
41:10
y se ve claro que esas formas son artificiales,
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que esas no las he hecho en la naturaleza.
41:14
Y fue tanto las deforestaciones, digamos, controladas,
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como las incontroladas, los que sacaron a superficie,
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este hallago arqueológico.
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Ahí es cuando ya empezó a interesarse por el asunto
41:25
y luego ya claro con esas herramientas que no destruyen de momento la foresta.
41:30
Hablamos, ahora, lo hemos comentado al comienzo
41:33
o si lo ejeces son la de la DNA.
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Si vamos a ampliar la noticia que tú comentabas al inicio
41:39
y es hasta qué punto la DNA, la genética,
41:42
forma la personalidad de las personas.
41:46
Entonces, esto es el tema hasta interesante,
41:49
porque estamos siempre con esa pregunta, ¿no?
41:52
De los inicios, la persona nace o se hace,
41:55
hasta qué punto es una cosa o es otra.
41:58
Y bueno, lo que han hecho en este estudio es que partiendo.
42:02
De gemelos que son identicos, comparándolos con gemelos mellizos.
42:10
Pues ahí ellos vieron que los gemelos identicos,
42:13
además de tener esa fisiolgesa fisonomía identica,
42:17
también tienen características de personalidad,
42:20
prácticamente iguales.
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Entonces, partiendo de esa premisa dijeron,
42:24
bueno, pues vamos a investigar hasta qué punto
42:26
el asunto de la genética también puede influir en la personalidad.
42:30
Y como decía esto al principio, pues se han estudiado
42:33
a 1,14 millones de personas organizadas en 46 grupos
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y ahí lo que han encontrado en realidad no es que exista un gen de la personalidad.
42:43
Eso no existe, pero sí han encontrado esas 1260 variantes de ADN,
42:48
asociadas a tendencias de personalidad.
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¿Cuáles son esas tendencias más o menos que caracterizan
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las puntos más primordiales? Pues si eres estrovertido, si eres amable,
43:03
si eres responsable, o la tendencia también a ser negativo,
43:08
un poco depresivo, o si te gusta experimentar.
43:12
Esas han sido un poco las opciones que han tenido en cuenta
43:16
a la hora de realizar este estudio.
43:19
El dato comproado es que estas variantes ayudan a moldear personalidad
43:24
pero con una influencia muy pequeñita, o sea que sí influyen, pero poco.
43:29
El ejemplo que ponía, por ejemplo, en un entorno social
43:33
se ha favorecido en un 50% que tú digas, pues yo estoy relacionándome con ciertas
43:41
personas
43:41
y eso me hace que yo sea como más estrovertido, pues un 50% lo tienes
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y si tú tienes ese gen que favorece esa variante de gen que favorece,
43:52
lo que te influye es en un 50% con 35%, o sea que es un poquito,
43:58
pero no es una cosa realmente que te pueda marcar.
44:02
Miss El Nibar, que es profesor de epidemiología genética de la Universidad de
44:08
Bristol,
44:08
es uno de los principales autores de este estudio,
44:14
entonces lo que dice que para él sí es significativo el nivel educativo
44:19
en cuanto a que se le da genéticamente y también el entorno social.
44:24
O sea, en esas dos cosas han marcado en este estudio como que favorece muchísimo.
44:29
Es que estoy pensando, por ejemplo, y este sí se han hecho también estudios en ese
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sentido,
44:34
en gemelos univitalinos que te origa tienen géneros no idénticos,
44:39
pero si muy parecidos y que sin embargo pueden desarrollar dos personalidades
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completamente distintas
44:45
porque en el fondo el cuerpo, que es genético, es una caja que se moldea,
44:51
mucho más por pautas externas como puede ser la cultura, los amigos,
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los accidentes que la propia vida te puede estar dando que el propio legado,
45:01
que desde luego tiene efectos de enfermedad, de propensión,
45:04
pues sí que sí, que se quede que siente mejor una intolerancia la lactosa
45:10
o tener una energía a los frutos secos, pero determinar que haya un patrón
45:19
que cambia tu personalidad o que te hagas bueno o mal lo según,
45:24
o si lo queréis llevar a los extremos se llegó a hablar, por ejemplo,
45:27
de un gen gay o de un gen X.
45:30
Sí, el gen rojo, el gen rojo antiguo.
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A mí me parece algo.
45:34
Ahí con la género.
45:35
Lo que le gustó es reggaeton.
45:37
Bueno, tema llamativo, por ejemplo, con el dato de los resultados.
45:42
Las personas con más variantes ligadas a experimentar,
45:46
tienen a mudarse en la mediana edad a barrios urbanos y cosmopolitas.
45:51
Y también tienen más actividades nocturnas.
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Por ejemplo, otro, las que puntuan más alto en responsabilidad,
45:57
se mudan hacia zonas residenciales acomodadas y tienen actividad de urna.
46:02
Reducenta bachismo y tienen menor índice de masa corporal.
46:07
A ver, si tienes el gen ese que te tiende a las zonas acomodadas,
46:10
pero no tienes dinero para vivir una zona acomodadora, me parecía a mí que el gen
46:13
no...
46:14
Pero te estamos estimando, ya te estamos estimando.
46:17
Bueno, en cualquier caso la educación, la vida social,
46:22
siguen pensando más en la personalidad que la genética.
46:26
Por tanto, este estudio, que es importante por el espéctrico y la cantidad de gente
46:30
que ha participado,
46:32
se ha publicado en la revista Natur, y lo que realmente responde es que las dos
46:37
cosas son importantes.
46:38
Las personas nacen y también se hacen.
46:41
Yo espero que no consigan controlar la personalidad o programar la personalidad a
46:46
través de la genética.
46:47
Igual que, oye, si antes lo del rey, esto sería peligrosísimo.
46:51
Claro, pero hasta un puerto, pero en el mismo sentido hay enfermedades que están
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vinculadas
46:59
a la presencia de unas características.
47:02
Sí, y sí intenta en la medicina personalizada intentar influir
47:10
en esa parte genética que te llevamos un perjuicio.
47:14
Bueno, en el año pasado, en el subayor, estábamos creando en el metro, ¿qué dijo
47:20
tener que beber?
47:22
Genéticamente diseñar, pero ¿qué dice? ¿Y podrías controlar la apariencia? ¿Quieres
47:26
tenerlo con los azules y esto?
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Sí, pero una cosa es eso y otras que lo vas a tener inteligente o lo vas a tener.
47:31
No, pero fíjate una cosa porque dices, ¿vale?
47:33
Yo no sé si luego, pero la apariencia es un factor importante para que tú puedas acceder
47:36
a determinados puestos de trabajo.
47:37
Sí, tú. Entonces, que tú tengas una determinada apariencia, te pone un poco en la
47:44
puerta de salida, ¿sabes de para determinadas?
47:44
Que luego, como tú dices, la inteligencia, la carrera, las formaciones importantes,
47:48
pero que tú ya tengas esa apariencia, es importante.
47:51
Entonces, si ya te diseñan, de esa manera tienes una ventaja frente a otra gente.
47:55
Y claro, eso no tienes que pagar.
47:57
Claro, claro. Con lo cual estamos en el cierto modo complicado.
48:01
Eso que has dicho es favorable, hay intervengenéticamente en una persona que tiene
48:05
una serie de características.
48:07
¿Compre que tú puedas si tú quieres tener ruedas con los azules y el guapo y tal?
48:13
¿Por qué quieres que tu hijo pueda acceder a puente de eso?
48:16
Quiero acceder a, por ejemplo, a ser al mundo del espectáculo, los medios de
48:19
comunicación.
48:20
Los deportivos.
48:21
Claro, los deportivos.
48:22
Pero influye en, sí se detectan en, estoy en cierto modo, nos hace una especie de
48:29
mapa genético de determinados comportamientos su buenos o malos.
48:34
Y los hay, hay comportamientos buenos y malos.
48:36
O sea, esto no es, es objetivo.
48:39
Es decir, matar es malo, no matar es bueno, básicamente.
48:44
Creo que podemos ir, no es una cuestión de valoración, pero si podemos intervenir
48:50
genéticamente,
48:51
intentar influir en los genes que te hacen racista, por ejemplo, es malo.
49:00
Claro, yo, yo claro, no es que...
49:03
Eso no está en los genes.
49:04
Claro, eso no.
49:05
Según este estudio sí están los genes.
49:07
No, no, no, no, no, no, no.
49:21
¿Qué te marca a una personalidad más, con una facilidad, a la hora de ejercer lo
49:35
que sea? Y por ejemplo, en la nueva sección de, de Mado, en Black Future, pues va
49:39
de eso, igual que decía...
49:40
Igual que decía, Juanjo, lo de un poco elegir la apariencia física en muchos
49:45
momentos, así de ese futuro distópico, lo que te dicen es que si tú tienes unas
49:50
características, en lo que ya tu variante genética te da facilidad para ejercer
49:56
cierta profesión, pues directamente te pueden decir,
50:00
¿No? Pues esta persona tiene este puntito más extrovertido. Tienes la potencialidad,
50:10
pero no lo desarrolla, es lo que está hichido, es lo que por favor no perdáis de
50:10
vista.
50:10
Sí, no perdáis de vista la epigenética que durante años se convierte genética, que
50:14
es decir, la cultura influye tras años de evolución epigenética.
50:21
Otra de las mujeres, lo que decía en la presencia de hace un cuando miran mucho bajos
50:26
al etsepa, y eso tiene una influencia finalmente en el mundo de la genética del
50:31
mismo mundo.
50:32
Vale, pero por favor no perdemos de vista la cultura, no caigamos en la trampa de
50:35
determinismo biológico que soy ya no lleva por varios caminos.
50:39
Yo lo recomiendo mucho a la gente que se lea un libro de un genetista bastante
50:44
prestigioso que se llama Lewantine, el libro se titula no está en los genes.
50:51
Realmente si tú vienes de una zona, digamos, Europa eres, te vulgar y a lo que sea,
50:55
tienen mayor tolerancia la lactosa, porque hay que es lo que había.
51:00
Había ganado, ¿no? Entonces son poblaciones que tienen mayor tolerancia la lactosa
51:06
por motivos culturales.
51:08
De estilo de vida. Que tiene infinidad de una influencia en la genética.
51:12
Pero eso es epigenética. Claro, claro.
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Final se convierte, vale, pero eso el determinismo biológico no es al final lo que
51:20
te dice si tú eres mejor en matemáticas o peos, si posero un blau ser mujer o si tú
51:25
vas a ser gay o no vas a ser gay,
51:28
porque tiene no es que se hace mucho más complejo. Es muy complejo. Es muy complejo
51:40
es donde más complejemos desde luego. Y yo recomiendo ahora que hemos hablado de un
51:40
libro también hay un libro que se titula de la gente egoísta de Richard Rauwitz,
51:41
que también explica muy bien algunas cosas que pueden tener que ver.
51:44
No es que hay un genet egoísta, evidentemente que no hay un genet egoísta.
51:48
Bueno, pero todo lo tiene que ver. Tiene que ver porque una madre arriesga su vida
51:53
para salvar a su hijo, por prevalecer de ahí el nombre de egoísta, por prevalecer,
52:00
hacer prevalecer ese gen para que se mantenga a lo largo del tiempo porque esto va
52:04
a tener después una repercusión a nivel de especie.
52:07
Pues sí, sí es un tema un tema complejísimo con tantos y tan apasionantes. Sí, sí,
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sí, sí, tiene todo variantes, variantes. Desde luego, desde luego es un tema amplísimo,
52:18
amplísimo porque todos todos estaríamos de acuerdo en intentar influir en el código
52:24
genético de una persona que tenga un gen que esté vinculado un tipo de cáncer.
52:29
Y todos estaríamos de acuerdo en eso, yo creo que no había casi nadie que estuviera
52:35
en contra de eso. Pero eso también nos dice que estaríamos a favor de intervenir en
52:41
un gen que hace esa persona mechista.
52:45
Pero el tema está, yo creo que con los temas de salud, todo el mundo entiende
52:48
cualquier tipo de maldicismo y de maldicismo y de maldicismo, por ejemplo, en tal,
52:51
pero no te pongo un ejemplo, la violencia. Sí. Si tuviera su un gen que reasuna una
52:57
sociedad más mansa, no, claro. Claro, claro.
53:02
Claro, claro. No, y a lo mejor no interesa que siempre hay un nivel de violencia en
53:06
una sociedad que se resista, que se frente, pero en cambio hay quien considera que
53:10
lo mejor una sociedad más mansa, pues puede ser mejor.
53:13
Sí, esa es la que me he visto a la conflitidad, de la violencia tampoco lo merece
53:16
moralmente no ni buena ni mala tampoco. Claro, claro.
53:20
Por eso creo que eso significa que se tiene que legislar, no se puede dejar así.
53:24
Prama es que te lo marca el mercado, entonces tú dice, bueno, podría tener una, y,
53:28
ya digo, no va yo, hace nada, empezaban a anunciar ya empresas como poder configurar
53:32
a tu niño y te decían,
53:34
el 50% de la inteligencia están los genes, ¿no te quedaron con una estadística? La
53:38
dejaban caer como diciendo, oye, que nosotros podemos manipularlo para que tú vas a
53:42
hacer, ¿no?
53:44
El 70% de la gente que tiene ojos azules hace la mejor esposo de trabajo. Te están
53:49
diciendo, oye, si a tu hijo le pones ojos azules, a lo mejor le va a ir mejor. No
53:53
es garantía 100%.
53:55
Y ese es un comportamiento que, a la caeraza le con 100 metros de ventaja frente a
53:59
los otros. Claro, pero eso es un comportamiento que roza con algunas condicionantes
54:04
humanes y sociales, muy negas.
54:07
Pero pero más que no, no hay legislación en contra, porque con la de la salud todo
54:10
lo tenemos claro, o sea todo lo que evite las enfermedades,
54:14
pues vamos muy bien, medicina como tú dices personalizado, genéticamente, hacia lo
54:21
que vamos y serán mejores tratamientos y todos geniales. Claro, claro. Pero en
54:28
España eso está prohibido, a pesar de que cuando tú vas a hacerte un tratamiento de
54:28
fertilidad,
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se mira que el donante tenga ciertas similitudes con, claro, no te van a poner que
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te digo yo a un, digamos, un gen de una persona de color o china o de, ¿sabes que
54:45
no pegue contigo?
54:47
Sí, sí. Pues quiere decirse que eso, aunque no sea de una forma oficial o con un
54:53
catálogo que tú eliges, ya sucede.
54:56
Claro, o sea, nosotros continuamente, nuestra sociedad continuamente está discriminando,
55:00
lo que pasa que lo tenemos de una manera muy útil, o sea, cuando te hace en una
55:04
empresa un psicoténico, de alguna forma te están discriminando,
55:08
porque además están buscando un perfil adaptado un puesto de trabajo. Sí, claro.
55:12
Si ahora además tú puedes llevarle tu genética, claro, tú crees un carne, tu cartilla
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genética, pues irán además de psicoténico, quiero ver tu cartilla genética para ver
55:24
como por donde viene. Es que esto puede llegar.
55:27
Sí, sí. Porque el psicoténico es un elemento de discriminación claramente, o sea,
55:30
como si depende de la cartastral, que también había algún ojelo...
55:33
Sí, claro. Sí, sí, sí, sí. Pero es lo mismo, bueno, pero también en el fondo con la
55:39
misma inreción, aunque... pero revisan las redes sociales para también saber como
55:44
si es esa persona.
55:45
Bueno, la más que nunca deja de ser una forma también de seleccionar y de discriminar,
55:49
de otro modo, pero también lo es.
55:52
Sí, sí, total, totalmente. Sí, sí. Es que sí, sí, ahora es bueno lo que tú dices,
55:55
en recursos humanos lo primero, pero no lo recursos humanos, es que tú ahora cuando
55:58
conoces a alguien, lo primero que miras a la redes sociales.
56:01
Exacto, sí, sí, sí, sí, sí. Entonces así, salta del tinder a Instagram. Sí, sí, sí.
56:06
Y en algunos casos intercambió de papeles para asegurar no que no tenemos ningún bicho
56:11
nadie, ¿no?
56:13
Bueno, eso ya... Eso ya lo he visto en citas, pero ya lo he visto en citas.
56:17
Claro, pero estábos sacando de relágenes humanas en todos los tipos humanos.
56:21
No, sí, sí, sí, sí. Ya que ya pensas que va a haber relación y quiero que me dices
56:26
tú, tú te sabes cómo se hacía. Bueno, tú vas a hacer muchas cosas. Bueno, tú vas a
56:31
desayuntar la mano.
56:31
Madre, mi aype, yo hay... con la reggaeton, ya sí, pero el otro... como... mamiya.
56:35
Bueno, eso se soluciona mejor con el globito y que suele ser más efectivo que eso.
56:41
Bueno, la boca no te... me va a ver.
56:44
No me gusta, no me gusta. Claro. Claro, sí, sí, sí, que hasta ahora se puede hablar
56:50
de acabarme. Bueno, la noticia es la información en donde hacer hoy después continuamos.
56:59
Son las dos, es la una en canarias.
57:03
Hay quien rinde más por alonse. Como tu vecino, que se le da mejor mover muebles de
57:07
madrugada que no las normales.
57:09
O como tu jato, que duerme por el día y arranque a correr a las tantas de la mañana
57:14
de rapando por el parque.
57:16
Y como Gemma Ruiz, que saca su mejor versión, ahora sin terrestres.
57:21
Si eres de los que trascnacha como yo, unete a no sonoras madrugadas diferentes,
57:26
divertidas y donde tu participación es esencial.
57:29
No sonoras con Gemma Ruiz. Actualidad, cultura, cine, música, concursos.
57:36
Delunes a jueves desde las tres de la madrugada y siempre que quieras, en la web y
57:41
en la ab, Honda Zero, tu radio.
58:02
La rosa de los vientos.
58:05
Bruno Cardeniosa y Silvia Casasola.
58:11
Honda Zero.
58:14
Continuamos en la rosa dos vientos, este fin de semana que estamos inaugurando la
58:17
nueva temporada.
58:19
Ahora estamos inaugurando la nueva tertura, tertura, tertura, cero, cero, comado
58:23
Martínez.
58:24
Con ellos se pique jaro y con jajos el cero.
58:36
Está levitando, está levitando.
58:38
Fángos está levitando, déjalo.
58:46
Y con esta música con esta sintonía que va a estar presente.
58:50
Voy a desvelar quién es.
58:51
Así.
58:52
¿Qué empieza a porar?
58:54
Empieza a porar.
58:55
Sí.
58:56
Es una estriz, muy famosa.
58:58
Ha participado en la película La Odyssea.
59:01
No lo he visto.
59:03
Han jato.
59:04
Sí, han jato.
59:05
Han jato y correto.
59:15
Estoy seguro que tengo una participación enorme de canción.
59:19
Bueno, ya canto, no lo miserables.
59:22
Ah, sí.
59:23
Ah, vale, vale, vale, vale, vale.
59:25
No me canta muy bien.
59:26
Sí, sí.
59:27
Y en varios, en varios erbóngulos.
59:29
De entrevistas que ha tenido que cantar y baila muy bien, cantar y baila.
59:32
Cantar, cantar muy bien.
59:33
Ha hecho competiciones y tal.
59:35
Sí, sí, sí.
59:36
Ha hecho competiciones.
59:37
Sí, porque en uno de estos, no, en un programa de estos entrevistas le ponían con
59:43
otra thrift.
59:45
Ah, sí, sí, sí, es que lo ponen como en una cabina y tienen que estarles, ponen
59:50
como un carauque.
59:51
Eso.
59:52
Y les quita la pal, o sea, las letras y tienen que seguir cantando.
59:55
Y es impresionante como canta.
59:56
Sí, sí.
59:57
Y lo miserables, canta, todo eso.
59:58
Tú se han jato, oí.
59:59
Ese es la voz de la símptunea y la música de la tertura.
60:03
Hacer un acero este año una tertura que ahora, entre otras hay noticias, nos va a
60:07
hablar.
60:08
Hemos hablado con algunos ocasiones de tumbas y truscas.
60:11
Sí, este es un estudio que han realizado la...
60:14
Y que ha realizado la Universidad de Duke.
60:16
Y además, es un estudio que, bueno, es...
60:19
A ver, es muy interesante.
60:21
Vamos a ver luego en qué queda.
60:23
Porque lo que han hecho ha sido analizar dos tumbas y truscas.
60:26
Una que es de la tumba del galo, que se llama y otra que es la de los demonios azules.
60:32
Y estas son dos tumbas que tienen pinturas en su interior.
60:37
Estas tumbas y truscas son aproximadamente del siglo quinto antes de Cristo.
