La Rosa de los Vientos 06/09/2026

0:00 La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Sylvia Casasola, Onda Cero. 0:16 Evidentemente en este comienzo de temporada quiero hablar de lo que todo el mundo 0:24 habla, 0:25 lo hacerlo desde la perspectiva, muy necesaria creo, humana. 0:31 Combienes saber que las palabras no son inocentes, las palabras generan la credencia 0:36 y a veces, 0:37 las palabras son una interpretación y esa interpretación conduce finalmente a una 0:43 posición 0:43 ante los hechos. Para mí y para muchas personas porque no soy el único, los que 0:48 entraron en 0:49 feuta de forma ilegal procedentes en de barrocos no son invasores, no los son, son 0:55 víctimas 0:56 en de un problema que han generado otros, los estamos en de humanizando diciendo 1:01 eso de ellos. 1:02 Dicho esto, feuta es España, siempre lo fue, esa es la historia, una historia que 1:07 nadie 1:08 puede negar, históricamente feuta y melilla son nuestro país, son España y fueron 1:13 cedidas, por total de otras diferentes acuerdos, los que han venido ahora son 1:18 personas engañadas 1:20 y manipuladas por rotas, pero no son invasores, un invasor no usa como armas, una 1:26 necesidad 1:26 de tener una tinta de campaña o a campar en una palalla. Quienes entraron, lo hicieron 1:32 con una, no lo hicieron con una idea política, no deja de ser curioso que quienes 1:38 se han 1:38 hartado de usarlos y por haberse, se han puesto anteriormente de perfil, por 1:43 ejemplo, ante 1:44 ataques inmortales, que así hacen mil víctimas en palestina, pero lo tienen muy 1:49 claro con 1:50 este asunto, dicen que aquello no es un genocidio, pero que esto es una invasión, 1:54 algo 1:55 a mí no me caja. En toda esta historia, en la historia de ceuta, a veces, es solo a 1:59 veces 2:00 ha faltado un poco de humanidad, son jóvenes, algunos incluso menores que han buscado 2:05 un 2:05 futuro mejor, a alguien les ha dibujado la existencia de un paraíso tras al frontera, 2:11 pero ese paraíso no existe, no es real, sin embargo, se lo han creído, entre los 2:15 que 2:15 han venido habrá algunos malos, evidentemente, sin embargo, no vienen a hacer el 2:21 mal, vienen 2:21 engañados y empleados como arma de desastabilización por parte de marrocos, a muerto 2:28 casi 150 2:29 ellos, de ellos convienen no olvidarse, porque tienen nombre, aunque no se sepa, 2:35 invasores 2:36 son invasores los que se ahogaron, los comurieron, hace unas horas una patera de 2:41 origen en 2:41 África llegó a valiares, uno de los mensajes de redes sociales de quienes los 2:47 consideraron 2:48 invasores se me han dejado de piedra, lo han puesto ese comentario en el perfil en 2:54 una 2:54 redes sociales del alcalde de esa localidad, ese perfil, ese mensaje, me ha dejado 3:00 estuve 3:00 factor y dice así, el problema se soluciona fácil, entre segundos se arregla y 3:06 además 3:07 después se tenemos comida para los veces, ese es el modelo de gestión de la inmigración 3:12 que algunos en desean, en esa crisis, al margen de la necesaria, ilógica y merecida 3:18 crítica a las autoridades, se han colado ideas a propias de energúmenos, la humanidad 3:23 ha 3:23 crecido gracias a la solidad y edad, es necesaria sobre todo con la gtdeceuta, pero 3:29 también 3:29 con los que han venido, en la prehistoria se ha visto por ejemplo, en los descubrimientos 3:34 en de Atapurca, los diferentes grupos sociales se ayudaban, se socorrían y colaboraban, 3:40 gracias 3:40 a ello y solo a ello hemos llegado hasta este punto, hemos llegado hasta aquí, 3:46 gracias 3:46 a la empatía, a la solidaridad y a la llura, hoy comienzo a una nueva temporada en 3:52 la rosa 3:53 dosventos y como cada poco tiempo, al comenzar una temporada, lo hacemos con una sintonía 3:59 nueva, diferente, en este caso con rotunidad, con elegancia y con belleza, la belleza 4:07 de 4:07 una voz y de una música, una música que oímos y que boca precisamente lo que dice, 4:13 es 4:13 el relaxing, es decir, perpétua, este es el asintonía que hoy estrenamos para el 4:42 somario, 4:43 una música nueva que va a ir en tantas ocasiones a lo largo de esta temporada, una 4:48 música 4:49 con una boce, suave una boce inviragadora, pero sin embargo, lo coge un ritmo y una 4:54 fuerza 4:55 treventa, la veis a escuchar en muchas ocasiones, el lo bueno de esta historia, la 4:59 rosa 4:59 dosventos comienza hoy, una nueva temporada, es que nunca hay final porque la 5:03 semana pasada 5:04 está, vamos aquí en la sintonía de onda cero con programa, pero si cada año tenemos 5:09 por estar fechas un comienzo, este es eso, este es el comienzo porque así debe ser 5:15 la 5:15 vida, empezar y empezar, no tenemos que olvidarnos en de los castillos, de que los 5:21 castillos 5:22 levantan ante los ojos de todos, pero deben caer sin que nadie mide, esta será mi 5:28 temporada 5:29 número 20, que se dice pronto, 20 años, ha habido sin sabor y ese, por supuesto, 5:34 más 5:34 en de los que la gente imagina, pero no tenemos que olvidarnos, de que soy un afortunado, 5:39 que los somos, en media, vida aquí, 20 años es un honor, un deber y un auténtico 5:45 privilegio 5:46 porque me siento tremendamente orgulloso, y gracias a vosotros y a vos trayuda, sin 5:53 la cual 5:54 nunca, nunca, hubiéramos llegado aquí, se ha podrado 20, pero el programa más, 5:58 porque 5:59 comienza aquí en la temporada número 29 de la rosa de los vientos, no se acercamos 6:04 ya, 6:05 a los 30 años de programa. 6:13 Nos lo decimos, siempre y lo volvemos a decir hoy, al modí a rosa eventos en redes 6:17 sociales 6:17 y nos podéis seguir en diferentes redes sociales, en twitter, en x, en instagram, 6:24 en ts, en donde 6:25 queréis, ahí estamos con el modí a rosa vientos, tenemos en nuestro perfil y nos 6:29 podéis seguir 6:30 y por supuesto, en la página web con las relaciones de cada uno de los programas, 6:34 no va 6:34 a temporada, nuevo año, si es la que se solan, muy buenas. 6:37 Hola, buenos noches, uno cardeniosa, buenas noches a todos los oyentes, a todos 6:42 nuestros 6:42 colaboradores, a todos los técnicos que están ahí, porque sin ellos tampoco sonamos 6:47 y 6:47 a todos los invitados, porque si no nos cuentan sus historias, tampoco podemos 6:51 hacer radio, 6:52 sí imagínate, tú y yo todo el día hablando, la gente se aburriría o no. 6:56 Vale, depende, depende, depende, es que soy gallego, bueno, es que somos muchos 7:02 gallegos 7:02 hoy aquí. 7:03 Yo no soy gallego, bueno, somos, ahora vamos a hablar con otro gallego, pero es que 7:10 piensa que es guiarado a uno que acaba de mediterralismo. 7:13 Hombre, claro, pero porque ahora, como en Galicia, prácticamente, es como si estuvieras 7:17 en la zonada mediterránea con más calor, pues cada vez entonces se va a salir, vais 7:24 a salir 7:25 huyendo, vais a ir a Isladi a vosotros. 7:27 Habrá mucho calor, pues yo no he visto el sol en todo el año, bueno, bueno, bueno, 7:32 yo creo 7:32 que quien te vea la carita, dirá hui, que todas las está tirando. 7:38 Bueno, yo estoy muy contenta porque de verdad que es un auténtico privilegio que la 7:43 casa 7:43 que onda cero no se acoja otra vez, otro año y muy poquita gente puede decir que 7:49 podemos 7:49 estar tantísimos años después de toda la evolución que hemos tenido y la verdad es 7:54 que es un 7:55 lujo. 7:56 Y bueno, yo es que, en realidad, prácticamente lo disfruto tanto, aprendo tanto 8:02 cada año 8:03 que me ilusiona, yo sigo con la misma ilusión del primer día. 8:07 Y que sigue también con la misma ilusión del primer día porque va a hacer 30 años 8:12 en 8:12 ese primer día, es y está todos los autos por anos aquí en su materia observada, 8:18 recién 8:19 llegado del centro del mundo de Galicia, Fernando Réda, muy buenas, hola, muy 8:25 buenas. 8:26 Es la temporada 29, y esto quiere decir que hace 29 años un día yo empecé el domingo 8:36 no empecé el sábado porque ha sabado por la tarde, domingo por la mañana, vinimos 8:42 aquí, 8:42 nos encontramos y que los domingos han perdido que este goría. 8:47 Pero no, perdí lo otra cosa, perdí lo, por que significado, perdí lo que perdimos. 8:57 Antes el domingo había que ir siempre a mis adiós, a mis adiós, a mis adiós, y 9:01 ahora ya 9:01 no va nadie. 9:02 Pero bueno, bueno, bueno, bueno, ¿no va tú? ¿No va tú? Sí, y que jardín está peque. 9:07 Que también en el jardín buenísimo. Yo en realidad nunca he dejado de venir los domingos, 9:13 porque siempre hablamos los haodos, pero estamos haciendo, estamos aquí el domingo. 9:18 Bueno, ha sido fenomenal, acabamos el año pasado, lo quiero recordar con 170 y 2000, 9:25 oye antes 9:26 los sábados y después de esto que es lo que nos queda, pues, llegar a los 200 mil, 9:33 que 9:33 yo creo que es el objetivo de este año, ¿no? Pues, venga, a por ellos. 9:38 Yo no tengo ese objetivo. Él tiene más. 9:40 Él tiene 200 mil entre los dos días, me da igual si uno es 300 o todos los cientos, 9:45 sea cual sea. Así que, oye, déjame que os cuente, que hoy vamos a hablar de un tema 9:51 que no se espera nadie en materia reservada, que es un tema de, vamos a hablar de 9:57 un tema 9:57 de este onaje, que vamos a hablar de Ciuta. 10:00 Y de lo que pasó y de lo que sabe o no sabe el CNAI, el Cebricio Secreto y España. 10:05 Y hablaremos también como no, como sobre, sobre Marruecos, ¿no? 10:11 Y también tenemos una sesión en Nueva a todos los sábados, o con uno de los grandes, 10:16 alguien que está siempre con nosotros, alguien que también, por supuesto, de dónde 10:20 viene, 10:21 donde ese sino de Galicia, en el Carvellal que va a ser con nosotros y va a ser el 10:26 Argonauta 10:26 del Ministerio, todos los sábados por la noche aquí en la Rosa de los Vientos. 10:30 Bueno, bueno, bueno, hombre, la Rosa de los Vientos, eso plan hacia Galicia. 10:36 Bueno, que tenemos muchas otras cosas que contaros en secciones Nueva a base, por 10:42 ejemplo, 10:43 con Mado Martínez, Black Future, hablamos sobre el futuro, sobre los restos en del 10:47 futuro, 10:48 sobre ese futuro, vamos a hablar y vamos a especular, vamos a imaginar el que puede 10:53 pasar el 10:53 día del mañana, nos va a contar ella. 10:56 En este caso, concreto, con el mundo de los robosis, y vamos a también ofreceros 11:00 algo en 11:01 una sesión en el yaclosec, a la puerta del Ministerio, pero la hemos renovado 11:05 bastante, 11:06 vamos a ofreceros un debate, pero un debate sin gritos, un debate sin humanos, 11:12 bueno, más o menos 11:14 sin humanos, un debate entre dos contraincantes, Gemini, interjero y artificial y 11:21 el Chájebete, 11:23 se van a pelear aquí a partir y van a hablar de una señal extraña de radio, la señal 11:29 de radio telescopio, que para algunos tienen origen estrés de resta y van a debate, 11:34 Gemini 11:35 y Chájebete aquí en un experimento absolutamente diferente y absolutamente novedoso 11:40 en el mundo 11:41 de la radio sobre este tema. Otra sesión nueva, el mundo del sexto sentido, la 11:46 nueva era, 11:47 hablamos sobre el I, la primera demostración de algo parecido en inteligencia 11:52 artificial 11:52 y cosas que nos va a proponer esta noche también sirvió a que se sola. 11:56 Pues sí, mira, hablando de experimentos, yo voy a hablar de un bar laboratorio que 12:01 está 12:01 en Merilan y bueno, pues se han puesto a investigar porque igual que tiene unos 12:06 efectos maravillosos, 12:07 el tema de medicamentos similares al océmpic con el asunto de la obesidad, pues se 12:12 está 12:12 utilizando para adiciones y se está utilizando para que la gente tenga ese control 12:17 con el 12:18 tema del alcohol y también con el tabaco. Y bueno, pues en este bar laboratorio, 12:23 pues en 12:23 vez de servir copas te dan un poquito de medicamento de GLP1 que está estupendo o 12:30 placebo, 12:31 pero eso si te ponen la bebida para que la huelas bien y digas, esto era lo que te 12:34 gustaba, 12:35 yo ahora vas a tomar esto. 12:38 Y vas a esas que también nos vas a ofrecer esta noche y vas a ofrecer a los oyentes. 12:42 Yo tengo una pregunta muy importante, que hacer a todos vosotros estamos a la una y 12:50 trece la madrugada. "¿Soy de piernas de muslos así potentes, gorditos o de piernas 12:56 finitas?" 12:58 Es muy importante la respuesta que me vais a dar. 13:02 Vale, no sé a qué tipo de piernas te refieres. 13:06 Pues piernas fuertes, piernas en el cordito, los murlos de estos potentes, o murlos 13:12 finitos. 13:13 ¿Cómo serían haciendo la infección? O sea, piernita cigüeña o piernita coluna. 13:19 De verdad que ya empezamos esta temporada... 13:27 Bueno, no se quiere bojar, no. 13:28 No te diría que tocaras, pero no sé siquiera a mí no sé si tú te sabes, ya te mirás 13:35 en el espejo, ¿sabes? 13:38 Yo soy temúslo gordito y procuro intento tenerlo fuerte. 13:42 Va por ahí el tema o si lo tiene finito, porque hay una naturaleza a X y luego ya 13:47 como te mantienes. 13:48 Es muy a X. 13:50 Bueno, a lo que voy, como no, no mojáisos, muy verdes. Resulta. 13:59 Hay un estudio científico muy importante que se cantería en cuenta muchísimas cosas. 14:05 Y dependiendo de cómo tengas esa fortaleza en tus murlos, tendrás posibilidades de 14:11 ser más longevo o posibilidades de tener más enfermedades. 14:14 Ahí lo dejo. 14:15 También, selecciones en nuevas. Y por ejemplo, un mapa en déjose es una de las elecciones 14:19 en nuevas. 14:20 Y la que vamos a hablar de las cosas es un poquito sin sentido que hacemos o decimos 14:24 los seres humanos. 14:25 Y como no, por supuesto, concursos. 14:31 Bueno, nuestro concurso este año quiere invitar a todos los oyentes. 14:37 Queremos que se conviertan en auténticos investigadores. 14:43 En esta ocasión lo vamos a llamar, lo hemos titulado, verdad o trola. 14:48 ¿Qué os esponemos? 14:49 El tema que planteamos es un emperador romano de claro la guerra al mar. 14:55 ¿Esto es verdad? 14:57 ¿O es una trola? 14:59 No te tienes que fiar de lo que yo te digo. Quiero que investigues. 15:04 ¿Qué es tan juego? 15:05 Bueno, pues ganará el que argumente mejor si puede incluir pruebas estupendo y en 15:12 juego está la novela firmada por el autor. 15:15 Por nuestro invitado de esta noche, por nuestro padrino de esta noche que se llama 15:20 lo vamos a desvilar. 15:22 Ija, del cielo de Rodrigo, ¿cordes? 15:25 Firmada por el mismo. 15:27 Así que yo creo que ustedes tienen este hogar están peorando saltos bien, bien. 15:30 Bueno, esto me lo imagino yo. 15:32 Bueno, comience a la investigación. 15:36 Puedes participar en las cuentas oficiales de la rosa de los vientos. 15:39 En X, ahí estás puesto el tema en Instagram, rosavientos.c, en Facebook que está 15:44 colateral también y, por supuesto, en nuestro correo. 15:48 [email protected] 15:53 A las dos, diremos algunas de las investigaciones y empezará la cuenta atrás. 15:58 En juego, la Ija del cielo de Rodrigo Cortés. 16:03 Arrodigo, ¿cordes? Lo vamos a ejusar en tan solo unos y instantes. 16:07 Basta con nosotros va a bendecir la mesa porque tenemos lo que es el primer invitado 16:14 de la temporada. 16:16 Va a ser el, ese nuestro padrino. 16:18 Ha pedido el agua ya, ¿eh? 16:19 Sí, sí, sí, sí. 16:21 Y, ¿de dónde viene? ¿de dónde es? 16:26 Da igual, eso es un misterio. 16:27 No desvelis todos los misterios. 16:29 No, no, no. 16:29 Yo solo que riquí va a traer el agua, yo solo me lo ha acogido de un lugar muy apropiado. 16:35 Bueno, pues, en unos instantes estamos con él hablando de muchísimas cosas en este 16:39 primer programa de la temporada de la rosa de los vientos. 16:43 Un primer programa que, en el que estamos con el Javier Sevilla en una redacción y 16:48 producción, 16:48 Miguel jurado al frente de la parte técnica se iría a casa sola en la acovirección. 16:53 En nombre de todos ellos, saludos en de Bruno Creniosa, vamos a comenzar y arrancamos 16:58 este primer programa. 16:59 Encantados, estamos en ello, de estar aquí con vosotros, y gracias a vosotros. 17:20 La rosa de los vientos, Bruno Creniosa y Silvia Casasola. 17:25 Hola, soy Daníhuiza y aunque... 17:29 (Música) 17:41 Finales del siglo XIX, una niña. 17:44 Finales del siglo XIX, un colegio, un orfanato, un lugar del que ahora vamos a 17:48 hablar. 17:48 Finales del siglo XIX, una niña empieza a manifestar una serie de fenómenos místicos 17:54 a su alrededor. 17:55 Iluminada, santa mística, ella era una hija del cielo. 18:02 Y esa hija del cielo es la protagonista de una historia que os vamos a contar hoy. 18:06 Y lo vamos a hacer con el criador de la criatura, el criador de la novela. 18:11 Os vamos a hablar ahora del criador de esa novela. 18:16 Va a estar aquí con nosotros, es el primer invitado de la temporada. 18:19 Rodrigo corté, ese muy buen esquetal como estás. 18:22 Muy buenas noches, me siento bendecido, por esta oportunidad, gracias. 18:26 Nosotros iguales, porque ya sabes que según tengamos a nuestro padrino ya en causa 18:30 toda la temporada del programa. 18:32 -Vaya por Dios. -Así que tiene que ser... 18:34 -Vaya por Dios, no. -Una participación milagrosa. 18:37 Pues sea que que nos sigan una décima parte de todos los que ven tus películas. 18:42 Y triunfaríamos muchísimo, eh? 18:45 Pues así sea, amen. 18:47 Bueno, este debate, este conversación un poco con Tamás y religiosos tiene mucho 18:54 que ver con la novela. 18:56 Porque mira, parece, fíjate, viendo tu novela, el lugar en donde ocurre en los hechos, 19:01 ese colegio. 19:02 Eso se personajes, el personaje es fundamental, el protagonista, pero también cada 19:08 uno de los personajes. 19:09 Sabes, me daba milasensación de que era como un director de cine que busca escenarios 19:15 para sus relatos, para sus imágenes y busca protagonistas con una grandísima fuerza. 19:22 Yo creo que es la novela de un director, ¿eh? 19:27 No lo sé, supongo que la diferencia del muy literario es que tienes que elegir 19:31 todos esos elementos, 19:33 sosteniéndolos en el lenguaje, en el puro lenguaje. 19:36 Y aún así, a través del lenguaje, debes conseguir sus vocaciones, sus resonancias, 19:42 sus sonidos, sus aromas. 19:44 Y en este caso hay que levantar el mundo de Gabaón, que es el que acoge la historia, 19:50 una especie de mundo fuera del mundo, que es, a la vez, pueblo y colegio, y orfelinato 19:54 a su manera, 19:55 hay casi un monasterio, y conseguir que quien atraviese y nada de las páginas, 20:02 tengo una asesación muy precisa y muy sensorial que le atrapen en ese mundo. 20:07 El nombre de ese colegio, el nombre de ese centro, es el colegio de la Perpeto 20:11 Observancia, ¿no? 20:13 La estricta observancia de Gabaón. 20:15 Y es que ya me parece, ya es muy significativo, es toda una declaración de invenciones 20:20 al lugar en donde ocurre en los hechos. 20:22 Sin que nadie lo usa, jamás, que es lo que sucede siempre con los nombres largos. 20:26 La Cabaón llamándose simplemente Gabaón y llaman Gabaón tanto al pueblo como al colegio, 20:32 la única forma de diferenciarlos es a veces aclarándose si es Gabaón al día o Gabaón 20:37 un colegio. 20:38 Gabaón que además es un mundo imaginario como bien decía, que tú has creado. 20:44 Yo no sé, con esta mente que tienes tan imaginativa a la hora de estar siempre un 20:51 poco como intentando contar historias, 20:54 habrá muchas que se te quedan ahí en el tintero y al tener esta posibilidad de 21:00 crear un mundo. 21:02 Al final lo ha sido escrito también dentro de un mundo más pequeño y religioso. 21:09 Sí, de cada historia es una historia. En los años extraordinarios recorriamos el 21:14 planeta entero a lo largo de que se yó 70 años y sin embargo, 21:19 en hija del cielo probablemente no llegue a suceder uno, vamos prácticamente de otoño 21:24 a otoño, el otoño se... 21:26 Por otro lado la novela es una estación casi interminable, es un año casi constituido 21:32 de otoño, al que la novela llaman el tardío. 21:35 Y así es, es un ambiente religioso, aunque muy contaminado de paganismo a su manera, 21:41 casi más diudor del antiguo testamiento que del nuevo, 21:44 o más bien de una interpretación muy equivocada del nuevo, en el que tenemos una 21:50 legión de monjas en un mundo muy femenino, 21:53 con prácticamente una única cresta masculina, teóricamente para reinar sobre todo, 21:58 aunque de aquella manera porque acaban viendo sus debilidades que es el del Padre 22:02 Allen. 22:03 ¿Qué es uno de los protagonistas en este libro? El libro se encuentra en Randall 22:08 House, se titula hija del cielo Rodrigo Gortes. 22:11 Cuéntanos un poquito sobre ella porque es, junto al Padre Allen, la gran protagonista 22:18 de este libro porque ella, seguramente, es una niña que oye arreministencias, 22:22 nos hacen pensar también en otras niñas que ha sido protagonistas de hechos extraños, 22:29 hechos para normales o hechos místicos o religiosos en el horro de la historia de 22:33 nuestro país. 22:34 Nuestra hija del cielo es efectivamente una niña, una niña que viene torcida, no 22:41 sabemos si es una niña endemoniada, como tal la trata, una niña santa o una mesía o 22:47 una niña equivocada o una mentirosa patológica, 22:50 o una niña enferma o una víctima o una víctima área, no lo sé, yo mismo no lo sé 22:55 porque todas esas opciones son posibles, caben esas interpretaciones y la novela se 23:02 resiste a reducir la interpretación y permite las interpretaciones abiertas. 23:07 Pero en definitiva esta niña acaba encerrada en un cuarto sin ventanas atada a una 23:13 cama por su bien, como repite constantemente y me han atado por mi bien, me han 23:19 puesto correas por mi bien, no me dejan comer sola por mi bien para probablemente 23:26 sacarles a voz que lleva dentro. 23:28 Es una niña habitada por una personaje que tal vez de real o tal vez se lo inventa 23:34 llamado el hombre guapo. 23:37 Poseída por el hombre guapo que es el tercer gran protagonista de libro, pesa que 23:48 no es una persona que esté en este mundo, está en su mundo. Está como mínimo en el 23:57 mundo de la novela, que a su vez es un mundo soñado como todas las novelas por otro 23:57 lado, todos los lugares, los reales y los fingidos. 23:58 En realidad son inventados en el momento en que uno los describe y los vuelve a soñar, 24:04 pero efectivamente ella en algún momento dado de su biografía elemental, es una niña 24:10 pequeña, empieza a escuchar una voz que resulta cada vez más sugestiva dentro de 24:16 ella y que le empieza a tener vacíos, la impele hacer cosas. 24:21 Y en fin, eso es lo que acaba con ella en este cuarto de gabaón, a ver qué se puede 24:25 hacer con esa voz y con la niña misma. 