60:40
Y, bueno, lo que ellos llegan a la conclusión, después de combinar una serie de técnicas
60:46
muy innovadoras,
60:48
es que realmente no se trataban solamente de tumbas de lugares para depositar los
60:52
cadáveres,
60:53
sino que realmente funcionaban como una especie de cámaras para provocar estados
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alterados de conciencia o estados emocionales.
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Lo que han hecho es si lo combinar la inteligencia artificial, hacer una serie de
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análisis acústicos del lugar,
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con un nivel de detalle muy interesante.
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Y, bueno, se dan cuenta de que todo reentendro de lo que es la tumba,
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estaba pensado para inducir determinadas experiencias.
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Y además, ellos han dado cuenta de que en estas dos tumbas la experiencia inducida
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por el lugar es distinta.
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En una de las tumbas, en estas de los demonios azules, lo que se busca directamente
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en principio,
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provocar estados alterados de conciencia, es decir, inducir o facilitar el transe.
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Y, en cambio, en la otra, sería simplemente una experiencia más tranquila,
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más de contemplar el entorno, de ver un poco, de fijar la atención en lo que serían
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los difuntos,
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pero no tendría esa influencia tan onda como la de los demonios azules.
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Claro, para hacer esto, lo que han hecho ha sido monitorizar y analizar todo el
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espacio de cada una de estas tumbas
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hasta el punto de que, por ejemplo, mediante algoritmos de inteligencia artificial
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estaban mirando...
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O sea, analizaban donde se iba la atención de lo humano dentro de la tumba.
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Por eso eran los puntos que llamaba la atención, ¿no?
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Que esto se utilizará mismo mucho dentro de arqueología espacial.
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Se ve mucho cuando entra la persona a un recinto hacia donde va la mirada,
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porque se entiende que, claro, cuando está concebido el espacio,
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está hecho para impactar de una determinada manera.
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Y hay lugares hacia donde te va la vista, igual que cuando te contemplas un cuadro,
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o, por ejemplo, también se utilizaba mucho, imagino que se seguirá haciendo en las
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páginas web.
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El hecho de que los báneres de publicidad funcionan de una determinada manera,
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pues, bueno, cuando se estudia y el diseño, te dicen que lo tienes que ubicar,
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porque, sabés que de esa manera, va a lucir más el báner de publicación,
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donde he terminado punto que en otro, y, claro, al anunciar, te lo van a cobrar más.
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Yo que se ve director de una revista, no se cobra igual, una página par, una impar,
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no se cobra igual, la parte de su prisa y alguien por el medio de la página de
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publicidad...
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El faldo no se que es justo por lo mismo.
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O sea, y tiene que ver con la vista, la vista se ve y dije hacia un sitio.
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La página más cara de publicidad siempre es la contraportada.
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Pero, y seguida, el interior de portada, y luego hay variantes, la derecha de
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izquierda,
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la parte de derecha de izquierda, cuando abris una revista,
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y yo se ve un poquito de esto.
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Y eso tiene que ver con eso.
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Y las diferentes son enormes.
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Y en los supermercados, los productos que eres vender, los colocas en una vista de
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una aventura de los ojos,
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en la estantería, cosas de esto.
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Estos los que están lado de la caja también.
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Todo esto lo han hecho, la aplicado también aquí dentro de la tumba,
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se hace una parte otra cosa que han hecho también.
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Y que ponen la chuchis para que también lo ven, los diners mintes se esperan.
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Claro, para...
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O los productos primero.
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Y los productos de primera necesidad, los colocan al fondo, por ejemplo el pan,
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o el extra que tengas que pasar por todas las estanterías y lo vas a comprar igual,
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para que te lo van a meter por los ojos.
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Sí, pero vas pasando por todas las estanterías y de camino a lo mejor.
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Ah, mira, voy a comprar, no sé qué, claro.
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Y la queja que mucha gente hace, te dice que hay, es que en el supermercado donde
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compres fantástico,
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tenen de todo, pero lo cambia muchísimo, pues esa es la razón.
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Claro, cambia las cosas para que circunles y para que les veas distintas y para que
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veinters,
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busques, lo que quieres y que lo han cambiado de un sitio, te recorres todo eso.
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Bueno, ya también lo veas la vista determinata.
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Y había también lo del tema de la música.
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Lo que a ver cuando las cajas estaban más vacías o tal,
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para que la gente fuera más rápido, más despacio con los carros de cada la música,
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y, constantemente, acelerabas el paso, no, en función del rimo de la música.
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O sea, cada estudón laboratorio.
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Sí, sí, sí, sí, sí, claro.
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Bueno, pues con la de las tomas de truscas parece que también hay algo de eso.
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Entonces, esta parte que han analizado, han analizado también los diferentes
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elementos
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que hay dentro de la tumba, que invitan a entrar o te hacen que sea un poco más retraído
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a entrar.
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Entonces, las zonas que están más en sombra, los sombrales, los nichos, los bancos
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funerarios,
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han analizado también con mucho detalle el tema acústico para ver realmente las
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resonancias
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cuando tuvo hablas hacia donde se proyecta la voz o no la voz de pronto se diluye,
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desaparece.
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Y de esa manera, ya digo, mapean todo lo que es el espacio.
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Y así es como ellos han dado cuenta de que ya digo que había dos, que son dos
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experiencias distintas,
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las que se inducen en las dos tumbas, lo cual ellos también especulan con que lo
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que están
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estrasmitiendo dos ideas de la muerte, dos formas de relacionarte con los difuntos,
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de tal manera que la tumba está del gallo, es una tumba de más orden y de más
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control visual,
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donde ellos hablan de que hay una especie de selección sensorial, de que se fomenta
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del movimiento sin distracción, como digo como más ossegada, o sea más un poco respetuosa,
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con lo que es la contemplación de la muerte y el respeto a los difuntos,
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pero en cambio la otra, la de los demonios azules, en cambio aquí sí que se busca
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provocar
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la desorientación de la persona que entra, o sea es como más impactante, potenciar
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la posibilidad
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de que haya un trans y para eso además ayudan de ese demonio azul, que tiene unas
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características
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también muy particulares, hay una reverberación por ejemplo de la voz en bloques
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extremadamente
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largos que recuerda el sonido de una, la resonancia que hay una catedral y por eso
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no consideran
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que en esta tumba se haría un uso posterior que no sería solamente enterrar al difunto
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y ya está, sino que periódicamente se iría allí hacer ceremonias, que seguramente
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estarían
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ayudadas de música o de cantos o de lo que sea, porque sí que se dan cuenta de que
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es
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un espacio como digo que facilita ese estado alterado de conciencia y por lo tanto
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creo
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que tendría un uso anterior, bueno ellos incluso hablan de diferentes fases cognitivas
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del dominio alpha, del dominio beta, de la inversión zeta, porque serían las que
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los estados
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como afectar cerebro cada una de estas tumbas, es un poco la conclusión a la que
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llegan,
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creo que por tanto no hay que contemplar solamente estos espacios del punto de
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vista artístico
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simbólico como algo pasivo, sino que realmente la experiencia que ya tenían de
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haber hecho
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ese tipo de tumbas y el sentido que le daban a la muerte, que daría expresado y
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estaríamos ante
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una máquina que realmente produce esos estados se los inducen, o sea que es muy
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interesante
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porque de una concesión más pasiva de estado de necropolis ha pasado una concesión
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más activa.
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Es curiosísimo.
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Mado Martínez hablamos en la inteligencia artificial, le están presente en el
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programa, todos las temporadas
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y todos los años y cada vez más ayer muchísimo pero es que tienen mucho que ver
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esta noticia
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que nos va a contar con la inteligencia artificial pero también con el hecho de que
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provoque
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en el ser humano en la sociedad un cambio evolutivo.
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Sí, un cambio en lo que tiene que ver con la cultura humana porque ahora mismo los
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antropólogos
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y los invuistas y nos estamos asomando con muchísimo interés al tecanómeno de la
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impacto
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cultural que está teniendo la inteligencia artificial en la humanidad porque hasta
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ahora siempre hablamos,
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o sabemos cómo influimos nosotros en la IA, no?
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Por ejemplo no en lo mismo que tú le digas Google Gemini y esta hace poco se fue
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tendencia noticia.
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Estoy sola con un hombre colombiano o con un musulman que estoy sola con un alemán,
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¿vale?
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¿Ese guía saltaba el prejuicio? ¿Se le decías que estaba sola con un hombre colombiano
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o con un musulman?
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¿Te decías que estás en peligro no sé qué? ¿Te trataba de dar consejos para protegerte?
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¿Me estaba sola con un hombre blanco? ¿No pasa nada?
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El sesgo, o sea, la inteligencia artificial es un reflejo al final, se nutre de lo
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que nosotros la alimentamos.
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Si nosotros hacemos páginas web para que sean fuentes, que liste, ¿vale?
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Es algo que, por ejemplo, ha sido no idea de a mí ni es real haciendo páginas web
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con unas características
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que sean listadas para presentarse como a Dalit de la Paz y minimizar las muertes
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palestinas.
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Pues a final te dará una visión sesgada. Bueno, pues tú la entrenas, traductores,
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lingüistas, filósofos,
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lingüista, hay gente que la está entrenando, música, libros, todos esos conocimientos
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hace que ya se entren.
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¿Vale? ¿Pero qué ocurrirá cuando seamos nosotros? ¿Quién es? Empecemos a aprender
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de las máquinas.
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¿Sí? ¿Quién autoriza la máquina? Y lo que te está diciendo, ¿Quién dice que es
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verdad? ¿Quién lejitima ese conocimiento?
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Yo no digamos ya croc, por ejemplo, la inteligencia artificial de los más que se ha
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instalado ahora, se ha instalado en los sistemas educativos del Salvador.
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Bueno, pues esto es algo que tenemos que tener en cuenta y hay experimentos además,
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uno que ha salido esta semana publicado en Nature
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y que demuestra que incluso en las actividades y en las acciones, la estrategia
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puede ser adoptada por los seres humanos.
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El Instituto Max Plan, o que era mi 155 participantes, y les propusieron un juego
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que era tomar 10 decisiones para coger la mayor cantidad de puntos.
70:00
Que esta es una estrategia muy poco intuitiva, porque hay que aceptar varias pérdidas
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pequeñas al comienzo para conseguir una recompensa mucho mayor al final.
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Pero nosotros lo somos a piens, como solemos huir de las pérdidas inmediatas, es
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una cosa que como especie no llevamos bien, aunque eso nos haga renunciar a beneficios
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futuros, ¿vale?
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Pues casi todos los participantes se quedaban en una solución bastante aceptable, ¿vale?
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Con unos dos mil puntos.
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Entonces, una inteligencia artificial entre nada mediante aprendizaje por refuerzo
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exploró miles de posibilidades y encontró una ruta mejor que te quedabas con dos
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mil 600 puntos.
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Entonces, la parte verdaderamente interesante es que los investigadores organizaron
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unas cadenas de transmisión cultural y cada participante podía observar los
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resultados de un modelo anterior, aprender de él y transmitir después esa estrategia
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al siguiente.
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Entonces, los grupos formados únicamente por humanos solo una de 600 personas
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descubrió por sí misma la solución óptima. En cambio, cuando una máquina introducía
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esta estrategia al comienzo, pues el conocimiento se propagaba rapidísimamente.
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Una de nueve de las 15 cadenas mixtas, la solución creada por la ya llegó intacta
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hasta el final. Entonces, la máquina realizaba el descubrimiento, una persona lo
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aprende, otro la copia, ¿vale?
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Otra copia de esa persona y poco a poco la estrategia se convierte en conocimiento
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con partido. Pero esto tiene una parte peligrosa, porque aquí estamos hablando de
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unas estrategias de juego, pero también podemos hablar como os decía el principio
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de ¿qué es lo que me está diciendo a mila y a?
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¿Qué respuesta me está dando? Tengo las herramientas críticas para cuestionar la
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legitimidad de su respuesta, o me creo que la ya es lo que más sabe del mundo.
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Modos de escribir de la inteligencia artificial, a pequeños escala, todo esto va a
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tener un impacto en la evolución cultural. Con la generación de textos, por ejemplo,
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ya ahora mismo tiene una forma de escribir sin tácticamente de corregión por oposición
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bastante típica. Es un patrón muy fácil de...
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Lo menos un linguista, cualquier lector especializado lo detecta, pero es muy neutro,
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es muy similar y hace que la gente al final para escribir un correo electrónico,
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para escribir un copide, una red social, lo que sea, a cabe escribiendo como escribir
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la inteligencia artificial.
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Yo acuerdo que hace años, yo he hacía informes de lectura para editoriales, para
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decidir la editorial, si publicaba el libro, no hay tutoriales, yo hecía la informe
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comercial y literario, pero claro, eso tiene que ser anónimo.
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Uno no sabe quién es el escritor. Me llamo corto con un año con un libro, yo le
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dije a editor, esto de la escritor no se quien.
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Me dijeron, como lo sabes, digo por su estilo, por una palabra, porque él es estilo.
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Yo salgo de mal, ya se está castigando en las editoriales, las editoriales cada vez
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quieren estilos más neutros.
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O sea, ya, un cabillal que hacía amar, que todo lo así, eso ya no, o sea, las
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editoriales quieren frases neutras, que no te detengas mucho en la frase, primar la
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trama sobre la forma, eso ya de que supros ya va a ser una frase, veisima, porque
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te producía un efecto y que te detengas en cada frase.
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No, ahora es todo rápido y sin operiéndole estilo y se va a perder, frases, de
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menos de ocho palabras, incluida artículos y puntos y aparte muy cortitos y muy rápidos,
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caía muchos puntos y aparte, para que así se agirice el autor de trabajo menos.
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O sea, hay toda una estrategia, este respeto. Sí, sí, realmente. Y esa es la noticia.
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Con la inteligencia artificial, a ver, nosotros forzosamente tenemos que confiar,
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no nos queda otra, porque por economía, entonces, por ejemplo, nosotros, cuando
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vamos al mercado y nos pesan los productos, tú no vas con tu vascula, no vas con la
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romana.
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Tienes que pensar que el que te lo pesa, a ver, si que la vascula está bien, confías
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que hay alguna autoridad por ahí y que ha validado que eso pesa lo que tiene que
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pesar, porque sería imposible que cada vez que tú haces algo, entonces con la inteligencia
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artificial nos pasa lo mismo.
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Tendremos que confiar que hay algo y en detrás, que elimina sesgos, que ajusta...
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-¿Te he hecho? -Claro que no. -Que se dedican a eliminar los sesgos, por ejemplo,
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de raciales, hombre mujer, sesgos incluso culturales, pero aún así, y yo os propongo
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que hagáis el experimento, porque sois expertos en vuestras áreas, de poneros al límite
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con cualquiera de las inteligencias artificiales charlando, y veréis, como que
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tiene en nuestros temas particularmente, como los extraterrestres no pueden llegar
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hasta aquí.
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O la vida después de la muerte no está demostrada, hay un sesgo clarísimo, que
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siempre te conduce hacia una determinada respuesta. Eso también nos rusezco, ideológico.
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-Sí, sí, pero me recira que con el experimento que comentaba a modo. -En el debate
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deyer sobre la señal o au, entre dos inteligencias artificiales que hicimos aquí,
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chate de Gapete y Geminae, era bastante más efectica y crítica y negativa, chate de
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Gapete, ¿por qué?
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-Sí, seguramente, es un reflejo de todo el universo que hay detrás, que es un
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poquito más egregativo que en Geminae.
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-Pero me refiero que comentaba a modo el experimento que una vez que la inteligencia
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artificial había demostrado que había una manera de acceder un objetivo mucho mejor
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para el ser humano, que los otros, el ser humano nastonto, y adoptaba el procedimiento.
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Bueno, pero ahí, si está claro que en lugar de 2.000 puntos podéis obtener 2.600...
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-Sí, hablamos de dimensión por semana. -Sí, vamos a ello, claro. Entonces, por eso
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digo que al final, que si te ofrece mejor, es lo que digo de lo de la báscula o la
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calculadora, que yo siempre recuerdo que al principio, cuando serían las primeras
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calculadoras, los tenderos de mi barrio, incluso la...
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Mi madre tal decía, "No, no, no, no, no, a mí me lo en un papel, a mí esto". -Sí,
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sí, sí.
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-¿Este engenro del demonio? -Sí, sí. -Y ahora todo el mundo, ahora desconfiamos,
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porque el que te lo hace a mano, dice "No, no, a mí me lo pongo a la calculadora,
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me lo valida con la calculadora".
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Fíjate como hemos invertido la validación de las cosas, pues con esto funciona
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igual, no nos queda más remedio que confiar. -Hay un problema largo plazo con el
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tema de la inteligencia artificial.
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-Yo no que creo que no nos quede más remedio que confiar, debemos exigir, exigir,
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participación en este debate, debemos exigir porque, de repente, tenemos inteligencia
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artificial y tenemos que darnos
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todo la prisa de implantarla en los sistemas educativos de un superiador, porque si
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no le implantas te vas a quedar atrás, porque si no nos quede sin ni siquiera saber
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qué consecuencias va a tener en el aprendizaje, que me parecen gravísimas las que
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puede tener.
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Y sin pedir explicaciones a los que están detrás de estas inteligencias artificiales,
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que son privadas. Es que son privadas.
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-Por eso digo que igual que van de atrás. -Y igual que van de atrás. -Y igual que
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van de las vásculas tiene que haber un organismo que no lo estávalidando nadie.
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Pero ahora está luchándose por eso desde la Unión Europea. -Y ahora estamos implantando.
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-Y a toda prisa además.
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-Pero si lo deje artificial, la llevan los gobiernos, porque soy lo que se propone
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para que no fuera privada, lo llevan instituciones públicas.
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-Entonces estaríamos si se puede hacer algunas críticas, algunos similares, pero no
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sé qué, pues. -No, pero bueno, es decir como el código que hay los algoritmos, ver
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cómo funciona esa mecánica.
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O sea, eso de alguna manera, igual que digo que la de la váscula o la maquilas traja
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perras.
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No sabes lo sistema ya puestas, que se supone que para que realmente sean por afar,
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tiene que haber alguna entidad independiente que valide que eso está por afar, no
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que está manipulado.
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-Yo voy más allá de todo eso, y es que la inteligencia artificial nos está haciendo
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más bajos.
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Tenemos una mayor dependencia de la tecnología en la medida en la que depositas tus
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mails ya los contestan chategapete.
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Le consultas hasta el viaje, las cosas que tienes que ir a ver cuando te vas a un
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determinado destino.
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Es decir, cada día hay una mayor dependencia y esto hace que el músculo que tenemos
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encima de los hombros, cada día se vuelva más bajo.
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Eso también, pero... -Y eso es un problema.
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Y dos, la inteligencia artificial llega a un punto de insostenibilidad para el
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planeta.
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Es decir, las grandes centrales de datos. -Sí, sí, en la agua, la necesidad.
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-En la cantidad de agua y de electricidad que es abrumadora.
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-No lo están. -Todo esto está implantado del todo, es insostenible.
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Y entonces va a llegar el momento en el que solamente van a tener acceso, instituciones
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o gobiernos o esta vento militar o vete a saber que serán quienes tendrán acceso a
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todas esas tecnologías
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a las que después de haberte acostumbrado y depositado la confianza de tu vida en
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el teléfono, en el ordenador, en la inteligencia que tengas en el robot de casa.
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Pues ya no lo vas a poder útil. -Claro, pero es que al final este tipo de cosas es
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como que se están implantando para que formen parte de tu vida.
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Y cualquier persona... -Para generar una necesidad.
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-Claro, igual que el guasa, de igual que el móvil ahora mismo, es una herramienta
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que no podemos estar sin ella.
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Yo ahora tengo un problema con la batería y estoy a ver cómo lo resisto.
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El asunto es que muchísimos sitios, incluido China, lo que está intentando ahora
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también es buscar un método, un sistema para enfriar esos sitios o esos centros de
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bases de datos para no estar utilizando ese agua y no estar utilizando esa electricidad.
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Buscar otros sistemas, porque es una cosa que va a vivir entre nosotros.
79:13
Y como va a vivir entre nosotros, pues cuando antes se pongan los límites
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correspondientes o se intente filtrar de determinada manera o se intente buscar una
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solución para enfriar esos, y si no lo podemos permitir, es como con el tema de los
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coches eléctricos.
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Vale, yo quiero tener un coche eléctrico, pero si no me estás dando la posibilidad
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de poder hacer un viaje, todo lo que debería, a la hora de hacer un recorrido de
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kilómetro aje con un coche eléctrico,
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pues no me lo estés vendiendo o no me lo estás poniendo económicamente fácil. Es
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que hay muchas cosas que nos quieren vender como que es una necesidad importantísima
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y hoy en día no nos dan las posibilidades para poder tener eso.