24:28 Es curioso porque también la situación que hay en gabaón es el colegio, también hay 24:34 un ofranato, y normalmente ciertos niños cuando están en situaciones críticas que 24:42 no se especifica bien cuáles son los origen y eso de dónde vienen, se crean un 24:47 mundo, un mundo muy imaginativo. 24:50 Y claro, en este mundo imaginativo, en el caso de esta niña del cielo, es como que 24:57 ese mundo todavía ha habitado por más gente dentro de ella, pero eso la ayuda a 25:04 ella a sobrevivir. 25:06 Si es complicado saber qué es verdad o qué no, porque en uno de cada dos capítulos 25:14 aceptamos, ya cogemos y nos entregamos a la voz de la niña, en primera persona. La 25:23 narración es lineal y es cronológica, pero en un capítulo, el narrador es el que se 25:24 hace cargo, en términos más convencionales y con un lenguaje más tallado y más 25:28 elaborado y con diálogos cuando así conviene. 25:32 Y en el siguiente capítulo es la niña la que toma protagonista, el protagonismo nos 25:37 metemos dentro de su cerebro y cuenta todo en primera persona, con una sintaxis, 25:43 partida, dislocada, con reiteraciones constantes como hacen los niños cuando tratan 25:50 de abordar conceptos complejos, pero no tienen las armas para definirlos, no tienen 25:54 el vocabular. 25:55 Y aún así se las arreglan a base de mi andros para hacerte entender más o menos lo 26:00 que sucede en sus cerebros disparados y en lo que cidos. 26:04 Y por lo tanto, muchos de estos fenómenos los conocemos a través de su propia voz y 26:08 su propio recuerdo, si nos explica cómo a veces se escapa del cuarto a través de 26:12 los sueños. 26:13 Y como esa escapada puede llegar a ser incluso literal, puede irse a otro lugar a 26:17 través de los sueños y volver por la puerta y a alguien preguntar cómo lo has hecho. 26:22 Así que lo que nos parece metafórico se convierte en literal y lo que suena literal 26:26 tal vez se ha inventado. 26:28 Hija el filo, si titula el libro, pero Rodrigo Cortese lo conocemos, tiene un éxito 26:35 enorme, gigantesco, y empezó antes de Buryacia, pero a partir de esa película 26:42 espectacular, luego Ref Light, con Represen De Niro, por ejemplo, 26:46 o Black Boot, y también con Mac or Man, como una de las protagonistas, escapa reciente 26:52 también el amor en su lugar, que es una película que a mí me dejó todo, bueno, tú 26:58 lo sabes y te lo dije maravillado, absolutamente maravillado. 27:02 El mundo de la creación artística, a través de cine, a través de la literatura, a 27:07 través de las novelas, siempre ha formado parte de tu vida, aunque te conozcan, o 27:12 si te ya conocido anteriormente por las películas sé, pero también la literatura, 27:18 el expresarse a través de las letras, siempre ha formado parte de tu necesidad de 27:25 exponer cosas a través de el arte, hablamos de literatura y cine, pero también 27:33 música, también de pintura, muchas otras cosas, ¿no? 27:36 Sí, son armas muy distintas, alguien se le puede dar bien la cocina y la guitarra, 27:44 en principio no hay mucha relación, pero podría suceder. En este caso es similar 27:51 porque las diferencias probablemente entre el cine y la literatura sean muchas más, 27:52 que sus similitudes, efectivamente uno puede contar, la misma historia teóricamente, 27:56 en términos son potenciales en ambos mundos, pero no es exactamente así, porque el 28:01 cine es el terreno de la acción en gran medida, el personaje se define a través de 28:05 lo que hace, de las decisiones que un toma, la escritura es mucho más económica, y 28:10 la literatura no es tanto el terreno de la trama o no necesariamente, como el de 28:15 las evocaciones, el de la sonoridad de las propias palabras, la sugestión, 28:21 muchas veces no es tan importante lo que sucede, cuanto lo que el personaje hace, 28:25 con lo que le sucede, cómo lo piensa, cómo lo reflexiona y sentan un terreno, que 28:31 muchas veces hace que la alta literatura no se adapte muy bien al cine, cuando uno 28:35 lee, por ejemplo, Pedro Paramo, otro universo sostenido en el lenguaje, 28:40 si lo lleva al cine, probablemente lo va a analizar, porque, en fin, lo que sucede 28:45 sí, se puede mostrar un señor diciendo una cosa a una señora en el desierto, pero 28:49 se pierde toda la magia, que hay en la sonoridad de rulfo cuando se objetiva con imágenes 28:53 concretas. 28:54 Hablando de magia, el Rodrigo Niño era más de experimentar y explorar en aventuras 29:04 reales, o era más de imaginar a través de aventuras que leía. 29:12 Pero era gamberrete, era bastante rebelde, debía de ser bastante insoportable, me 29:18 echaban de clase, consecuencia, por hablar demasiado, y sin duda imaginaba mucho, y 29:24 además lo escribía general, descubrí muy pronto el poder, no sólo el poder de la 29:28 palabra, sino mi fascinación, por la palabra, mi amor, por la palabra, viene desde 29:33 muy temprano, y muy pronto mi di cuenta, 29:36 que ordenar las palabras de un modo u otro incluso para expresar el mismo concepto 29:40 generaban reacciones muy diferentes, aunque sólo sea porque quería sutener la risa 29:44 de tus compañeros. 29:45 Pero yo creo que es muy importante de las personas, en las personas no quedarse 29:50 quietas, sino moverse en la foto, o moverse en la escena, hay que moverse, hay que 29:55 hacer algo, no hay que esconderse debajo de la mesa, no hay que callarse, hay que 29:59 exponer las cosas que se sientan, que salga bien, que salga mal, pero que salga. 30:03 No sé lo que hay que hacer, pero yo sé que era con un testón, y que mi madre tenía 30:08 que ir una vez al año más o menos a ver el tutor para que le dijeron mismo que es. 30:12 Ah, a Padre Aling, no sé que es, tu hijo habla mucho. Y cuando estaba enfermo y volvía 30:19 a clase, solía decir el profesor, no sabes qué paz, hubo ayer, y le decía los alumnos 30:24 verdad y los alumnos sí, sí. 30:26 Hasta que era su poquilla revolucionario. Hablado del Padre Aling. También ahí un 30:31 poco en este mundo de Gabáon le creas como que él quiere hacer su pequeña Roma, ¿no? 30:40 Que luego, pues por circunstancias, no no termina de concluir lo que él quiere. Y 30:46 de alguna forma a través de esta niña es como que su vida se alimenta 30:54 y se termina convirtiendo en algo mejor, en lo que le da vidilla, ¿no? 30:58 Es un personaje muy complejo, porque empieza como simple albañil, se educan Roma 31:04 para seguir efectivamente esa acerdota y cuando cae de cabeza en esta aldea, norteña 31:11 de pescadores, llamada Gabáon, 31:14 decide que la quiere convertir en una pequeña Roma y adoquinarla y llenarla de 31:19 monumentos barrocos y poner en el centro cívico una portada a lo Borromini. 31:26 Obviamente es un enorme fracaso así que decide centrarse en el colegio. Y vemos 31:31 cómo con sus enectú pasando las décadas, evidentemente no lo seguimos a lo largo de 31:37 todos estos años 31:38 sino que se trata su inicio y se le recogen el pretendido presente que cuenta la 31:43 novela. 31:44 Vemos que lo que ha hecho es alterar un poco los ritos de lugar, ir cambiando las 31:48 oraciones poco a poco para ajustarlas, decía él a el telurismo del lugar 31:54 y llega un momento en que da la impresión de que está siguiendo una especie de 31:59 ritual, manual, que para él tiene mucho sentido, 32:01 porque para la gente que tiene alrededor tiene mucho sentido, que parece ser 32:05 importante para el mundo y ganos todos también nos deben saber si no estarán todos 32:10 completamente chalados 32:11 y se lo están inventando todo o tal vez, no, tal vez después de todo todo eso tenga 32:15 sentido. 32:16 Hay una frase, no desbelo la ciudad entenada porque está en el tercer cuarto para 32:23 el libro, pero que me parece fantástica 32:26 y que representa mucho lo que soné las cosas, dice "engaba un colegio por su lado, 32:33 se practicaba la religión perravedera, no la de ahora". 32:37 ¿Esa frase parece fantástica? 32:40 Sí, además ni siquiera tienen porque esto es una vez más en forma de resonancia que 32:45 da al arbitrio de la interpretación de cada cual 32:49 pero a veces uno sospecha que incluso hablan de algo anterior a la propia religión, 32:56 como si hubiera una especie de idáin visible que se apropiara de determinados. 33:00 Y no se ha hablado del paganismo, no deja de ser de cierto modo, eso se ha influencia 33:05 religioso mística social que existe antes incluso de que alguien de forma. 33:10 Hay un personaje muy divertido que es el de la hermana Maite, que es la encargada 33:15 de la sierva, del huerto, del lugar, y también medio maga, y que, en fin, a su 33:21 manera se diría que tal vez derive incluso una estirpe egipcia, 33:27 aunque hay todo el mundo parece mediochalado, o sea que la propia niña cuando le 33:31 cuenta esto Maite, la niña que está loca como un cien cerro a su manera y es rarísima 33:35 y sin embargo se permite juzgar también a los demás 33:38 y se dice que Maite que menuda chalada, que cosas le dice, cuando le habla de la reencarnación 33:42 y cosas así. 33:43 Y lo que es muy curioso también es la cantidad de monjas que hay en este monacéo 33:48 que... 33:49 Sí, y no sé, como no sé como una especie de... no sé, lo voy a poner como compartir 33:56 de miniarén, una cosa rara. 33:58 Sí, no sirven precisamente a Len, no sé exactamente eso, y el dominio que tendría, 34:03 teóricamente, esa presencia masculina sobre ellas, que es el que corresponda la jerarquía 34:09 del lugar, 34:09 se ve cuestionado a menudo por las propias debilidades de a Len, pero esa sí, todo 34:15 es bastante congruente porque es un colegio de niños y no de niñas, regido por monjas 34:21 y no curas, 34:22 con solo tres curas allí, en realidad dos porque uno está constantemente de viaje, 34:27 parece que él tiene el encargo del viajero que no sabemos muy bien cuál es, 34:32 que cuando en cuando regresa y trae cosas y en mitad de todo esto que nadie encerrado 34:38 es una niña, así que todo es la incongruencia encarnada en libro. 34:44 Es un libro que tiene una aportada fantástica con la niña, con la hija del cielo, ¿no? 34:53 Y es un dibujo en la ilustración, absolutamente fantástica sobre ella. 34:58 Es maravillosa, pero es una vidriera, en cambio vemos que la emplomadura le corta 35:02 el cuello, y por otro lado es una imagen tan beatífica, tan inocente, que resulta 35:07 inevitablemente perturbadora, 35:09 porque una niña santa es perturbadora, da igual la razón escaya detrás, uno tiene 35:14 la intubición de una niña, no debe ser santa. 35:17 Y si la niña santa es que algo está sucediendo y hay algo que te da miedo. 35:21 Claro, pero yo, por ejemplo, siempre es como que lo relaciono mucho con Juana de Arco, 35:26 porque es como ese punto de hasta dónde está ese limite o esa línea roja que te 35:32 hace que esa persona pueda ser una persona, 35:36 algunos la puedan empezar que es tan demoniada, otros que pueda ser santa, o que 35:42 realmente ella esté escuchando algo que es bueno compartirlo. 35:48 La fronteras fina, la fronteras fina, es como esta voz, hay palabras que no se usan 35:53 en la novela, no se dice poseído, no se dice exorcismo, no se dice diablo, 35:58 y cuando esta presencia que tiene dentro, llamada "lombre guapo", guapo, uno trata 36:02 de identificarla, se pierde, porque a veces tiene claro que es una presencia 36:06 probablemente veatífica, 36:08 a veces tiene claro que es probablemente una presencia maligna, y hay un momento en 36:12 el que se sucede por fin el duelo, vamos a llamarlo así, final, de varias páginas 36:17 de diálogo puro, entre el padre Alén y el hombre guapo, 36:21 y hay un pasaje en que el hombre guapo se define a sí mismo, pero se define a sí 36:26 mismo a través de tres páginas de epítetos encadenados, 36:30 dice yo soy, soy, soy, soy, soy y va diciendo todo lo que es, y todo eso que dice 36:36 el de sí mismo, a veces uno le identifica como positivo, lo defendería, 36:40 otras veces le espanta, otras veces viven la abstracción de la poesía, otras veces 36:45 no percibo una lucidez que lo aplasta, y que no sabe dónde desituar y que lo incomoda, 36:51 y nunca es encilla ni cómoda la identificación. 36:55 Rodrigo Cortés, hemos hablado de literatura hoy porque acaba de publicar hace tan 37:01 solo 48 horas, este libro hija del cielo, dentro y muy poco hablaremos contigo 37:07 también, define porque son ya dos mundos que forman parte de tu vida, 37:12 la literatura por un lado y por otro la literatura, pero la que se ve. 37:18 Sí, sí, son las dos mitades de mi cabeza enferma y las dos son responsables de 37:23 ministres velo, sí, es verdad que cuando uno escribe una novela, sabe, si ya al 37:29 menos tiene cierta posición que se va a publicar, 37:32 y cuando no escribo un guión no lo tiene tan seubo, hay varios millones de euros 37:37 por delante que hay que remontar en forma descalada. 37:40 A veces tienes también alguna voz que te habla. Que muchas voces, incluso cuando ruedas, 37:45 empiezas a tener demasiadas voces. 37:48 Hablando de ruedas, que en unos instantes se lo vamos a tener a ferrando, que 37:53 también tienes ideas cinematográficas con libros de Fernando. 37:57 Y si no vamos a profundizar mucho, porque de los proyectos es mucho mejor hablar 38:02 cuando dejan de serlo, perfectivamente hay una investigación a la que le dedicó 38:07 mucho tiempo, de forma muy seria, sobre sucesos que pasaron en ira que entre el año 38:12 2003 o suceso apasionante de la historia del CNI, 38:17 probablemente el más luctuoso, el más trágico de su historia, y estamos trabajando 38:23 muy en serio para convertirlo en carne. 38:27 En realidad. Rodío Jorte, se estamos encantados desde que haya sido nuestro primer 38:33 invitado de esta temporada, que ya se ha bendecido metafúricamente la mesa. 38:40 Ahora, déjemosnos de mi tafora, lo puedes hacer ya si quieres, quedo muy agradecido, 38:46 quédate en paz. 38:47 Nosotros más, gracias Rodríguez. Rodío Jorte, es un abrazo. 38:52 Un abrazo. 39:10 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola. 39:33 Matíria reservada 2.0. 39:58 Y con esta voz y con esta música empezamos y arrancamos una nueva temporada en Matíria 40:06 reservada conferrando rueda. 40:08 Muy buenas, Fernando. Hola, muy buenas, aquí estamos, Seguín. 40:13 Bueno, un año más, nosotros un comienzo de temporada más, como 29 años en después, 40:22 y ahí sigues contando historia. 40:24 Tengo 35 años, recién cumplidos y empecé con 6. 40:28 Y pasa como a mí, pero tu ha dicho que tiene 25. 40:33 A veces ha dicho que 20 es la mitad de tu vida, o sea que tú ha reconocido 40 años. 40:39 Vente la mitad de mi vida profesional. 40:41 Ah, bueno, bueno, bueno, hombre ya quisiera que fuera la mitad de mi vida. 40:46 No, digo que la mitad de la vida profesional, correcto. 40:50 Aunque, en pieza y cuando acaba, no lo sé, ¿no? 40:55 Yo comencé a cobrar un reportaje en un artículo de con 13 años, me bajaron, madre mía. 41:04 Claro, si estás montado en el dólar. 41:06 Exacto, cobraba más entonces por un reportaje de lo que se cobra ahora. 41:12 No digas que eso porque es absolutamente cierto. 41:16 Por cierto, abrando ya de cosas terriblemente importantes y séries, 41:22 porque este verano ha estado marcado sobre todo el mes en de agosto 41:26 por lo que pasó el 31 de julio en Ciuta y todas las consecuencias 41:31 que acaban de comenzar, que vinieron después y todo el mundo se ha preguntado. 41:35 El CNI sabía algo informado y algo tenía algún tipo de información. 41:41 Efectivamente, vamos a intentar ser lo más directos y claros posibles sobre este 41:50 tema. 41:51 El CNI, tenía información sobre los planes marroquies. 41:55 El CNI lleva meses y en los días anteriores haciendo lo que algunos, 42:06 como el presidente del gobierno, le llama informes de situación, que alertaban 42:11 y ve que algo gordo se estaba preparando. 42:15 Cada vez la situación en Ciuta era mucho más grave, 42:21 no solamente porque lo dijera y lo alertar al CNI sino porque la policía, 42:27 crecían continuamente la gente que entraba a nada, la gente que se colaba de la frontera. 42:35 El CNI lo dijo, lo avisó, lo contó. 42:41 Nos, no tanto los 25 agentes, que, yo creo que es una cosa que no se suele decir, 42:50 yo, dudo de que sean 25 agentes como dijo la ministra de Fensa Margarita Robles, 42:55 que tiene el CNI ahí, lo que, yo creo que dijo ese número para demostrar 42:59 que la presencia al CNI es importante, puede haber 22 o puede haber 28, 43:04 30, ¿no? Pero sin duda alguna hora han debido a reforzar. 43:10 El CNI tiene esa, hay una información, que es la información que hay dentro 43:15 sobre los movimientos que puede haber, si hay jeodistas que entran, 43:21 decir, hay muchísimo trabajo. Lo que pasa, lo que no dijo la ministra de Fensa, 43:27 es que hay una división técnica, la división técnica es una unidad 43:33 que está metido dentro de lo que es la gran unidad operativa, 43:40 la dirección de operaciones, de operaciones, la división técnica se dedica a, 43:47 a hecho, se dedica a espiar, se dedica a escuchar las conversaciones 43:53 de que ha instalado la unidad operativa en distintos lugares. 44:00 Quizás, si digo, quizás, en la embajada de Marruecos en España, 44:06 que sería un objetivo lógico, y también a moverse por Internet. 44:12 Están en Internet continuamente pendientes de que es la información, 44:17 que es las cosas que ocurren y que es las cosas que se dicen. 44:21 Además, y esto sí que es una unidad clave, el CNI tiene agentes en castellán. 44:29 Agentes y colaboradores, ¿por qué en castillejos? Porque castillejos es la ciudad 44:36 de Marruecos desde la cual se realizan no este asalto solo, 44:41 sino todos los asaltos que ha habido hasta ahora. 44:45 Ahí sí, ahí sí, que los agentes del CNI tuvieron que ver algo. 44:53 Ahora bien, cuando se prepara un asalto, lo hablaremos, sin ninguna duda, 44:58 con lo que ha montado en Marruecos y que en Marruecos lo detectan. 45:07 Si montas una cosa de esta que vas a poner 70.000, 45:11 no vas a juntar a los 70.000 unas semanas antes. 45:16 Quiere decir que en castillejos los agentes del CNI habrían avisado. 45:22 Porque si esto se monta claramente, incluso el mismo día en los mismos momentos. 45:31 Esto hace que el CNI tuviera una información. 45:37 Porque luego están los agentes del CNI en Rabat, que es lo último que me faltaba 45:41 para describiros un poquito eso. 45:43 En Rabat no tienes porque interarte en Rabat se hace más básicamente el intercambio 45:48 de información oficial con Marruecos. 45:51 Con el servicio de secreto Marruequía hay reuniones, intercambio de información. 45:56 No hablamos solamente del tema de emiración, sino que hablamos de drogas, hablamos 46:03 de jihadismo, hablamos del terrorismo, hablamos de muchas cosas. 46:08 Por lo tanto, si el CNI no hubiera avisado en estos informes de situación, 46:15 de que esto podría ocurrir una invasión, esto habría sido un absoluto desastre. 46:25 Ahora bien, la clave en este último mes ha sido la siguiente. 46:32 Informó el CNI de que el día 31 iba a haber un asalto, una invasión de 70.000 46:44 personas, algo salvaje y que si va a producir el día 31, esto no se produjo. 46:54 Es decir, el CNI no informó de que el día 31 exactamente como dice el gobierno, no 47:01 lo he dicho. 47:03 Nadie informó de la gravedad en ese momento. 47:07 También es verdad que si hablas con gente del servicio de inteligencia, te dice que 47:14 esto no se produce casi nunca. 47:17 Es decir, tú tienes aviso. ¿Qué es lo que defiende el CNI? Tú estás avisando. Cuidado 47:23 que puede haber algo. 47:25 Cuidado que puede haber algo. Cuidado que puede haber algo. Y eso es lo que genera 47:31 que haya una preparación desde el punto de vista del CNI. 47:35 Nosotros no dijimos esto, pero según la información que nosotros dimos, tenían que 47:44 haber el gobierno presionado a Marruecos. 47:49 Haberle dicho cuidado que esto puede ocurrir. El gobierno tendría que haber dado un 47:54 poquito a ver alargado. 47:56 Y eso que el espigón, que después de la sentencia haberlo alargado, que lo alargar 48:01 un poco y todo después, tenía que haber mandado... 48:05 No solamente 5 guardes civiles que había 5 policías, sino haber mandado, digamos, 48:09 más presencia disuasiva, ¿no? 48:11 No tanto como para decir vamos a ver lo lleno aquello de militares, con metraeta, 48:16 no para disparar, digamos, la presencia disuasiva que no se produjo. 48:22 Por lo tanto desde ese punto de vista, eso fue lo que pasó en el CNI y eso fue lo 48:28 que... 48:29 Pero ahora... 48:31 El CNI, una vez... Bueno, avisó, no avisó, pero independientemente de esa vigilancia 48:38 de lo anterior. 48:39 Ahora el CNI tiene algún tipo de participación de trabajo porque hay que averiguar 48:44 exactamente qué había detrás, quién organizó todo eso. 48:48 ¿Qué es lo que se buscaba? ¿Esten y participan las investigaciones a posterior y de 48:53 los hechos? 48:54 No, por supuesto, sí, es decir, el CNI, desde el mismo momento en que se produce 49:02 eso lleva a cabo una serie de investigaciones. 49:07 ¿Qué es lo que está ocurriendo? 49:10 Lo que está ocurriendo es que ha sido la jueza Tardón, que es una jueza 49:16 absolutamente independiente, pide una información y se produce esa información. 49:25 Y la policía acude y pone una serie de imágenes y una serie de fotos. 49:32 Los informes del CNI determinan realmente lo que ellos piensan. Ahora, vamos a 49:41 hacer algo que ya hemos hablado aquí. 49:43 Los informes del CNI no se pueden presentar, perdón, ante un juez porque no aportan 49:50 las pruebas que un juez puede determinar para llevar a cabo ese tipo de comportamiento. 49:57 ¿Y por qué no las aportan? ¿No las tiene? No, os acordáis cuando aquí se produjo el 50:04 ataque a Pegasus que dijimos varias semanas después que el informe del CNI decía 50:10 que había sido más rocos. 50:12 Pero no hay porque no es posible en un pinchazo como se determinar quién había sido 50:18 el que lo había instalado porque no puede haber pruebas, pero según los métodos que 50:24 ellos tienen lo dicen. 