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Pero ahí es que también es por cómo funciona el mercado, si no te crean la necesidad
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nadie, o sea si no hay necesidad no hay demanda.
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No, luego lo puedo rentabilizar. Yosep que nos volvemos como más tonto, no más vagos
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desde que tenemos ese tipo de cosas, pero yo creo que también yo lo veo de otra
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manera, yo creo que nos libera, el hecho de que a mí estos trastos, la inteligencia
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artificial, algunas series de cosas, a mí me libera la mente para poder dedicarme a
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otras cuestiones.
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Ahora, claro, si esa liberación la dedica para hacer bailes en Instagram o en
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TikTok, pues dice bueno, pues vale. O para escuchar reggaeton. Fíjate, claro, fíjate
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que la mente es liberada para decir no vaya.
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Cuando decí eso, yo no pienso en personas como tú, pienso en la gran masa.
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Sí, pero bueno, pero no, pero no. ¿Cuántas personas ves ahora leyendo libros en los
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sistemas de transporte del uso?
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Sí, pero mira, por ejemplo, nosotros para nosotros. Sí, pero los índices de lectura
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de libros no han bajado, eh.
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No, pero mira, por ejemplo, los postcas. O sea, ¿Cuántas... Antes que teníamos que
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hacer para poder escuchar radios y no la escuchaba haciendo esto no de manera, y
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sin embargo ahora?
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Pero es pasivo, es decir, no leer requiere un esfuerzo. Sí, sí, bueno.
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Sí, bueno, una comprensión, requiere de ejercitar, es como la matemática. No, pero
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sí, eso es la oprensión. No lo consigues con ninguno de los medios. Y ahora hemos
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cambiado un consumo más individual, o sea, eso sí que es verdad.
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Y ahora en las clases y todo te piden enlace de YouTube, más que acuentes.
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Te digo libros, ¿sabes? Sí, sí, son periodicos, igual, o las revistas que cada día
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queden menos, porque depositamos la confianza, no resulta cómodo, fácil.
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El scrolling... No pasas del pujetero titular, eso es así.
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Bueno, ya ahora ya está sucediendo, ya en la web.
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No, con el uso de ya, todo el mundo ya consulta, ya no te es, metes Google y vas
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mirando los enlace, ¿no? Exactamente, oye.
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La idea que me dice, y ya está. Claro. Y eso es el resultado, ¿sí?
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Sí, sí le das, ¿sí? Porque, de una forma de buscar que ordena, que te exige, no exigirte,
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porque ya te da las cosas hechas.
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El resultado de la búsqueda viene ser el mismo. Y que le puede repreguntar en
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cambio a Google, no era tan fácil que teniera los enlace de sol.
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Y Google te daba, te daba unos enlaces, pero te exigía ir buscando y ir mirando y
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lo reiterando mentalmente la información que conseguías.
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Y esa es fantástico que la consigueras, pero, sin embargo, la inteligencia
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artificial en sus sistemas más básicos, ¿eh?
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Sí, sí. Su se programase en los se gratuito, o sea, que están en los teléfonos móviles.
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Ya dan las respuestas en las búsquedas ordenadas y formadas.
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No, no, es impresionante. Al cambio que hemos dado. Y la última hora, total.
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Sí, sí. Bueno, pues, ese es el mundo que tenemos. El mundo que tenemos que empezó,
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empezó hace dos mil años con un personaje que se llamaba Jesús, que están todavía
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buscando su tumba.
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Sí, la inteligencia artificial no es la encontró, ¿no? Pero en cualquier caso, la
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universidad de la sapienza de Roma acaba de presentar los resultados de tres años
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de excavación bajo el suelo de la iglesia, del Santo Sepulcro de Jerusalén.
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¿Qué es eso? ¿Dónde se supone que enterraron a Jesús? Pero su cuerpo no está.
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Claro, porque... No, no, porque resumí total. Sí, sí, sí, sí, no crees.
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No, no, no, no, no, es que no crea, pero cuando hablamos de tu mano quiere decir
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que que digamos que está el cuerpo, ahí, si no.
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Bueno, cuantas tumbas, ahí... En el cuerpo. En el posito del cuerpo.
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No, de qué? ¡Op, tampoco tiene cuerpo!
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Pregúntala la laía si resucito Jesús. Ahora te lo he dicho, ¿eh?
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Que no lo he dicho, ¿no? Pero... No, no, no, no, no, digo yo que mira... Ahora no,
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ahora no preguntamos si... Pero conoces el Santo Sepulcro.
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Sí, claro. Además, he tenido un privilegio. Es pequeñito. Porque al ir a grabar con
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la televisión, he tenido oportunidad de quedarme sólo dentro.
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Y es una experiencia sobrecojadora, el estar en ese espacio que realmente está lleno
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de devotos y de personas y de peleas entre unos y otros.
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Y estar ahí... Solo, a ver, tampoco estuve en un typo porque está vos trabajando.
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Pero es algo impresionante.
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Y efectivamente, el edículo que es el lugar acotado y que, mientras hay como un bajito
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y lo puedes levantarte, tienes la piedra en la que estuvo...
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Me damos el cuerpo de Jesús de Nazareth y ese es el punto que se ha estado de nuevo
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estudiando.
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Y todo empezó, además, como suele pasar muchas veces en arqueología por casualidad.
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En 2022 estaban haciendo unas obras de restauración en el suelo del templo
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y al levantar las losas, apareció algo que nadie esperaba encontrar, al menos
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también conservado. Restos de un antiguo olivar de viñas cultivadas, parcelas de huerta
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de limitadas con piedras y varias tumbas talladas directamente en la roca.
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Por cierto, yo os voy a que tú lo habrás hecho también, te puedes meter por la
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parte de atrás que hay una... Creo que es la iglesia silyaca que fue incendiada.
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Para decirlos atrás y tienes ahí, oradadas, las tumbas, tipo cónim se aman, donde
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queda claro que aquello era un cementerio.
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Y lo interesante es que el arqueólogo a que dirige esta excavación, que se llama
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Francesca Romana, esta sola, me encanta este nombre porque el supongo que habrá
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hecho magete, pero ya esta sola, lo resume con una frase que es perfecta para la
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tertulia.
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Hemos encontrado la evidencia de un paisaje funerario junto con pequeñas zonas
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plantadas de vidas y olivos.
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Un cementerio con huerto alrededor, y eso es lo que encaja con lo que cuentan los
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evangelios. Porque recordamos lo que dice el relato guilco, que Jesús fue crucificado
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fuera de las murallas de la ciudad y que fue enterrado en una tumba nueva excavada
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en roca en un huerto cerca del lugar de la crucificio.
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Resulta que el terreno del santo Sepulcro fue en su día una cantera de piedra y
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cuando dejo de explotarse, las zonas más bajas se rellenaron de tierra y se convertieron
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en estas parcerlas de cultivo que ahora se han encontrado con tumbas labradas en
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los frentes de roca que había dejado la propia cantera.
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Que esta cantera quedó reconvertido en un huerto y posterior necropolis, digamos
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fuera de ese conjunto amurallado que era Jerusalén y por lo tanto encaja con el relato
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de Mateo, de marcos, de Lucas y de Juan.
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Esto es muy interesante porque hay otra tumba en Jerusalén que conoces también la
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de jardín, donde Gordon, un tipo que tiene una visión porque se le presentan los ángeles
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y tal,
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que era un antiguo basurero, el golgota era un antiguo basurero y él tiene una visión
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que dice ahí está la tumba.
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La arabe, la musulmana y es cierto que si que recuerda, tiene una soqueda de cital
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y que si que lo parece en las fotos y por las sombras y tal y luego en la tumba de
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jardín hay restos de huerta y de un olivar.
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Por eso se relacionó también con José de Arimatía, con la casa y con el jardín y se
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le llama de hecho la tumba de jardín.
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¿Y cómo se llama Silvia? A ver, yo, la persona es responsable de esto.
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A ver, no, lo que quiero es que hagamos un pequeño juego entre todos. Vale, Mado,
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Juanjo, Lucette, Bruno, no.
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Se llama este juego a Divina, que lo dijo.
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Entonces yo os voy a decir una frase y os doy dos opciones y tenéis que decir, ¿vale?
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Voy a decir varias. Nunca he conocido a un hombre tan ignorante que no pudiera
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aprender algo de él.
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¿Quién lo dijo? Galileo Galilei o José Ortegaegaset?
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No, Galileo. Me toca el voto, pues, Ortegaegaset. Yo es que soy que ha llegado. ¿Cuál
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quiere de los dos? No puedo limpiar.
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A mí yo creo, pero es una creencia que en la encaja muy bien, Ortegaegaset, pero a
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los hermanos... Vale, ha ganado, Juanjo, Galileo Galilei.
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A ver, segunda. Y te salpremio. A tu también, Mado, no te oído. Me ha sido Mado,
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vale, perdón, perdón, a mí, perdón. Vale. La inteligencia artificial y la se...
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Como sabamos, hablando ahora siempre tienes esgos. Va a ganar Mado, aunque no ha
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cierto. Mado ganado que yo lo hecho mal. A ver, el infierno es un invento de las
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religiones. ¿Quién lo dijo? Fernando Jiménez de los Jojo Tajota Benitez.
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Benitez. Benitez? Juanjo. Ahí se lo dijo, José Benitez, los Jojo. Pues ha ganado
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que no ha dicho Benitez. Ah, vale.
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Pues otras tres, tres a uno. Es tres a uno. Sí, hende. Nada en la vida debe ser temido.
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Solo ser comprendido. ¿Quién lo dijo? El Cana Lampoy o Mari Curi?
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Oye, yo creo. Claro, pero se ha metido a... Perdón, perdón, perdón, perdón, perdón.
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Nada en la vida de la generación de visitatente. Nada en la vida debe ser temido.
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Solo ser comprendido.
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Me di Curi. Curi. Curi. Curi. Curi. Curi. Si no hay gente todos voy a jugar con
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mentaja. ¡Y ya! Y ya por último negar a prioría que yo que no entendemos, no es una
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actitud científica, sino una ceguera intelectual. ¿Quién lo dijo? Margarita Salas o
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Germanda Agumosa?
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Yo creo que no es Agumosa. No tiene pinta. ¿Cómo sea Salas? ¿Quién lo puede ver? ¿Quién
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lo puede ver? ¿Quién lo puede ver? Es negar a prioría que yo que no entendemos, no
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es una actitud científica, sino una ceguera intelectual.
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A ver, sino lo dijo lo pensaba. No? Pues igual me son a Margarita Salas, ¿eh? Agumosa
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Amado. Agumosa. Vale. Agumosa.
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El domingo que viene más. Bueno, ¿cuál es el premio? El premio que la gente se ha
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dicho. Se lleva por dentro, Amado. El premio es que te vamos a escuchar en el
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próximo sábado. Es el premio para ti y sobre todo para todos los que te escuchamos.
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Amado, gracias.
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Me lo hacerán. Gracias a todos vosotros. Y usted, hasta la próxima. Y Juan José Chetoro,
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que sé que vi con nosotros que tenemos iníbites y le vais a escuchar a él.
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La rosa de los vientos.
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Sin límites.
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Y con esta voz enviagadora vamos a comenzar y comenzamos a esta temporada sin limiterse
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que lo hemos pasado al domingo y en esta primera edición os vamos a hablar del tesoro
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de villena.
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Un tesoro de origen arcoológico de un valor imenso que ha sido robado.
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¿Qué es lo que ha pasado que en esta detrás hay que pretenden conseguir? ¿Qué pistas
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están siguiendo?
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Finalmente la policía conseguirá resolver este que es un auténtico crimen, es un robo
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que tiene valor económico, por supuesto muchísimo, pero también un valor real y
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cultural.
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Y sobre ese tesoro el tesoro de villena vamos a hablar con Juan José Chetoro, Juan
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José Cuentano, en primer lugar que es el tesoro de villena y de que estaba compuesto.
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Mira, este es un tesoro que lo encuentra José María Soler, que es una persona que
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además fue represalida durante el francismo, luego ya pudo ejercer como arqueólogo,
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ahí en villena y él en 1963 consiga a través de, bueno, están haciendo unas obras
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en la zona y hay un trabajador que lleva un objeto a venderlo como un relojero
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porque piensan que es como una parte de una maquinaria.
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El relojero en cuestión se da cuenta de que eso no es exactamente un mecanismo y es
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cuando se pone en contacto con José María Soler y es cuando dice, bueno, que es
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algo muy importante y va al lugar donde se ha conseguido ese objeto y se dan cuenta
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en una especie de tinaja donde en su interior hay, pues estamos hablando de más de
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60 piezas, la mayoría de oro,
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hay luego unas botellas de plata, pero la mayoría son piezas de oro que son cuencos,
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son secuencos, de oro, hay luego brazaletes, muchísimos brazaletes y hay también
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como una especie como de bastones.
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Todo ese es el tesoro de villena que no se sabe realmente que finalidad tiene, es
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un tesoro que puede estar en torno al 1000 años antes de Cristo aproximadamente a
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la cultura de largar
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y que realmente no se tienen ideas porque aparece ahí, simplemente como esa gran
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tinaja de barro, se piensa que puede ser varias cosas que alguien que el propietario
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cogiera ese tesoro y lo tratara de proteger de alguna amenaza
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y por lo tanto los condira y así olvidara de lo, el mismo perdiera la vida y ya
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nunca más lo pudiera recuperar, se piensa que fuera justamente un depósito para
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poder comerciar
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y era como una especie como de la caja de caudales, de ese propietario para poder
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hacerlo o intercambio con esos objetos que se utilizara un poco como moneda con
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otros pueblos o con otros mercaderes que hubiera la zona
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y lo también, incluso que pudiera ser también el ajoar o la dote para hacer algún
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tipo de matrimonio también.
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Ya digo, no se tiene ni idea, nos vamos a quedar, yo creo que sin saberlo porque
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después de esta desaparición la cosa está así, y es un tesoro absolutamente único
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en Europa, o sea no en cuanto a su importancia
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¿Cómo está la abrado? el detalle que tiene la orfebrería que ha dado nombre un
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estilo que se llama estilo villena, por el cuarto también otros tesoros, otros febrería
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que aparece en la época, se ve en comparación con este sistema, con esa tipología,
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por eso también marca lo excepcional que es
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y luego también está la forma en la que ha sido la abrado, en la que ha sido creado,
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también utiliza diferentes técnicas, lo cual demuestra que los orfebres tenían
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también un desarrollo, un conocimiento tecnológico pues muy muy importante
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¿Qué tipo de pureza tiene el oro? la máxima, o sea es un oro puro, salvo alguna pieza
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que sí que tiene hierro meteorítico, que eso también lo hace super original
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de hecho, una de los cosas que han abandonado es un brazalete que tenía hierro
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meteorítico, lo cual también da la pista de que si han abandonado eso como también
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lo que no han cogido han sido las botellas de plata, lo cual demuestra que sólo les
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interesa el oro
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es decir si tú tienes un amor por la colección y te debas todo, porque tú lo que
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quieres es el conjunto completo, si tú eres un colecionista de arqueología, pero
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histórica quieres todo, si solamente si lo que haces es que desprecias
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las piezas que son más baratas es porque solamente te interesa el valor material,
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por eso lo que se temen realmente es que esté fundido y que vayan a funder
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y eso es muy complicado y la pena de esto es que es un drama tan grande porque esto
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es a la altura ya digo de que nos robaran las meninas, que nos robaran el gernica,
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algo por el estilo
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la pena tan grande es que el mismo día que roban el tesoro en villena que ahora
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comentamos un poco como ha sido
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un estudio porque se está investigando, había un montón de cosas que no se sabían,
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un estudio sobre la procedencia del ámbar, hay unas partes de ámbar que tienen
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también esta febrería y se descubrió que el ámbar procede de la península
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escandinava, lo cual nos está indicando también que villena tiene conexiones
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comerciales o está hablando de las redes que había del flujo que había en ese
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momento también de piezas de comercio, de intercambio, nada más y nada menos que en
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un sitio con esa latitud no como es escandinava
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pero de todo esto lo estamos perdiendo porque a final cabo no es solamente el valor
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material que lo que quieren, que son 10 kilos de oro, o sea el peso total son 10
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kilos de oro al cambio 1 millón y medio al precio que está loro, según vaya pasando
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el tiempo ya se que está ahora subiendo, es 1 millón y medio
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claro esto es terrible, porque si dijeras que mira lo han robado pero lo tiene
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alguien en un sotano oscuro y que más tarde o más temprano se halla la luz, pues
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mira lo está conservando pero es que la idea es que no, la idea es que de hecho la
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directora de la brigada policial de patrimonio
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y hace unas declaraciones a la sier, donde decía que ella pensaba y se le hicieron
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a los dos días, esto ha sido el juez pasado, de la anterior, ella pensaba que ella
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estaba fundida
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si nosotros hablamos en su momento la entrevistamos a esta mujer que es espertántema
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de patrimonio cultural y no sobre este tema sino en otro caso por un cuadro y tal
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y comentaba eso que con este tipo de de robos de oro que es muy difícil y hablaba
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en principio de joyas porque lo funden para que no se pueda localizar las piezas ni
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que tampoco se porque es muy difícil venderlo también incluso aunque sea
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en un agua de esta oscura para intentar venderlo a través que al final eso siempre
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termina saltando y que lo más fácil es fundir.
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Lo que pasa es que hay algunos casos en los que pueda haber cierta trazabilidad
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aunque es un oro puro, claro luego depende de la manipulación que hagan pero este
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por ejemplo que sí que tiene algunas piezas con ese hierro metiorítico si que a lo
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mejor puede quedar alguna taza y se en un momento dado, aunque no fundan un linkote
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pero claro pero es que tienes el oro
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y lo que no interesa es el oro o sea que aquí lo que interesa es la forma la pieza
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del claro y que lo que es el asunto que el oro tiene un peso y ese oro el peso
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tiene ese valor pero igual es mayor el valor de ese oro siendo tal cual
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claro no por supuesto pero el problema es que el problema de es que nadie le puede
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poner esto es como si tú vende las meninas por el lienzo y por las pinturas por el
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claro que te vas a sacar
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pero que te vale no es la composición pues esto es lo mismo el problema es que no
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hay un comprador o sea la idea es que no hay un comprador que quiera esto
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sabes porque esto claro tiene muy difícil salida que no lo puede subastar porque
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esto enseguida claro canta por todos lados entonces tiene que ir directamente que
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sea una encargo de un multimillonario
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que quisiera pero claro la sensación queda como os digo es que han despreciado
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justamente las las botellas de plata justamente de camino dejan el brazalete que
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tiene hierro
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meteorítico no se sabe si es porque la huida o porque se vieron cuenta dijeron mira
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estamos y robaron también en la vitrina al lado la corona de la virgen también de
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una de las virgen de villana también se llevaron varias coronas de oro
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entonces claro la sensación que dan es que realmente ellos lo único que quieren es
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el material ¿no? ¿Cómo se se quiere que pudo ser el robo?