50:26 Ahora bien, en este caso las pruebas están claras y es que hay una serie de fotos, 50:34 igual que las ha tenido esa información, la policía, esa información también la ha 50:40 tenido el CNI sin ninguna duda. 50:41 ¿Por qué hay un informe de la policía ahora que está saliendo? A la jueza diciendo 50:47 eso. 50:48 Yo creo que no hay ninguna duda de que desde el primer momento de eso que llaman 50:55 que si no lo montó el servicio de San Marroquín, Marruecos, ¿cómo se dice? 51:03 Lo permitió que sucediera. ¿De eso no hay ninguna duda? 51:08 Incluso hay algún video que va más allá de eso, por ejemplo, vídeo donde salen de 51:13 una funereta, un montón de personas o un montón de chábales que van a después a 51:17 pasar a la frontera y son la, esa es la policía, son agentes de policía, los que 51:23 están conduciendo eso. 51:24 Y alguien los ha llevado hasta ahí, la internet de gente de policía, había una intencionalidad, 51:30 no solamente levantaron los brazos, sino cruzaron sus brazos para que pasara eso. 51:35 Claro, en tu comentario de la arranque, yo estoy absolutamente de acuerdo en que 51:41 hay una serie de gente que cao en Marruecos, esto no lo cuentan mucho. 51:46 En Marruecos dice lo mal que les estamos tratando de España, el problema es que hay 51:49 gente que no quiere vivir en Marruecos, que hay gente que está mal viviendo en feuta 51:55 y no van a Marruecos porque todavía peor la situación. 51:59 Pero lo que sí es verdad que de los 70 a 50 mil que entraron, 60 mil se volvieron 52:05 inmediatamente, eso sí eran invasión. 52:09 Eso sí era gente que le dijeron, vamos a pasar tal y que se vuelve porque realmente 52:17 que nüye del país, son los que se han quedado y están ahí porque no quieren buscarse 52:25 la vida y querer eso. 52:27 Pero hay gente que sí que entró que metió, hablaba el informe de la policía de que 52:32 unos eran los que entraman, que eran los chicos esto y luego que entraman familias, 52:37 enteras que cuando vieron que no se volvieron. 52:40 Pero en cualquier caso lo que está claro. 52:43 Lo que no recibían con sé que es que parece que es eso y lo que yo se creían que iban 52:52 a atravesar en la frontera y van a tener una grandísima vida. No sé quiénes metió 53:00 esa idea en la cabeza, pero también es una idea que han metido algunos aquí sobre 53:01 la vida, padre que se pegaron los extranjeros. 53:03 Sí, bueno, eso ya es también, pero sí paguitas, que sí no sé qué, bueno, pues todo 53:10 eso tiene no influencia. Claro, pero yo quería decir algo para entender esta 53:14 situación desde el punto de vista del espionaje. 53:17 Cuando ocurrió el 11M, el servicio secreto tres días antes dio una alerta a la 53:23 policía, un coroner, digamos, un jefe de departamento, a un jefe de departamento, 53:30 hay ese nivel, diciendo, hay un tipo que se llama Le Quema de la Mari, que es un 53:36 radical y jadista, que ha desaparecido de nuestra control, junto con, creo que eran 53:44 siete o ocho, supuesto este horrorista. 53:46 Pensamos que quieren cometer un atentado. Esas alertas se dan, como las alertas que 53:53 yo se dicho, se dan, se dan, la policía no hizo nada. 53:58 No se dice exacto, tal día, tal hora, porque no se tiene esa información. 54:02 Pero hay hay una responsabilidad por un lado de que la policía no busca, porque hay 54:07 unos días, pero luego también una responsabilidad del servicio, porque si tú 54:12 realmente consideras que la amenaza es... 54:15 gordísima, el director del servicio llama a su jefe político, que es el ministro, o 54:22 llama al presidente de gobierno, porque tiene en una línea directa, y le dice, 54:28 presidente, creemos que hablan un atentado. 54:33 Es decir, yo creo que se dieron suficientes alertas como para que el gobierno reaccionara, 54:40 pero faltó también que alguien en el servicio secreto, a un cierto altísimo nivel, 54:47 digera... 54:47 Se responsabilizará. Vamos a presionar, vamos a decir, oye, esto ya no es que viene 54:54 lobo, pero ya no es que viene lobo, que los llevamos diciendo. 54:58 Cuidado, que lobo puede ser, no digo que no tienes información, mañana, no, pero 55:03 cuidado que lobo viene y que esta vez sí que viene, ¿no? 55:07 Y el objetivo que al final está ahí, que me imagino que el Zenei también habrá 55:12 pasado información de esas 60 mil que luego se volvieron, que en principios para 55:18 presionar, ¿qué es lo que comentan ellos? 55:22 No, lo que está claro es que el Zenei considera que ellos estuvieron informando de 55:27 todo lo que podía pasar y que realmente el gobierno no adoptólo. 55:31 Digo, el objetivo de Marruecos, con la Cétera de Marruecos está claro, el objetivo 55:37 de Marruecos es ir presionando para quedarse conceptualidad. 55:41 Ah, sobre todo, ahora que saben que... Oveis estabilizar que es también lo que 55:46 busca Israel y Estados Unidos, por ejemplo, que también pudieron estar desde el 55:50 trasero. 55:51 Claro, yo diría más que mojamez esto solo se atreve a hacer esto, si cuenta con el 55:55 apoyo de Estados Unidos. 55:57 Claro, y el papel, que también es importante que irías a enseñar el papel de la 56:03 directora del Zenei, ¿sé? Yo es esto que acabo de alguna forma de comentar esperanza 56:09 que esté leído. 56:11 Es alguien que tiene la suerte de que la ministra de defensa la está protegiendo. 56:20 Cosa, por cierto, que a paz este van, no le ocurrió a su antecesora. Resulta que 56:26 cuando llega a Pegasus, reconoce el gobierno que Pegasus lo había instalado el Zenei 56:32 a los independentistas. 56:34 Y en todos los independentistas piden la cabeza de la directora del Zenei, y 56:39 entonces se la van con todo el dolor del corazón de la ministra y de todo. 56:46 Le dan ese le dan, le corta en su cabeza. Sin embargo, esperanza que hasta leiro 56:52 que tenía que haber avisado sin ninguna duda, haber dado la alerta, aunque era muy 56:59 difícil de que esto podía ocurrir. 57:01 Pero hay que hacer una lectura, a lo mejor si la dio, y están ahí un poco haciendo 57:13 el tapadillo. Yo creo que lo que está claro es que si el Zenei hubiera realmente 57:20 avisado el gobierno no podría reconocerlo. 57:23 El gobierno era la reponsabilidad, y tendrían que cargarse al ministro, al 57:29 presidente, a lo que se fuera. 57:32 Esperando, Roda, quédate unos minutos todavía con nosotros en materia de reservada, 57:35 finalizamos, y hablamos un poco más sobre esta sunta y nos presentas esta nueva sección 57:39 de final, las alcantarillas en del poder que vais a escuchar después de las noticias, 57:43 y que nos trae nuestra compañera Cabrila Olías. 57:47 Son las dos, la una en Canarias. 57:50 Sabes ese momento cuando tu perro te trae la pelota de vuelta, pero luego no la suelta, 57:57 o cuando tu gato te enseña la barriga para que la caricia es, y caes, siempre caes. 58:04 No aprendemos, pero para eso está Carlos Rodríguez, para contarte todo lo que 58:09 tienes que saber del mundo animal. 58:11 Escucha como el perro y el gato con Carlos Rodríguez, los sábados a las tres de la 58:16 tarde, los domingos a las dos y media, y siempre que quieras el app y la web de 58:22 Honda Zero. 58:23 Patrocinado por Menforzán, los especialistas en cuidados y gine y cosmética natural 58:28 para las mascotas. Honda Zero, tu radio. 58:42 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. 58:55 Honda Zero. 58:59 Continuamos en la rosa de los vientos en Nueva hora de brama dos y seis y seis 58:59 minutos, y continuamos conferrando rega, continuamos con materia de cerrada 58:59 hablando de lo que ha pasado y lo que pasó. 59:10 Enceuta, hemos hablado del papel del CNAI, pero todavía tenemos que meternos, hemos 59:16 hablado del papel de los esfíes españoles. 59:19 Pero comentamos rápidamente Fernando también, lo relacionado con los esfíes de Marrocos, 59:25 porque es un país en donde no pasa absolutamente nada, sin que lo sepa una serie de 59:30 personajes, entre ellos este del que nos vas a hablar. 59:34 La pregunta es, Marrocos tiene una, es la que ha organizado el ataque, la invasión 59:44 o ha sido algo natural, por supuesto que las más fias no tienen la capacidad de eso, 59:51 eso fue sin ninguna duda. 59:53 No pasa nada en Marrocos que no controles, Marrocos es una dictadura y está por 59:58 muchas elecciones que haya, y lo controla todo, mojamez esto, y lo controla todo. 60:04 Habitativa, jamuchi, que es el jefe de la policía y al mismo tiempo el jefe de la 60:10 espionage interior. Es el todo poderoso, alguien que tiene unas pésimas relaciones 60:17 con el servicio secreto español, pero que utiliza eso del Mago Carrasclas. 60:24 No sé si sabéis eso, no, bondadoso por delante, malvado por detrás. 60:28 Esa no me la sabía yo. Bueno, pues él es bondadoso por qué, porque como la interesa 60:36 de cara a Occidente luchar contra el terrorismo yihadista, decir que lucha contra 60:39 las mafias, y entonces ahí está a Blesecolabradero y va al ministerio del interior 60:44 y le condecora. 60:45 Sin embargo, luego es malvado en el sentido de que no solo con España, en Francia 60:51 tiene muy malas relaciones también, ha tenido muchos problemas con Francia y Banjo. 60:57 En ese tipo de juego. Sin ninguna duda los datos todo apuntas, que fue una operación 61:09 del servicio secreto, Marroquí, que lo que pretendía era crear de una cierta desestabilización, 61:19 aprovechar ahí para hacer su reivindicación de feuta Melilla. 61:26 Allá hay elecciones para que la gente en Marroquí os piense en otro tipo de cosa y 61:32 ya está y os recuerdo el plan de hace 50 años que nuestro amigo de la exagente 61:39 Fernando San Agustín reflejó en su libro, que era un plan hecho por jasán segundo 61:47 en el que decían que querían arrebatarnos de Uteamelilla y después la sísla de la 61:51 Palma, el hierro gomera, fuerteventura de la Anzalote. 61:54 No mencionaban ni Tenerife ni las Palmas porque este sistema de ir consiguiendo las 62:01 cosas mandando a la gente, claro, en Tenerife y en las Palmas no cuelan porque mandan 62:09 10.000 o 20.000, pero son muchísimos más y no colaría. 62:14 Fernando Rueda, vamos a finalizar como siempre, todas en las temporadas al finalizar 62:20 en materia de serbada nos cuentas algo, este año lo agulutinamos en porque se cumple 62:25 en 50 años del Zené y del Espionaje Español. 62:29 Y en todo ello se cumple en 50 años del CESIT del 77 y de todo la familia 50 del CESIT 62:41 y 25 del Zené. 62:44 Y le llamamos esta sesión y le vamos a llamar las Alcantarillas del Poder. 62:56 Que con esta música, esta música originaria, nada más y nada menos que de Mongolia 63:06 vamos a hablar sobre algo muy español. 63:11 El CESIT, el Centro Superior de Información de la Defensa, fue creado el 14 de julio 63:19 de 1977 por el Gobierno de Adolfo Suárez integrando al CESIT, Servicio Central de 63:27 Documentación y a la tercera sección de Información del Alto Estado Mayor. 63:31 Sin el respaldo transcendental del CESIT, el antecesor del CESIT, Suárez no habría 63:37 llegado a ser presidente. ¿Por qué arrancamos esta nueva sección con una historia 63:43 de espías y políticos? 63:45 Que el 1 de julio de 1976, Carlos Arias Navarro, Dímite y el Rijuan Carlos quiere 63:53 que su sustituto sea Adolfo Suárez, en ese momento, Ministro Secretario General de 64:01 Movimiento. No era un peso pesado, no estaba en las listas que circulaban de presidenciables. 64:03 Otros se veían a sí mismos como candidatos ideales, merecedores de un puesto que si 64:08 no se lo daban, les podría producir un gran malestar que además convenía controlar. 64:13 Uno de los principales candidatos era José María de Areilza, Ministro de Asuntos Exteriores, 64:19 Monárquico. 64:20 Para apartarle de la carrera, la presidencia fue víctima del chantaje de los 64:24 servicios secretos. 64:26 El CESIT había abierto durante la dictadura una carpeta Areilza, objetivo por una 64:31 carrera diplomática ascendente y a partir de la información almacenada, montaron la 64:37 bautizada como operación fantasma. 64:40 Los agentes operativos ya le tenían fotografiado durante un almuerzo en compañía de 64:45 un radical adversale a quien alguien que debía estar bastante alejado de la violencia 64:51 si era amigo del ministro. 64:53 Después, a la búsqueda de datos incriminatorios más poderosos instalaron un micrófono 64:59 en la mesa de su despacho para buscarle vulnerabilidades, consiguieron pruebas 65:05 relacionados con una secretaria. 65:07 Como conclusión elaboraron un dosier, con el que sustentaron dos acusaciones un 65:11 poco dislocadas, su cercanía al mundo de ETA y una relación con su secretaria. 65:17 La verdadidad no de las pruebas va igual, si esa información se filitraba por mucho 65:23 que el interesado la desmentiera el daño a su reputación y credibilidad política 65:28 estaba garantizado. 65:30 A Reilza se retiró de la carrera a la presidencia, dejando el paso libre al tan de 65:34 un formado por el Rey y Adolfo Suárez. 65:37 En 1981, según relató posteriormente al humanario el siglo, A Reilza reconoció a 65:44 sus caloradores más íntimos que los servicios secretos habían evitado su llegada a 65:49 la presidencia al gobierno. 65:51 A Reilza, gran conocedor de lo que se tejía en el ambiente político de la transición, 65:56 desvelaría masa del ante el libro Diario de un Ministro de Amonarquía, algo que 66:02 escribió el 27 de abril de 1975, atención. 66:06 Viene per de bricio y me cuenta un ministro que la única baza que tiene Arias Navarro 66:12 para mantenerse y amenazar al Rey, Juan Carlos, es la posición de cintas magnetofónicas 66:18 en que se registran conversaciones del Monarca. 66:22 Parece que hay comentarios y juicios tremendos, sería un watergate dinástico, habrá 66:29 que deshacer un día los servicios secretos, 66:33 si no queremos que nos desborden a todos en una absurda guerra de chantaje de enuncias 66:40 y rivalidades. Esto lo decía, A Reilza en 1975. 66:46 Eso pensaba a Reilza, por mi parte, sí comentario. 66:49 Y por nuestra parte de Fernando te vamos a fichar para estar temporada. 66:53 Joder, ya era ahora. Llevo aquí haciendo mérito sin nada. Sí, sí, sí, sí. Ya has 66:59 dejado de ser pejario y ya podéis comenzar a ser un profesional. 67:04 Ahora era Río, ya no beca. 67:07 Fernando Reda, un pracer enorme, un año más en Bastilla de Cerroada, este año con 67:12 este final, con estas alcantarías del poder, un hombre que tanto significado tiene 67:18 también en todo el libro. 67:19 Muy bien, pues fenomenal. Gracias. 67:21 Un abrazo por techo. Gracias. 67:25 La Rosa de los Vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. 67:33 Bueno, ya tenemos algunas de las primeras investigaciones de nuestros oyentes. 67:39 Tenemos a Jaime Felipe, que nos ha enviado a nuestro correo, a [email protected] y 67:46 dice, 67:47 "El emperador romano que declaró la guerra al mar fue Calígula, ordenando a sus 67:52 tropas atacar las olas con sus espadas y recoger caracoles de mar como botín. 67:57 Y por ejemplo, en RosaVientos.oc en Instagram nos dice, "Rocío Pereira, es verdad, 68:03 fue Calígula durante la campaña de la Galia". 68:07 Ella ordenó este operador a su ejército, formar plant frente al canal de la avanza. 68:14 Bueno, esto es verdad o estrola. Recordamos, el titular es este. 68:20 Un emperador romano declaró la guerra al mar. Esto es verdad o estrola. 68:26 El emperador realmente es Calígula, es otro emperador. ¿Qué fue lo que pasó? Comienza 68:32 la cuenta atrás. 68:37 En juego está la novela firmada pre-lautor hija del cielo que está firmada, como 68:43 hemos dicho, por Rodrigo Cortés. 68:45 Y podéis seguir participando en [email protected], en rosa.vientos.oc en Instagram, 68:52 en X y también en nuestro correo. 68:55 ¿Quién ganará? Pues será el que envíe con más argumento esta información de 69:01 realmente si esto es verdad o estrola a las tres. 69:05 Después del boletín de las tres, si no hay ningún problema, daremos la solución. 69:12 La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. 69:19 El Argonauta del Misterio. 69:36 El Argonauta del Misterio, una nueva sesión. Vamos a tener la aquí todos en los sábados 69:41 y a para no sé. 69:45 El Argonauta del Misterio, que es Manuel Carvallal. Muy buenas, Manuel. 69:50 Mira qué manllama o cosas raras. Sí, sí, Argonauta. No me habéis han llegado. 69:55 Yo creo que te vamos. ¿Qué te va? ¿Cómo ni al dedo? Sí, no sé. No sé, lo queremos, 69:55 lo queremos. 69:59 Ahí, fíjate cuándo hubo esa serie que tuvo tantísimo desito del Argonauta hace unos 70:06 meses en de Darin. 70:08 Que es una serie en la cual aparece Darin con una máscara, con una máscara muy 70:14 similar que utilizaban en la primera guerra mundial. 70:17 Los soldados de algunos países fíjitos europeos. ¿Cómo una forma de defenderse de 70:23 los ataques químicos? 70:25 Y ahí comenzó la historia de la Argonauta. Un siglo, un siglo después, esa máscara 70:30 tenía un valor de valor fundamental porque esas máscaras tuvieron muchísimas vidas 70:37 en esa época. 70:38 Pese a que murieron millones de personas como consecuencia de los ataques químicos 70:43 en la primera guerra mundial. 70:45 ¿Pero aquí no vamos de 20 ataques? A una serie que es muy buena. Es la versión 70:52 cinematográfica de un cómic de mucho hecho en Argentina, de una novela gráfica. 71:00 Y lo que vamos a hablar hoy también daría para una novela gráfica. La gente, de 71:05 hecho, el que decir, van a pasar cosas, llevan pasando cosas un rato, el pobre 71:11 Rodrigo está aflipando. 71:12 Sí, porque llevas una hora dando vueltas haciendo ruido, molestándonos aquí, de la 71:19 o a la o, ¿qué nos estamos haciendo un ejercicio? 71:22 Y la gente va a ver la fotos de los lugares, de donde estamos, las vamos a ver y 71:27 las vamos a poner en Instagram, las vamos a poner también en X, en Twitter, en 71:33 otras redes sociales. 71:34 Pero ¿qué nos estás trayendo a la mesa? Porque hay una serie de cosas que son 71:38 importantes que contemos lo que son. 71:41 Sí, pues vamos a viajar en el tiempo, ya sea que yo soy crononauta, en realidad más 71:45 que con la auto, soy crononauta. 71:47 A más cosas, son vadidas y son compatibles. 71:50 Exactamente, y ya llego, que también puede... 71:52 Y también es muy importante. 71:55 Y vamos a viajar en el tiempo para revisar con la mirada actual algunas cosas que 72:01 ocurrieron hace mucho tiempo, pero de las que hoy tenemos más referencias que nunca 72:06 esto ocurre mucho en la criminología. 72:08 Pero sabéis, ¿no? Que se están resolviendo casos. Gracias a la DNA, por ejemplo, 72:12 que llevaban 20 o 30 años sin tener un culpable. 72:16 Y esto se puede aplicar al mundo de las anomalías, pero no siempre. 72:20 Y si hay un caso que me parece perfecto para comenzar, es algo que se produce el 24 72:28 de abril de 1964, a las 6 menos cuarto de la tarde, es decir, en pleno día. 72:36 En un pobrecito muy pequeño de nuevo México que se llama Socorro, que todavía hoy 72:43 nos llega a los 10.000 habitantes, o sea, estamos dando un lugar pequeño del rural 72:48 de los Estados Unidos. 72:50 En realidad, la historia empieza unos minutos antes, aunque de esto nos enteraríamos 72:55 después, como de tantas otras cosas, de este caso, 72:58 cuando cinco personas, una familia, un matrimonio, sus tres hijos, llegan a una gasolinera 73:05 y le comentan al dependiente de la gasolinera que acababan de ver, fíjate 73:10 interesante. 73:12 Un platillo volante con forma de huevo, porque platillo volante no era la definición 73:20 de la forma que tenían los ovnis, sino que se convirtió en un término coloquial, 73:28 porque había platillos volantes triangulares, platillo volantes esfericos. 73:31 Bueno, pues ellos dicen que han visto pasar un platillo volante con forma de huevo 73:37 y detrás, un coche de policía persiguiéndole. 73:41 Eso se queda como una anécdota, pero ¿qué eso era real? Porque justo a la seis 73:49 menos cuarto, una gente de policía del 31 años, lo ni Zamora, estaba persiguiendo 73:58 un coche, un chebrolez, creo que era negro, que iba a toda Castaña, 74:01 esas carreteras enormes del desierto de Estados Unidos, y lo estaba persiguiendo 74:08 para ponerle una multa. Cuando de repente escucha un sonido atronador y ve algo que 74:15 cruza el por el cielo y desaparece detrás de una especie de cambio de rasante. 74:23 Tenemos aquí los mapas, los planos y los informes del FBI, porque este caso es un 74:29 caso único en la historia de la ufología, por eso le hemos elegido. 74:35 Bueno, la unizamora, por la curiosidad, piensa que se ha producido un accidente y 74:41 deja la persecución de ese infractor y se dirige al lugar de los hechos. 74:50 Y ahí ve lo que inicialmente describe como si lo que él pensó que era un coche dado 74:56 la vuelta, como si hubiese producido un accidente y lo que veía era un coche volcado. 75:03 Se baja de su vehículo patrulla y comienza a acercarse. 75:08 Y entonces lo que él describe es un objeto con forma de huevo blanco, aquí tenemos 75:16 una reconstrucción en 3D, al lado del cual había dos individuos, no muy altos, vestidos 75:25 de blanco, uno de ellos se gira y parece de notar sorpresa, al encontrarse con el 75:33 policía que les está mirando. 75:35 Y si tenemos la posibilidad de... 75:38 Exacto, vamos a escuchar la voz en de "Lonizamora" que el auténtico "Lonizamora", 75:43 el protagonista de este suceso, de este encuentro socorro que es tan importante y 75:48 que nos está contando nuestro gran nota del misterio. 75:51 Y él lo que describía con su voz, más o menos es lo que nos está contando, ese 75:56 objeto haterrizado con sus patas en la proximidad de ese en de socorro, dos seres 76:02 alrededor y una serie de símbolos. 76:05 Y él lo que describía con su voz, más o menos es lo que nos está contando, ese 76:11 objeto haterrizado con sus patas en la proximidad de ese en de socorro, dos seres 76:17 alrededor y una serie de símbolos en el fuselaje de esos objetos. 76:22 Una de las cosas que ha habido más mi impresión, de este caso, y es lo que quería 76:27 de alguna forma ilustrar aquí hoy, le voy a pedir a Miguel nuestro técnico si está 76:33 amable, que hace el favor de salir del estudio, al pasillo y retroceder hasta el 76:40 punto que te indique antes, porque lo que estaba haciendo antes, detrás del pobre 76:44 rodeó Gordes, 76:45 era midiendo meted una cinta mítrica de 20 metros, lo veis, ¿dónde está? Sí, aún no, 76:52 aún no. Es que da reflejo. Ahora sí, ahora sí, ahora sí. 76:57 Esa es la distancia de 15 metros, es muy cerca, fijaros dónde se ve todos los detalles 77:06 y se ve. Es espectacular. No es un caso de un lugar abierto que no hay ningún ozáculo 77:13 entre medio. 77:14 El momento era uno de los dos tripulantes de ese huevo con un extraño símbolo en el 77:23 fuselaje, que él describe en esta reconstrucción, esta cortesía de nuestro amigo 77:32 Fabian Maury. 77:33 Si lo pondremos en Instagram, lo pondremos en X, en el perfil de las rosas de los vientos, 77:39 esa imagen, esa reconstrucción, esa maqueta de lojeto. 77:44 Esa es una mucho de la distancia de los 15 metros porque estamos hablando de las 6 77:53 menos cuantos. Eso es igual no lo podemos. Eso ha hecho trabajo de campo todo. Sí, 78:04 sí, no voy a esperarte y acabamos de empezar. Y entonces dice que en un momento 78:04 determinado ese objeto despega, o sea, esos dos personajes se introducen dentro de 78:05 esa especie de módulo y él se refiere como una especie de módulo lunar. 78:08 A que yo despega con un sonido atronador emitiendo fuego por una especie de toveras, 78:16 que deja todo el pasto calcinado. 78:20 Tiene un ataque de ansiedad, lógicamente corre al coche patrulla, ya que yo despega, 78:26 y cuando se estabiliza con un sonido atronador, es un detalle muy curioso también, 78:33 despega a una altura pequeña de unos pocos metros, y a partir de ahí empieza a desplazarse 78:40 o irzontalmente, eso sí, ya en silencio. 78:42 O sea, el sonido atronador es el momento del despegue, él pide ayuda por radio y 78:48 solo unos minutos después llega su compañero, el sargento San Chávez, que llega a 78:55 tiempo de ver todavía los arbustos ardiendo, no llega a ver el objeto, y asistir a 79:02 su compañero que se encuentra con un ataque de pánico. 79:05 Pocos minutos después llega también el patrullero estatal Ted Jordan, que también 79:12 declarará después durante la investigación del FBI y del proyecto LibraZul. 79:19 Y unas horas después, desde la cercana base de White Sands, una base se militar muy 79:25 importante, donde hay una gran historia militana de Estados Unidos relacionada con 79:32 White Sands y también de los obnis, llega el comandante de la base Richard Holden 79:39 para hacer las primeras recogidas de muestras y de datos. 79:44 Enseguida el caso de hubo repercusión internacional, repercusión en Estados Unidos, 79:49 la gente sabía lo que había ocurrido. 79:51 Bueno, sabía que algo había ocurrido. 79:54 Este salió en la presa local, hay una entrevista, esto que hemos escuchado, es un 80:01 fragmento, yo he subido la entrevista antera, en el proyecto archivo ego, pues en 80:09 el canal de lojo crítico ahí está la entrevista completa, de Loni Zamora explicando 80:14 lo que ocurrió en una pequeña misora local. 80:15 Porque a Loni Zamora, cuando llega al FBI, le digan por nada del mundo, mencione a 80:22 los tripulantes y sobre todo, no mencione el símbolo. 80:27 ¿Pero qué se lo dice? 80:29 El FBI, lo dice, lo dice. 80:31 De hecho, a los compañeros le confiscan la cámara fotográfica, estamos en plena 80:36 guerra fría y en esa competencia por llegar a la luna entre los rusos de los 80:40 americanos y en aquella época y ahora que Trump está desclassificando tanto 80:45 información, vemos que estaban muy paranoicos, los unos y los otros, tanto los obieticos 80:50 con los americanos. 80:51 Hablamos de la año 64 para comenzar la carrera especial, especial camino de la luna, 80:58 ya comenzaba a ver si seguramente tiene mucho que ver el hecho de que se utilizara 81:03 esa expresión, ya sababa hablaba de los módulos lunares. 81:07 Y eso ya estaba en la sociedad. De hecho, en la base de White Sands se estaba probando 81:13 varios tipos de módulos para la misión de la polo. 81:17 Lo alucinante de este caso es que ha resistido, ha envejecido muy bien hasta hace 81:23 tres o cuatro años, cuando los pseudocepticos publican que ya está resuelto el caso, 81:32 que va a salir la gran exclusiva, 81:35 que lo que vio Lonizamora fue una broma que realizaron un grupo de estudiantes de 81:41 la facultad de química, de una universidad cercana, y que habían confesado y se iba 81:50 a dar a conocer la, pues toda la identidad. 81:54 Yo recuerdo que esta noticia la comentamos en la tertulia hace eso tres o cuatro 82:00 años y hasta hoy. 82:04 Seguimos esperando aquí. No hay nada nuevo. No hay la declaración del director de 82:12 la, que es una historia muy rara, es una historia. 82:15 Es que los pseudocepticos es tanto aquí como en Estados Unidos, hablan, hablan, hablan, 82:20 dicen y dicen, pero luego nacen absolutamente nada de lo que han prometido. 82:24 Pero ¿qué pruebas hay reales? Aquí en este, en este caso concreto, yo de hecho 82:30 cuando, cuando escuché que se trataba de una broma, pues me pareció una posibilidad, 82:37 porque, porque no sería la primera ni la segunda ni la tercera ni la vigésimo quinta 82:44 vez que descubrimos, que casos muy importantes, clásicos en la historia del misterio, 82:49 han sido una broma que se les fue de las manos a los creadores. 82:53 El caso humo, por ejemplo, que empezó con una broma que quería gastarle, que ordenpeña 82:59 a, a Fernando, se es mala, bañena, alegre, acordaros la foto más famosa del mundo 83:05 del Yeti. 83:06 Esa filmación del Yeti girándose el, el, el Bigfoot en Estados Unidos, que fue una, 83:11 una, una, una broma de un tío hace muy poquitos en la noticia, o la foto del mostro 83:17 del Agones tan famosa, que resultó ser una broma de una maqueta que hizo un tío. 83:22 Y luego se le fue de las manos, las zapas, el pórteris de vallecas, cuanto, cuanto 83:28 ha dado, si el pórteris de vallecas y resulta que era un elijo de, el hermano de 83:34 Stefania, porque que había tirado la piedra que escucharon, que esto nos no ha contado 83:38 a los otros, sea mí, el autor de la terrizaje de humo en, en la zapateira. 83:42 Hoy es que sí, dice las fotos y tal, por gastar una coña o un colega, pero claro, 83:48 llegaron los del ideal gallego y cómo lo paran. Claro, sí, vale, esas hipóteses 83:52 están... 83:52 Lo que es importante de esto, que en estos casos, al final el autor reconoce que ha 83:57 sido él, porque eso es lo que da sentido a una broma. 84:00 Pues eso es lo que te quería preguntar, se dice que fue una broma, pero hay pruebas 84:04 de gente que haya dicho que eso realmente es así. 84:07 No, solamente hay, que es lo que esgrime en los, en los pseudostépticos dos del meo, 84:12 que el director de esa facultad les dijo que, bueno, que él conocía a los autores, 84:20 que aquella había sido una cara ya, en Galicia, que habían querido gacern una broma 84:26 a la gente de policía, que no les caía bien, porque no les dejaba hacer botellón, 84:31 vuestras cosas de los chavales en la universidad, y que habían utilizado un globo 84:38 de helio, plateado y unas cargas de dinamita y tal. 84:43 Y que él conocía a todos los participantes, pero que se habían convertido con el 84:48 paso del tiempo, en científicos muy eminentes, y como no podía revelar su identidad, 84:55 pero 60 años después, ¿qué problema hay en que un científico eminente y fue un cachondo 85:01 cuando era estudiante universitario y le gastas una broma? 85:06 O sea, que han pasado los años y aquello se anució como, es al inminente, vamos a 85:11 descubrir que hay detrás del caso socorro y hasta hoy a vosotros son tan oso andas 85:17 algún nombre. 85:18 A mi otra forma, aquí lo que me suscita es una sospecha, ¿y por qué se pone el FBI 85:23 diciendo no digas? 85:25 Bueno, eso sí tiene sentido, porque cuando comienza el fenómeno de los platillos 85:31 volantes en plena Guerra Fria, 85:33 había muchas cosas que se escondían detrás de los platillos volantes, incluyendo 85:38 nuevos desarrollos tecnológicos, experimentos psicosociales, como en el MK Ultra, 85:43 experimentos químicos se hicieron barbaridades con la pantalla opening, así que, 85:48 hasta cierto, podía tener cierto sentido, ¿no? 85:51 Lo que ocurre es que cuando se pone en marcha el Proditor LibraZul, en aquel 85:56 momento el doctor yo se palen Jaime, que se ha hecho una serie y todos, sobre sus 86:00 aventuras, 86:01 decía él estaba contratado para encontrar explicación, la tuviese no, no, a los 86:08 casos omni, hasta que se encuentra con socorro. 86:13 Hasta entonces se habían hecho famosas a las explicaciones que daba a los medios de 86:16 comunicación, como el jefe del Proditor LibraZul, 86:19 Jaime, en donde decía cada caso omni que tenía tarsendencia, entonces tenía mucha tarsendencia, 86:25 cada caso, 86:25 y se haría en todos periodicos todo el país, las imágenes de las rodas de presa de 86:30 Joseph Haneck, son espectaculares, 86:32 son unas rodas de presa, en donde hay 20, 30, 40 periodistas que les rodean y él da 86:37 una explicación a casi todos los hechos. 86:40 Y a una vez ya, sobolicotremendas, era menos en realidad, era en el casa de los 86:46 pantanos, se daban unas series de explicaciones que, 86:49 accidentemente, no respondían a la realidad, pero era su trabajo, con un desinformador, 86:55 no tanto este caso, 86:57 que ahí es cuando él comienza a cambiar su actitud y a decir, "oye, pera, pera, pera, 87:03 a ver si va a ser verdad que detrás de esto de los omnis hay cosas reales". 87:07 Y lo que es más importante, al jefe de Jaime, actor Quintanilla, el director del 87:12 Proditor LibraZul, entre los miles y miles y miles de casos, 87:17 Óbniker, recogió el Proditor LibraZul y que explicaron, a veces con explicaciones 87:22 muy peregrinas, Quintanilla decía que este no tenía explicación y ha permanecido 87:27 hasta hoy sin explicación. 87:29 Y ¿por qué? Porque además de tener un testigo altamente creible, al que se refiere, 87:35 precisamente, en el informe del FBI como un agente de la ley sobre el trabajador y 87:42 responsable, no dado a la fantasía. 87:45 Tenemos el testigo principal, que es Lóniz Amorá, tenemos esa familia que vió lo 87:51 objeto. 87:52 Ese mismo día, ese mismo día, sólo unas horas antes, pero en Nuevo Mayor se produce 88:02 otro caso, alucinante, alucinante, en que baja el mismo objeto con los mismos tripulantes, 88:10 se entrevistan con un granjero, 88:14 al que le dan una serie de peremoniciones de cosas que van a ocurrir en los próximos 88:20 años, ¿cómo si conociesen el futuro o al dato? 88:24 Y le hablan de unos astronautas... Y hablan de inglés, claro. 88:28 Sí, sí, sí, hablan, me dicen que entendían perfectamente en inglés. 88:32 Pero es que en el caso de Samora hay otro detalle sorprendente que ahora podemos 88:37 ver con otros ojos que son las huellas. 88:41 Tengo la mesa llena de fotos, de informes, de documentos, del FBI, de Puerto LibraZul, 88:47 las fotografías de las huellas, cuatro incisiones en el suelo, que, teóricamente, 88:53 pertenecían al tren de aterrizaje, 88:56 el objeto tampoco aerodinámico, se huevo metálico, con ese extraño símbolo, en el 89:04 fuselaje, y de abajo del cual es donde se produce esa ignición. 89:11 Algunos, y aparte, todo el pasto echamoscado. 89:14 Los estépticos decían que algunos de los arbustos habían sido quemados, según se veían 89:21 los análisis, de abajo arriba. 89:24 Sí, como si subiesen prendido con un mechero. Claro, en lo que no caíamos, hasta 89:30 hace poco, es que en un motor, estoy reproduciendo la hora de volver. 89:36 Sí, sí, sí, sí. ¿A ver si no prendemos fuego al estudio? 89:38 A ver si no prendemos fuego al estudio. Con uno de estos mecheros que simula esa 89:42 propulsión al rebotar en el suelo, la ignición como veis, se hace de abajo hacia 89:48 arriba. 89:49 Es que Manuel Aquemod diría también que un arbusto que se ha traído aquí. 89:57 Sí, no sé, no, no es normal. No es normal, no es normal. 90:01 Y una o una se iban todas esas pegas que se ponía, porque, por ejemplo, fili-clas, 90:07 famoso fili-clas, argumentaba que esto había sido un montaje de la alcaldía de socorro 90:14 para atraer turismo a ese pueblo tan pequeñito. 90:17 Pero lo interesante, y eso es otro de los temas que son rodadas, han dicho los 90:22 ejercicios, es que han dicho... ¿Han atrallado cada tontada? 90:27 Sí, sí. Y este que has mencionado, pues, bueno, falleció a unos años antes, acercadamente, 90:34 fue muy famoso, pero... 90:35 ¿Cómo va quedando poco tiempo? Versión oficial? 90:38 Pero... 90:39 Versión que tú crees. 90:40 Es que la versión que yo creo es la más fantástica de todas. ¿Por qué si os acordáis 90:46 hace unos meses, tuvimos aquí en España a Mauri González? 90:51 El investigador argentino, autor de el libro El Secretario de Boronés. 90:55 Y cuando, en esas tertulias que nos pegamos después hasta altas horas de la noche, 91:01 surgió el caso socorro. 91:03 Y no solo el tema del símbolo, que a mí es lo que más me ha sorprendido de toda 91:07 esta historia, lo que pueda ver detrás de ese símbolo, sino las huellas. 91:13 Porque las huellas tengo aquí un informe entero comparando el caso de Boronés con 91:21 el caso de socorro. 91:24 El caso de Boronés es aquel famoso aterrizaje de un platilloalante, en un parque de 91:30 una ciudad rusa, que abrió telediarios, y bueno, el rosaventero que te ha curiosidad 91:35 puede buscar la entrevista a Mauri es sorprendente. 91:38 Y cuando superpones los gráficos de las huellas del caso socorro con las de Boronés, 91:47 parece en la misma nave. 91:50 De hecho, la descripción de ese módulo que aterrisa con cuatro patas y con unas 91:57 pequeñas endiduras en su otra polémica alrededor de esas cuatro endiduras que sugieren 92:04 un peso de 11 o 12 toneladas, es decir, hay unos paralelismos en los dos casos 92:09 absolutamente sorprendentes. 92:11 Y ahí es donde entra el factor tiempo, que es la idea que tiene Mauri para algunos 92:17 de estos casos, que tenga que ver más con esa idea romántica de que dentro de X 92:22 años se descubra como retroceder en el tiempo, como voy acá en el tiempo, 92:26 lo que explicaría lo que le dijeron al otro testigo en Nueva York, que con un viaje 92:33 estelar porque estos tipos respiraban en mismo aire que nosotros, el objeto es más 92:39 parecido a un módulo lunar que a ningún tipo de aeronave, espacial, extraña, y quizá 92:46 nunca nos habíamos planteado esa fuerza. 92:49 ¿Qué fueron casos real, pero que lo que vieran fuera algo de aquí? Exactamente, de 92:54 aquí, pero a lo mejor no de ahora. 92:56 Y además hay otro montón, es que daría para mucho, el hecho de las vías del tren, 93:00 por ejemplo, esto lo subraya Mauri, que en todos estos casos, además de que las huella 93:05 son muy parecidas, siempre hay raílies de tren cerca, ¿por qué? 93:10 Un misterio, misteriosa, ¿qué vamos a analizar? ¿Qué casos clásicos? ¿Qué vamos a 93:15 analizar aquí? ¿Cómo no el que arrayan en esta nueva sección? En el Argonauta del 93:21 misterio, Manuel. 93:23 A por otro. 93:24 Por otro. 93:35 La rosa de los vientos. 93:40 La puerta del misterio. 93:41 La puerta del misterio, la sección ya clásica, pero hemos renovado la música, hemos 93:47 sepuesto a música que tiene que ver con el mundo de los e-biquincos con rock and 93:53 roll. 93:54 La puerta del misterio. 93:55 La puerta del misterio, la sección ya clásica, pero hemos renovado la música, hemos 93:58 sepuesto a música que tiene que ver con el mundo de los e-biquincos con rock and 94:01 roll. 94:02 Ya clásica, pero hemos renovado la música, hemos sepuesto a música que tiene que 94:06 ver con el mundo de los e-biquincos con rock and roll, de origen dicen, biquingo. 94:11 Para hablar sobre esta asunto, que nos hace remontarnos al 17 de agosto de 1977 y 94:19 nos situamos 22 o 16 horas. 94:22 En un radio telescopio, en el Big R pertenecía, al Universidad de Estatal de Antiojayo 94:28 trabajaba para el proyecto Seti, para el proyecto de búsqueda, de vida inteligente. 94:34 De vida inteligente, fuera de la tierra, el radio telescopio registraba automáticamente 94:42 radio percuencia, del espacio que pasaban por su campo de visión mientras la tierra 94:48 giraba. 94:49 En ese momento, en el existante, la antena apuntaba a hacer una costelación hacia 94:55 el agitario y, en ese momento, se captó una ráfaga de radio extremadamente extraña, 95:02 extremadamente intensa, que duró 72 segundos. 95:07 Es el mayor de los misterios, el más grande de los enigmas, de la historia de la 95:12 radio astronomía. 95:15 Y esta frecuencia de radio de 72 segundos en de origen, dicen algunos que inteligente, 95:23 se produjo dentro del espectro del hidrógeno, que es el abundante, es el elemento 95:28 más abundante, 95:30 en el universo que se considera necesariamente como el punto de encuentro lógico 95:35 para comunicaciones interrestelares, días después de que se produjera la captación 95:41 de esta señal que puede ser de origen extraterrestre, el astronomo Jerry Elman, 95:47 revichaba los datos impresos en de, el radio telescopio, datos impresos de esa señal, 95:53 datos impresos de ese misterio, misterio que recibió un hombre porque al revisar 95:59 esa captación, este hombre, el astronomo Jerry Elman, puso un hombre, rodió con tinta 96:07 roja al papel y donde aparecien los datos relacionados con esa señal y puso un 96:11 hombre. 96:13 Y desde entonces se conoce esta señal como la señal "wow". 96:20 Esa señal jamás se volvió a repetirse y jamás se pudió saber cual era el origen 96:27 exacto, pero es un auténtico, un gigantesco misterio científico, el mayor de la 96:33 historia de la radio astronomía. 96:36 Y lo que vamos a ouvir a continuación tiene que ver con esto con la señal "wow", 96:42 pero tiene que ver con un experimento que hacemos por primera vez en la historia de 96:48 la radio, un debate relacionado con la inteligencia artificial, un debate que a un 96:53 lado, a un lado, esta chata GPD y al otro, al otro, esta Gemini, otra inteligencia 97:01 artificial. 97:02 La voz en de mujeres, el chata GPD, la voz en de hombre es Gemini. 97:08 Uno es excéptico, el otro no tanto, ya hablan sobre este fenómeno, sobre la señal "wow" 97:15 y dan unas series de datos que son realmente interesantes. 97:19 Nosotros hemos unido, hemos llevado a cabo ese debate y lo hemos pasado por una tercera 97:26 inteligencia artificial, por no te buqueque ha puesto y que ha formado y que ha unido 97:34 cada una de las expresiones de estas dos inteligencias artificiales. 97:38 Así de un trabajo, auténticamente, de China "wow" porque dicen que la inteligencia 97:43 artificial va a ahorrar, trabajó bueno pues, la verdad es que nos ha costado tanto 97:48 tiempo formar y hacer esto que no creo que se sea el problema de la inteligencia 97:53 artificial. 97:54 Pero la verdad es que vamos a ir a hacer la pena escuchar este debate con datos 98:01 absolutamente interesantes, que les hemos hecho por 100% de los otros. Datos es 98:10 sobre esa señal de radio, atención, excusado porque personalmente me parece impresionante 98:11 y espectacular este debate de la inteligencia artificial sobre la señal "wow" tiene 98:16 origen esta terrestre o no escuchado. 98:20 Imagina por un momento que estás observando el cielo nocturno, pero en lugar de 98:25 usar los ojos para ver las estrellas, estás usado tus oídos. 98:30 Vale, como si usarás un radio telescopio, claro. 98:33 Exacto, estás escuchando el universo a través de inmenso radio telescopios y lo que 98:38 normalmente captas, o sea lo que se escucha, es el equivalente a una orquesta gigantesca 98:44 y completamente caótica. 98:46 Sí, sí, una donde todos afinan a la vez. 98:49 Tal cual, todos los músicos, afinando sus instrumentos, a todo volumen, tienes ruido 98:54 estático, radiación de fondo del big bang, pulsares girando, ganáxias lejanas chocando, 99:00 es un murmullo constante, muy denso e indiferenciado. 99:04 Uff, un caos absoluto. Un caos, pero, de repente, en medio de todo ese ruido escuchas 99:10 una sola nota, una nota pura, perfecta y completamente sostenida, que corta a 99:15 través del ruido con una precisión matemática. 99:18 ¿Qué pone los pelos de punta, vamos? 99:20 Totalmente, pues eso es exactamente lo que ocurrió la noche del 15 de agosto de 99:26 1977 con la llámítica señal Guau, que captamos bueno, que captaron en la constelación 99:34 desagitario. 99:35 Y es una historia que, a ver, no deja de cautivarnos a los astrofísicos, sin duda. 99:40 Así es. 99:41 Si hoy la pregunta central que nos ocupa es precisamente sobre esta señal, es verdaderamente 99:46 el candidato más sólido a una tecnofirma extraterrestre debido a sus, digamos, 99:52 características físicas incomparables, o es simplemente una normalía científica 99:56 donde asumir un origen artificiales, pues un salto de feijustificable. 100:01 Y mi postura que voy a defender a capa y espada hoy, es que la señal Guau, no es un 100:05 error, ni es un fenómeno natural malinterpretado. 100:09 Yo estoy convencido de que representa el estándar de oro, el candidato más robusto 100:13 a un origen artificial en toda la historia de la astrofísica. 100:17 Bueno, pues mi postura será demostrar que catalogarla de esa manera es un error de 100:22 perspectiva brutal. Creo que confundimos las limitaciones de nuestros propios 100:27 instrumentos de medición de los años 70 con una prueba de inteligencia alienígena. 100:34 Porque que algo sea anómalo sencillamente no significa que sea extraterrestre, por 100:39 muy segura que parezca la rareza empírica. 100:42 A ver, para entender por qué considero que estamos ante una auténtica rareza, algo 100:46 que desafía cualquier explicación natural, primero tenemos que sumergirnos un poco 100:51 en la física de la señal. 100:53 Venga, vamos a la física. 100:54 El primer gran pilar de mi argumento es su ubicación en el espectro electromagnético. 100:59 La señal se detectó prácticamente, casi clavada, en la frecuencia de emisión de hidrógeno 101:04 neutro, exactamente alrededor de los 1420 megaercios. 101:09 La famosa línea de hidrógeno. Claro, justo esa. Y a ver, para quién nos escuche 101:14 esto no es una frecuencia que salió por sorteo, ¿sabes? 101:17 En radiostronomía, este punto del espectro se considera la frecuencia universal 101:21 ideal para comunicarse por el cosmos. 101:23 Ya porque es muy silenciosa. Es que hay una razón física ineludible. El hidrógeno 101:28 es el elemento más abundante de todo el universo. 101:31 Y además, esa frecuencia específica está en una región que llamamos el pozo de agua, 101:35 donde el ruido de fondo interestelares es el más bajo posible. 101:39 O sea, es literalmente el canal más silencioso en un radio que está llena de estática. 101:44 Sí, es un lugar muy goloso, para observar. 101:47 Es que si o la civil cacione avanzada quisiera gritar un ola a través del abismo y 101:52 asegurarse de que lo escuchemos, la física básica dicta que usaría esa frecuencia 101:56 para tener el mínimo ruido. 101:58 A ver, entiendo perfectamente por donde vas y los datos empíricos que presentas son 102:04 100% reales. 102:05 Pero el salto deductivo que das a partir de ahí es el que sinceramente no te compro. 102:11 ¿Por qué no? ¿Es lógica pura? 102:13 Porque tenemos que establecer una premisa fundamental aquí. El hecho de que carezcamos 102:19 de una explicación natural absoluta no demuestra por arte de magia que la señal 102:22 proceda de una civilización. 