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pues a ver el robo fue muy sofisticado se ve que además no seguramente esto forma
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parte de una cadena de robos porque en España ha habido varios robos a museos
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también en el mismo año pero bueno el robo en sí en Villena es de la siguiente
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manera primero
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ellos aprovechan un día en el cual no realmente hay siempre la cinco de la mañana
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entre el servicio de limpieza menos los jueves bueno pues el jueves es cuando ellos
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van a robar
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a la cinco de la mañana ni nadie no tiene vigilancia humana es todo vigilancia a
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través de dispositivos cámaras en suero de movimiento la seguridad pasiva que pudo
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ofrecer el lugar donde estaba el propio tesoro
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que era una especie como de cámara acuerazada con un cristal blindado que viene
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realmente no ha sido no ha sido suficiente el caso es que ellos a las cinco y dieciséis
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de la mañana en Villena suena una alarma pero no suena una alarma en el museo suena
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la alarma en el porideportivo
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entonces lo que hacen es que se piensa que eso es un señuelo para que la guardia
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civil vaya a ir por el deportivo y cuatro minutos después suena la alarma en el
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museo
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entran por una es una ventana en la entrada o sea que es un cristal normal entran y
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encuentro minutos porque a malo tienen todo lo tienen grabado entran con una
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especie de máscara de apicultor
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es lo que utilizan para cubrir la cara y con algo que es como un ariete o sea como
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en la casa de papel en cierto modo o sea o una mascara a ver las imágenes la policía
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todo esto es cosas que han ido diciendo pero no han mostrado las imágenes o sea
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todo esto lo llevan el absoluto secreto no quieren dar como de momento
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muchas pistas de lo que ellos son lo que sí que sí se hizo una visita después ya
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para la prensa donde mostraron como lo habían robado y
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lo que era era que utilizaron una especie de ariete contra el cristal de esta
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manera que lo perforan y claro en un cristal que en principio ya pasa a los auditorías
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que estaba hecho
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para justamente para eso para cuestiones de vivenc y tal pero de momento lo que te
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comentan es con un ariete perforan y en cuatro minutos se llevan todas las se llevan
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se senten tantas piezas hablando de la casa de papel no de las cosas que había
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visto yo era que cao no solamente en España sino que ha habido como una oleada de
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robos de museos en diferentes sitios también de Europa en Francia
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en en Viena o sea en Viena hace poco después también un collar de perlas también en
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un y no de las cosas que que había visto era que por lo visto
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un tipo de casa de papel como que están captando a los especialistas a través de
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los de las redes para que no se pueda seguir la pista de la gente como que a cada
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uno es de sitios distintos con especialidad diferente y que no es un grupo
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que que normalmente se encarguen de hacer este tipo de robos claro es que
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justamente el día después del robo
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europeo emite un informe que ya lo llevan preparando mucho tiempo a raíz de todo lo
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que son los asaltos a museos que están ocurriendo aquí en España y de los asaltos a
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museos arqueológicos uno del museo provincial de albacete que se llevaron 220 monedas
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del siglo 19 de oro también como digo de oro se busca en ese metal
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y luego el museo arqueológico provincial de badajo que también entra no se llevaron
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149 monedas de oro lo que pasa que estos son monedas todas del siglo 19 se son más
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recientes
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el daño digamos en cuanto a valor sigue siendo importante pero no comparable con
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esto con la con la antigüedad que tiene y los dos uno fue el de albacete fue el 27
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de julio y el de badajoz el 25 de abril es que ha sido y se piensa que pueden ser
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los mismos o parecidos
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que es lo que dice la europeo con en este informe que claro que ha cambiado el
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procedimiento antes esto era una especie como robar en un museo
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era algo como como que tenía hasta cierto encanto y tenemos todas las películas
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porque lo que se buscaba al sigilo se supone que el que estaba detrás valoraba la
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pieza arqueológica porque la quería por su valor
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y ahora no ahora es lo que son dominar la violencia es decir si ellos ahora mismo
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cuando utilizan este arieté abollan los cuencos que hemos comentado les da igual
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porque luego lo van a fundir
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de exactamente lo mismo claro están utilizando una violencia que no se conocía y
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eso hace que claro que ahora tú cambies la forma en la que tú tienes que pen concebir
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la protección de esos objetos porque estaban pensados para una cosa para un tipo de
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robo donde se supone que la integridad de la y la delicadeza
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lo que tú tienes que utilizar para que eso no se deterioren la la forma parte de la
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del ladrón pero es que no le da la de lo mismo por eso la hipótesis de que ya está
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fundido claro y luego el perfil de los ladrones también es distinto
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no estamos hablando de gente que muchos de los no serican rojo no es acto que escera
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la mante de la arte que tenían un conocimiento artístico que así podían ser profesores
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de universidad en el tema no aquí lo que estamos hablando es gente
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que lo mismo te roba esto que te puede robar una joyería que te puede robar un coche
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sabes porque la das exactamente igual y lo que quieren es que sean muy expertos en
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eso en actuar de manera rápida para llevarse esas piezas y eso es lo que ha cambiado
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eso permite que haya castaciones además de grupos que son por obri servicio que es
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lo que tú comentas y que no que no es gente familias o grupos especializados en robar
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museos que luego ya tienen su mercado o quién lo puede a quien se lo puede
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coleccionista no multimillonario se lo van a industrial y no hay que las investigaciones
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policiales tú siempre ves que resulta que tienen a lo mejor una pista fulanito y
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ese fulanito se junta con este con el otro y ahí van tirando de lo y aquí no
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el problema claro es que ahora no tienen de quién dirá la policía por lo que comendan
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o sea que nos sorprendan no tienen porque no son los grupos de coleccionistas antiguos
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ni están moviendo
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la mercancía en los circuitos de arte antiguos de que se utilizaba antes porque
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ahora lo que hacen es que lo funden y claro una vez que tú lo convirtes un link de
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oro lo puedes vender en cualquier sitio
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es claro todo esto complica mucho mucho mucho el asunto lo único que se sabe de
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este caso por ejemplo es que robaron unos coches pues yo sejaron un coche colocado
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en la calle para impedir que pasara
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el tráfico de hecho cámaras exteriores que hay en el museo ven que había como algún
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coche que iba a pasar por esa calle a las 5 de la mañana y al ver el
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coche así cruzado será la vuelta y luego también para esos robo para esos coches lo
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que hicieron fue coger robar matriculas en sax que es una población que está muy
106:31
cerca
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y la misma noche o sea unas horas antes robaron las matriculas las colocaron encima
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de los vehículos doblados y lo que hicieron fue coger esos coches
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y se por la por la autobía y de momento no sabemos nada más porque la policía de
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momento tampoco comentado nada más de el asunto las sospechas que pueden ser los
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mismos de albacete que os comento y de de abajo no que pasa que
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claro ahora ya con con un tesoro que es mucho más que las monedas que estamos
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comentando y las reacciones en de las diferentes instituciones entre el ministerio
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y cultura
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de la ayuntamiento también me gustaría saber quién es el responsable de que no hubiera
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protección humana a ver este fir que toda la vigilancia fuera
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tecnológica y no hubiera que fuera unos agentes se lo hubiese encargado a ver aquello
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un tema aquello un tema claro de ver este tesoro había estado
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comentaba antes mado que ya lo vio en cuando iba con el colegio yo supongo que
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sería la réplica porque yo todo lo que lo que oído lo que está de un poco restriando
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de información siempre dicen que había estado una caja fuerte
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que sí que se estuvo asibiendo la réplica en el museo que además soler también hizo
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un museo local con su dinero y todo un museo local
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y pero siempre claro este tesoro por lo por el valor que tenía siempre estuvo en
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una caja fuerte estuvo se sivía la réplica y en el año 2024
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se consigue ya hacer el museo nuevo que realmente es espectacular o sea la sala
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donde estaba expuesto es magnífica y además es una es una vitrina que está reforzada
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porque tiene el vidrio por delante que es un vidrio que se supone que tiene una capa
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y por detrás es todo una cámara acorazada o sea estuvo en todos los paneles ya cero
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de tal manera que solamente dos personas podían acceder a la vez a ese sitio y
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además tardaban 15 minutos en poder abrir todos los resortes y tal
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o sea que estaba todo como muy relentizado para más y más seguridad luego el nivel
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de seguridad del museo es el nivel 2
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el nivel 1 de seguridad que sería la máxima seguridad es el que corresponde ya recientos
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militares y centrar en nucleares o sea que se consideraba que estaba muy bien
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protegido
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y había pasado una auditoría también hacia poco tiempo o sea que claro sobre el
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papel todo iba de lujo pero se ha demostrado que en cuatro minutos son capaces de
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llevarse ya no solamente un tesoro sino 2 porque rompieron dos vitrinas
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claro pero lo que tú estás comentando que no sé si ahí está un poco la explicación
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es que ese tipo de seguridad estaba preparada para que si intentaban robarlo se
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llevaran el material intacto
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claro se supone que sí hombre y se supone que la que claro yo no sé que habrán
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utilizado que se verá en el vídeo y lo sabrá la policía que han utilizado para
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golpear la vitrina de tal manera que en 4 minutos o sea 4 minutos es lo que tardan
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llegar la policía después de que salta la alarma
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y ya se habían ido ya se habían ido o sea que claro o sea fijalo lo que es entrar
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por la ventana entrar a la sala interior robar dos vitrinas
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y claro con un arriete rompe la vitrinita lleva 59 piezas
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yo soy muy película no había algo abajo porque muchas veces dices ya se ha ido el
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resultado que está abajo ayer
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no sé si la ojalá ojalá hubieran dejado ahí para luego ir otro día ojalá porque no
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sé que pareció el peligro
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como con este calistino que lo encontraron también lo tenía el hombre en el taller
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sí pero el caso del robo del codicón y calistino que hemos ha cometido mucho eso si
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no parecía un trabajo profesional como este y y se demostró
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qué que estaba de esta parte que se no lo pueden deteriorar porque se o lo vendés
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así o no trasladando el pergamino no tiene un valor
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el problema de esto es como si el pergamino en sí hubiera muy poquito a pergamino y
110:18
lo vendieran
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pero ahí por ejemplo es eso o sea él o lo coloca de alguna manera o no lo puedes
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desmontar para venderlo
110:24
lo que lo va a vender bueno puede vender pergamino pergamino pero tiene que colocarlo
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a alguien pero mantiene la integridad de lo objeto aquí no
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aquí es que lo lo estamos perdiendo o sea que ese es el problema tú crees que hay
110:32
posibilidades de que se solución el caso
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de que se abre igual que se dé con los ladrones y que se puede recuperar el tesoro
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yo soy muy pesimista o sea pero es que te lo dicen ellos o sea no sé ojalá estén
110:43
dando pistas falsas
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yo lo esperaba era que lo mejor porque al fin acabo dices juega un millón y medio y
110:48
pedir un rescate
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pedir dos millones y medio y a ver si el Ministerio de Cultura CD aunque creas un
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precedente claro que aparte de la película es esto
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no pero verdad decir si tú eres el ladro y dices si puedo tener dos millones me lo
111:04
negocio a un buffet en Londres
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que me haga la transferencia y yo dejo el tesoro en un sitio me llevo dos millones
111:11
y medio lugar de un millón y medio
111:13
los otros los otros robos bueno no quiero dar idea los otros robos se supone que
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también los han logan los han podido hacer este tipo de de banda
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en otros sitios en en Europa claro en Europa en un momento que se pensaba que podía
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ser chinos bueno que estaban multimillonarios
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chinos detrás para recuperar objetos que se había perdido cuando la colonización ocidental
111:35
en China
111:35
pero bueno el robo del tesoro de villena esta noche en la primera edición en esta
111:41
temporada de sí límites con jajos
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hasta la semana que vienen ahora las noticias y la actualidad pues continuamos en
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la rosa de los vientos hasta las cuatro de la matuada
111:59
son las tres las dos en canarias
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son 120 con 47 efectivo trágeta pero no tenía una rebaja del 50 por ciento no sólo
112:08
en artículos seleccionados
112:10
quiere bolsa si eres de los que solo escuchan lo que quieren escucha honda cero lo
112:16
que quieres cuando quieres y donde quieres
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en la web el app o en nuestras redes sociales honda cero tu radio
112:34
la rosa de los vientos Bruno cardeñosa y Sylvia casasola honda cero
112:57
seguimos en este primer fin de semana de la temporada de la rosa dos vientos en honda
112:57
cero
113:02
honda cero un fin de en de semana en el que hemos tenido el nuestro primer invitado
113:06
de la temporada
113:08
estuvo ayer con nosotros hablando no sobre la hija del cielo que es el título de su
113:13
libro de su novela
113:14
estamos hablando de Rodrigo Cortés la historia que el enarra en este libro es un colegio,
113:21
un arfelinato, un sitio en el norte de España
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parece podria ser en galicia en donde una niña empieza a manifestar una serie de
113:30
capacidades, una serie de cosas
113:33
relacionadas con casi casi con fenómenos místicos y se convierte en bueno hay una
113:39
serie de fenómenos a su alrededor
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parece por un lado una en demoniada pero por otro parece una mística y una santa
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bueno es una historia que nos estuvo contando ayer y tuvimos en muchas otras cosas
113:51
en el primer programa ayer
113:53
de la rosa dos vientos en vista temporada hoy hemos tenido la primera tertura zona
113:58
cero
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y vamos a tener también en esta hora el programa que comenzamos ahora muchísimas
114:03
otras cosas
114:13
vamos a tener y va a estar con nosotros la periodista Carmen la río se feuti no se
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pone y nos habla muy tranquilamente con mucha seridad
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hay con mucha templanza y ya es feuti pero la verdad es que merece muchísimo la
114:29
pena escucharla
114:31
como porque es una auténtica especialista es una referencia
114:35
en el mundo de la investigación sobre la redes sociales y el papel que están teniendo
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en muchas cosas un lujo va a ser escucharla tan solo unos minutos estamos con ella
114:45
pero antes estamos que hay con marinera farré protagonista en cuéntame como pasó
114:59
cuéntame como pasó
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con las olas de calor que hemos vivido todos hemos ido en busca de las olas del mar
115:12
este verano
115:12
no solo para refrescarnos sino también para calmarnos
115:22
pero como está nuestros oceanos nuestros mares en qué situación los tenemos y sobre
115:30
todo
115:30
cómo influye nuestro comportamiento cómo estamos influyendo en su cuidado los
115:36
humanos
115:40
pues hoy tenemos el lujo de hablar con una de las investigadoras españolas que
115:44
lidera el proyecto Juan Blu
115:46
¿qué tal estás Marinella?
115:48
Hola muy bien gracias gracias por llamar
115:52
bueno marinella farré urgel es científica investigadora de instituto de diagnóstico
115:59
ambiental y estudios del agua del césil
116:00
y lidera junto a Marta y orca al proyecto europeo de Juan Blu
116:04
lo primero darte las gracias por aceptar nuestra invitación y sobre todo que
116:09
sabemos
116:10
por lo que he comentado al principio que Juan Blu tiene que ver con el estado
116:14
nuestros mares
116:15
que nos cuentes en qué consiste este proyecto
116:18
el proyecto Juan Blu nace de una iniciativa europea en la que presentamos
116:26
diferentes propuestas diferentes equipos de investigadores de toda Europa
116:30
en este caso lo ganamos nosotros y somos un equipo en el que hay 18 instituciones
116:38
20 grupos de investigación diferentes de 11 países
116:43
y en estos momentos el museo de 150 investigadores dedicados a buscar respuestas
116:50
sobre el impacto de la contaminación emergente en los socianos
116:58
en este proyecto abordamos estos contaminantes de preocupación emergente que son
117:02
todos aquellos que utilizamos de una manera bastante habitual
117:06
muchos de ellos desde fármacos a productos de cuidado personal residuos de otros
117:13
productos que utilizamos como los plásticos
117:16
por ejemplo y que a pesar de que no están regulados o no se han focalizado tanto en
117:24
términos de lecislación
117:28
sí que tienen un impacto bastante negativo en el medio ambiente muchos de ellos son
117:33
imprescindibles como el caso por ejemplo de los fármacos
117:37
no de los antibióticos pero sí que esto nos lleva a evaluar como como nos tenemos
117:45
que utilizar o como nos tenemos que eliminar
117:48
la necesidad tan grande que hay de tratamientos de agua y como tenemos que utilizar
117:55
los de manera que hay productos que pueden ser muy beneficiosos
118:00
desde un punto de vista de sus características pero se tienen que utilizar
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justamente y solo cuando sean imprescindibles
118:11
no para un uso que no están tan necesarios. Claro que estoy focalizando vuestro
118:18
trabajo en estos contaminantes que los utilizamos todos
118:23
nuestro día a día más o menos en realidad se puede decir que el que el mar es un
118:29
testigo privilegiado de todo lo que ocurre nuestro planeta
118:33
y claro a lo largo de toda la historia de la humanidad no se queda ahí como grabado.
118:42
Sí pero más contestido el problema es que es un receptor
118:43
es decir todos las emisiones ambientales en un momento de otro acabaran creiendo la
118:50
interacción con los océanos
118:53
todos los ríos acabaran emitiendo residuos a las horas costeras
119:01
o para crecer en términos de población mientras clasas a zonas más interiores a
119:08
nivel mundial
119:10
quedan más despobladas con lo cual se podría decir que los 85% de los contaminantes
119:17
que hay en el mar son directamente un procedente de tierra
119:21
de actividades que no son en el mar no no tienen nada que ver con correctividades
119:27
en las que esté involucrado por ningún tipo de actividad marina
119:31
si lo que vienen en de una manera indirecta de nuestra actividad en tierra. Por eso
119:37
digo que seguramente en este impacto que nosotros estamos midiendo
119:42
en estas concentraciones que estamos midiendo por ejemplo en los fondos de loceano
119:49
lo que queremos saber es cómo se transmiten
119:52
cómo se distribuyen a lo largo del mar el impacto que esto tiene y el impacto que
119:58
tiene en el por supuesto en el cambio climático que es un cabio directo
120:05
el mar siempre está actuando como un amortiguador del clima y en el momento en que
120:13
esta amortiguación se ve interferida pues lo notamos a automáticamente
120:19
pues cambios en lluvias en sequías en sequías que después vienen lluvias torrenciales
120:26
es decir que no es un problema el problema de los mares es que es el problema de
120:30
todo de toda la tierra
120:33
lleváis tiempo trabajando con Juan Blu no es ahora sino que ya lleváis unos años
120:40
las zonas que elegís a la hora de testar y recoger estos datos
120:47
son elegidas aposta en determinado momento porque pensáis que ahí os pueden dar más
120:52
información o de alguna manera sirve para testear lo que está ocurriendo
120:57
en diferentes zonas de de nuestro planeta donde donde hay agua y al final termina
121:03
convergiendo allí todos esos contaminantes incluso en lugares que vosotros también
121:08
lo decís donde el humano ni ha estado
121:10
sí en realidad Juan Blu está mucho dedicado a recoger los datos y los impactos en zonas
121:18
que no han sido estudiadas en gran medida es decir nosotros es verdad que tenemos
121:25
algunas zonas costeras pero
121:29
juntamente con esos coseras pues estamos investigando zonas de profundidad zonas de
121:34
maravierto etcétera para ver un poco cuáles son los modelos de distribución como te
121:40
decía y cómo se acaban gracias a las corrientes la costera etcétera
121:47
y también la vida media de estos contaminantes como se van distribuyendo y en
121:52
algunos casos como entran en la cadena trofica marina y esto quiere decir en la cadena
121:58
trofica también humano
121:59
ahora además de ese dimento también estés recogiendo peces con qué objetivo
122:05
de alguna manera el sedimento nos da una visión de los contaminantes que a pesar de
122:14
no ser contaminantes acuosos o que sean polares
122:21
se encuentran en estas aguas residuales y e sea por particulares y sea por sedimentos
122:28
que se emiten y que al final acaban también emitiéndose al medio y acaban quedando
122:35
retenidos en estos sedimentos
122:37
los peces es una cuestión bastante similar al caso de los sedimentos estos contaminantes
122:43
que no son tan polares que no podemos hacer el silimiento a través del agua
122:49
los podemos hacer a través de de tomar peces además es una manera de ver también el
122:55
efecto que tiene sobre las poblaciones de peces pero no sólo esto sino también como
123:04
esto afectará a las personas
123:06
que alguna manera muchas estas especies son especies de consumo ahora mismo estáis
123:21
en tierra en el laboratorio estáis trabajando imagino con todos los los sedimentos
123:21
y las vuestras que habéis tomado pero el trabajo normalmente se hace en el barco
123:24
no sé si es barco laboratorio cuantas personas soles están en el barco como es la
123:29
convivencia cuéntanos un poco un día en el barco cuando estabais ahí a la hora de
123:34
hacer vuestro trabajo
123:35
bueno guam blue tengo que decirte que coge muchísimas vuestras de agua ha sido una
123:42
auténtica locura también sedimentos y también vuestras de viota
123:47
en de viota desde micro organismos a peces o sea a lo largo de la escala trocita
123:56
en el barco fundamentalmente lo que hacemos es recolectar estas vuestras se hacen
124:01
algunos experimentos que es necesario hacerlos en ese mismo momento porque no se
124:08
pueden hacer a posteriori pero el el gran trabajo de investigación
124:14
se se realizan los laboratorios en los laboratorios en tierra es decir que allí lo
124:20
que hacemos es preparar todas las vuestras a hacer las estacciones y por ejemplo de
124:26
dos litros y medio de agua
124:27
lo convertimos a un cartucho que es mucho más fácil de transportar pero también
124:30
mucho más estable para que no ser los de gran en las vuestras
124:34
y en ese momento es una locura porque vas a cotrar el hog, cada día hace muchísimas
124:41
estacciones y por lo tanto no para ni de día ni de noche siempre hay alguien que
124:49
está recogiendo vuestras y trabajando
124:52
es un trabajo muy duro la campaña por ejemplo de de febrero se hizo con condiciones
125:00
de mar bastante poco, poco amigables pero a pesar de todo es muy curioso porque
125:06
todo el mundo acaba las campañas y tenemos un
125:09
un sentimiento de hay que prenas a terminado y es de los mejores recuerdos que
125:14
tenemos como investigadores son los tiempos que pasamos precisamente las campañas
125:21
de oceanográficas la verdad es que es un placer
125:24
clarestacionalmente me imagino que también igual cambia a la hora de de coger un
125:29
poco las vuestras y lo que estáis viviendo incluso los seres vivos o los lugares
125:35
donde visitáis
125:37
en el tiempo marinela que estáis en el barco ¿cuál es el tiempo más prolongado que
125:41
que habéis estado allí conviviendo mientras estabis recogiendo las vuestras?
125:47
bueno a ver yo no he estado tanto pero sí que hay gente que en algunas campañas
126:00
pues está un mes y medio fácilmente dos y que eso tiene que tener también un mantenimiento
126:07
para que esas vuestras como tuites no se degraden y lleguen intactas para luego
126:07
hacer un estudio más exhaustivo
126:10
por ello ni que en una vez en tierra hagamos lo que son los análisis instrumentales
126:16
o otro tipo de estudios hay una parte muy importante que hacemos en el barco que es
126:21
todo el tratamiento de vuestras, las extracciones etc
126:25
que es la primera línea de fuego para que nuestros analisis y nuestros resultados
126:29
sean fiables por lo tanto en los laboratorios de los barcos
126:33
se trabaja muchísimo y además se trabaja a contrarlelo.
126:38
el uso una vez que tenéis esta información según va llegando y estáis notando ya en
126:44
las muestras una vez que sacáis esos datos una pequeña evolución en el tiempo que
126:51
empezáis ahora por ejemplo en 2026
126:56
no pero tampoco podemos esperarlo porque empieza a quemar es como como a tan tan pono
127:05
todo todo lo que ocurre es decir de un para que un evento cenote
127:11
se necesitan unos puntos años para que tu veas la evolución. Ese luego siempre la
127:17
acabas viendo, hace muchos años ya empezamos a los investigadores, empezaron a
127:23
hablar del problema de las olas de calor
127:26
pero ahora cuando incluso en casa pues veis estos problemas reflejados en la mortalidad
127:33
de gorgonia, en los blumos algales, en zonas costeras etc
127:39
es decir que es verdad que los resultados no van a ser tan inmediato de ninguna de
127:46
las medidas que se tomen
127:49
de momento esos resultados lo que implican es que ponemos una información encima de
127:57
la mesa para que a nivel europeo se tomen medidas de regulación de ciertos contaminantes
128:06
para poderlo si tener una regulación que no que los limites para todo pero sí que
128:12
los limites para ciertas cosas y de ese luego que su producción y su uno de los
128:19
productos ya han acabado su vida útil
128:22
sean destruidos adecuadamente, es decir que todo ello lleva su tiempo y legislar en
128:32
Europa pues afortunadamente requiere de tener unas informaciones realistas encima
128:40
de la mesa
128:41
y nosotros nos encontramos que los contaminantes emergentes no hace tantos años que
128:48
se empezaron a tener en cuenta y nuestra misión un poco es dar esta información que
128:55
servirá para que no hayan impactos mayores a largo plazo
129:02
tampoco veremos los resultados a corto plazo los veremos más a largo plazo, es
129:07
decir posiblemente tres, cuatro, cinco años después de la finalización de este
129:13
proyecto y de otros que se están llevando a cabo o que se iniciarán
129:21
es decir que un poco lo que se pide es que se elegís le basado en la evidencia y
129:30
nosotros lo que tenemos que hacer es dar esta evidencia
129:38
este trabajo de cambio que estáis haciendo antes de que surja vale para hacer
129:49
incluso la previsión, la previsión de decir bueno esto con esto pues no tendría
129:53
tanto problema porque la mejor pusión de grada por si solo con la luz del sol
129:53
pero estos otros pues se acumulan o estos otros pasan a la cadena tropica o estos
129:57
otros tienen realmente uno un efecto toxico
130:01
también otra otra parte del proyecto que si lo creo que es muy importante es que
130:06
estamos desarrollando nuevas tecnologías descensados y nuevas tecnologías para de
130:13
alguna manera bueno
130:15
poder ayudar a que luego se haga un seguimiento de una manera más fácil
130:22
estos contaminantes emergentes que más o menos me imagino que que en un principio
130:26
ya tenía una lista además de eso de lo que habéis estado encontrando
130:31
hay algo que tú hayas dicho es que esto ni me lo imaginaba
130:37
más a nivel de quizá de concentración que no de decir esto no me lo esperaba porque
130:44
bueno mi grupo también ha trabajado y trabaja en otras líneas con con agua de río
130:53
que ahí está todo mucho más concentrado, es decir que alguna manera aquello que
130:59
está en el río sí que esperábamos a encontrarlo muy disuelto en el medio varino
131:04
pero claro lo que nos ha sorprendido
131:07
es que en algunas áreas hemos encontrado concentraciones muchísimo más elevadas y
131:12
sobretodo en algunos sitios que esperábamos que porán prácticamente
131:17
que nos subieron contaminados hemos encontrado concentraciones que no esperábamos
131:23
nos puedes dar un ejemplo
131:26
si algunos ha hecho un herbicida que en principio tendría que ser que se tendría
131:35
que degradar según se declara
131:38
pues no sé si se degradará una parte importante pero los ciertos que estaba
131:44
presente en sedimentos varinos que se hallaban en medio langánico
131:49
de alguna manera el movimiento de estos sedimentos es muy mucho más rápido de lo
131:54
que habría esperado y ya sea por corrientes ascendientes
131:58
y un poco también es lo que te digo yo creo que es importante en ver que guambluan
132:04
establecido líneas temporales es decir que se han hecho campañas en invierno en verano
132:10
en diferentes épocas del año en diferentes mares de manera que bueno que esto nos
132:16
permite ver si es una cosa puntual y que luego este contaminante por sí mismo queda
132:22
degradado
132:24
o encontramos productos de degradación que son más persistentes o cosas así no o es
132:31
decir que la línea temporal también es importante
132:34
ahora quiero que tengas un no sé una mirada de como muy imaginativa vale entonces
132:41
imaginate que eres el médico de nuestros océanos
132:44
tenemos puesto de titular al frente de los océanos que diagnóstico le diría nos dirías
132:51
por lo que tú has estado viendo e investigando
132:56
bueno que hemos llevado al planeta al cambio global hay un cambio de temperatura es
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importante y esto es lo primero que nos da unos síntomas
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claramente preocupantes no hemos de intentar rebajar todas las otras razones de estrés
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del océano
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porque y también tenemos que lograr de alguna manera frenar este aumento de las
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temperaturas como sea todos somos responsables
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porque si no vamos a estar con un paciente bastante crítico o sea que la receta que
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nos das es la que acabas de decir
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la receta es que no es no es una sola acción no es una sola grupo poblacional somos
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todos somos responsables de intentar rebajar
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este cambio de temperatura que tenemos tenemos que rebajar en la cantidad de nutrientes
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que se están emitiendo
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y tenemos que intentar en de alguna manera consumir menos
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mi imagino por lo que por lo que cuentas y este tipo de trabajo suele ser muy muy
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vocacional
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tu caso fue así desde el principio o algo que te llamó para decir yo tengo que
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estar cuidando de nuestro planeta
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y el mayor porcentaje son los mares así que me voy a dedicar a ello como fue.
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Bueno de hecho no es que me dedique solo a los mares me dedico a la contaminación
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emergente en el medio acuático en general
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claro los mares son el porcentaje más grande pero yo creo que en este momento ya no
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podemos distinguir entre lo que son estudios de ambientales
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de salud humana o de salud animal porque porque realmente están entrelazados no
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podemos distinguir si esto es malo para la salud ambiental o la salud humana
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porque cuando una de las dos salud o las tres saludes estar mal estar todas mal
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eso es un poco el el light motif del de de el one health no solo hay una salud que
135:25
está salud global y por lo tanto tampoco hay una agua que sea sí que hay gente
135:32
que se dedica más al medio marino ello me dedico realmente a la contaminación de
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ser un punto de vista transversal y sobre todo en medio acuático
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pero tanto de ríos como de como de fueras costeras como de oceanos no creo que
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están interlincadas y por lo tanto los estudios tienen que estar lo también
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o sea que aunque es el sentido común el que tendría que estar aquí presente pero lo
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que nos estás diciendo es si cuidas la salud de nuestro planeta
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cuando terminas te estás cuidando a ti y te está cuándo te salvo esto hombre esto
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esto es algo que si resulta irrefutable que aún en el mundo la una primera causa de
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mortalidad sigue siendo por ejemplo el agua
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lo que no sé si ese guam blue tiene algún último proyecto que tengáis ahora en
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marcha porque cuando se sería cuando ya tendría los últimos resultados
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el año que viene vale el año que viene a lo largo del año que viene ahora en estos
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momentos estamos realizando estamos evaluando los resultados haciendo modelos
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y bueno todos son resultados en abierto porque enciencia en abierto
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bueno se ha sido un placer charlar contigo marinera y os quiero felicitar por vuestro
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trabajo y bueno cuando ya esté en todos los resultados y que ya todo el mundo
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también porque eso creo que lo vais a compartir
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pueda utilizar esa información por el bien de todos pues volveremos intentaremos
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volver a contatar contigo te parece
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perfecto muchísimas gracias a vosotros por dar mis habilidades, bueno ojalá las
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siguientes generaciones puedan preservar los océanos vuellas profundidades siguen
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sin estar exploradas porque entre unos 80 y 95 por ciento la profundidad de los océanos
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sigue sin saber
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muy bien seguimos sin saber muy bien qué es lo que tenemos ahí por ello es tan
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importante la labor que realizan mujeres como la investigadora científica marinela
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ferreurgel que ayudan a que todos disfrutemos de un mundo mejor
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lo que la mentira esconde ya sabemos lo que pasó es 30 de junio 30 de julio de este
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año en este virano en feuta esa entienda
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en feuta esa entrada masiva de gente procedente y migrantes ilegales pero se quedaron
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unos cuantos emiles ya sabemos de todo lo que pasó y todo lo que está pasando en feuta
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habido muchos comentarios habido también un poco de sánchez
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acervado lógicamente también algunos es sentimentos hay que poner un poquito de
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cordura y nuestra siguiente invitada lo hace bastante buse cordura equilibro ella
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es feutí es una priorista reconocivísima hasta
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una intervención española en anterratrés encarra el plus en el cnn plus ha estado 1.000
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sitios es que ven la actualidad en el país hay ese profesora es una profesora una
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reputada profesora y a partir a partir
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más o menos más o menos de 15m a partir de medía 12 de la dedicada pasaba comenzó a
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realizar una serie de investigaciones y estudios sobre la influencia determinadas
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cosas
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relacionadas con la influencia de las redes sociales en los comportamientos general
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y en los comportamientos y ideas de las sociedades y a veces a veces de unas sociedades
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convertidas un poco en masas
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es un privilegio hablar con ella estamos hablando de Carmela ríosa quien ya saludamos
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Carmela muy buenas que tal buenas tardes Bruno pues muy contenta de volver a estar
140:00
contigo en este programa de esta charla que a veces pues hacemos tú y yo y que
140:00
siempre son estúperla
140:00
a mí me encanta hablar y cerrar contigo y leerte que entregó muchas ocasiones y es
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una persona de referencia en este asunto
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eres una persona muy sensible a cómo el mundo el mundo cambia y se forja gracias o
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como consecuencia de lo que aparecen las redes sociales pero es que en tu caso en
140:19
tu caso es ese desheuta
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hace nacido allí y todo esto que está ocurriendo allí también tiene mucho que ver
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con el reflejo de la visión con los hechos y con los relatos y con lo que algunos
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se dicen y otros se gritan en redes sociales no
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efectivamente yo creo que las redes sociales en este caso están en todos los por
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esto todo en todas las etapas de la crisis no están en la preparación con todo ese
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material de redes sociales foto vivios
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publicaciones que bueno que que diversos cuerpos de investigación están analizando
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para saber si pueden sacar una conclusión cara sobre la autoría porque tanta gente
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en la frontera aquel treinta de julio y también están en el desarrollo las redes
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sociales están jugando un papel muy muy importante en la percepción que la pública
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tiene en la propia organización de los movimientos de los protesta
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también como un canal de información en un momento en el que hay muchos ciudadanos
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de seuta que no está mucho tiempo fuera de casa que quieren estar informado y que
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naturalmente acuden a sus redes sociales para seguir el minuto a minuto
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de lo que pasa en la ciudad donde la los los acontecimientos se precipitan y donde
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es muy difícil atender la información en tantos puntos de interés no con lo cual
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también son una buena fuente o una fuente
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yo no sé si buena o mala de información para ellos tiene mucho que ver sobre la
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producción de un clima emocional y yo creo que también está teniendo un paso muy
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grande en la en la comunicación institucional y políticos
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a que la le tenemos a las redes sociales jugando en todas las varnas Bruno si jugando
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desde desde el principio desde antes de que esto fuera noticia porque parece que en
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la preparación
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o en el hecho de convencer a la gente que después se cruzó la frontera y vino a
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España de este monrocos todo lo que se decía a ellos a través de las redes sociales
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creía creaba una influencia y les hizo pensar que bueno casi casi que van a atravesar
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la frontera y les iban a recibir con cheques en blanco
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si efectivamente yo creo que se produce una una confluencia de factores tú la
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cuenta que siempre hay un deseo proparte de una parte importante de la población joven
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marroquí de ir a Europa y para ir a Europa tienen que pasar por feuta
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el objetivo no el feuta el objetivo es atravesar feuta para llegar o bien a España
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o bien a otros países con lo cual digamos que esa actividad en redes sociales es
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marginal pero siempre está
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hay siempre que casi tuviría un efecto de alentador que es el de todo ese material
143:01
de redes sociales que chicos o hombres que ya han hecho esa travesía que han logrado
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estableceso o instalarse en Europa y en cualquier país o en España y que ha empezado
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a trabajar y que han tenido regularizar su situación y que se presentan en sus
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redes como un caso de éxito con lo cual
143:21
lo que hagas independientemente de esta crisis eso sucede ya que es lo que hay
143:24
diferente en este caso bueno pues hay una sentencia del Tribunal Supremo la famosa
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sentencia del Tribunal Supremo que considera que cuando un imigrante entra por por
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madre no hay una barra de contencia física pues no se le puede devolver en caliente
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como esto
143:41
bueno pero creo que hay ahí uno de los puntos de inflexión que hay que estudiar
143:45
digamos que esa noticia sacada de contexto en las redes sociales pues fue una de
143:50
las gasolinas que hizo que muchas personas acabaran pensando que era mucho más
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fácil pasar ahora que antes y después como te decía muy bien
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ese bueno por supuesto ahí se pusieron en marcha y en maquí hay puesto todos los
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grupos de facebook donde se anuncian trajeté neopreno viajes hacia la frontera etcétera
144:11
y después se produce también al final se precipita
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a los acontecimientos con ese bulo de la frontera este abierta que es lo que lo que
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yo creo que todo ese material de redes bien analizado una buena investigación debería
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bueno analizada en el profundidad para para saber de dónde viene no pero al final
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lo podemos hablar yo creo que en este caso y ya casi ninguno de fenómenos única
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usuales yo creo que la que las redes sociales están pero que van jugando
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de por portadorita diferente de hecho hay por el estudiario escribió un artículo
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porque me bueno digamos me dedique a mirar un poco las redes sociales de los propios
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migrantes que han pasado a feuta muchos de ellos no tenían teléfono o comprar un
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teléfono en feuta o venían con sus propios teléfonos compraron
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que las sim y sim o trajeta de preparo y empezaron a contar su propia vida su protevida
145:03
en feuta y los siguen haciendo eso tiene otro relato diferente no con lo cual creo
145:09
que los redes sociales siempre lo hemos
145:12
hablado muchas veces Bruno las redes sociales siempre siempre están yo creo que va
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a ser muy muy difícil entender ninguno acontecimiento y menos este donde donde
145:22
bueno donde
145:24
se va a seguir jugando un papel grande yo creo que va incluso te diría condicionar
145:28
de una forma otra el desarrollo la la evolución
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cómo te utilicé de ese sí te pidiera que en fin colineas en fico segundo se enfico
145:37
palabras resumidas un poco tu sensación y cómo estás viviendo todo esto
145:43
cómo lo estás haciendo qué es lo que dirías qué es lo que destacarías cuál es el
145:47
sentimiento que más fuerte aflora en tu interior a propósito de este asunto
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a ver yo tengo un sentimiento de quizá porque estaba demasiado tiempo me tira la
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redes sociales y se lo poderosa que son y mi sentimiento este de insectidumbre casi
146:06
te diría
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un poco mezcado con medio porque yo no tengo la sensación de que simplemente no le
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estemos enfrentando a una crisis migratoria yo creo que el orden mundial ha cambiado
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ha mutado directamente no lo estamos moviendo el zeuta lo estamos moviendo en otros
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lugares del mundo donde están se están produciendo conflictos en algunas ocasiones
146:25
abierto
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en otras ocasiones en más carado digamos no toman la forma que nosotros hubiéramos
146:31
como conocido o o con bajo la cual hubiéramos podido
146:35
estar a lo como una guerra pero si me de la sensación de que el mundo tiene guerras
146:39
y mi guerras entonces mi miedo es ese es que papel bajo aseta esa es mi pregunta al
146:45
margen de que el gobierno termine
146:47
Europa termine antes después de resolver la situación logística de la ciudad que es
146:52
ciertamente muy muy angustiosa para toda la gente que vive allí tanto en el centro
146:57
como la periferia
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hay una pregunta que va un poquito más allá bruno que es que papel va a jugar zeuta
147:03
que va a pasar con feuta y con melilla en esta en esta era de minijeras o de las
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guerras superradas o de las guerras y vidas como dicen ahora no
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esa cantidad de conflictos que se que se que estayan en el mundo que empiezan a
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registrarse en el mundo con actores más o menos velados no y ese es mi miedo yo
147:25
creo que es un poco miedo de de de mucha gente de feuta a saber
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que no estamos en en una era de de bloque no estamos en el mismo la era de la
147:32
política convencional estamos en una era de la geopolítica ordenada estamos en pleno
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mutación del tablero del tablero mundial
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y y que mismo tenemos y yo tengo la sensación de que feuta va a jugar un papel a
147:48
pensar suya en el en la conquista de podería en la guerra de influencia entre
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varias naciones y bloque
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no te da la sensación como cití que ahora de repente y viendo los mensajes redes
148:00
sociales he hecho de que todo el mundo pueda escribir lo que piensa y lo que siente
148:05
que todo el mundo se preocupa ahora por feuta
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cuando siempre he estado olvidado y de repente ha pasado lo que ha pasado y todo el
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mundo parece parece que sabe más el sobre feuta que que cualquier historiador que
148:18
cualquiera periodista que cualquier escritor que cualquier persona de allí que todo
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el mundo tiene su opinión no te da la sensación un poco de que
148:26
se han convertido a feuta y las redes sociales han servido para ello en bueno pues
148:31
en algunos hablan de zeuta como si estudió en la verdad del bar y es un poquito más
148:37
serio todo esto
148:39
yo creo que mucha gente está utilizando feuta para sus propios fines y políticos
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bien de desinformación o bien en transmisión de discursos de odio y todo eso es
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favoroso favoroso y como tú es que lo hice muy bien lo estoy hablaba con un amigo
148:54
mío de feuta en los
148:55
días tenemos siempre costuve ser un poco outsider nadie sabe mucho de la ciudad yo
148:59
lo estoy dice una mini encuesta en mi cuenta de que y el 80% de las personas que
149:06
que respondieron a la pregunta de iconos de feuta dijeron que no solamente 20%
149:11
había estado
149:11
allí no sentos una ciudad de la que no se habla y que se conoce poquísimo de hecho
149:15
de porque esto es gente porque este más muy serio pero si hablas con cualquier
149:19
sentido preguntarle
149:21
si hay cosas que que que ten insulare o preguntas que han que han recibido de tener
149:25
insulare como por ejemplo si se uteme lías tan al lado o si que en zeuta te díamos
149:30
lavadoras que esto me ha pasado a mí o que si por ejemplo yo y en una vez un
149:34
cambiamento hace ya bastante años y alguien me hagué un pregunto pero hoy hablas
149:38
estas chicas de zeuta representó a la monitore dijo y pero hay un pregunto pero hablas
149:43
pañosa hablas pañosa y este tipo de cosas pues claro es pero bueno esto que cada feutí
149:50
tiene una una bolsita con las
149:52
notas de este tipo que son superbivertidas porque no te lo permite la estreno de
149:56
pasar de eso a lo que estamos viviendo ahora en la que todo el mundo habla de zeuta
150:00
como si
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hubiera pasado media vida pasándose por sacar el real de zeuta y viviendo con mi pincito
150:05
y a la paella de la libera o a la década mocarro porque a mí me le suena un poco me
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hace gracia bueno me hace gracia y por otra parte a veces me indina cuando veo que
150:15
que mucha gente que igual está
150:16
comentando zeuta porque tiene un dolor por la ciudad porque se ha solidarizado ha
150:20
entendido o ha empatizado con la angustia que tantísima gente está viviendo que
150:25
saben lo durísimo que es también el drama humanitario para muchas
150:30