102:24 Mencionas la frecuencia del hidrógeno como si fuera una baliza cósmica acordada por 102:28 todos. Un punto de encuentro intergaláctico. 102:31 Hombre, porque físicamente lo es, es el punto de menor resistencia electromagnética. 102:35 Físicamente, es el lugar de menor ruido, sí, pero que la señal cayera cerca de esa 102:41 línea no demuestra una intención artificial. 102:45 Lo que demuestra y esto es clave es un tremendo sesgo de selección observacional 102:50 por nuestra parte. 102:52 A ver, explícamos eso del sesgo. 102:54 Pues que esa frecuencia de 1420 MHz es un sitio increíblemente interesante para 103:00 estudiar el cosmos. 103:02 Y por eso mismo nuestros telescopios estaban configurados casi exclusivamente para 103:07 escuchar ahí. 103:08 Ya, pero espera, déjame terminar. 103:11 Asumir que los extraterrestres usarían la línea de hidrógeno es como asumir que si 103:16 llegas a un país extranjero sin conocer a nadie ni él y dioma, 103:20 todo el mundo te va a estar esperando en la plaza mayor del pueblo. 103:23 Bueno, es el lugar más lógico para ir a buscar gente, ¿no? 103:26 Es el más lógico para nosotros sí, pero sigue siendo una suposición inmensa pensar 103:32 que toda la galaxia va a estar coordinada ahí. 103:35 No existe ninguna ley natural que dicte que una señal artificial tenga que aparecer 103:40 ahí. 103:40 Es simplemente donde nosotros como humanos decidimos poner la oreja. 103:44 Hombre, pero fíjate en lo que estás haciendo ahora mismo. 103:47 Estás aislando la frecuencia del resto de propiedades de la señal. 103:51 No estamos hablando solo de que la señal cayera por casualidad en tu plaza mayor. 103:56 Estamos hablando de cómo se comportó una vez que la detectamos allí. 103:59 A ver. 104:00 Y aquí es donde entra el ancho de banda. ¿Qué es espectacular? 104:04 Adelante con el ancho de banda porque aquí es donde yo creo que el mito se desmorona 104:08 por completo. 104:09 Al contrario, aquí es donde se vuelve irrefutable. Ya verás. 104:13 Las fuentes de radioastronómicas naturales como los pulsares o las nubes de gas emiten 104:18 en banda ancha. 104:19 O sea, derraman toda su energía a través de múltiples frecuencias. 104:23 Claro, por el efecto térmico. 104:25 Exacto. 104:26 Cualquier fuente natural, pongamos una nube de gas caliente, tiene átomos moviéndose 104:30 de forma caótica. 104:32 Uno se acercan, otro se alejan. 104:35 Por el efecto Doppler, su emisión de radio se estira, se borronea a través de 104:39 varias frecuencias. 104:40 Es el ensanchamiento térmico. 104:42 Hasta ahí estamos de acuerdo. 104:44 Pues la señal Huawei no tenía nada de esto. 104:47 Apareció concentrada masivamente en un único canal de 10 kiloerces del telescopio Viguiar. 104:52 Ningún y repito. 104:54 Ningún. Proceso astrofísico natural conocido. 104:57 Genera una señal con esa energía brutal sin ningún tipo de ensanchamiento. 105:01 Era un pico perfectamente puro. 105:03 A ver, perdón a que te interrumpa aquí porque este es exactamente el punto crítico 105:07 donde yo veo que se confunde el fenómeno con el instrumento. 105:09 Dices que la señal ocupó un solo canal de 10 kiloercios. 105:13 Y Pam concluye que era un pico puro sin ensanchamiento. 105:16 Como si fuera un lácer alienígena. 105:19 Porque es literalmente lo que los datos del ordenador imprimieron en el papel. 105:23 Imprimieron lo que el hardware les permitió imprimir. 105:26 O sea, el sistema del telescopio Viguiar en el 77 tenía unas limitaciones 105:31 instrumentales muy concretas. 105:33 Su espectrometer estaba dividido en 50 canales ¿verdad? 105:36 Sí. 105:37 Y cada uno tenía o sorpresa una anchura de 10 kiloercios. 105:41 Que el instrumento metiera toda esa energía en un solo canal no significa ni de broma 105:46 que la señal en origen midiera exactamente 10 kiloercios de ancho. 105:50 Ya, pero toda la energía estaba confinada dentro de ese margen. No se desparramó a 105:55 los lados. 105:56 Claro, pero eso solo significa que nuestro equipo rudimentario de los años 70 la 106:01 metió en la cajita más pequeña que tenía. 106:04 Imagina que intentas medir el grosor de un cabello humano, pero la única herramienta 106:08 que tienes es una regla del colegio que marca centímetros. 106:12 Vale, veo la analogía. 106:14 Que el cabello caiga dentro de un solo centímetro de la regla. No significa que el 106:18 pelo mida un centímetro de ancho. 106:20 Afirmar que esta lectura descarta automáticamente cualquier fuente natural o ensanchamiento 106:25 es... 106:26 ...esforzar los limites técnicos de aquella época mucho más allá de lo razonable. 106:30 Vale, vale, te compro en parte el argumento de la resolución instrumental. Dices 106:34 que en nuestra regla la demasiado tosca. 106:36 Pero es que no puedes analizar ese canal de 10 kiloercios de forma islada. Tienes 106:40 que conectar esa frecuencia con su evolución en el tiempo. 106:43 A mecánica temporal del evento fue absoluta y milimétrica. 106:47 Y aquí la hipótesis de la techno firma cobra muchísima fuerza. 106:51 Supondo que te refiere a los famosos 72 segundos ¿no? 106:55 Exactamente. La señar tuvo una duración exacta de 72 segundos con una curva de 106:59 intensidad absolutamente perfecta. 107:02 Para que nuestra audiencia lo visualice, el biger no era típica antena para bólica 107:06 de plato que gira con motores buscando estrellas. 107:09 Que Eva, era un mamotreto enorme. 107:12 Una estructura fija inmensa, construida directamente sobre el suelo del tamaño de 107:17 tres campos de fútbol. 107:18 No podía moverse en absoluto. Dependía única y exclusivamente de la rotación de la 107:22 tierra para barrer del cielo estrellado. 107:25 Asumir por defecto un origen natural ante una señal así, convierte la prudencia 107:29 científica en una postura infalsable. 107:32 Si cada señal inusuel se descarta siempre apelando a una fuerza natural misteriosa, 107:37 pues la hipótesis extraterrestre no tiene espacio para jugar en la ciencia moderna. 107:41 Y eso lo mire es por donde lo mire es dogmatismo. Me parece superfascinante que hables 107:48 de dogmatismo y de refutar teorías. 107:49 Porque madre mía, la ironía que hay en tu argumento es de manual. ¿Qué ironía? 107:55 Pienza en lo que me acabas de plantear. Me dices que si no detectamos la señal de 107:58 nuevo, es porque el radar dejó de apuntarnos o porque la nave iba muy rápido y ya 108:03 se movió. 108:04 Son escenarios tecnógicos totalmente plausibles. 108:07 Sí, pero si cada ausencia de repetición se justifica inventando un emisor nuevo 108:13 sobre la marcha, entonces es la hipótesis extraterrestre la que se vuelve 108:16 absolutamente no falsable en términas de póper. 108:19 ¿No estoy inventando excusas? 108:21 Es que estás blindando tu teoría contra cualquier evidencia. Si escuchas la señal, 108:25 son aliens. 108:26 Y si dejas de escucharla también son aliens, pero que se han ido de vacaciones. 108:30 Si hacemos eso, dejamos de hacer ciencia y nos ponemos a escribir guiones de ciencia 108:34 ficción. 108:35 Pero tampoco hemos encontrado la fuente natural en 50 años, ¿eh? 108:39 ¿Cierto? No te planteo que debe ser natural por un doj maciego. 108:44 Te digo algo mucho menos peliculero, pero más riguroso. 108:48 S sencillamente no sabemos qué fue. 108:51 Tu alternativa no explica realmente los datos de la señal sólo añade una civilización 108:56 hiper avanzada con tecnología monumental para justificar algo que vimos un minuto 109:01 escaso en el 77. 109:03 Y que jamás hemos vuelto a ver a pesar de tener telescopios infinitamente mejores, 109:07 exacto. 109:08 Por eso mismo, para poder afirmar un origen extraterrestre en ciencia, se necesita 109:13 reproducibilidad. 109:14 Poder apuntar el telescopio mañana, y pasado, y verla de nuevo, y lo más importante, 109:20 se necesitaría una modulación inequívocamente artificial. 109:24 Información codificada. Un pitido alto en un gráfico no lleva información demostrable. 109:30 No podemos confundir una casilla vacía en nuestro conocimiento astrofísico con una 109:35 prueba concluyente de que esa casilla la llenaron unos alienígenas. 109:39 A ver, concedo por supuesto que la reproducibilidad es el pilar sagrado de la 109:43 confirmación científica. 109:45 No estoy declarando aquí una victoria absoluta ni diciendo que al apagar los micros 109:49 tengamos que llamar a la prensa mundial. 109:51 ¿Más nos vale que no? 109:53 La ausencia de repetición exige cautela a faltaría más, pero y aquí me planto firme, 109:59 a pesar de todo el escrutinio, la señal wow sigue siendo el no sabemos más 110:04 importante y fascinante de la astrofísica moderna. 110:07 Es un misterio astronómico precioso, eso desde luego. 110:10 Nos obliga a equilibrar esa fascinación tan puramente humana por descubrir que no 110:15 estamos solos con la cautela más absoluta frente a lo que los datos empíricos 110:19 realmente dicen. 110:20 Totalmente de acuerdo, el universo es vasto, es increíblemente ruidoso y nuestra 110:25 capacidad para comprenderlo está en pañales todavía. 110:29 Seguiremos explorando, seguiremos analizando con instrumentos cada vez mejores, 110:34 esperando que algún día encontremos esa repetición clara o esa modulación que incline 110:40 la balanza. 110:41 No, pues hasta aquí este experimento, este debate sobre la señal wow sobre su origen. 110:56 Terrestre no terrestre es el mayor misterio de la historia de la radioastronomía, 111:01 hemos hecho un debate, un debate, hemos contado mucha información y después es un 111:06 debate entre dos inteligencias artificiales, hablando uno de ellos. 111:11 El origen terrestre no terrestre es el mayor misterio de la historia de la radioastronomía, 111:16 hemos hecho un debate, un debate, hemos contado mucha información y después es un 111:22 debate entre dos inteligencias artificiales, hablando uno a favor de la origen de 111:27 escondidio y otro inteligencia artificial, hablando en contra de la origen de escondidio. 111:34 El radioastronomía tiene que ser una de las dos inteligencias artificiales, 111:42 hablando de la origen de escondidio y otro inteligencia artificial, hablando en 111:50 contra de la origen de escondidio y otro inteligencia artificial. 111:57 Y estamos ya llegando al ecuador del programa de esta noche, el programa de esta 112:02 noche que es la primera emisión de esta nueva temporada, la nueva temporada de la rosa 112:07 de los eventos hemos comenzado a la una de las maturadas, son casi las tres en de 112:13 la maturada, escuchamos en la información la actualidad en nuestra compañera 112:18 Gabriel, la oría si después continuamos en la rosa de los eventos con muchas otras 112:23 cosas. 112:23 Y también con nuevas excepciones, el sexto sentido, Black Computer y otras series 112:27 de cosas que vais a descubrir y que vais a conocer en unos instantes después de la 112:32 actualidad. 112:42 Son las tres las dos en canarias, 120 con 47 efectivo tarjeta, pero no tenía una rebaja 112:48 del 50 por ciento? No, sólo en artículos seleccionados. ¿Quieres bolsa? 112:54 Si eres de los que solo escuchan lo que quieren, escucha onda cero, lo que quieres 113:00 cuando quieres y donde quieres, en la web, el app o en nuestras redes sociales, onda 113:05 cero, tu radio. 113:10 Este domingo hay radio estadio con Etu García. 113:14 Antes de que Europa se estrene, una jornada trepidante nos espera. 113:18 Arrancaremos en Montsá con el gran premio de Italia de Fórmula 1. 113:22 Y después Mestalla, con un Valencia que se desángre y que recibe al todo poderoso 113:26 barza con todos parcenales. 113:28 Bueno, yo creo que nos hemos dado muy bien sabiendo, si el videólenos no están faltando. 113:32 Además, a la vez os das una, mala, galebante, español, se villa, la segunda, la ligada, 113:36 efe los balones internacionales. 113:38 Este domingo, desde las tres, te metemos dentro de todo, en radio estadio. 113:43 Voy a porpe, ¿no se du? Es un decir, hombre. 113:46 Onda cero, tu radio. 114:09 La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Sylvia Casasola. 114:18 Onda cero. 114:22 Domaenzamos un nuevo tramo en la rosa de los vientos, un tramo en el que vamos a 114:22 tener en muchas cosas, 114:28 vamos a tener el sexto sentido, Laura Jimine Fortega, una investigadora, 114:32 una científica de la religiosidad, el cumpleutense que está haciendo junto a su 114:36 equipo y investigaciones extraordinarias 114:38 sobre el poder de la mente. 114:40 Vamos a tener también la chispa nocturna, considera que es solo la que nos va a 114:44 hablar del bar laboratorio 114:46 y vamos a tener también concuso, por supuesto. 114:49 Y algunos instantes, una de las sepiones nuevas, Black Future con Maddo Martinez. 114:55 Pero antes concuso, resolvemos. 115:00 Pues vamos, vamos a ello. 115:03 Y es que claro, la investigación que os proponíamos al principio del programa era, 115:08 un emperador romano declaró la guerra al mar. 115:13 Esto es verdad o trola. 115:16 Y ya ahora mismo declaramos que a las tres y siete minutos se acabó el tiempo. 115:25 La respuesta es verdad. 115:27 El emperador Caligula ordenó a sus soldados marchar hacia la playa 115:31 y a puñalar las olas del canal de la mancha en el año 39 después de Cristo 115:36 para castigar al Dios nestuno, recogiendo conchas como botín. 115:41 El motivo era evitar, pues un botín, sus tropas se negaban a cruzar el mar 115:47 para imadir Britannia por temor anabegar hacia una isla desconocida y peligrosa 115:52 y por eso Caligula canceló la invasión y declaró la guerra al mar. 115:58 Tenemos un testimonio de última hora enviado en X por Jesús y María Hernández 116:04 y bueno la verdad es que está genial porque no se envía como un capítulo 116:09 que pone Caligula costo de Galicia año 39 después de Cristo 116:14 y se le ve aquí como amenazando al mar. 116:17 Pero ¿quién ha ganado nuestro concurso? 116:23 Lo ha ganado Alejandro Madurga que el participó en rosa punto vientos 116:28 a roba o de acero punto es que os pedíamos que por favor también investigaráis 116:33 y encontraráis pruebas. 116:36 Bueno pues el efectivamente nos dice que además que esta invasión lo cuenta su 116:40 Antonio 116:41 que su Antonio tenía como una mala imagen de Caligula bastante negativa 116:48 y bueno la verdad es que también nos pone un tema que no lo habíamos tocado 116:53 y es que supuestamente cuando llegó Caligula el celebró el triunfo sobre el mar. 117:00 Su Antonio incluso cuenta que al regresar a Roma Caligula recibió un triunfo 117:05 que en lugar de trofeos de una campaña militar convencional llevo consigo conchas. 117:11 Así que damos por bueno que efectivamente según este historiador clásico esto sucedió 117:17 ¿Y quién qué es lo que ha ganado? 117:19 Nuestro querido oyente Alejandro Madurga pues el ha ganado la novela de nuestro 117:26 invitado 117:26 de nuestro pradrino de hoy hija del cielo de Rodrigo Cortés firmado por el mismo 117:32 Rodrigo Cortés así que querido Alejandro hasta el mismo correo donde has participado 117:37 en mi a nuestro dirección que te haremos llegar muy gustosos 117:41 hasta hija del cielo para que la disfrutes muchísimo de su lectura y pues nada 117:48 damos las gracias a todos nuestros siguientes y para el próximo sábado pues os propondremos 117:52 otra emisión. 117:55 La rosa de los vientos Bruno Cardenosa y Silvia Casasola. 118:12 Black Theatre 118:18 El desarrollo de la ciencia y la tecnología nos enfrenta ante un futuro que nos 118:22 hace cuestionarnos 118:25 hay muchas cosas que es lo que va a pasar, hablaremos y charademos hay con los muertos 118:25 como si fueran vivos 118:31 o nos preguntamos hoy. 118:34 Viviremos, conviviremos incluso algunos, se enamoradán de robots. 118:42 Había una serie de televisión Black Mirror que presentaba ese tipo, esas experiencias, 118:46 esos hay casos de futuro. 118:49 Nosotros lo vamos a hacer en esta sección que se llama y que se va a llamar Black 118:54 Theatre y que nos va a presentar 118:57 y sobre la que vamos a hablar todos los autos por la noche, comado Martínez, emado 119:01 muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 119:04 Pues las noches a los dos y a toda la audiencia de la rosa de los vientos, ¿qué 119:08 contentaste de estar aquí aunque sea para hablar de algún negro como algunos futuros, 119:12 ¿no? 119:13 Bueno, algunos son negros pero seguramente los futuros son neutros, otras cosas 119:18 como los utilizemos, incluso este, este que nos plantea 119:23 porque vamos a plantar una de las cosas en de futuro, pero una de las cosas de 119:27 futuro cuyo presente ya empieza a apuntar en esa dirección 119:32 es decir, no es una quimera, no es una otopia, es una realidad que ya se está empezando, 119:37 que ya está empezando a crecer 119:39 y no sabemos de por dónde va a tirar en el futuro. ¿Si ese mundo oscuro o ese mundo 119:45 luminoso? 119:46 La verdad que puede ser cualquier cosa, hay una de las cosas que me gustaría decir 119:49 y que me gustaría que fuera una tónica en todos los programes 119:51 y que quedara clara, es que la forma en la que los seres humanos, nuestra sociedad 119:56 imagina el futuro determina cómo vivimos el presente 120:00 porque cualquier narrativa, incluso si se ha inventada sobre el futuro, reorganiza 120:05 el presente, moviliza recursos, hace que nos orientemos tanto para bien como para 120:11 mal 120:12 hace futuros, es decir, que quienes dominan la narrativa del futuro dominan, que es 120:17 lo que está pasando del presente y reordenan acciones 120:20 en pos de ese futuro, repito, sea anhelado o temido, incluso prometido o amenazado. 120:30 Y en ese futuro viviremos y conviviremos con robots, se sendarán junto a nosotros a 120:34 ver la televisión 120:35 si es que hay televisión en ese futuro o la televisión como la conocemos ahora? 120:40 Pues seguramente sí, porque el presente se está reordenando hacia ese futuro porque 120:47 los tecnócratas quieren vender robots, o sea, lo que pasas que nosotros a veces no 120:50 nos damos cuenta de que nosotros ya vivimos en una economía robotizada 120:54 porque los robots fabrican coches, clasifican las mercancías, intervienen de operaciones, 120:59 inaugurimos, vigilares, estructuras, China por ejemplo concentra más de 2 millones 121:03 de robots industriales 121:04 y al 54% de las nuevas estadaciones es mundiales, pero claro, una cosa es tener una 121:09 babajilla en casa que te lava los platos, vale, que es un robot 121:13 y otra cosa es tener, al C3PO este, a uno conforme así como con brazos y tassalticulado, 121:20 preparándote el desayuno o lavándote los platos, que lo mismo que hace en la babajilla, 121:23 es decir, que tenga como una apariencia humana, que sea un tropo morfo 121:29 entonces, bueno, un robot humanoide que tenga, pues, ojos o si una simulación de 121:34 ojos, que incluso palpade, algunas niveles de imperialismo, de pieles y todo, a sudadente 121:40 bestiales 121:41 pues, es lo que ahora mismo se está planteando e incluso hay muchos países en los 121:47 que estas, estas grandes industrias están pagando a las personas 121:52 por ejemplo, para que te pongas unos sensores en la cabeza, mientras lo estás lavando 121:56 los platos, eso aprende como tú lavas los platos y las tareas cotidianas, ¿no? 122:00 tú estás aprendiendo a hacer todas esas cosas y esas imágenes se graban inmedio, 122:04 igual que se entraen a lingüísticamente o contraductores o confiloso, fosital a la 122:08 inteligencia artificial, pues los robots igual, ¿no? 122:11 pero ¿por qué nosotros, por qué nosotros tenemos tanta obsesión con que la babajilla 122:16 tenga forma humana? 122:18 claro, pero es que el que de la cuestión es lo que tú dices, es el tema de humanizar, 122:23 ¿no? a los robots y fíjate si en estos momentos todavía existe, pues, mucha soledad 122:31 en la gente, cada vez estamos como 122:33 más metidos en algunas personas en sus casas, la gente mayor o incluso gente joven, 122:39 muy conectada a temas de redes, si ya metemos un robot en nuestra vida cotidiana 122:45 yo no sé eso de cara a socializar hasta que punto puede cambiarlo todo 122:53 bueno pues precisamente esta semana yo creo que hoy mismo casi esta semana una de 122:58 las de las voces de la industria asiática de los robots, 123:03 no, si los jóvenes, la gente como que ya no sale, se quedan todos días en casa, ya 123:07 no quieren socializar, quienes están en su casa, 123:09 jugando videojuegos, conectándose internet y tal, pero eso no quiere decir, mira si 123:14 lo sabe bien, pero eso no quiere decir que no necesiten 123:16 compañía, no, refiriendo sea el tema de los robots sexuales, los compañeros sexuales 123:21 que ya hay industrias que te los ofrecen, 123:23 este tipo de robots dedicados al placer, pero claro, relacionarse con un robot 123:28 incluso cada vez que le dices gracias a la inteligencia artificial lo que hace es 123:32 la tema, te vuelve más autocomplaciente, menos tolerante a una persona que no sea 123:37 perfecta como un robot, que las personas no somos perfectas, 123:41 con menos de habilidades, cognitivas y sociales para relacionarte con otras 123:45 personas, esto pasa igual que cuando la inteligencia artificial, 123:48 pues es complacente con nosotros todo el rato y nosotros encima decimos gracias, 123:52 gracias y cada vez que le decimos gracias le estamos firmando que sí, 123:56 que sigue siendo complacente todo el rato, decir que nosotros ya ni tenemos que 124:00 pedir perdón y tenemos, no? 124:01 Claro, y no tiene que ser a nuestro gusto. Y seguramente ellos se van a responder a 124:07 nuestro gusto, nos van a obedecer a todo lo que queramos. 124:11 Yo creo que la parte de las relaciones humanas en la socialización va a salir perdiendo 124:16 porque ese robot, ese robot va a ser alguien que va a que 124:21 esta recabeza ante todo lo que queramos y de todo lo que pedamos y dice bueno si es 124:26 una máquina se puede hacer, pero en cierto modo, aún siendo una máquina no deja de 124:32 tener cierta inteligencia, 124:33 porque es la inteligencia artificial la que la mueve. 124:36 Sí, pero ¿qué es en amor a ser una máquina que nunca dice no? 124:41 A ver, tú te puedes enamorar, ¿no? Por ejemplo, es de la compañía, un World y todo 124:46 eso te prometen memoria, aprende, conversación, personalidad, sea todo, que tenemos 124:51 en un aía integrado al mundo de la robótica, 124:53 pero claro, juguetes sexuales capaces de convertir conversaciones con una pareja 124:59 artificial en estímulo físico y muñecos que simulan emociones están ahí, pero el 125:05 robot no se va a enamorar de ti. 125:06 Pero tú si te puedes enamorar del robot, eso es completamente real, aunque incluso, 125:12 incluso imagínate un futuro en el que se abra un olifánsap para el robot. 125:18 Bueno, ¿por qué no? Si claro, claro, por eso. 125:20 Pero si hay olifás de todos, hay gente que por ver un pie, pagarse. 125:24 Sí, sí, sí. 125:26 A ver, lo que pasa que claro, el tema de darle antroformofía, porque es un paso más 125:32 en el nivel de las muñecas sexuales, que es una cosa que siempre ha existido 125:37 también, ¿no? 125:38 Entonces, es algo que ya está ahí, que está en la oferta, y que bueno, pues que 125:44 algunos estarán ahora mismo, pues ya gozando de este tipo de servicios y de bienes 125:48 y servicios, ¿no? 125:49 Lo que pasa es que está bien más semana, en lo más que nuevamente, pues ha puesto 125:56 ahí a predecir un futuro en el que él dice que habrá millones de robots dentro de 126:03 10 años, 126:04 ya sabes que tiene un modelo que es el óptimos, que lo quieres lanzar a finales de 126:08 2017, y que cada uno va a producir varias veces más que una persona. 126:13 Porque ya puse a grabar robots para recoger la fruta del campo, para todo, y que la 126:17 inteligencia artificial va a volver económicamente y revela, y revoluvante 126:21 cualquier parte de trabajo humano. 126:23 Entonces él dice que bueno, que él va a sacar su robot ahí en el 2017, y él ha 126:27 estado, pues hablando de una serie de cosas, pues por ejemplo, como que estos 126:35 robots van a... 126:38 él decía que vamos a entrar en un mundo en el que va a haber un evento universal, 126:42 porque como nadie va a trabajar, ¿no? 126:45 Yo creo que la gente se imagina este escenario en el que él aún más dice que habrá 126:49 un evento universal con cheques emitidos por un gobierno federal que en realidad es 126:53 una technocracia, 126:54 una corporación tecnocrática, porque esta robotica va a crecer más que la cantidad 126:59 de dinero y va a evitar la inflación, esto es lo que el más o menos dice. 127:03 Entonces a mí que me perdón, pero vamos a ver, esta gente capitalista como lo más, 127:07 que piensan que el comunismo es cosa del diablo, 127:10 no está proponiendo un sistema comunista con esto, el futuro de los robots donde 127:12 nadie trabaja y al gobierno reparte el dinero, o sea no espera, que es peor. 127:16 Es peor, es peor, algo mucho más iniestro porque no explico bien quién va a financiar 127:21 esos pagos y qué derechos tendrían los ciudadanos sobre la producción ni cómo se 127:27 impediría la concentración en presadía. 127:30 Pero claro, quién produce los robots, las fábricas, los chips, la energía, ¿vale? ¿Y 127:35 quién goberna? 127:36 Formalmente estas tengan gracias que el hijo amigo Peter Tiel dice que son las que 127:41 van a gobernar el mundo, que no va a haber democracia y que los ciudadanos firmarán 127:45 un contrato de servicios o suscripción. 127:47 Pues quién paga la renta? Me parece muy bien, porque puesto así, pues que también 127:53 sea la inteligencia artificial que le sustituya ellos y ellos no se queden dirigiendo 127:57 absolutamente nada. 127:58 Porque claro, puesto en ese plan, todos nos tenemos que que medir con la misma barra, 128:03 ¿no? 128:04 Pero no va a ser así. No puede ser así, no puede ser así. 128:08 No puede ser así. Pero, claro, debería de ser así. 128:11 Por ejemplo, quién posee las máquinas, es la pregunta, la algoritmo, o sea, en lo 128:18 que ha propuesto Tesla, las empresas privadas y los accionistas. 128:22 O sea, al final el Gobierno es la tecnología, ¿vale? Entonces, ¿cómo gana alguien 128:27 como el más vendiendo o alquilando los robots, que es lo que hace también con 128:31 SpaceX y todo eso? 128:32 Las suscripciones de ella, la conducción autónoma, los robots y los... Vale, lo que 128:37 él y Peter Tiel defenden es un futuro donde gobierna las tecnóélites y los ciudadanos 128:41 firman un contrato de ciudadanía. 128:42 Claro, una suscripción por punto de vista. 128:44 Esto todavía es mucho más negro. Sí, sí, sí, esto no se pone más negro. Si circuito 128:52 es que las empresas sustituyan el trabajo humano por máquinas, ¿qué es lo que está 128:54 defendiendo más durante ya varios años? 128:55 Que los alayos desaparecen, que la tecnocracia sin democracia ni elecciones entrega 128:59 dinero para que la población pueda seguir consumiendo los bienes y los servicios, 129:04 que ellos mismos prestan el dinero público, 129:06 termina regresando a los propietarios de la máquina, porque tú, pues eso es como 129:09 cuando los esclavos les daban cartillas de ración a viento para que fueran al encolomato 129:13 de la vista para comprar su propio producto. 129:15 Pero la consecuencia lógica de socializar el ingreso mientras se mantiene privatizada 129:20 la producción es mucho peor, porque tú imaginate, además todos estos discursos de 129:24 narrativas del futuro vienen porque él que quiere coger inversión, 129:29 entonces él tiene que decir que el futuro va a estar gobernado por robots y que 129:33 todo el mundo va a tener que comprar estos robots porque esto va a ser la revolución 129:38 y que no compro el robot o no invierta en robótica se va a quedar atrás. 129:41 Entonces esta narrativa del futuro ya está reordenando el presente porque está moviendo 129:51 inversión, pero si tú tienes en esta hipótesis extrema de más automatización 130:00 completa, la élite dejaría necesitar económicamente a la mayoría de la población piensa 130:01 lo para que los quieres ni alimentar. 130:01 O sea ahora los trabajadores tienen dos formas de poder y es que producen si es o 130:06 trabajo la fábrica se detiene y consume, si no hay compradores en negocio de jaé 130:11 tener sentido, eso es lo que mantiene un sistema capitalista. 130:14 Entonces ¿qué podríamos tener? La desaparición de una importante centíaco económico 130:21 para proteger a la población y ahí podrían surgir escenarios bastante inquietantes 130:25 y nos ponemos en plan de película de ciencia ficción. 130:27 Claro imagínate ¿para qué quieres tú a la gente? Exacto, pues ese es el futuro inquietante 130:36 y el futuro inquietante sobre el que hablamos aquí en esta sección que hemos inaugurado 130:43 hoy Black Shooter con Maddo Martinez, aquí es un enorme placer seguir escuchando 130:48 aquí en la rosa de los vientos año y otros años. 130:51 Maddo, miligracias. Me chote, un abrazo grande. La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa 131:04 y Sylvia Casasola. 131:11 ¿Te había se enterado que existe un bar laboratorio para probar la eficacia del océmpit 131:15 contra el alcoholismo? 131:18 Bueno, este bar es muy especial. Se encuentra en un edificio federal de la localidad 131:24 de Bestaida en Maryland a unos 13 kilómetros de Washington. 131:28 Lo regenta, lo reenzo, legeo. Pero no se dedica a poner copas. Lo reenzo es el 131:34 director clínico del programa de investigación interna del Instituto Nacional sobre 131:37 el abuso de droga, cuya especialidad clínica es la psico-neuroendocrinología. 131:44 Legeo intenta entender qué falla en un cerebro sano para que biológicamente se comiertan 131:49 a disto. Por eso él supuso a pensar y dijo, vamos a ver. 131:54 Si él lo hace en pit con su efecto GLP1, puede ser óstimo con el tema de la obesidad 132:01 porque no va a ser óstimo, por ejemplo con la adicción al alcohol o al tabaco. 132:06 Y un dato muy relevante es que, y por eso él dijo, "Yo tengo que ponerme que a 132:11 investigar esto", es que el alcoholismo comparte factores con la obesidad como la 132:16 impulsividad, el estigma o que muchos creen que también, pues esto es una elección 132:21 personal, vamos a que no hay nada que motive el cerebro a que tú hagas eso. 132:26 Otro dato a tener en cuenta es que en los 10 años que llevan estudiando los efectos 132:31 de farmacos similares hacen piquen el campo de las adicciones, han podido comprobar 132:37 que al igual que reduce las ganas de comer, también reduce las ganas de fumar y 132:43 reduce las ganas de tomar alcohol. 132:47 Por eso es importante, esta investigación. Así lo han constatado en su barro laboratorio, 132:53 donde las personas que acuden son expuestas al alcohol y sometidos a tres cuestionarios 133:00 y pruebas de imagen para ver qué ocurre en todas las fases del proceso que dura 5 133:05 meses. 133:06 A ver, tú imagínate, tu coge si ibas hasta barra del barro laboratorio y cuando 133:13 llegas, que es lo que hacen, pues te dejan ver, te dejan oler y te dejas sostener 133:20 en tus manos tus bebidas favoritas. 133:23 ¿Qué hacen después? Pues te dan a tomar sema glutida, que es el principal activo de 133:29 lo océmpic, o te hacen tomar placebo. 133:32 Yo voy a tomar una copita, una copita, italita, italita. 133:41 Sí, es un poco, pues no sé, como si te torturara, pero esto por lo visto funciona. 133:48 La sema glutida actúa en las regiones del cerebro que libera andopamina, y esto disminuye 133:54 el antojo de comer o de beber o de también fumar. 133:58 Y hace que el alcohol deje de percidir si como algo placentero o atractivo, saludcinante. 134:05 Si asesumamos que provoca una digestión más lenta, retrasando la velocidad con la 134:09 que el alcohol pasa a la sangre y llega al cerebro, pues el efecto es que la sensación 134:15 de euforia o embriaguez rápida se reduce aumentando el malestar de pesadés o nauseas. 134:22 Y aunque todavía no existen pruebas científicas, fíde dinas, de que todo esto que 134:27 te estoy contando funcione, algunos médicos ya están recetando estos fármacos a sus 134:32 pacientes con adicciones incluido en España. 134:37 Recuerda que todo en este mundo está interconectado. Si tú tratas bien a tu cuerpo, 134:43 pues también estarás tratando bien a tu cerebro, no lo estarás mal tratando. 134:49 ¡La rosa de los vientos! 134:56 ¡El sexto sentido! 135:20 Nosotros en las investigaciones relacionadas con el cerebro, con la mente están 135:25 llegando a conclusiones realmente apasionantes. 135:29 Tanto es así que en cierto modo, en cierto modo, hemos dejado atrás el mundo de los 135:35 cinco sentidos y ahora son muchos más. 135:38 Nuestra mente se está proyectando y nuestra mente está siendo desvelada por los 135:42 investigadores, está siendo desvelada por los científicos. 135:47 Y hay muchos expertos que se están enfrentando a los diferentes retos fascinantes 135:56 que presenta el cerebro humano entre ellos. 136:01 Vamos a destacar y vamos a hablar de uno de esos grupos de investigación que es el 136:06 centro mixto de evolución y comportamiento humano, centro mixto porque forma parte. 136:12 Investigadores a este grupo investigador es el de la Universidad Complutense de 136:17 Madrid y del Instituto Carlos III. 136:20 El Instituto de Salud de Carlos III y tenemos a una de las personas que forman 136:25 parte de este grupo que está llevando a cabo investigaciones apasionantes. 136:30 Ese es el profesor articular de la Universidad Complutense Inversiadora y he invitado 136:37 esta noche en la rosa de los vientos Laura Jiménez Ortega. Laura muy buenas. ¿Qué 136:43 tal? ¿Qué tal estáis? 136:44 La verdad es que apasionados con lo que nos cuentas, apasionados con el trabajo que 136:48 habéis hecho y que estáis haciendo en este grupo en definitiva vamos a hablar de 136:54 algunos hay cosas de las que estáis descubriendo que se están investigando, 136:57 pero definitiva lo que se piensa y lo que uno tiene que pesar es que tenemos algo 137:02 maravilloso que es la mente humana y hay que cuidarla la mente humana o leíamos 137:06 cerebro humano porque no sé que voy a amarlo. 137:09 Claro, yo le llamaría cerebro porque al final la mente es producto de la actividad 137:15 eléctrica de nuestro cerebro, entonces cerebro y mente es un único, es lo mismo en 137:22 el fondo, la mente es el resultado de la actividad eléctrica de nuestro cerebro. 137:28 En los últimos años laura ha aparecido muchísimos estudios en relación a las capacidades 137:33 de nuestro cerebro y capacidades y cosas hay que hacer nuestro cerebro, pero han 137:39 aparecido tantos estudios y con conclusiones algunas de ellas es realmente farsinantes 137:45 que yo pienso que si no son demasiado estudios que nos hagan no darnos cuenta y 137:51 sacar de contexto ese hecho que es que la cerebro es una máquina maravillosa 137:57 no crees que han salido y que hay demasiados estudios como para que nos perdamos un 138:02 poquito todo lo podés entender porque evidentemente tú eres una profesional y con 138:07 lo hacer muchísimo el tema, pero desde fuera alguno puedo pensar es que hay tantos 138:11 trabajos que me estoy perdiendo un poquito y estoy saliendo del contexto porque es 138:16 tan importante el contexto para saber algo que no sé llamar atención 138:21 no crees equipo de haber demasiados trabajos. Hay infinidad de trabajo si es cierto 138:33 que nos falta o falta una teoría más integradora del funcionamiento general de cerebro 138:34 que empieza a aparecer ella se empieza a disilumbrar. 138:36 De hecho inicialmente con el descubrimiento de la neurociencia lo que hacíamos los 138:42 neurocientíficos era con las técnicas de neurociencia lo que hacíamos el neurocientífico 138:48 se estudiar la función de una estructura 138:50 pero hoy en día gracias a las nuevas tecnologías, a las nuevas análisis de datos 138:55 que tenemos somos capaces de atisbar el funcionamiento global de las redes neuronales 139:01 y del cerebro. 139:02 Y ya podemos hablar de distintas redes neuronales no de una parte pequeñita del 139:06 cerebro que están interactuando entre sí. 139:09 Hoy en día hay más afectadas como tres o cuatro redes neuronales aunque habrá más 139:14 surgirán más que están interactuando entre sí que explicarían mucho del funcionamiento 139:20 de nuestro cerebro. 139:22 Pero queda mucho camino por recorrer el cerebro es un universo. Tenemos un billón 139:26 de neuronas conectadas entre sí, un billón de neuronas americanas. 139:30 Es decir 100.000 millones de neuronas conectadas entre sí. Entonces es como estudiar 139:38 el universo. 139:39 La verdad es que si que es una historia y si realmente inmensos cuando hablamos en 139:43 los datos hay muchas ocasiones que cuando hablamos en el universo nos perdemos en 139:47 los datos, en las referencias, en el número de estrellas, en los años de luz, es 139:51 todo tan enorme pero nos lo hemos cuenta de que algo casi casi tan enorme pero muy 139:57 limitado en el espacio está en nuestra cabeza 139:59 y está en nuestro cuerpo 86.000 millones de neuronas y todo esto lo empezaba a ver 140:06 en un español, el Ramón y Cajal, también es importante señalar esto ¿no? 140:11 Bueno, yo ahí cuando doy mis clases, pregunto a mis alumnos ¿qué que hizo Ramón y Cajal? 140:17 No lo saben, no lo saben. Es el padre de la neurociencia de la primera persona que 140:23 escribió una neurona, que dibujó una neurona por desgracia en nuestro sistema educativo, 140:29 no tenemos ese reconocimiento que se merece. 140:32 Y me indismo ¿no? De me llegó a indignar porque les pregunto quién descubrió la 140:36 electricidad y lo saben, les pregunto quién descubrió la radiografía, me dicen que 140:41 a Mari Curi pero cuando les digo quién descubrió la neurona y ese el padre de la 140:46 neurociencia no saben quién es, ese es impresionante. 140:50 Y es una cosa que a mí personalmente me enfada por decirlo finamente. Avablemente. 141:05 Porque si hicieramos si hicieramos ya sé que no sé, es lo adecuado pero si hicieramos 141:05 un altar de los banders científicos del mundo de la historia de planeta y meteríamos 141:07 a Newton a Darwin, meteríamos algún enorme como Galileo pero es que meteríamos a 141:12 Ramón y Cajal y lo tenemos nosotros y nos olvidamos un poquito de él. 141:17 Nos olvidamos muchísimo. Yo les hago otra pregunta a los alumnos de que doy clases 141:23 en la universidad. Sabéis que a cerca de la parato de Goldie que es el aparato de 141:27 Goldie todo el mundo sabe quién es Goldie lo estudiamos en el en el colegio pero 141:32 luego los pregunto quién fue Ramón y Cajal cuyo descubrimiento fue mucho más 141:36 importante y su premio Nobel fue a la parque el de Goldie y los alumnos de primero 141:42 de carrera incluso de cuarto no saben muy bien quién es. 141:45 Entonces yo creo que deberíamos de darle más importancia. Es tremendo la labor que 141:50 hizo y describió propiedad de la neurona la andidura sináptica que hay la separación 141:56 entre neurona y neurona. 141:57 De hecho Goldie, digamos que está entre comillas enfadado o estaba se oponía Ramón 142:03 y Cajal porque él seguía manteniendo que el cerebro eran cables continuos que 142:09 transmitía la electricidad. 142:11 Gracias a esa descubrimiento de la andidura sináptica de que las neurones son seres 142:16 o esas son células independientes separadas entre sí. 142:20 Hoy podemos tener un montón de mequetricamentos que lo que hacen es emular la 142:24 función de los neurotransmissores que es la sustancia que se coque hace que una 142:30 neurona se comunique con otra y active la siguiente neurona. 142:33 Y entonces gracias a eso hoy tenemos un montón pues ya no solamente es de la medicina 142:38 desde la psicología desde la neurociencia muchas de los avances se deben al descubrimiento 142:43 de esa célula independiente que es la neurona en el cerebro. 142:47 Y una pregunta que en cierto modo es que es antes el huevo o la gallina que es una 142:52 respuesta que no que no tenemos, pero no se podemos trasladando la este tema el 142:58 mundo, el mundo es maravilloso y nuestra mente nuestro cerebro es maravilloso o es 143:03 el mundo maravilloso que ha hecho nuestra mente. 143:07 ¿Qué es el primero el mundo o el cerebro? 143:10 El primero es el mundo a ver nosotros nuestro cerebro surge por la necesidad de 143:16 adaptarnos al mundo en que vivimos un mundo que tiene un sol, una luna y esa necesidad 143:24 de adaptación y de aumentar nuestra supervivencia hace que el tener una estructura 143:31 social 143:31 se ha beneficioso pues porque podemos mejorar la vigilancia el cuidado de las crías 143:37 en contra recursos y esa necesidad y esa pentaja que tiene la vida en sociedad 143:43 según la hipótesis de Dumbar que Dumbar pues es un antropólogo muy reconocido hace 143:50 que el cerebro 143:52 que eso requiera una necesidad de desarrollo contivo para regular esa vida social 143:58 que según Dumbar daría el lugar a la inteligencia y tiene un un artículo muy 144:04 interesante Dumbar que lo que hace es medir el tamaño de cerebro específicamente de 144:09 las zonas prefrontales 144:11 y el grupo social y se ve que hay una correlación a mayor tamaño del grupo social 144:17 más ventaja e volutiva tiene pero más necesidad tenemos de organizarnos y por tanto 144:23 más capacidades cognitivas son necesarias o inteligencias son necesarias. 144:27 Y por ejemplo en hábeses igual y las sabernos son mamíferos. Yo hace poco como 144:33 estoy aquí un poquillo de vacaciones en Ávela veía grupos de rabúos los rabúos son 144:38 muy inteligentes tanto como los chimpanzees y entonces me he pasado las horas muertas 144:46 este gran observándolos porque cuantos son crean grupos sociales muy grandes y son 144:51 hábenos son mamíferos 144:52 y necesitan en organizarse entre ellos y tienen una inteligencia bastante similar a 144:57 la que puedan tener los primates y hablo de los rabilagos porque son autótenas de 145:03 las las holacas que se ha demostrado científicamente el laboratorio de tus córbidos 145:07 pero habla de los rabilagos en un crédito porque son autótenas de la península mexicana 145:15 solo están en España y en China y todo en toda Europa no están y no hay experimentos 145:22 de laboratorio pero las las investigaciones conductuales demuestran que están como 145:25 como otros cordidos la inteligencia es similar a la de los primáticos y tienen un 145:27 grupo social amplio organizado se organizan para echar a depredadores se organizan 145:32 para recoger alimentos etc etc. 145:34 Me he ido a las aves no a los humanos un poco para romperla en el antromorcismo que 145:39 tenemos sobre pues han centrado en los seres humanos como estamos. 