chicas jovenes niños familias gente pero hay estrenas terribles pero pero pero
150:36
también hay mucha conversación interesada que y esto tendría que ir bajando un poco
150:43
porque realmente yo creo que la gente de zeuta yo creo que no estamos muy acostumbrados
150:48
a
150:48
estar a estar ahí en los titular todo el día me hace más erradísimo que la zeuta y
150:52
todo el sitio de todo el solano y yo creo que que no merecemos y la gente de zeuta
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se merece un poco de de respeto que no se la utilicé o se la mal unse para para
151:04
fines que no son que no son que la ciudad vuelva la normalidad y que se le proporcioné
151:09
una garantía de que en el futuro esto no no tiene que volver a pasar no
151:13
y la verdad es que da la sensación de que toda la crisis ahora que ha ocurrido en
151:18
zeuta se ha utilizado y muchas ocasiones por muchas personas por muchas organizaciones
151:24
para fomentar y para colar su propio discurso de la odio y sin embargo la gente de
151:29
zeuta los zeutíes ya tenéis
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una larguísima historia de soledidades de colaboración de convivencia os están
151:37
dando lecciones otros que quieren enfrentaros cuando no he ido nunca enfrentamiento
151:44
no no si zeuta se mantiene en esta convivencia entre culturas diferentes da cuenta
151:50
que el el 49% de la población de zeuta procesar la religión humana es la comunidad
151:56
más mayoritaria después no es una comunidad cristiana indú y hebrea y y esa convivencia
152:03
se hace de la forma muy natural
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yo creo todo mundo es consciente de que de qué es lo que queremos que es lo que lo
152:09
que nos mantiene diferente pero claro si lo piensas ahora por uno eso es casi como
152:15
un corte de manga y un desafío a la polarización que vemos nuestro sitio
152:19
hay cera que se denme en zeuta que viste a veces de cualquier otro país o incluso
152:24
de la película parece bien muy descachazante por ejemplo en la festividad indú de Ganesh
152:30
que se hace un defile por zeuta de la comunidad indú en la que acompaña un montón
152:36
de gente que son católicos o otras religiones que van vestido con Sari y que
152:41
acompañan a la diosa Ganesh en el fechila legal hasta
152:45
por la calle y bailan el olor a ella y eso no supone ningún problema y hay una ilumilación
152:50
para la madana y bueno y esta es la forma de convivir de los del océo 10 y le llevamos
152:57
muy a gala
152:58
otro tema es que todo esta incapacidad de convivir y este que es una la citidria un
153:04
antídoto contra los discursos de la odio puede ponerse en o pueda tambalearse
153:10
primero porque efectivamente la crisis o la tensión que la persona de zeuta están
153:16
viviendo es muy grande porque hay muchas personas en zeutas no básicamente
153:22
y porque están en muchos sitios y hay personas buenas y hay personas malas y el chico
153:26
joven y tal pero ese es el tema por detrás tenemos hace fondos a muchas fuerzas y
153:32
grupos ideológicos que están intentando inocular y se venen veneno terrible que es
153:38
el veneno que más infeliz puede hacer a las personas que es el veneno del odio
153:41
es hacer legitimar el odio son una cosa que un sentí o que nosotros queramos que
153:46
ese problema sea regle y que la ciudad se aligere que vuelva a recuperar su normalidad
153:52
pero es que ahora mismo hay mucha actividad en la red que están deshumanizando a
153:56
todo el colectivo de guillate
154:00
se acuace hace mío o sea lo que sea no y yo creo que ahí hay un germen de odio que
154:06
el gente medio rechaza pero no podemos negar que es algo persistente y que en una
154:14
situación de vulnerabilidad emocional tan grande y tan sostenida en el tiempo
154:19
eso pueda tener o poner a acabar teniendo algún efecto y ese es un temor que
154:23
tenemos mucho en feuta que el odio no gana en la batalla que no gana en la pastilla
154:28
a pesar de que todo se pone en favor de que eso suceda
154:33
no porque eso en cualquier otro sitio es un problema en feuta esto es la muerte de
154:38
la sociedad caballa la sociedad caballa no sabría vivir sin sin con vivir te voy a
154:43
poner un ejemplo
154:45
un periodista compañero del polo de zeuta el otro día musulman de musulman de apariencia
154:50
musulmana estaba cubriendo uno de los actos en la puerta de ayuntamiento
154:55
y un manifestante muy asaltado le pegó y le dijo veces su país sí sí sí pero yo
155:02
cuando bueno porque que pase algo así
155:05
el chico respondió muy muy vehementemente pero que dice es que está fomentando que
155:13
la gente en este caso este chico este periodista
155:17
de forma es que es tan sorprendente tan lógico lo que le dijeron de lo que hicieron
155:23
con él pues es normalísima que el reacción le dijeron pero bueno
155:28
pero que estás diciendo que estás contando pero grúe imagínate que hay tantas
155:33
personas tantos chicos y chicas musulmana en feuta
155:38
que para ellos ellos tienen que tener la garantía de que van a hacer ir poder viviendo
155:42
exactamente igual que hasta ahora que ese odio que se está inoculando la sociedad
155:48
no puede modificar una pise su vida
155:51
porque son triutíes como como cualquier otra comunidad y el hecho de que alguien
155:56
les pueda mirar de otra forma porque se parecen a aquellos que un día vinieron e
156:02
invadieron la ciudad
156:03
es una es una injusticia es una disfunción y es un problema tan tan grande que hay
156:09
que poner un parapeto a eso
156:12
es una de las líneas que hay que trabajar sobre todo cuando los conflictos duran
156:18
tanto ese es uno otro es el de la prensa que estamos viendo como se multiplican las
156:23
agresiones a la prensa
156:24
de personas que bueno que han decidido que unos medios son favorables y otros son
156:29
favorables yo creo que esto está un poco estigado y no lo entiendo
156:34
todo hemos tenido problemas de trabajar en la calle de algún alguien poco que viene
156:39
te dice una cosa pero estamos viendo un pujón y estamos viendo personas que intentan
156:43
colocar cosas delante de una cámara
156:45
insulto insulto muy muy de gran de migrantes para para para chicas y para mujeres
156:51
eso no puede ser y eso es básicamente todos los elementos que hemos visto en otras
156:56
crisis donde la desinformación
156:58
y los discursos del odio al final acaban ganando la batalla y en seuta no puede ganar
157:02
la batalla porque si ganan la batalla intrudió inocula un veneno mortal en el adn
157:10
de la de la de la sociedad selfie
157:11
una vez más en nuestra invitada a Carmen la río se demuestra equilibrio o corencia
157:17
ese profesor a periodista alguien que pone paz en todo esto en lo que algunos lo
157:25
que está sucediendo excepto aparece que se está utilizando
157:28
para que nos enfrentemos un poquito más bueno hay que escuchar muchas veces gente
157:32
como Carmen la río que nos ayuda a poner un poco de tranquilidad a todo lo que está
157:38
sucediendo
157:39
me la ha sido un enorme placer hablar contigo un fuerte abrazo un grandísimo saludo
157:44
a ti y a toda la gente de de feuta que evidentemente nos acordamos todos nos acordamos
157:50
de ellos y todos queremos y deseamos el lo mejor para la gente caballa que se ha
157:55
utilizado tanto esa expresión estos días que cuántos lo desconocían o sea que bueno
158:02
la pregunta Bruno tú ha estado en la gente si está ya hace ya hace mucho y una de
158:09
las cosas que me sorprendió de feuta
158:12
yo fui por una cuestión laboral una cuestión de trabajo para participar en una
158:16
serie de conferencias y y me sorprendió me sorprendió como era el sitio me sorprendió
158:22
la gente me sorprendió la normalidad en la vida de absolutamente todos pero me sorprendió
158:28
sobre todo por eso ver un lugar absolutamente diferente a cómo lo imaginaba y ganó
158:35
ganó puntos estar allí ganó puntos sobre lo que yo crea previamente
158:40
o sea que bueno esperamos que venga cuando feuta este otra vez con disminedad su
158:44
mejor cara porque se utan los un problema seuta es un sitio maravilloso que merece
158:49
la pena visitar y del que todo mundo que acaba yendo vivir aunque se enamora y
158:54
muchos se quedan
158:55
pues por lo cual bueno pues sí que volve pues se volveremos a volveremos a porque
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merecen muchísimo la pena carmelar ríos un fuerte abrazo una abrazo
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sabías que los sigos no son una fruta y que algunos son polinizados por avispas
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pues es así los sigos están de temporada y son muy ricos nutricionalmente
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oportunidades de carbono son además naturales actúan como fuente rápido de energía
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tiene un alto contenido en fibra cero grasas y contienen todos los aminoácidos esenciales
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a mí desde luego me encanta
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pero hay este dato curioso que en realidad no son una fruta lo que convenimos en
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realidad es una especie de recetáculo que encierra numerosas flores
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este icono que es un hombre científico se caracteriza por ser carnoso y hueco y encierra
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las flores de la higuera creciendo en su interior
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o sea que digo que nos tomamos está lleno de flores y cuando esas diminutas flores
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se desarrollan pueden dar lugar a pequeños frutos conocidos como
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aqueños cuando comemos el higo y notamos una textura ligeramente crujiente que creemos
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que son las semillas en realidad nos estamos comiendo los aqueños de las flores
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y otro dato super curioso es que existe una variedad de higo que sólo sobrevive
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gracias a la polinización que realiza la vispa del higo y eso ha creado una leyenda
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la leyenda dice que los higos que comemos contienen una vispa muerta como te
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preguntarás no no no me lo sé inventando la vispa hembra del higo a cede al
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interior del higo a través de un orificio tan estrecho
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que durante la entrada puede perder las alas y parte de las antenas al avanzar por
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el interior la vispa de posita el pollen en las diminutas flores que encuentra y
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termina muriendo
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pero esto no significa que al abrir el higo vayamos a encontrar la vispa muerta el
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asunto es más útil los restos de la vispa pueden ser degradados por las encimas
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presentes en su interior
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por tanto te comes el higo con más nutrientes no sé que pensarás tú pero a mí me
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siguen encantando los higos y las brevas tengan a vispas desintegradas o flores en
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vez de semillas
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no tengo la más en mínima duda de que uno de los grandes artistas que existen en
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esta paisa y saquín escuchamos ahora
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Nacho Vegas a rasturiano Nacho Vegas esta canción sus acciones sus interpretaciones
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son espectaculares y sus letras por favor escuchadlas
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esta canción es la gran broma final que tiene numerosos trabajos numerosos e discos
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todos ellos absolutamente deliciosos y absolutamente fascinantes en cuanto a sus
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letras al contenido de lo que nos transmite
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escucharle con mucha nación
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se discute la capitulación mientras se aproximan carcazadas
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octubre un premio por miedo a padecer de cinco años de indolencia es la semana
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grande de la cualdad y en nuestro norte lebra una fiesta yo me limitaba contemplar
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la misma gría de la pared a alguien dijo habrá que demoler no sé cómo no lo vienes
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a ver el día de la gran broma final
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le conoces personalmente no no es que varias veces ya has hablado de él porque me
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gusta desde algo antes de que por eso te lo digo y él sabe que es fan
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no lo sí no lo sé pero si alguien se lo dice de mi parte yo encantado o sea porque
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me encantaría poder comenzar poder desarrollar con él tiene unas letras con una
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profundidad espectacular y me gusta muchísimo ese tono de goza que tiene
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ojalá hubiera muchos en Nacho Vegas en la música española porque demuestra lo que
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yo siempre he pensado sobre la música la música es música evidentemente
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pero las letras tienen que ser auténticos para él más y él los hace sí bueno es un
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estilo a la hora de compartir y de transmitir que claro es como estás contando
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historias pero con con esas metáforas y esos giros a la hora de darles
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pero bueno claro es un estilo es un estilo propio claro evidentemente lo que dice
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lo que cuenta no es la ligüedad de la puerta pero es que a veces no todo en la vida
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es la ligüedad de la puerta
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no pero hay hay gente que también a lo mejor dentro de otro ritmo también tiene
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mucho contenido las en las canciones incluso hasta las que son en inglés
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que a lo mejor pues muchas letras nos perdemos esa esa esa informa tiene ese mensaje
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un artista con muchísimos seguidores pero habrá mucha gente también todavía que no
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conozcan en Nacho Vegas y por favor oye en los tiempos los que estamos en solamente
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abriendo el ordenador abriendo el navegador
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YouTube ponen a Nacho Vegas y 100 piezas yo reconozco que yo solamente le he escuchado
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porque se que a ti te gusta yo no le conocía yo sí tengo referencia de Antonio Vega
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no de Nacho Vegas pero claro Antonio Vega es como más popular
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también no una persona que escribía también con muchas sensibilidades con con un
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mensaje con con poesía o sea que por eso
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que hay gente que a lo mejor con con intentado transmitir lo mismo llega más a más
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personas tienen esa suerte
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bueno pues con esa pequeña pausa musical antes de las noticias y de la información
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de las cuatro de la madrugada en la sintonía de un baceró y llegamos al final de
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esta hora de programa
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nos queda todavía porque la rosa de los vientos antes se dicho hasta las cuatro de
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la madrugada no no no la rosa de los vientos está hasta las cinco de la madrugada
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nos queda muchas cosas por frente y muchos contenidos en muchas entrevistas las
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podéis escuchar y queremos que las escuchéis porque esta es el primer fin de semana
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de la temporada de la rosa de los vientos
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nos quedan todavía muchas cosas nos enteramos de todo lo que está pasando en España
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y en el mundo y después continuamos
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son las cuatro son las tres en Canarias
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hay quien rinde más por alonse como tu vecino que se le da mejor mover muebles de
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madrugada que no las normales o como tu jato que duerme por el día y arranque a
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correr a las tantas
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de la mañana de rapando por el parque y como oge marruiz que saca su mejor versión
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ahora sin terrestres
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si eres de los que tras noche a como yo unete a no son horas madrugadas diferentes
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divertidas y donde tu participación
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es esencial
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no son horas con jema ruiz, actualidad, cultura, cine, música, concursos, de lunes
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a jueves desde las tres de la madrugada
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y siempre que quieras en la web y en la ab, onda cero, tu radio
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la rosa de los vientos
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bruno cardeniosa y selvia casasola
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onda cero
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después es de la información y después es de la actualidad que nos ha traído
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nuestra compañera paula domínguez
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continuamos en la rosa de los vientos continuamos para empezar en la última de las
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horas el último de los
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afragmentos, el último de los tramos en de la rosa de los vientos
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vamos a hablar con uno de los astrofísicos que estuvo presente en cabo cañar a ver
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en cañaberal la z tan solo unos días
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cuando se opusió un fusionamiento un nuevo telescopio espacial
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pero antes mujeres con alma
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la expedición de la que vamos a hablar hoy tiene como protagonista una mujer
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lo curioso es que la empresa tuvo lugar a principios del siglo 19 pero su nombre no
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se conoció hasta el siglo 20
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me refiero a Isabel Cendal la mujer que llevó la vacuna de la viruela al nuevo
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mundo y más allá
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y para hablar de esta espectacular expedición filantrópica y del cometido clave que
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tuvo Isabel Cendal nos acompañan
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las historiadoras y escritoras María y Laura Lara como estáis queridas
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buenas noches, Hilvia y oyentes, hola, Hilvia
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bien
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bueno pues estamos encantados de recibiros otra vez aunque sea en esta ocasión por
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teléfono
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hay otras ocasiones de tenernos aquí de forma presencial pero como hay que dar malora
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Isabel Cendal
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yo creo que vos otras dos lo vais a hacer perfecto hace poco ha habis publicado en
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secotean al mozar a Isabel Cendal
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donde estábamos comentando que contáis esta hipopella porque es una hipopella lo
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que supuso llevar la vacuna al nuevo mundo
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María ¿por qué era tan importante intentar erradicar la vacuna del viejo y el nuevo
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mundo?
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la viruela es una enfermedad que está en las sociedades humanas desde la prehistoria
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desde el neolítico, desde que se produjo el paso del ámbito nómada al sedentario
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y bueno hubo emperadores, faraones a lo largo de la historia antiguo que también la
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sufrieron
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lo vemos en las mómias ejercicios donde se ve la huella de la viruela
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pero es que es una de las enfermedades se ha dicho incluso que es la más mortífera
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de la historia
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y en el siglo XVIII como la población estaba creciendo en el mundo debido a los avances
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tecnológicos
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la revolución agraria, la revolución demográfica que va asociada a ella
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pues lo que pasó es que a más población, más posibles pacientes, entonces se disparó
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la viruela
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la viruela aceptaba en la edad moderna igual que en la edad media la peste negra
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a todas las capas sociales desde los que vivían en los palacios a los mendigos
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entonces hubo un rey Carlos IV el que vemos en el cuadro de goya de la familia de
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Carlos IV
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en el centro, aunque en el centro está su mujer María Luisa de Parma que es la que
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realmente mandaba
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pues bueno aunque ella mandaba en este caso mandó Carlos IV que fue el que puso en
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marcha
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la real expedición filantrópica de la vacuna encomendando esa misión a su médico de
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cámara
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Francisco Javier Balmys alicantino y bueno pues un apasionado de la naturaleza de
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la botánica
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y sobre todo de la investigación científica. Laura el rey Carlos IV creo que había
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sufrido perdidas
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a causa de la viruela ¿tú crees que eso le sensibilizó de algún modo y facilitó
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esta expedición
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de Francisco de Balmys? Sí porque varios familiares murieron de viruela y quien más
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le asesto
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ya para impulsar esta expedición fue la muerte de su hija María Teresa que habían
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sido en arancüed
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en 1791 y que muere con tan sólo tres años de edad pensemos que cuando muere esta
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niña
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todavía no se había descubierto la vacuna que la descubre el médico británico
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Edward Jenner
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en 1796 es la primera vacuna de la historia pero él que estaba al tanto de las novedades
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científicas aunque es un rey que ha pasado un poco así eclipsado ahora que pronto
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va a ver
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un eclipse sol el 12 agosto pues él también pasó así porque su padre Carlos III
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el mejor alcalde de Madrid luego vino la guerra de independencia entre medias
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Fernando VII su hijo con los tratos con Apoleó las adicaciones de Bayona en fin
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quitándole la corona
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pero se preocupaba por lo científico y en un mundo en el que no había la tecnología
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de la comunicación que nosotros tenemos pues se enteró de que se había descubierto
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pues estos abancer científicos y quiso aplicarlos no solamente a su familia sino a
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todo el orden
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a la monarquía hispánica a esos territorios en los que en tiempos de los as burgos
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se decía que no se ponía el sol y más allá porque realmente Carlos IV cuando emprende
173:24
esta expedición filantrópica la vacuna y pone a su médico a Francisco Javier de Balmys
173:30
al frente de ella aunque iba también otro médico salván y le enfermer y saber el
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general
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él mira que todo el mundo que pueda se vacune para que se salve de la viruela
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pero bueno sin esaminar la nacionalidad no había pasaporte pero realmente no se lo
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pedían
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a nadie podía ser de los territorios hispánicos o podía ser de es un dito de otra
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corona
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bueno me parece genial que pongáis en valor ese corazón humanitayo de este rey que
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es verdad
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que tiene como un perfil un poco más bajo y está está muy bien esto
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María antes de que Eduard gener descubriera la vacuna si usaban otros otros métodos
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preventivos
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que además vosotros habláis de este tema que es la la valorización
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que además está relacionado también con otra mujer ¿no?