145:44 De todas formas es que este científico había hecho entre los dos descubrimientos el 145:50 hecho de plantearnos si pudiamos emedir con una medida normal una corteza cerebral 145:57 un cerebro sería más grande ese cerebro y sería más perfecto y habría más conexiones 146:03 es y no es que sería sino que es cuando más grande ser grupo social más grande y 146:09 mejor es nuestro cerebro y es que esto no es una metáfora es una realidad 146:13 pero tenemos que dividir el tamaño del cerebro por el tamaño corporal sí es decir 146:20 si el animal es muy grande claro necesitas procesar todas a superficie que tiene la 146:27 piel de los los los del cuerpo del animal entonces es la relación 146:31 de el tamaño corporal con el tamaño del cerebro entonces cuanto más tamaño del cerebro 146:37 independientemente del cuerpo entre comillas no sé cómo explicarlo más temáticamente 146:44 es una división mayor es la inteligencia porque por ejemplo un aves puede tener un 146:49 cuerpo tan chiquitito que su tamaño cerebral es mayor y sigue saliendo a pesar de 146:54 que el tamaño de cerebral de un primates mayor como su cuerpo es mayor esa proporción 146:59 entre el cuerpo y el cerebro 147:00 es mayor que que a lo mejor en un elefante que tiene un cerebro gigantesco pero que 147:07 también tiene un cuerpo gigantesco exacto exacto exacto la la proporción es la 147:14 proporción 147:15 y evidentemente una ballena por ejemplo una ballena azul que es gigantesca tiene un 147:21 cerebro gigantesco pero claro la proporción con el resto del cuerpo es lo que nos 147:26 da la medida nos da el contexto es muy importante el contexto muchos 147:29 de cosas hablando del contexto si si los cetacios perdón a que te interro palos cetacios 147:35 son una excepción por ejemplo los delfines tiene un cerebro gigantesco con muchas 147:41 involucciones que son esas esas curbitas del cerebro cuando lo vemos en una foto 147:47 esas curbitas que se meten hacia adentro 147:48 pero tienen un problema y es que son muy inteligentes pero menos inteligentes y 147:53 aquí voy a de arrumbar un mito yo sé que hay gente que que le va que le va a resultar 147:59 chocante los delfines son inteligentes pero no son tan inteligentes como un primate 148:03 porque porque duermen son pilotos duermen y os duermen con un misterio primero y 148:11 luego con el otro con lo cual tienen que tenerlo todo duplicado entonces como 148:18 tienen que tenerlo todo duplicado su tamaño del cerebro es la mitad 148:20 porque duermen mientras pilotan con un cerebro el otro duermen una parte de un 148:25 misterio perdón y además como tienen están viviendo en áreas muy frías no hago es 148:30 muy frías la parte del cerebro que está más en contacto con el agua está muy fría y 148:36 la funcionalidad cuando las temperaturas son muy bajas del cerebro igual que cuando 148:41 son muy altas es menor 148:42 con lo cual son esas involucciones esas partes esas esas curbitas que se meten 148:47 hacia adentro son más funcionales con lo cual al final esa excepción se reduce 148:52 porque aunque tú veas un tamaño gigante la parte funcional del cerebro es relativamente 148:57 pequeña hay alguna excepción a las hipótesis de don Marque por ejemplo al del fin 149:01 la verdad es que el trabajo y las aprecipciones son muy interesantes evidentemente 149:07 los deprimates el mundo de los deprimates es el mundo mal cercano a nosotros 149:12 nosotros se pertenecemos a ese a ese mundo 149:15 y nuestro cerebro es lo que hace fantástico no hay ningún otro animal ningún el ser 149:20 vivo en donde haya alguien que sea capaz de prediciar el futuro de anticiparse de 149:27 estudiar las diferentes opciones 149:29 escribir el que jote ningún animal lo ha hecho o sea que evidentemente hay animal 149:34 de ser muy inteligentes pero ninguno docado de un cerebro como el del humano es el 149:39 cerebro por excelencia en la naturaleza 149:43 pero efectivamente lo que ocurre con los seres humanos es que podemos encontrar 149:53 capacidad cognitivas incluso más elevadas que las nuestras pero confluyen muchas 150:00 capacidades cognitivas que algo que eso no ocurre en el resto de los animales puede 150:01 ser un animal los que tenga mejor memoria espacial que nosotros por ejemplo un arrendajo 150:07 guarda no sé cuántas cientos de comida por ejemplo no pero el que confluyen tantas 150:13 capacidades cognitivas juntas somos un un ejemplo único en la naturaleza 150:17 efectivamente hay una cosa en un grupo sobre el que quiero preguntarte perteneces a 150:22 este grupo que es un grupo de científicos que se han rolnido para investigar el 150:26 cerebro 150:26 y creo que estáis haciendo aportaciones de realmente interesantes e importantes cuéntanos 150:31 o poco que es este grupo me estoy refiriendo al grupo mixto de la Universidad Complutense 150:36 de Matriz en del Instituto Carrosa de Tercero 150:39 habláis en devolución de comportamiento humano el grupo Neurofane ¿Qué es Neurofane? 150:45 Bueno pues a ver nosotros estamos en el centro mixto que precisamente colaboramos 150:50 con los compañeros de de Atapuerca que están allí con nosotros aunque cada uno 150:55 publica sus cosas pero sí que es verdad que es un genedeas que está con Jalizar Suaga 150:59 luego está Manuel Martín lo heches que tiene también yo era yo sido en Martín 151:05 Manuel Martín leches ha sido mi mentor pero bueno nos llegaba un punto en el que 151:10 bueno los hijos crecen ¿no? 151:11 ¿Cómo esto ocurre nos independitamos? Entonces seguimos ahí en el centro mixto de 151:15 evolucione y comportamiento y en ese momento pues Manuel Martín lo heches el todo 151:21 un camino y otro y entonces fundamos el grupo Neurofane con los que tenemos interés 151:26 en cuestiones que tenían que ver con la cognición, con la emulsión y el dolor 151:31 de hecho en Neurocén significa el significan Neurociencia de la cognición de la emoción 151:38 y de la no citección porque al final no citeción significa dolor es un sinónimo de 151:44 dolor 151:44 es un poquito más complejo que todo eso pero bueno es una parte del dolor y 151:49 precisamente nuestro objetivo en este grupo es investigar que además algunos compañeros 151:55 son de la universidad europea no sólo de la 151:57 competencia y de algunos otras universidades incluso de bueno pues de otros países 152:06 en nuestro objetivo es precisamente investigar esa relación entre emoción, conición 152:10 y dolor porque en el fondo en el cerebro está todo desarrollado y tener una visión 152:14 integradora del comportamiento y de lo que pasa en el cerebro 152:21 una de las cosas uno de los conceptos es que aparece un artículo tuyo en la revista 152:25 muy interesante que me parece muy interesante para que profundicemos en él es la teoria 152:32 de la teoria del cerebro Tom que es que es 152:36 Tom que que es la teoria de la mente 152:39 vale hasta hace unos pocos de años pues hablábamos de que tal función y esto muchos 152:45 divulgadores en España todavía lo siguen haciendo no sé la migda es importantísima 152:51 para las emociones 152:52 las neuronas espejo son la base de la empatía y eran cosas eran como un detalle 152:59 pequeño detalle que explicaba cosas muy complejas 153:02 bueno pues latón es la es la reza una reza neuronal en el que básicamente se encarga 153:09 bueno están implicadas el corte es dorso medial 153:12 prefrontal y la unión temporal parietal que son dos áreas del cerebro que estarían 153:17 relacionadas cuando nosotros nos ponemos en el lugar del otro cuando se activarían 153:23 cuando intentamos ponernos 153:24 en la perspectiva del otro también cuando tenemos que hacer tareas para juzgar la 153:29 moralidad de las acciones de los otros y también de las nuestras propias 153:34 entonces esta red que implica estas dos estructuras que además hoy en día muchos 153:40 autores piensan que forma parte de otra vez más grande que es la red por defecto 153:46 estaría implicada en codificar estos estados mentales acerca de los demás y los juicios 153:53 sociales complejos 153:54 es decir hemos evolucionado en neurociencia de hablar de una estructura que tiene 154:00 tal función hablar de redes neuronales conectadas entre sí y la red general encargada 154:05 de ponerse en el lugar del otro y de los juicios de moralidad de hacer juicios 154:09 sociales complejos sería esta red de la teoría de latón que se llama no 154:16 de la teoría de la mente que para algunos autores ya digo forma parte de la red por 154:22 defecto la red por defecto es la red del yo 154:26 de lo que somos nosotros mismos entonces claro resulta que si esta tonza forma 154:33 parte de la red por defecto esta reflexión es acerca de los otros 154:38 serían parte un poco de nuestro propio yo nosotros estamos tomando esas decisiones 154:44 sociales o jugando esa por decirle alguna manera haciendo sus juicios sociales 154:51 dependiendo también de nuestras propias 154:53 experiencias de nuestro propio yo laura mil gracias un abrazo gracias muchas 154:58 gracias a vosotros gracias a los oyentes y gracias por contar conmigo me encanta 155:03 poder divulgar cosas sobre el cerebro y el mundo tan complejo 155:06 gracias pues nos seguiremos haciendo y te molestaremos en el futuro alguna vez más 155:11 vale las veces que harán falta una verdad gracias la 155:14 [Música] 155:36 en esta sesión en homopende juicio vamos a hablar en muchas ocasiones en tono irónico 155:47 casi casi de barbaridad de sé que hice la gente les vamos a escuchar 155:52 redes sociales ya pero hoy hoy como era el primer programa de la temporada y había 155:57 que hablar en muchas ocasiones 155:59 lógicamente de lo que pasó en ceuta hemos recorrido un poquito a un experto a 156:04 alguien que sabe mucho sobre el asunto para saber para saber si había 156:09 mucho verdad o había falsedad o había mito y leyenda sobre una de las cosas que se 156:16 han comentado que tiene que ver con las enfermedades 156:18 contagiosas hay que poder entre los inmigrantes que se encuentran en ceuta incluso 156:25 incluso se ha hablado de aparte de las vacunas se ha hablado de la necesidad de 156:30 confinar 156:31 los hay vas a científicar todo ese med miedo que existe hoy lo vamos a averiguar y 156:36 lo vamos a saber con la investigadora científica del Centro Nacional 156:41 de epidemiología del instituto de salud de carrosterfero con la presidenta además 156:47 también es de la sociedad española de epidemiología 156:51 ella es María yo hago forjáce la saludamos ya María yo hago muy buenas que tal como 156:56 estás 156:57 Hola muy bien aquí estamos 156:59 la primera cuestión y yo creo que ese es muy importante y muy importante la 157:02 respuesta a alguien como tú es una voz autoriciónísima 157:07 en este asunto hay algún tipo de riesgo para la población de ceuta en la llegada de 157:13 muchísimos inmigrantes allí hay algún tipo de riesgo de contagio de una serie de 157:18 enfermedades 157:19 una serie de problemas que pueden estar relacionadas con la salud de pública existe 157:23 ese riesgo que algunos han utilizado y han dicho que existía 157:27 el riesgo es bajo y es bajo por varias razones primero porque estos son personas 157:33 solamente jóvenes sana que viene que llegan son las personas que pueden hacer 157:38 distributarias migratorias y que llegan 157:42 pues con algunos problemas dificultades por por la trayectoria pero con buena salud 157:47 en general pueden llegar con promes de citratación 157:51 y por un estrés postramático, muchos problemas de salud mental pueden llegar 157:57 también con heridas pero son todas situaciones que se asueven más o menos en los 158:03 primeros días 158:04 después el problema es las condiciones con que se les recibe esas personas que esas 158:09 personas viven en situaciones de asinamiento sin acceso a agua, alimentos seguros 158:15 sin acceso a asinamiento básico y a IGN y a condiciones de IGN pues ahí sí pueden 158:21 desarrollar infecciones 158:23 las infecciones que más que más se ven que que desarrollan son infecciones pues 158:29 casi intestinales de piel, casos de zarna 158:33 se ha hablado de algún riesgo de ciberclosis pero en realidad si veo que eran pues 158:38 dos casos y que se explicó todas, una que ya venía tratado o otra que era una 158:42 persona seutí 158:45 y esas enfermedades si tres miten en situaciones de asinamiento y de contacto 158:53 próximo por ejemplo para la zarna pues es necesario que haya contacto de piel con 158:58 piel o contacto con ropa 159:00 con rota con terminada pues eso no es un riesgo para la población seutí, el riesgo 159:08 para la población seutí es muy bajo 159:10 por lo tanto y por lo que nos dice es casi mayor el riesgo que hay para ellos que 159:15 para la población seutí que es muy bajo 159:18 exactamente el riesgo del ministerio localificado como riesgo moderado es entre las 159:25 personas que están que han llegado entre los migrantes y las condiciones en que viven 159:32 la verdad es que además la utilización de algunas enfermedades tiene zarna con lo 159:38 que significa esa palabra aparte de la enfermedad pero la palabra tiene un poderío 159:43 muy negativo 159:45 de la sensación de que se ha utilizado esta asunto en la asunto sanitario para una 159:50 serie de cosas mucho más vinculadas a determinadas en ophobias 159:54 determinados miedo al que viene de fuera cuando no existe razón científica para ese 159:59 miedo crees que se ha utilizado, se ha utilizado esta asunto en la asunto médico 160:04 científico se ha utilizado para formar algún tipo de vinculose o algún tipo de asunto 160:16 ophobias. Es normal que la población seutí que nosotros de una forma general pues 160:18 podemos sentir un poco ansiosos 160:18 dividen a situación de repente llegadas de muchas personas de una situación desconocida 160:24 que va a cambiar el día a día o que nos o debido a toda la exposición mediática que 160:30 tenemos 160:30 pero tenemos que tener mucho cuidado porque esa es la titu desnegativas y asociar 160:37 la zarna o la tuberculosis la población migrante son actitudes negativas que promover 160:42 la xenofobia y la xenofobia sí es muy ganina 160:45 la xenofobia hace con que estas personas acceden a menos a sus servicios sanitarios 160:51 con se retras, si es una barrera muy grande con que se retrasse al diagnóstico, se 160:55 retrasa también de se retrasse el seguimiento 160:57 no deberíamos asociar la zarna o la tuberculosis a las personas migrantes porque en 161:02 realidad hay muchos más casos de zarna tuberculosis en las personas no migrantes 161:09 que en las migrantes y eso pasa para muchos 161:11 que tienen enfermedades como las personas migrantes que tienen son personas zanas 161:17 pues tienen menos enfermedades infecciosas menos enfermedades crónicas que la que 161:23 la población autóctona, la población local 161:27 si hay que tener cuidado y es un riesgo es un que en las sociedades penadipes de 161:32 melodía condenamos que si asocie la zarna o la tuberculosis o estas enfermedades 161:38 infecciosas a la población migrante porque no es así 161:41 tenemos que combater estes bulos con una evidencia científica 161:45 parece importantísimo con una poseta utilizada como la tuya digamos y señalemos 161:51 esto y remarquemos y subrayemos estas palabras porque incluso se ha dicho y se ha 161:56 hablado de la posibilidad, alguno lo ha excrimido, tendría sentido 162:00 por ejemplo que se ha dicho el confinamiento de los que han venido, tendría sentido 162:06 eso 162:07 no, no tendría sentido, hemos la situación de confinamiento que hemos vivido fue 162:13 durante la pandemia y porque era un virus desconocido, no sabía que virus era pero 162:18 un virus nuevo, no había tratamiento, no había vacunas 162:22 y causaba mucha mortalidad y era de una transmisión muy muy rápida, las personas se 162:29 contagiaban muy rápidamente 162:30 entonces en esa situación sí que estuvo justificado hacer un confinamiento de la 162:35 población, no es el caso aquí, no tenemos tantos casos de zarna, de tuberculosis ni 162:40 de arcointirites 162:42 son enfermedades conocidas que se pueden revenir, que se pueden identificar, de agrusticar 162:48 y tratar, entonces no, no es de ninguna forma apropriado y al confinamiento de esa 162:53 situación 162:54 eso sí, es importante vigilar, es importante que esas personas tengan acceso al 162:59 sistema sanitario que tengamos un buen sistema de salud pública y de epidemiología 163:05 para poder vigilar y identificar a alguna situación de arriesgo y poner las medidas 163:11 necesarias 163:12 y entre esas medidas evidentemente porque nos dice el confinamiento no pero las 163:18 vacunas sí hace falta vacunas para enfrentarse a ese tipo de situaciones 163:24 las vacunas son una medida preventiva muy importante y que sabemos que salvan vidas 163:30 y lo han salvado durante la COVID 163:33 es una medida, yo creo que es una medida adecuada a vacunar esta población de 163:39 precisamente de tres tipos de vacunas de la tripribídica que incluir serampión, dysteriaitétanos 163:47 y poliomilitis 163:48 y eso se está haciendo, pero hay otras medidas preventivas que también son 163:51 importantes y hace importante facilitar el acceso al sistema sanitario 163:57 tanto patricio de salud física como mental, es importante también fundamental el 164:04 acceso a buenas condiciones de vida, a buenas condiciones de sanamiento, de agua y 164:12 alimentos seguros para evitar raso-entritis, sanamiento y higiene 164:18 y prenóctano, las piscinas pueden dormir, es un lugar seguro, claro evidentemente 164:30 me parece como decía, importantísimas gracias a palabras y lo que nos señalase 164:31 porque lo señala y lo dice la investigador la científica del Centro Nacional de Pidiamología 164:35 del Instituto de Salud Carlos III Presidenta de la Sociedad Española de Epidiamología, 164:42 yo hago forjase que ha estado con nosotros un poco para poner el punto sobre las yes 164:47 poner la visión de científica, la visión humana ante todo eso que se está diciendo 164:52 que es un poquito injusto en algunos casos 164:55 yo hago muchas gracias por tu trabajo y muchas gracias por tus palabras y espero 164:59 que alguno le sirva para que se tranquilice y tenga menos miedo 165:04 yo hago muchas gracias 165:06 Gracias a vosotros, hasta luego 165:18 [Música] 165:27 Llegamos al final de esta nueva hora de programas quedan todavía 60 minutos por 165:32 adelante en este primer espacio, en esta primera rosa de los vientos 165:36 la primera vez que gira en esta temporada en esta nueva temporada la 29 de la rosa 165:41 de los vientos 165:42 en la última hora tendremos también la noche escura si ya 165:47 Sí porque bueno la temporada anterior funcionó bastante bien, sabemos que todos 165:51 tenemos ahí 165:52 ese sistema nervioso, ese punto emocional muy a flor de piel y yo creo que ayuda 165:58 mucha gente pues los testimonios de las personas 166:01 que viven situaciones un poco difíciles, también personas que tienen experiencias y 166:07 que luego se forman y ayudan a otras 166:10 entonces pues bueno todo lo que sea para que una persona tenga la mejor salud 166:16 mental y sobre todo puede tener esa herramienta para intentar mejorar su vida 166:22 pues todo lo que les podamos ayudar a través de la rosa de los vientos sin concreto 166:26 a través de esta sección de la noche oscura, que la noche oscura del alma 166:29 pues yo creo que puede funcionar muy bien como fue el año pasado y bueno en esta 166:35 ocasión pues vamos a tener a dos invitadas 166:37 vamos a tener Angela Ruiz y Amariana Riveiro que nos van a intentar ayudar a reprogramar 166:44 nuestro inconsciente 166:46 porque lo del conciente ya lo tenemos complicado pero ya cuando el inconsciente se 166:51 hace dueño del control de nuestra mente pues imagínate 166:54 pues eso vamos a hablar 166:56 En la siguiente hora de pramen la gente hora de la rosa de los vientos, una rosa de 167:01 los vientos que hoy ha tenido como primero invitado 167:03 primero invitado de la temporada al cineasta exitoso pero también escritor y novelista 167:11 de éxito porque acaba de publicar hace tan sólo 24 horas 48 horas de perdón 167:17 su nuevo libro su nueva novela hija del cielo la historia de una niña en un pueblo 167:23 del norte de España en un colegio 167:25 una niña que comienza a vivir una serie de episodes y una serie de fenómenos parece 167:30 que algunos creen que está poseído a otros hay creen que es una mísdica 167:34 es una historia fascinante que nos está contando y que nos cuenta roguerigo o corteza 167:39 que ha sido un nuestro invitado 167:40 lo podéis escuchar y lo podréis escuchar dentro de nada en la página web en los apozcas 167:45 en las grabaciones 167:46 en el espacio dedicado a la rosa de los vientos en ondasero.es 167:51 hacemos una pausa escuchamos en las noticias y después se continuamos escuchamos 167:57 esa información esa actualidad 167:58 lo que está pasando en España en el mundo que nos estará y garbillera olías y luego 168:02 continuamos en la rosa de los vientos 168:08 son las cuatro las tres en canarias 168:12 ganado el corazón de miles de llentes tanto que cuando el médico los os oculta sólo 168:17 escucha esto 168:22 bueno tanto tanto pero ya lo entendéis ondasero tu radio 168:28 y nala exala suelta todo lo que ya no necesitas 168:39 hay gente que creen las energías otros simplemente las crean 168:45 hola hora de levantarse o no igual nos tienen ahí postos en la almohada pero vamos 168:51 que son las ocho 168:52 en canarias tienen la venía para seguir una ahorita más en la camada 168:56 empieza el día con la buena energía de julio otero y julio a la onda 169:00 los abodos y amigos a partir de las ocho de la mañana y siempre que quieras en la 169:04 web y a la onda 169:06 ondasero tu radio 169:16 [Música] 169:22 la rosa de los vientos 169:25 bruno cardeniosa y silvia casasola 169:30 ondasero 169:33 [Música] 169:37 estamos en el treno de muchísimas secciones en el programa de estronoshira se estáis 169:37 escuchando 169:43 una de las que vamos a comenzar tiene que ver con el mundo de la nueva era 169:48 ese mundo en donde muy presente en el programa de estronoshira y muy presente 169:52 y en la vida y muy presente en muchas cosas se va a estar aquí también la rosa de 169:57 los vientos 169:57 una nueva era relacionado con la tecnología con la inteligencia artificial 170:02 hoy os vamos a hablar sobre el lisa el lisa era un programa informático de hace 170:07 masa 170:07 en medio siglo era una especie de chatel boto e perimitivo una historia 170:13 fascinante que ha logrado reproducir y reacer como es en nuestro invitado de esta 170:19 noche 170:19 que es eugenio manoel eferna de decir que los escucharemos en tan solo unos 170:24 en minutos y pero antes tendremos el tiempo para escuchar dos invitadas 170:29 dos invitadas en mariana arriba iro y Angela Ruiz que van a estar y que están 170:34 en la noche oscura ya mismo 170:36 por qué a veces nos convertimos en nuestro peor enemigo 170:52 que hace que no nos sintamos capaces o incluso el miedo nos bloque 171:02 pues puede que la respuesta esté en nuestro inconsciente hoy intentaremos 171:12 averiguar cómo identificar los patrones del inconsciente que nos controla 171:17 y darle la vuelta ha habido bien darle la vuelta controlándole nosotros mismos 171:24 en esta ardua tarea nos acompañan Angela Ruiz y mariana ribeiro ¿qué tal estás 171:33 Angela? 171:33 Hola muy bien por aquí. Hola Mariana ¿cómo vas tú? Hola qué tal, muy bien, gracias. 171:41 Bueno mira, me alegro muchísimo. Bueno Angela Ruiz es pedagoga especializada 171:46 en Eurocochin e inosis clínica regresiva y mariana ribeiros enfermeras especialista 171:51 en neurociencia y dolor por la universidad de Granada y además pues habéis escrito 171:57 la fórmula del inconsciente publicado por la editorial Zenith. Bueno ver Angela, 172:02 ¿cómo podemos identificar que nuestro inconsciente no se está controlando? 172:09 Bueno una manera principal es como esa vez que estás por set y malo estaba 172:14 a veces queriendo cambiar algo y por más que lo intentas vuelves a la casilla de 172:20 salida. 172:21 Vale, mariana, el inconsciente colectivo también puede estar influyendo a nuestro 172:25 comportamiento 172:26 y a lo mejor no lo sabemos. Pues sin duda porque al final son todas esas creencias 172:32 hemos ido absorviendo tanto a nivel social de lo que es correcto que no como a 172:37 nivel familiar 172:38 y todo eso conforme a quienes somos y entra dentro de nuestras creencias personales 172:42 las que formamos nosotros con nuestra propia experiencia y que sin duda también la 172:46 frita. 172:47 Angela, nuestro cerebro va recopilando a través de experiencias que tenemos a lo 172:53 largo de la vida 172:55 pues ciertos recuerdos y hay veces que esos recuerdos pues no los tenemos muy 173:00 presentes. 173:01 Eso es lo que de alguna forma va creando ese inconsciente y ese patrón, 173:07 aunque no lo tengamos identificado. 