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sí con Lady Mary Montago que por cierto en Madrid se lo hospital de lenares
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que está ubicado pues entre San Fernando de Náres y Coslada la calle a la que da la
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puerta principal
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es esa Lady Mary Montago y la cuestión es que esta señora estaristó
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Cristócrata británica del siglo XVIII anterior al invento de la vacuna de la viruela
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por Jenner pues había viajado por el mundo porque su marido había sido nombrado
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embajador en Turquía en Oriente y entonces en esos viajes va a conocer una auténtica
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técnica de prevenir la viruela que se había puesto de moda los concines de Europa
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en el siglo XVIII pero que venía tiempo atrás de la India incluso de China
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y me rí un poco porque cuando lo explicamos la orello en nuestras clases
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en la universidad a los alumnos del grado de enfermería pues lo resumo así
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es una técnica un poco asquerosa porque ahora bueno pues explico en que se basa
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y es encoger costras de pacientes que hayan sufrido la viruela humana
175:35
es decir en personas que hayan pasado la enfermedad y la tengan todavía reciente
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y esas costras con unas cañas meterlas por la nariz a otra persona a la
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que se quiere inmunizar de la viruela pero era peor el remedio que la enfermedad
175:49
porque claro les estaban metiendo costras de un paciente que lo había pasado
175:54
mal con la viruela y que no eran costras atenuadas que eran vivas
175:58
entonces eso provocaba veces más mortalidad que remedio por eso por ejemplo
176:05
al músico Mozart a Goldmann Amadeus Mozart su padre leopol Bon Mozart
176:13
se opone a que lo vario licen igual que también a la hermana de Mozart
176:17
que también era música dos niños prodigio en el siglo XVIII porque eran muchos
176:23
los riesgos que podían sobrevenir aún así leopol ve como su hijo y su hija
176:31
como Goldmann Amadeus Mozart y su hermana pues padecen la viruela y el compositor
176:38
pues a punto estuvo siendo un niño de quedarse ciego de no superar la viruela
176:44
pues porque era una enfermedad letal entonces bueno esas técnicas pululaban por
176:49
España
176:50
en Guadalajara hemos encontrado como en determinados pueblos a finales
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el siglo XVIII antes de la real expedición filantrópica de la vacuna había médicos
177:01
que recorrían la frontera entre Guadalajara y Soria para variolizar a los pacientes
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claro con la mejor intención de evitar la propagación de la viruela
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aunque a veces no funcionara y Balmys se intera como médico científico
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y médico militar que ha estado ya en África y en América en sus viajes
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lleno de inventado la vacuna empieza a hacer acopio de libros sobre todo el tratado
177:27
de un francés
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que lo va a traducir al castellano y que se lo quiere dedicar a María Luisa de Parma
177:34
esa traducción pero le dicen que como le van a dedicar a una princesa de Asturias
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a una reina un libro sobre una enfermedad que eso no es apropiado
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así que bueno pues encontramos de hecho la biblioteca nacional
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la biblioteca digital hispánica Laura y yo el grabado de un posible autor
177:52
presentando a Carlos Cuarto y María Luisa de Parma un libro que les quiere dedicar
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posiblemente pues circular a esa idea que hemos encontrado también misteriosa
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a los archivos de que se queda así como con dos palmos de narices Balmys
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porque no le dejaron al final pues presentarle el libro por escrito a la reina
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y las cuestiones que Balmys pues ha investigado mucho las enfermedades venerias
178:17
sobre todo en América recogiendo plantas como la begonia que lleva su nombre
178:23
la begonia Balmysiana que hemos investigado Laura y yo en el real jardín botánico
178:27
en el hervario en Madrid y él está convencido de que puede montar una cadena humana
178:33
cruzar el charco y llevar la vacuna de la viruela que ha inventado llenes
178:40
a los dominios ultramarinos y así sin que se haya inventado ese concepto
178:45
de inmunidad y rebaño al que nos familiarizamos todos con el coronavirus
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pues Balmys ya tiene una fe y una confianza cida en que su proyecto va a salir
178:56
adelante
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y salió fíjate pero fíjate Laura claro el lo que nos acaba de contar
179:02
María así dicho en teoría pues vale pero eso luego tienes que convencer
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para que te financien esa expedición que nunca sea hecho y no se sabe como va a no
179:16
sé
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los objetivos y el resultado va a ser bueno y sobre todo y de tal lejos
179:20
en un barco que pueden pasar multitud de cosas pero claro en principio
179:25
que ya nos metemos de lleno nuestra protagonista de hoy la participación
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disabelcendal no estaba prevista que vio Balmys en ella para elegirla
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era un mundo pues muy machista una sociedad patriarcal imperante donde la mujer
179:43
tenía un escaso margen de maniobra así de injusto pero ha sido la sociedad de milenios
179:52
bueno salvo algunas mujeres porque María le sabe parma la esposa de Carlos cuarto
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y la vemos como figura principal en el cuadro de goya la familia de Carlos cuarto
180:00
pero la que está en una posición protagonista es ella.
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Bueno pues en el caso de disabel cendal encontramos a una madre soltera con un hijo
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llamado Benito su padre pues había sido un soldado en las guerras que había
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de España contra Francia pero que nunca llegaron a contraer matrimonio
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en nuestros tiempos es muy habitual y hay distintos modelos de familia
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todos por supuesto aceptados y lo hables pero estamos hablando de finales
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del siglo XVIII donde había muchos más prejuicios que en nuestro tiempo
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una mujer que procedía de una aldea gallega que había cuidado a su madre
180:47
que había muerto de viruela y que después se va a convertir en la restora de la
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casa
180:53
en niños espósitor de los picio de la coduña en la expedición pues van
181:00
a ir 22 niños a la María nos lo puede explicar con todo detalle porque
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pareciera que María hubiera ido a bordo también de la nave María pica de la corbeta
181:13
que llevó a todos estos tripulantes en esa expedición filantrópica
181:18
de la vacuna de la viruela primera misión humanitaria llevando la vacuna
181:23
los de reinator de no a España del nuevo reinoe granada de Perú del río de la plata
181:28
a las Filipinas y y más allá claro fijate María es que el el objetivo
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como estamos diciendo es muy ambicioso porque se ligen específicamente
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22 niños no sé si son de diferentes edades y y claro sobre todo en que condiciones
181:45
viajan estos niños en la corbeta María pica pues eran de tres o nueve años
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inicialmente aunque luego se extiende un poco el varimo de las hasta los 12 años
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son 22 niños venito el hijo de Isabel y otros 21 los otros 21 son niños
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huérfanos procedentes de las casas despósitos de las inclusas de Santiago de Compostela
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la coruña y Madrid iba a ir en el viaje un chico de Guadalajara llamado Camilo
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que finalmente pues llega a tierras gallegas y descubren que tiene la asarna
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y finalmente mueren allí en Galicia se enterrado el lugo con sólo 14 días
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de diferencia de que haya sartado de la coruña la corbeta María pica que llevó
182:36
a Valmys a elegir a Isabel Cendal a ver sobre todo que él cuando hace ya el viaje
182:42
en diligencia desde Madrid hasta Galicia él ya nota el bullicio infantil él me
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había
182:47
tenido hijos tenía sobrinos pero eran ya mayores y se lo lleva como enfermero
182:52
y practicante en el barco que son si no limos actualmente pero a lo largo
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de la historia de la medicina han sido cosas diferentes el enfermero y el
183:01
practicante luego después nos familiarizamos a los ATS y nos parecen igual
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y bueno pues él vio que necesitaba alguien que supiera que tuviera pedagogía
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diríamos hoy que tuviera empatía con los niños para organizar ese bullicio infantil
183:16
para que no les pasara nada en la travesía para que llegaran sanos
183:21
y para ofrecerles un futuro prometedor un futuro mejor que el que tenían en Galicia
183:26
que algunos conocían a sus padres porque no solo eran guerzanos es que algunos
183:32
estaban en la inclusa porque sus padres no tenían medios económicos y en otro
183:36
caso pues a la sala de partos de la casa despósitos de la coruña llegaban
183:41
mujeres de la alta sociedad que habían tenido un desliz que tenían al niño
183:46
y que allí lo dejaban entonces entre el lenguaje de las apariencias
183:50
del disimulo y el de la pobreza pues transcurría la vida de esos chicos
183:55
del viajar a América pues al principio parece una aventura de ilusión
184:00
y va a conseguir Isabel Sendal que ninguno de los 22 niños se muera por el camino
184:07
en el barco que lleguen en buenas condiciones a costa como dice Valby de la salud
184:12
Isabel Sendal que enfermaba por estar en el continuo desvelo de atender a los niños
184:17
en todas las facetas como enfermera pero también como madre de todos en el barco
184:22
y posteriormente que pasó con esos niños va a cuníferos con esos galleguitos
184:27
como decía Valmys porque Valmys aunque fuera el que se llevara a los méritos
184:32
al regreso a la Península Eberica siguió preocupado por esos 22 niños
184:37
que habían hecho con él la travesía les habían prometido que estarían
184:42
en unas condiciones mejores que en las inclusas de madrisa y de galicia
184:46
de las que habían salido pero eso a veces no fue así y Valmys continuamente
184:51
lo que va pidiendo es que vuelvan a España en esos tiempos tan difíciles
184:55
que había tallado la guerra de la independencia 5 años después de que saliera
185:00
al barco mientras ellos estaban vacunando y que las tierras y espanoamericanas
185:05
del conosur habían aprovechado para pedir la independencia de España
185:09
con todo ese revuelo se encuentran los niños vacuníferos
185:12
y se encuentran también con que las pensiones prometidas por España pues no llegan
185:16
qué barbaridad claro fíjate no no había pillado yo todo ese contexto
185:21
en como lo estás comentando se asejunta la guerra de la de la independencia
185:26
en España los de América diciendo pues estos que están ahora entretenidos
185:30
y que están reando vamos a pedir la independencia y estos por el niño
185:34
se quedan en el limbo nunca mejor dicho Laura me gustaría que me comentaras
185:41
aparte de esto que es cuando ya se quedan en el limbo una vez que llegan a América
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que ya es es un éxito total llegar que tipo de contra tiempos
185:51
hubo hubo en el en el barco porque como decía María y saber era muy muy maternal
185:57
ella fue muy responsable siempre de estos niños pero claro había muchos riesgos
186:02
surgían muchos riesgos que podían pasar tanto en la travesía
186:06
como que no sé que una enfermedad se produjera independientemente del tema
186:12
de la viruela o que o que esos niños serán como niños proveetas no Laura
186:18
claro se pasaba de brazo a brazo de cuerpo a cuerpo eran niños vacuníferos
186:24
para que no se rompiera la cadena que protegía la vacuna ante la falta
186:30
de desarrollo tecnológico que refrigerara o que mantuviera como a día de hoy
186:36
se hace cuando se traslada en vacunas en nevera de farmacia
186:42
entonces los niños tenían que además ser vacunados solamente una vez
186:48
es la primera y única vez habría que mantener esa cadena con los correspondientes
186:54
interdías que al mis había calculado para que los 22 niños fuertieran
187:00
abasto suficiente para llegar a cierra firme y también nuestro médico
187:06
la expedición salvan José Salvan y Leopard que él va a morir muere
187:13
en el trascurso de la expedición cuando ya llevan varios años vacunando
187:19
el 21 de julio en el 1810 mueren cochabamba en Bolivia pero entre medias
187:25
pues había pasado muchas calamidades porque se había ido contagiando de distintas
187:31
enfermedades
187:31
el que había estudiado en España que se había movido por juezca por por Barcelona
187:39
pues al final se enrola en esta expedición también como médico militar
187:45
igual que Balmys pero bueno pues su salud no va a resistir
187:51
va a llegar a cruzar el río Madalena llega hasta fe de Bogotá
187:57
por ejemplo sabemos que el 17 de diciembre de 1804 está ahí porque la expedición
188:02
se ha virzurcado no sé que la en más hacia el norte otros se van más hacia el connozor
188:07
y saber el sendal y su hijo su rastro se pierde en pobla de los ángeles o pobla de
188:12
Saragosa
188:12
en México nunca más volvieron a España salvan tampoco volvió a España
188:17
porque bueno pues aunque hizo muchísimas vacunaciones por la América
188:24
pues al final muere muere en esto de servicio
188:30
se sabe que el 21 de julio en el 1810 fallecía de un cúmulo de mal estado
188:37
de salud de distintas enfermedades pero que entre tanto pues había perdido la visión
188:42
de un ojo
188:43
también las cronicas del viaje cuentan que sufría malaria, misteria, tuberculosis
188:49
que tenía la muñeca derecha malcurada después de haberse la dislocado
188:53
que aún así el había seguido con la misión y había vacunado en la paz
188:57
tenó duro en cochabamba y que pretendía llegar hasta Buenos Aires
189:01
en el vir reinato del río de la plata pero los aprendió la muerte
189:05
de julio de 1810 con tan solo 34 años y fue enterado ayer
189:10
en la iglesia de San Francisco de cochabamba
189:13
primero nuestro recuerdo a este me digo que nos decía Laura
189:17
que el hombre estando enfermo salva muchísimas vidas así que no se recordó
189:21
y nuestro homenaje
189:23
claro pero María antes nos describí a un escenario de incertidumbre muy grande
189:30
con el tema de la guerra con el tema de las colonias pidiendo la independencia
189:36
y estos niños en el limbo
189:38
entonces a mí lo que me llama la atención es que en ese escenario
189:42
así un poco que no sabes muy bien el tierra de nadie se atrevieran a una segunda
189:48
expedición
189:48
porque yo en el enunciado del principio decía al nuevo mundo y más allá
189:52
y es que y saber el sendal se fue también a ese
189:57
a ese es hago otra expedición por el pacífico a Filipinas
190:03
a las costas de China como trascurrió esa esa nueva aventura
190:08
cómo cómo se forjó María
190:11
Sí porque cuando estáñan el caribe van a decidir parte de edición
190:16
en dos en una de ellas va el médico del que hablaba Laura
190:19
que muere vacunando salvan que va a llegar hasta chilóé
190:22
el actual República de Chile que es el límite más al sur de las posiciones
190:26
en este español las en el pacífico
190:28
pero la expedición va a seguir con esa ruta de acapulcomán y llega a las Filipinas
190:33
pero es que después sigues vacunando hasta Cantón van a entrar en China
190:38
y de hecho a la vuelta España al volver a España cuando Balmys va a iniciar el torna
190:45
viaje
190:46
y vuelve otra vez a la península ibérica
190:48
recalaba vacunar en las tierras inglesas de la isla de Santa Helena
190:53
en el Atlántico Sur que ahí es donde 15 años después llegara al descierro de la polémica
190:59
Bueno fíjate de todas formas antes la hora nos decías que Disabel Zendal se perde
191:04
la pista en Puebla
191:06
de su hijo también porque ya sé por lo que vosotros también contáis
191:11
creo que estuvo reclamando ese ese dinero también para para su hijo
191:15
porque recordemos que que ya era madre soltera
191:19
no sé si sabía absolutamente nada de de de esta mujer y de y de su hijo
191:24
después cuando ya se quedan ahí en América
191:26
Nada se pierde su rastro tampoco se sabe la fecha en concreto de su muerte
191:35
pero bueno pues ahí queda el enigma sus últimas noticias
191:40
son aunque estaban en Puebla
191:42
Bueno pues mis queridas María y Laura así un placer
191:45
charlar con vosotros y bueno yo creo que los oyentes van a disfrutar muchísimo
191:51
porque claro nosotros nos hemos entrado en esta mujer y en la expedición
191:55
pero vosotros hacéis un antes sala muy grande de todas estas pandemias de enfermedades
192:01
contáis muchísimas cosas más así que invitamos a nuestros oyentes
192:06
a que cojan y bueno que que se adentren en toda esta aventura tan tremenda
192:12
tan importante que salvo tantas vidas y sobre todo que conozcas
192:17
que quien fue Isabel Cendal que fue muy importante para español
192:22
abrazo a las dos
192:24
Gracias
192:26
Bueno en la actualidad en Nomenaje hasta gallega hasta Isabel Cendal
192:31
gallega de origen existen actividades premios centros y barcos que ya en su nombre
192:36
hoy hemos podido conocer un poco mejor quien fue Isabel Cendal
192:39
una mujer maternal con gran corazón que fue clave en la real expedición filantrópica
192:44
de la vacuna
192:45
y como decíamos si tías quedado con ganas de saber más
192:48
En Isabel Cendal de María y Laura Lara seguro que encontrarás lo que buscas
192:55
Mujeres con alma
193:06
La historia de la investigación espacial está cambiando especialmente a partir del
193:11
telescopio espacial
193:12
a Jabel que revolucionó completamente lo que sabíamos sobre el cosmos
193:18
porque nuestro ojo se situó fuera de la tierra y desde allí
193:23
dio muchísimas más cosas de las que nos imaginamos y a partir de ese momento
193:28
el conocimiento sobre el cosmos sobre el universo ha crecido muchísimo
193:32
gracias a Jabel en primer lugar gracias al James Webb y gracias a otra serie de
193:37
telescopios espaciales
193:38
se ha unido uno más hace tan sol unos días
193:43
El 30 de agosto a las 7 y 26 de la mañana o la local de Florida
193:50
tres mil astrofísicos en de todo el mundo asistían al lanzamiento a la puesta de
193:55
largo
193:56
de un nuevo telescopio espacial en Nancy Grace Roman
194:03
y sobre este asunto vamos a hablar el Instituto de Astrofísica de Carraríases
194:09
desde luego la principal una de las grandes instituciones en ese científicas
194:14
y espaciales que existen en nuestro país
194:16
uno de los investigadores que está al frente de ese lugar fantástico y maravilloso
194:22
que es el Instituto de Astrofísica de Carraríases Eduardo Martín Guerrero descarante
194:28
¿Qué es el profesor de investigación en el IAC en el Instituto de Astrofísica de
194:32
Carrarías?
194:34
¿Está con nosotros esta noche? Eduardo muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
194:39
Hola Bruno muy bien, ¿qué tal? ¿Cómo estás tú?
194:43
estupendamente estupendamente y una vez más el fíjate al comienzo de esta temporada
194:48
Sylvia comenzamos nuevamente hablando con el Instituto de Astrofísica de Carrarías
194:53
que lo hemos detenido a través de sus diferentes investigadores durante toda la
194:58
temporada pasada
194:59
es una de las grandes instituciones científicas que existen en nuestro país.
195:02
Es un auténtico referente y yo creo que tenemos a los mejores
195:06
y hay que hablar con ellos y darles voz y por eso está nuestro invitado.
195:10
Eduardo, ¿qué representa este telescopio espacial?
195:14
Este nuevo telescopio espacial que revoluciona lo que ya estaba absolutamente revolucionado
195:21
que es lo que se estaba descubrindo a partir de la posta en marcha
195:24
de la posta de largo del Jabel.
195:28
Pues precisamente lleva el nombre de la que se considera la madrina del Jabel
195:36
porque era la administradora que fue principal valedora para el Jabel
195:44
y a enomenaje pues lleva su nombre y es un telescopio que teniendo la misma apertura
195:53
digamos es el principal poder que tiene un telescopio es su apertura
196:00
pero se complementa con una gran cantidad de detectores
196:05
es decir que tiene muchísimos píxeles, mucho más que el Jabel.
196:09
Entonces además eso acoplado con cómo va a funcionar pues se estima
196:16
que la eficiencia de este telescopio va a ser mil veces mayor que el Jabel.
196:22
Es decir que en cuestión de un mes de que esté tomando datos
196:29
ya se estima que va a haber tomado tantos datos como el Jabel en toda su existencia
196:35
y a partir de ahí pues realmente es un telescopio que representa
196:41
un enorme flujo de datos del cosmos pues en la línea de lo que es el telescopio
196:50
espacial Euclid que es un telescopio europeo que se lanzó hace tres años
196:55
y hace aproximadamente una década un poco más estuvieron a punto de fusionarse
197:02
el Euclid y el Nance y Roman pero finalmente pues no fue así y han continuado
197:08
pues teniendo caminos separados el Euclid se lanzó hace tres años como decía
197:13
ya está tomando datos y pues en unos pocos meses el Roman empezará
197:20
y estos dos telescopios son telescopios que revolucionan pues para empezar
197:27
por la ingente cantidad de datos de imágenes nítidas y profundas de lo universo
197:33
tomadas desde el espacio y después también espetroscopía que nos sirve
197:37
para caracterizar las propiedades de los objetos como por ejemplo su composición química.
197:43
Eduardo pero ¿qué características especiales tiene el Nance y Roman
197:47
si lo comparamos por ejemplo como lo que estás comentando con el Euclid
197:51
y por ejemplo el J-Wet ¿qué es lo que aporta? ¿cuál es la diferencia esencial?
197:57
Pues tiene una combinación que es única o sea por un lado tiene un gran campo
198:04
es decir de una sola imagen es capaz de tomar un gran área del cielo
198:11
eso también lo tiene Euclid pero Roman es más poderoso
198:17
es decir porque tiene una apertura mayor entonces va más profundo
198:21
y además también tiene otra cosa que es única que tiene un coronógrafo
198:29
y el coronógrafo es algo que en una estrella muy brillante
198:36
lo que hace es anular la luz de esa estrella y la nula de una manera
198:42
pues tomando muchos muchos ciclos de observación es capaz de anularla
198:52
en un factor de enormes o sea de millones de veces
198:58
con lo cual es capaz de detectar objetos muy muy débiles
199:03
muy cerca de estrella muy brillantes y esa combinación que tiene es única
199:09
y otra cosa única que tiene es que se puede decir que es un telescopio revolucionario
199:17
en el sentido ilustrado de la palabra de aquello de pues que es propuesto
199:24
por el pueblo para el pueblo en este caso el pueblo es la comunidad científica
199:29
global
199:30
es un telescopio en el cual los datos se hacen público inmediatamente
199:36
toda la comunidad tiene acceso a ellos eso también cambia las reglas del juego
199:41
porque hasta ahora todos los telescopios tenían unos derechos de propiedad
199:47
que así bueno protegían a algunos investigadores en detrimiento del resto de la
199:54
comunidad
199:55
pero por primera vez un telescopio espacial no tiene eso
200:00
y se puede decir que en cierto modo se democratiza el acceso a la información
200:06
y la investigación científica que se puede hacer a partir de los datos
200:09
hay que se consigan gracias a este telescopio espacial desde luego que la gente piensa
200:14
y ahora mismo mucha gente se lo estará preguntado
200:17
todavía es más en desarrollado para buscar, por ejemplo, planetas y características
200:23
que nos van a empezar en la existencia de vida en esos planetas
200:27
y es mejor que el jabel que Yechboefe que ha revolucionado muchísimo se asunto
200:31
va a buscar también planetas este telescopio espacial?
200:36
Sí, desde luego que sí la búsqueda de planetas es uno de los temas principales
200:42
de la de la estrofísica moderna y lo va a hacer con tres diferentes técnicas
200:49
de detección de exoplanetas pues una técnica que se llama la de micro lentilla
200:55
gravitacional
200:56
es un efecto de que cuando hay un planeta en el fondo
201:03
pues se produce un efecto muy especial en la luz de una estrella
201:10
entonces eso es un efecto predicho ya en la teoría de Einstein
201:16
y que se ha comprobado pero el telescopio Roma en gracias a sus capabilities
201:21
a su capacidad pues lo va a hacer con una cantidad de estrella sin precedentes
201:27
entonces pues ahí incluso puede llegar a detectar los efectos de planetas parecidos
201:34
a la tierra
201:35
a unas distancias muy lejanas como nunca se había llegado
201:39
es decir va a poder explorar la presencia de planetas como la tierra
201:45
pues una significativa volumen de nuestra galaxia de la violáctea
201:54
después el otro método es el de tránsitos que son pequeños eclipse producidos por
201:59
los planetas
202:00
en eso hay otros telescopios famosos que han dado muchos resultados
202:06
y este nuevo telescopio pues lo va a aumentar y continuar por ejemplo el satélite
202:14
Kepler
202:14
que ya dejó de funcionar pues este telescopio va a volver a visitar los mismos campos
202:21
de estrella
202:22
que en los cuales estuvo observando el Kepler para ir más profundo y encontrar
202:28
planetas más pequeños
202:30
y la última técnica que quería comentar es la que proporciona el coronógrafo con su
202:37
alto contraste
202:38
es decir que va a poder tomar imágenes directas de planetas que estén próximos,
202:47
relativamente próximos a nosotros
202:49
en torno a estrella brillantes del cielo estrellas que podemos ver a simple vista
202:55
por lo que dices esto en más o menos es como el sueño no sólo de los profesionales
203:01
que os dedicáis a ellos
203:02
sino también de astronomos aficionados que tendrán como esa ventana abierta al
203:07
universo, al espacio
203:10
pero pongámonos en el ejemplo de que ya están viendo las primeras imágenes, los
203:15
primeros datos
203:16
y hay algo que empieza a llamar la atención
203:20
un haber recibido ese dato, esa imagen, quien coordina para intentar analizar
203:29
correctamente si eso no sé, se está llegando alguna conclusión
203:33
para empezar a tenerlo en cuenta o es algo que ya es una cosa conocida y no hay que
203:39
dar la importancia
203:41
bueno desde hace tiempo está abierto a los equipos de investigación de todo el
203:49
mundo
203:50
prepararse para la llegada de este telescopio y se está haciendo
203:55
entonces eso es algo que cada equipo de investigación según su campo de experiencia
204:07
va a abordar esa análisis
204:11
además también se va a coordinar en el sentido de que para algunos eventos, por
204:18
ejemplo, eventos de variabilidad
204:22
de ser debido a explosiones en el universo se va a dar unas alertas a toda la
204:29
comunidad
204:31
entonces se emitirán esas alertas y estaremos todos pendientes para responder a
204:40
esas alertas lo antes posible
204:42
nosotros en España estamos bien posicionados porque tenemos algunos de los mejores
204:50
telescopios
204:51
para responder rápidamente a estas alertas y caracterizar que cual puede ser la
205:00
naturaleza de esos fenómenos
205:03
tanto desde Canaria como en la perínsula en el Observatorio de Calar Alto por
205:10
ejemplo en Amería
205:12
la NASA invitó a dos mil 860 científicos para que pudieran asistir al lanzamiento
205:18
de este telescopio espacial que será absolutamente revolucionario
205:23
estaba representada de España en el Instituto de Astrofísica de Canarias
205:29
pues ahí estuviste todo, ahí estuviste también tú ¿no? Estuve yo en persona sí,
205:38
aunque bueno la invitación me llegó a través de la agencia europea espacial
205:43
o sea que no fue una invitación a través de el Instituto de Astrofísica de Canaria
205:49
sino a través de la agencia
205:51
que sería un espectáculo fantástico podrá asistir al lanzamiento de algo que puede
205:57
ser el principio de una novedad
206:02
importantísima para los científicos podrá asistir al lanzamiento de este telescopio
206:06
espacial como se describe como lo describirías
206:10
en palabras en lo que pudiste presenciar pues al principio la verdad fue un poco
206:23
digamos incómodo porque el lanzamiento fue muy temprano
206:28
estaba previsto a la 7 y 20 de la mañana con lo cual pues yo me levanté como a las
206:36
4 de la mañana para coger sitio digamos porque era en una zona reservada pero no
206:44
numerada
206:45
pero es la pena el madrugón ¿no? Bueno mereció la pena también mereció la pena las
206:51
picaduras de mosquitos porque estamos
206:54
en una zona muy natural digamos como estas estas hay al lado de un arroyo y luego
207:05
poco a poco se fue contagiando digamos la emoción de la gente
207:12
porque es que hay que ver cómo lo viven allí o sea es una cosa contagiosa de cómo
207:17
viven esto y y ya cuando se va aproximando el momento
207:22
bueno la famosa cuenta atrás cuando iba por 5 ya no se pudo escuchar hasta 0 porque
207:29
es que ya el clamor de la gente
207:31
estaba todo el mundo tan emocionado que empezó todo el mundo como agritar y y y
207:39
bueno pues la verdad que es una cosa muy muy emocionante estar ahí y la verdad
207:50
que lo lo científico pues éramos uno más porque además de los científicos invitados
207:57
te permitían llevar invitados de los invitados
208:02
sí sí yo no pude llevar a nadie porque finalmente no no me cuadraba que nadie de mi
208:07
familia me pudiera acompañar
208:09
pero ahora aproximadamente ni nosotros nosotros que estaremos encantados en el
208:16
guardo si somos amigos de siempre ya lo sabes pues bueno pues no sé si habrá
208:22
una próxima vez porque la verdad que he tenido la suerte de hace tres años y ir al
208:28
de yuclid que fue también fue desde cabocañaberal y tres años después
208:35
este pero la verdad que normalmente estos proyectos tarden mucho tiempo en
208:39
desarrollarse ya no sé si si tendré la la suerte pero en todo caso
208:47
seguro que me acordaré de lo que hemos hablado eso es tu apuntarnos en la agenda
208:52
porque como un previsible cuando se supone que se recibida
208:57
en las primeras imágenes del nancigre y roman y y no sé si este también tiene un no
209:05
sé como una fecha
209:07
en máxima de de vida que sabes que siempre se tiene en cuenta
209:13
se empezará a recibir imágenes dentro de aproximadamente mes y medio pero serán imágenes
209:24
todavía
209:25
para los equipos que han desarrollado los instrumentos entonces todas esas imágenes
209:31
pues llevarán calibraciones verificaciones
209:35
y hasta digamos otros aproximadamente otro mes y medio no sé creo que se puede
209:46
empezar a hacer pública ninguno y ninguna imágenes, ninguno es la todo o sea que
209:54
digamos
209:54
que más o menos a principios del año que viene es cuando esperamos si todo va bien
210:02
que tengamos el principio digamos de los datos ya verificados de satélite
210:11
así que bueno vamos a ver si todo todo va como como está planeado en cuanto al
210:26
tiempo de vida hay un tiempo de vida que es de cinco años que es lo que está presupuestado
210:26
pero lo más probable es que el telescopio viva más va igual que ha pasado con otros
210:34
telescopios como el jable que al principio se hace un plan y un presupuesto para
210:41
cinco o seis años
210:42
y después si si continúa funcionando lo cual es muy probable pues se va extendiendo
210:49
aunque a veces pues se va perdiendo algunas de las capacidades
210:55
de la instrumentación entonces en principio ahora mismo estamos trabajando con una
211:00
ventana en cinco años pero es bastante probable que se extienda en el tiempo unos
211:06
años más
211:07
nuestro invitado fue una de las en dos mil ochocientas y personas de los dos mil
211:11
ochocientos científicos que asistieron al lanzamiento la puesta de largo de ese
211:17
telescopio espacial que promete ser absolutamente revolucionario
211:22
ese profesor de investigación del instituto de astrofísica de canarias es Eduardo
211:27
Martín Guerrero descarante ha estado con nosotros un enorme placer Eduardo
211:32
muchas gracias bueno gracias a ustedes Bruno y Silvia espero seguirles oyendo ojalá
211:39
ojalá y nosotros esperamos que dentro de un poquito nos cuentes las novedades que
211:45
haya que seguro que la sabrá
211:47
y será muy interesantes muy bien pues a principios del año que viene esperemos que
211:53
así sea tenemos una cita bueno un fuerte abrazo
212:02
en cuentas con la desconocidad
212:12
que es el lo que pasó pasó durante el eclipse que ha sido desde luego la noticia
212:20
más importante o por lo menos la más bonita de este verano desde mesa
212:25
pasó sobre todo fascinación fascinación en quienes se lo vieron quienes contemplaron
212:30
ese auténtico espectáculo de la naturaleza sobre el que sabe mucho sobre la fascinación
212:37
sobre la ración de la mente el neuroviólogo de la lvcf con plotense de madrecia y
212:41
que está con nosotros esta noche José Ángel Morales
212:45
José Ángel Múbo en es general como estas la verdad es que sí que la palabra fascinación
212:50
parece que define todo lo que decía la gente que había sentido
212:54
porque la verdad es que el sentimiento general que hubo ante el eclipse fue eso si
212:59
lo tenemos que decir una palabra la palabra fascinación que tiene etimologicamente
213:04
un origen muy interesante pero mentalmente como racionamos
213:09
al final como de fias fascinación si oscamos la etimología chilléci de chizo que es
213:15
yo ni a diría que más desde el punto de vista neuroviológico es decir como funciona
213:22
el sistema nervioso ya ni a diría la palabra secuestro
213:24
porque es precisamente lo que hace tu sistema nervioso lo que nos está haciendo es
213:28
secuestrarnos para que focalicemos todo nuestro ciudad, toda nuestra atención
213:34
en eso que está ocurriendo en ese momento en este caso es el eclipse entonces al
213:38
final esa fascinación viene de esa necesidad del sistema nervioso de atraer tu
213:42
atención para que conozcas para que tengas más información sobre lo que está ocurriendo
213:48
lo que ocurrió y las sensaciones que tuvieron los espectadores nos explica mucho lo
213:53
que las antiguas civilizaciones pensaban
213:56
un desconocimiento total de que es lo que había detrás del fenómeno hoy lo sabemos
214:01
a la perfección pero las civilizaciones antiguas sentían esa fascinación a veces se
214:06
temor por el eclipse porque el fenómeno es realmente tremendo
214:10
y realmente importante si no se conoce lo que hay detrás pero todo lo que ha ocurrido
214:14
ahora en dos mil veintiséis en agosto de dos mil veintiséis el doce de agosto de
214:18
dos mil veintiséis explica y nos hace entender porque las antiguas civilizaciones
214:23
sentían ese exizo ese secuestro
214:25
ante los eclipses, no? Claro, teniendo en cuenta que estos son mecanismos, neurologicos
214:31
son diez neurologías que en uno forman parte del funcionamiento del sistema nervioso
214:35
que es otra cosa que una erencia de la evolución de nuestro sistema nervioso
214:39
a lo largo de tantos siglos, entonces como tú decías al principio el el el el el
214:45
desconocimiento no el eclipse pues no se sabía si eso era bueno era malo, era inaugurio,
214:51
serán mensajes de los de los dioses con lo cual
214:53
es solo que potencia es el sentimiento de fascinación porque el sentimiento de fascinación
214:57
nos lleva un sentimiento de curiosidad y la curiosidad es lo que nos permite saber
215:01
si eso que está pasando es bueno o es malo para nosotros que esa es al fin y al
215:05
cabo la principal función de nuestro sistema nervioso que es mantenernos con vida
215:09
descaro ante la presencia de un hecho extraordinario como un en eclipse se activan
215:13
los mecanismos para que para que nosotros saquemos información de si eso nos afecta
215:19
no nos afecta, si es peligroso nos peligroso. Evidentemente a día de hoy ya sabemos
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que un eclipse no es peligroso pero sigue manteniendo esa es la fascinación porque
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es un hecho novedoso y nuestro sistema nervioso está especializado en detectar todo
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aquello que es novedoso
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para que pues precisamente para valorar si es bueno o es malo precisamente un
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eclipse al ser algo que no ocurre habitualmente crea lo que se domina una brecha de
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información es decir algo que está pasando y que nosotros tenemos que resolver
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tenemos que desvelar si eso es bueno o es malo o que consecuencias tiene.
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Si tabuyamos hay que decir científicamente hablando neyurologicamente que es lo que
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pasa en nuestro acerebro en ese momento cuando se produce un eclipse cuando lo
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vemos cuando nos sentimos a fascinados echizados que es lo que pasa como reacciona
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nuestro acerebro porque lo vemos con nuestros ojos
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epele nuestro acerebro relacionado de una forma especial porque no es algo que ocurra
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muy a menudo. Eso es nuestro acerebro está nuestro sistema nervioso está continuamente
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recibiendo información del exterior.
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Otra cosa es que nos usamos conscientes de lo que de esa información que estamos
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recibiendo pero la información la estamos recibiendo.
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Cuando hay un hecho novedoso como el el el hecho de un eclipse lo primero que ocurre
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es que tiene que focalizar, tiene que hacer centrar su atención en lo que está ocurriendo
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por eso de decir el principio que nos secuestra nos secuestra porque lo primero que
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se activa son las áreas del cerebro encargadas de mantener la atención lo que se
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llama la atención en lo general.
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Nosotros tenemos una atención exógena que es la atención que tu prestas cuando
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quieres focalizarte en algo, cuando quieres estar atento a un capítulo de un libro
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o quieres estar atento en una película o quieres interpretar un cuadro que estás
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viendo.
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Pero luego también tenemos otro tipo de atención que es el que salta en nuestro
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cerebro sin que nosotros queramos es una atención involuntaria que su misión es la
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de fijar tu atención en lo que está en lo que está ocurriendo.
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A partir de ahí lo que ocurre es que se inactiva una la red de por defecto que se
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domina la red neuronal por defecto que estás la red, esta es la red la del yo.
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Yo tengo que ir, yo tengo que hacer, yo tengo que poner, yo tengo que quitar, la el
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argumentación no, cuando tenemos algo que nos preocupa y estamos oírle en cada
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revolte si ven cada revolta.
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Esa recinativa porque en ese momento lo importante es no eres tú ni que hay que recoger
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el niño del colegio ni que hay que preparar la cena ni que hay que hacer la compra.
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Eso es importante, el importante es lo que está ocurriendo en este momento, que es
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el eclipse en este caso. Por eso esa red neuronal por defecto se inactiva, se ativa
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la atención y entonces claro todo por eso decía volver a decir la palabra por eso
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que me preferí una manera muy muy sencilla de que todo el mundo rendienda.
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Por eso ese secuestro de nuestra actividad para que nos focalicemos en lo que está
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ocurriendo.
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Había uno en redes sociales, se puse un mensaje respecto al eclipse, que la gente
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no tenía que creer todo aquello que se había dicho y que habían dicho algunos J
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también precisamente redes sociales sobre lo que iba a ocurrir,
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que era un fenómeno cancelante, un fenómeno bonito y una de las respuestas que me
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llamó mucho la atención muchísimo y que no se muestran poco las reacciones generales
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porque en un caso la respuesta reflejaba un poco las diferentes reacciones que
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habían existido.
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Era un hombre, era un padre, un padre de familia que su hija tenía miedo ante lo
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que había leído, que podía ocurrir y que podía pasar y que al final convenció la
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hija para que no tuviera miedo.
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Y para que disfrutará del eclipse de lo que iba a pasar. Y fueron a verlo. Y luego
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la niña le dijo al padre, gracias por convencerme porque he visto lo más bonito, lo
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más espectacular que me he encontrado en mi vida.
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La verdad es que muchas veces no se cuesta lo negativo, ante este fenómeno se produjeron
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esos episodios en donde se estaban diciendo cosas, realmente inauditas, terribles.
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Pero ese miedo también existía y en algunas personas y luego se rompió. Fortunadamente
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se rompió cuando se vio, es decir, que provocó ese efecto mental en las personas
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que lo vieron y luego un arrepentimiento de haber sido secuestrados por las visiones
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negativas. Eso pasó do siempre, ¿no?
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Y evidentemente, es un hecho novedoso, es algo que la mayoría de la gente que fue a
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ver el eclipse nunca ha visto un eclipse total, con lo cual, por mucho que nos
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cuenten, siempre queda sin certidumbre de hacer algo novedoso sobre lo que tú no
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tienes información que tú y es esperimentado.
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Tenemos la información de las cosas que hemos leído, de lo que nos han contado,
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pero si hay información no lo has esperimentado tú.
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En este caso, cuando el padre convence a la niña, la niña va a abrir el eclipse y
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se queda fascinada y maravillada con lo que ha ocurrido, ahora ocurre una cosa muy
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interesante y es que la próxima vez que hay un eclipse el eclipse, esa niña va a ir
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a verlos sin ningún tipo de problema.
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¿Por qué? Porque esta experiencia ha quedado almacenada como en su hipocampo, como
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algo positivo, que es otro de las cosas que hacen nuestro sistema nervioso. Todas
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las experiencias que nosotros vivimos, nuestro sistema nervioso tiene que estar
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continuamente filtrando. ¿Qué información es importante y qué información no es
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importante?
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¿Cómo hacíamos antes qué información es importante para mi supervivencia? ¿Qué
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información es importante para que a mí no me pase nada?
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Fíjate justo a la pregunta que tenía que obtener o qué tenía que escrito, hablaba
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de la importancia. En tantas hay cosas aparecen los últimos tiempos y gracias a
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investigaciones recientes que se han efectuado.
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La palabra hipocampo y esa región del cerebro tiene mucho que ver, ese prácticamente
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es el cerebro del cerebro, en cierto modo.
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El hipocampo es una de las muchas regiones del sistema nervioso que están encargadas
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de la memoria, es el principal, hay muchas redes que intervienen en el hipocampo,
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es una de las principales regiones.
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El hipocampo, por ejemplo, es una de las regiones que primero se afectan en los
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problemas de demencia o de Alzheimer, de ahí que las personas que tienen demencia o
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que tienen Alzheimer, tienen recurren peor a corto plazo, ¿no? Porque ahí están las
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duronas encargadas de almacenar esa información.
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Esta es la región, por tanto, que asociada a emociones determina qué cosas hay que
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recordar y qué cosas no hay que recordar.
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José Ángel Morales, nuestro hipocampo también está activado y sabemos que el hipocampo
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es uno de los sitios, una de las partes en el nuestro cerebro, muy importantes en
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esa fascinación, en ese chizo, en ese secuestro de emociones que vivimos ahí con el
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XC y que esperamos vivir dentro de tan solo, tan solo 11 meses otra vez.
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José Ángel, muchas gracias, un abrazo. Gracias a nosotros, una raza enorme.
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Pues hasta que hemos llegado en la Rosa del Ventos en este primer fin de semana de
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esta temporada, la un número, nada más y nada menos, ¡qué 29!
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La temporada número 29 ha estenado este fin de de semana, estamos encantados y
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agradecidos, esperamos o videos ofrecido un buen fin de semana y que lleguen
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todavía mejores en el futuro.
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Volvemos el sábado.