173:10 Totalmente a ver el inconsciente es muy complejo al final de van pasando cosas 173:14 a las que tú le bastando unos aprendizajes, unas asociaciones, unos significados 173:19 y que también se van como ampliando emociones, una vez en las expresamos otras. 173:23 Y muchas veces también por mecanón de defensa olvidamos. 173:26 Entonces creamos patrones comportamentales ante ciertas situaciones 173:31 y no nos damos cuenta de todo el circuito que hay y entonces a lo mejor alguien nos 173:36 habla en voz alta 173:37 y nos vemos por qué reaccionamos con miedo o con coivición. 173:40 Y muchas veces por esos mapas que hemos ido creando y hacen la infancia, adolescencia 173:44 o por serias que hemos visto desde pequeñas lo que sea y no tenemos ni la menor 173:49 idea 173:49 de cómo se ha creado pero sin embargo actuamos así. 173:52 María, en el cuerpo puede llegar a ser una herramienta de ayuda 173:56 para intentar identificar esos patrones que estamos comentando 174:01 y no estar tan en ese momento de igual a defensiva o en alerta 174:07 para intentar un poco ir controlando nosotros. 174:10 Completamente, al final, una cosa que ocurre y es muy interesante es que el cuerpo 174:17 suele ser consciente 174:18 antes de que tú seas consciente. 174:20 Entonces cuando tú entrenas del estar conectado a tus sensaciones corporales, 174:25 sentir tu cuerpo, habitarlo, tener presencia es una forma como de conocer tu mundo 174:32 interior 174:32 o conocer es consciente antes de tener que hacer un trabajo profundo 174:38 o algo similar para entender, que es lo que está ocurriendo dentro de ti. 174:43 O sea, hacer cuerpo es el principal, la principal alarmo, la principal forma de 174:48 entenderlo. 174:49 En la noche oscura del alma, que es como se llama esta sección, pues nos gusta que 174:56 los invitados nos contéis 174:56 se ha visto alguna experiencia que os haya abocado a esa sensación. 175:01 Me gustaría preguntarte, Angela, en tu caso no sé si viviste tu particular noche oscura, 175:08 cuál fue tu experiencia y si de algún modo también tu cuerpo te sirvió como de 175:15 alerta 175:16 de decirte que algo no iba bien. 175:19 Bueno, la verdad que más que una noche oscura fue el cúmulo de varias 175:23 en el sentido de que lo que sí que ha estado presente en mi noche oscura ha sido la 175:27 enfermedad. 175:28 En este caso, empezando con mi madre que en su momento, siendo yo preado lecente, 175:33 le diagnosticaron fibromiagia, pero ya llevaba años arrastrando hasta que si le puso 175:38 un nombre, 175:38 entonces es comivir con una persona enferma, siendo pequeña, que la quieres ayudar, 175:43 quieres que esté bien y no hay salida ello. 175:46 Y luego con el tiempo mi padre le diagnosticaron cáncer, que por suerte se recuperó, 175:51 pero era volver a ese episodio y luego años después empezaron a mí a diagnosticarme 175:57 también, 175:57 fibromiagia, entonces mi cuerpo también empezó a hablar, a dar señales de mucha agotamiento 176:02 físico, 176:03 emocional y de muchas veces no puedes levantarme de la cama. 176:07 Y eso llegó a un momento un clic, que era como esto no tiene salida, esto no tiene 176:12 solución. 176:13 Mi vida siempre va a ser así. 176:16 No te apreció la inocisa. 176:17 Pero emocionalmente tú notabas algo que te hiciera de algún modo que tu cuerpo irracionará 176:26 de esa manera? 176:27 Sí, había ciertas somatizaciones. 176:31 Creo que no, al sentir tanto, podías eso lograba a mí esto o algo, o un colores músculos 176:38 cléticos, entre otras. 176:40 Y has dicho que apareció la innosis, cuéntanos. 176:43 Sí, pues mira, eso fue casualidad realmente. Estaba en la universidad y... 176:48 y recién mi propia compañera que me acompañaba bajando las escaleras volviendo la 176:52 universidad, 176:53 me tenía que agarrar a ella, porque me fallaba a veces los músculos, entonces me 176:57 tropezaba o podía caer. 177:00 Y muchas veces en esa cuesta me agarraba. 177:03 Y ella luego a los bucos años estudió innosis y me dijo, "Ya, estoy aprendiendo innosis. 177:11 ¿Y qué práctique contigo?" 177:12 Y bueno, no tengo nada que perder. Y me dijo, "¿Qué quieres mirar?" 177:16 O no demigar la enfermedad a ver si hay algo por aquí y haciendo esa práctica de innosis. 177:22 Nagamos, estimos como tres horas. 177:25 Y ella misma me dijo, "Ya pueden ser que con el paso de los días se vaya notando 177:29 mejorías o cambió, ya le vas contando." 177:31 Total, quiero mirar la innosis, todo normal, fue interesante, pero nada es en sí 177:35 llamativo como para decir, "Yo creo que ya hay cambios." 177:39 Pero a las semanas me veía saliendo a correr y de pronto tarde, menos lo que salía 177:44 a tardar. 177:45 Y ellos tras esto que es, me parede empezar a sentir mi cuerpo y dije, "No lo noto 177:50 pesado, no estoy cansada, no estoy agotada, respiro diferente. 177:53 Vengo más energía." Me dio miedo porque dije, "Me habré recuperado" o es una falsa 177:59 lama. 178:00 Y entonces, acero síntomas. 178:04 Pero tú en esa experiencia que tuviste con tu compañera llegaste a un dar en algún 178:10 recuerdo 178:11 que a ti lo relacionaras con un posible detonante de cambio fisiológico? 178:17 Pues, a ver, es que es complejo de explicar, de indar como nociones antes previas, 178:23 pero no van a descubir con ya me especialicé en ella, en las imágenes. 178:26 El inconsciente tiene de forma simbólica. 178:29 En este caso, en la mía, lo hizo a través de un personaje, que era un hombre que 178:35 estaba todo el rato luchando. 178:37 No para deluchar defender a los suyos, de proteger, de no comer, de no dormir, de 178:41 no descansar, con tal de que todos estuvieran a salvo. 178:44 Si lo extrapolamos a mi experiencia en la que mis padres han estado enfermos y yo 178:48 quería salvarlos y que estuvieran bien y cuidarlos en caja perfectamente. 178:53 Entonces, mi compañera trabajó sobre ese personaje, le dije que ya pudiera descansar, 178:58 que no tenía que salvar a nadie. 179:00 Y una si de cosas en esa intervención, entonces ese personaje no entendió y dejó de 179:05 hacerlo. 179:06 Entonces, una parte de mi inconsciente, que se comunicó a través de él, también lo 179:11 hizo. Y así fue el problema de toda la sintomatología. 179:14 Muy interesante. Mariana, a veces, pues, también vivimos situaciones dolorosas o 179:22 experiencias de otro tipo para empezar un poco a escucharnos, 179:28 no escucharse inconsciente que hay que lo tenemos ahí como un poco olvidado. No sé, 179:33 sin tu caso, tú también has tenido alguna experiencia que supuso un antes y un 179:38 después que lo puedas relacionar con la noche oscura. 179:42 Pues, a ver, yo me rebunto como me voy para atrás, que cuando era muy pequeñita, yo 179:48 tenía seis dañitos. Mi madre se fue en la terra, yo nací en Brasil. Y claro, era 179:55 una situación porque en Brasil, digamos que tú para vivir allí bien, 180:03 necesitas cuáles tienen el como dinero y la escuela privada para un médico que te 180:11 atiendan. Y mi madre en ese caso no tenía dinero como que no me dejaban vivir con 180:16 ella y me tenía que ir con mis padres. 180:19 Y entonces, de ella para buscarse la vida que fue en la terra, yo tengo un recuerdo 180:25 así de instancia como de ir hacer las funciones en el colegio, 180:30 ver las madres y no estar mi madre. Entonces, son una situación como que me marcó 180:35 mucho en mi vida porque me he hecho incluso recuerdo en una conversación con una 180:39 compañera que me preguntó ¿Qué pasa? ¿Qué tu madre está muerta? 180:43 Yo sumé mi calor profundo y creo ahí varias creencias que luego me acompañaría a lo 180:47 largo de mi vida. Y una de ellas era que bueno, una sensación de abandono, no de 180:52 herida abandono. 180:53 Y la creencia constante de que en algún momento mi madre se iba a ir, en algún 180:58 momento iba a desaparecer y que se iba a pasar algo. 181:01 Y cuando ya me vina a España, me vina a vivir con ella, ya se está en la terra, 181:04 pero luego se vina a España. Me vina a vivir con ella aquí con 11 años y le habían 181:10 esticado un cáncer de mamá. 181:12 Y fue como una sensación de vez, sé que lo sabía, me iba a pasar algo. Y me refugía 181:18 mucho en mí, no conseguí expresarlo, y era una linda muy finida, muy callada a que 181:24 yo me fui pasando faturan. 181:27 Y luego más adelante hace mucho, le diagnosticaron de repente otro cáncer, entonces 181:33 fue como otra vez esta sensación, esta creencia, ¿no? 181:37 De que en algún momento, es el día, como haciéndote realidad. Y la verdad es que 181:43 ese proceso me llevó como a conectar de una forma diferente, con la perya y con la 181:48 muerte. 181:49 Como si de alguna forma no sé cómo que me estuviera preparando o supiera que mi 181:54 madre siempre estaría conmigo, saber si siempre estará en mi recuerdo, siempre me 182:00 acompañará. 182:01 Y al que yo fue para mí, una experiencia de casi que toda una vida, pero que me fue 182:06 enseñando una forma diferente de estar con ese dolor y de estar con la muerte, de 182:11 conectar con la muerte. 182:13 Ángela, ¿en qué momento haces eso? Pues eso tú has comentado que fue un punto de 182:21 inflexión, esa experiencia con tu compañera, la innociz. 182:25 Pero en qué momento empiezas a darte cuenta que trabajando en el inconsciente, no 182:32 solamente para ti puedes también hacerlo para ayudar a otras personas y que no estén, 182:40 pues eso en este caso, 182:41 tú hubiera físicamente, no era algo más somatizado y por ejemplo llora le preguntaré 182:47 también a Mariana. En qué momento se encontráis para decir podemos ayudar a otras 182:53 personas con este método de entrar en el inconsciente y darles a vuelta y intentar 182:59 buscar que es lo que nos está produciendo, que nos causa dolor, que nos causa el 183:05 estar incómodo. 183:06 ¿Y cómo lo podemos entrenar ese cerebro para que no sea así y que no nos de ese patrón? 183:14 Pues a ver principalmente ya digo con mi propia experiencia, fue como un antísim 183:18 después de decir esto si a mí me ha pasado cómo no le va a pasar a más gente, ¿no? 183:21 ¿Cómo no vamos a dar esa esperanza? 183:23 Entonces mi madre como te decía, también tenía fibromialgia y pues fue mi conejillo 183:28 de indias entre muchas cosas y me decía a ver que cuanto más practicabais no sí con 183:33 ella, menos síntomas iba teniendo. 183:36 Entonces vi que que funcionaba bastante bien, luego fui apicándolo a mentor, me icho 183:41 un pañeros de master y vi que también iban teniendo cambios, mejoras no solo a 183:44 nivel físico sino comportamental, mental, emocional. 183:48 Y a lo mejor costarles hablar en público, adepronto disfrutarlo o tener siempre un 183:52 patrón repetido de elegir a la misma pareja, adepronto por fin, son dar ese patrón 183:58 de lógsico y por fin encontrar el amor sano y así. 184:02 O sea pues sobre todo con mi entorno más cercano que fui probando y de ahí pues 184:07 empezamos con las redes sociales a comunitarlo porque considero que es una vía que 184:12 muchas veces hay gente que ha tirado la toalla porque no conoces esto. 184:16 Entonces, por ahí fue claro que le inconsciente un programa. 184:20 No estamos hablando de inosis de estos de estar haciendo regresiones como que 184:26 tienes otras vidas y no es de profundizar en las emociones y en los recuerdos que 184:31 tiene uno para intentar aliviar esos patrones, ¿no? 184:36 Claro, estamos hablando de inosis terapéutica. Es cierto que cuando tú vas al origen 184:41 o a la raíz de la circunstancia que está bloqueando o limitando a la persona puede 184:46 ser que sea regresión en el sentido de que te vaya a un capítulo de la infancia o 184:50 hay gente que parece ser que tiene ese fenómeno de vida pasada, el cual yo ni creo 184:55 ni de escribo sino que lo tomo como un personaje con el que trabajar. 184:59 Es decir, es María Antonieta del siglo XIX, me da igual lo que me importa es que le 185:03 pasa a San María Antonieta que se repite también en esta persona en la vida actual. 185:07 Así es como lo trabajamos. 185:09 Claro, María Ana también es incluso, se podría llegar a decir a través de lo que 185:15 dice Ángela con los personajes de alguna, si más o menos tú tienes la creencia que 185:24 puede ser edar epigenéticamente de tus antepasados. 185:28 Ciertos comportamientos o ciertos bloqueos también que a lo mejor no los has creado 185:34 tú con esos personajes tantos sean reales o no también te pueden ayudar a buscar 185:40 qué es lo que ha dado ese ese punto de detonante que te está no dejando ser como tú. 185:47 A ti te gustaría ser, ¿no? Sí, aquí en Trump, a los puntos, por un lado está como 185:53 esta parte más, bueno, que está de hecho estudiada como la imaginación, ayude en 185:59 proceso terapéutico de válido y ayuda. 186:01 Entonces, esto personaje te pueden, es una forma muy buena también de perderizar tu 186:05 problema, hace muchas veces estamos muy apegados en nuestro problema, nos cuesta 186:10 ver lo de forma más amplia, ¿no? 186:11 Y de repente conectas con estos personajes y y te es como más fácil ir resolviendo 186:16 ir entendiendo el problema y luego por otro lado está la epigenética, que bueno, epigenética 186:23 básicamente es del cambio, la expresión de los genes, los genes no cambia, pero la 186:27 expresa como se expresan si puede cambiar dependiendo de nuestro ambiente, de 186:30 nuestra creencia, nuestra experiencia de todo esto, ¿no? 186:33 Es como yo tengo un pelo y el nítelo siempre es nítelo, no cambia nunca, pero yo le 186:39 puedo poner un lazo o de repente me destino mucho y puede que eso de ciertos, bueno, 186:44 quizás no sea propici, por ejemplo, ir destinada a un lugar importante, ¿no? 186:47 Y da ciertas efectos causas, ¿no? 186:52 Pero sí que está demostrando, por ejemplo, la epigenética se puede, digamos, alguna 186:57 forma pasar a la desenvince, su vetura en animales, parece que esto ocurre en 187:01 animales en tratoones, pero no hay escrito un debate de si esto ocurre en los seres 187:05 humanos, porque nosotros al hacer, en el desarrollo nuestro embryonario antes de 187:10 hacer, ocurre un borrado epigenético para que tú no tengas que traer, digamos, que 187:16 todas estas marcas de epigenética de tus antepasados a tus genes. 187:21 Pero es cierto que no se sabe por qué, parece ser que 1% de ese borrado, digamos 187:27 que pasa ese borrado y es capaz de pasar a nuestra genética, pero esto ya te digo, 187:32 es una cosa que todavía está en debate, no se sabe mucho y existe como diferentes 187:36 puntos de vista de entre el marco científico. 187:38 Ángela, además de esa ayuda, de esa herramienta de la innosis, ¿hay algún otro método 187:44 con el que podamos identificar esa relación emocional con el recuerdo que aciona 187:49 inconscientemente el patrón? 187:52 Sí, por ejemplo, también existe la MDR, entre otras, o sea que a través de movimientos 187:57 bilateral, que se va haciendo como con los dedos, ¿no? De un lado a otro, va mirando 188:02 la persona. 188:03 ¿Vas como decodificando información que hay almacenadas en lo cerebro y es lo que 188:09 hace recuerdos o experiencias o información relevante con respecto a lo que te pasa? 188:13 Mariana, por ejemplo, que antes hablo a ello contigo con el tema del cuerpo, 188:18 directamente tú, por tu cuerpo, puedes coger e identificar en algún momento dado o 188:24 utilizar o estar un poco más atento, más consciente, ser consciente de tu inconsciente, 188:29 fíjate lo que te estoy diciendo. 188:32 Me está en mi cuerpo, estoy entrando en un sitio y me está reaccionando esto como 188:37 lo puedo asociar, como lo puedo identificar, independientemente de que luego ya me 188:43 pongo a hacer una terapia ex. ¿Se puede hacer eso? 188:46 Sí, por ejemplo, una cosa que va a ayudar muchísimo a tener esa conexión mayor con 188:53 nuestro cuerpo es de mindfulness, que es entrenar esa capacidad de observar un pensamiento 189:00 como un pensamiento y no como un hecho, tener como ese distanciamiento. 189:06 Y entrenar esto nos ayuda a reducir esa rumiación que tenemos en nuestro día a día, 189:12 que es lo que hace que muchas veces no estemos atentos a lo que está ocurriendo 189:17 dentro. 189:18 Yo a mí me gusta decir que dentro de nuestra cabeza existe como un castillo y ese 189:22 castillo tiene un montón de habitaciones. Y nosotros sólo estamos en una habitación 189:27 que es donde debemos en una pantalla, donde se proyectan cosas y esa pantalla son 189:32 nuestros pensamientos. 189:33 Sin embargo, en otras habitaciones están ocurriendo muchas cosas y son inconscientes 189:38 de estar, no sé, de repente como te dice, no hay trace de una habitación. 189:42 Y te la miedo, algo escucha a alguien hablar, tiene un tono ex y lo asoció que está 189:47 una experiencia del pasado y eso te la miedo, todo eso ocurre, pero tú no eres 189:51 consciente, tú acabas siendo consciente de la respuesta. 189:55 Y ahí sí que puedes pillar, quizás respuestas, tú estás en esa habitación con el 189:59 proyector y que estás atento de repente lo pillas. 190:02 Que me sirve muy tenidado con esta forma de contestar esa persona por ti serás y a 190:07 tienes un lugar del cual tirar para ir profundizando, ¿no? En esa raíz o... 190:12 No sé, los hábitos también ocurre de forma como no nos pensamos, simplemente los 190:20 desexotamos, pues darnos cuenta para nosotros de un poco ser consciente y de un día 190:26 a día, de qué es lo que hacemos y modo automático, nos permite también decir, vale, 190:29 vale, espera. 190:30 Esto lo quiero elegir, no quiero seguir elegiendo, no? Son distintas formas, pero 190:35 yo, sobre todo, creo que la que más me gusta y me ha prohibido a mí, hace más micable. 190:42 Tener esa capacidad y entrenarla de estar conectada conmigo, de mi cuerpo, mis emociones 190:47 y mi pintamiento. 190:48 Perfecto. Angela, vamos a imaginarnos que ya tenemos identificado ese inconsciente, 190:54 ese patrón, y ahora ya vamos a entrar en esa segunda parte de vuestro hivo y vuestro 190:59 método. 190:59 ¿Qué es esa fórmula del inconsciente? ¿Cómo puedo empezar a intentar controlar ese 191:05 inconsciente que no me controlame? ¿Cómo puedo hacerlo? 191:10 Bueno, un poco va la mano de lo que acaba de decir, María, no ha finalizado en este 191:14 caso, Maïfune, pero también puede ser, a través de la respiración extrojunda, lo 191:18 más importante es encontrar ese estado de calma. 191:21 Porque cuando estás calmado y en paz, digamos, tu mente no tiene tanto ruido mental, 191:26 entonces se puede centrar en esa información que puede estar más profunda, porque 191:30 si estás con mucho ruido, pues, difícilmente, ¿no? 191:33 Entonces, el primer paso es estar en este estado de calma. Si puedes tener rayas 191:37 respiraciones profundas, mejor que mejor. 191:39 Y ahí, pues, te lanzarías una pregunta o te harías audios de autorismo, si en este 191:44 caso sí ni lo estás haciendo sola, sino un profesional. Y ahí vas a ir podiendo 191:49 entrar a ese inconsciente, donde, pues, imagínate que tienes miedo a hablar en 191:54 público. 191:55 Pues, mientras que estás tomando esas respiraciones profundas, te estás entrando en 192:00 pedir mentalmente, y la origen de qué pasó que ocurrió como para que el día de hoy, 192:04 tengas miedo o bloqueo hablar en público. Y desde que se te lleve a esa primera 192:09 experiencia o a esa experiencia que lo bloqueo o empezó a bloquear. 192:13 Y, de ahí, puede ser que, en este caso, tu cuerpo hable, antes que una imagen o que 192:19 una palabra o que un recuerdo, y no te es que se te cierra la garganta. Entonces, 192:25 eso ya es una pista, la coge. 192:25 Y, diréis, ¿vierta? En qué momento de vivir ya, te digo estas sensaciones. Y, a lo 192:30 mejor, repronto, te trasladas a primaria, cuando te preguntó la profesora por algo, 192:37 tuviste que levantarte y responder y te equivocaste. 192:39 Y la clase se reyó, ¿no? En este caso. Pues ahí pudiste crear ya una asociación, 192:44 una aprendizaje de que si hablo y sin saber la respuesta o si hablo y me equivoco, 192:49 se van a resvenir y no me quieren. 192:51 Entonces, ya, y ves cómo se ha creado ese circuito, y al ver cuando y cómo se creó, 192:59 ahí ya empiezas a primero liberar esa carga, esos miedos, esa angústia que sintió 193:04 en primaria, y una vez le limpia si le descarga. 193:08 Ahí ya puedes reprogramar, así es, oye, me voy a ir con esa niña. No, por no saber 193:13 la respuesta de equivocar, si les van a reivetir, ¿qué te parece si creamos una 193:17 estrategia para que si te equivocas no pase nada o si la gente se sienta tampoco 193:21 pase nada? 193:22 Porque nadie sabe todo. Entonces, si tienes la reprogramar, reteniendo de las 193:25 injustancias que vayan saliendo, como tendría que ser. 193:28 Y pone una reprogramación para la asociación, para la aprendizaje de esa circunstancia 193:34 más constructiva, es decir, no cambias el recuerdo cuando hablo durante la gente se 193:39 vieron, pero sí que cambias el mensaje que se estaba ahí. 193:43 Y al reprogramar lo con otro mensaje, otra información, la actuación, cultura, 193:48 cuando se encuentra hablando en público, va a ser muy diferente. 193:52 El centro de los pasos está docalmado y des... bueno, digas, en la posible raíz, 193:57 las sensaciones que te vayan viendo, pudiendo ser estas asociadas a esa circunstancia 194:03 que te recuerden hasta que ven a una situación o un contexto. 194:06 Y sobre ese contexto ya trabaja si lo intentas modificar, quitando la carga emocional 194:11 o el malestar que haya para poder hacer esos dos pasos finales que es reprogramar y 194:15 interrar bien el cambio. 194:17 Mariana, eso que nos está comentando, Angela también puede ser que e origen que sin 194:24 querer los padres por sus miedos y sus bloqueos nos los transmitan. 194:29 Y algo que incluso no hemos generado nosotros, no lo hayamos vivido, al final lo asimilamos 194:36 y entramos en esos patrones también, que son como muy concitivos, ¿no? Para cada 194:42 uno. 194:43 Totalmente, es que al final, que es tuyo y que no, es como muy difícil también 194:49 separar lo que integres yo con mi experiencia o lo que me pasaron mis padres al 194:56 final, acaba afectándote igual. 194:58 Y sí que tengo como una pequeña mala noticia, es que el inconsciente controlarlo es 195:03 complicado. 195:04 ¿Cuánto se tarda? ¿Cuándo se tarda? Cada uno tiene su propio tiempo, ¿no? El inconsciente 195:13 se puede hacer un poco más tu amigo por decir así, puede ser tu amigo, controlarlo 195:15 es complicado porque al final siempre está debajo, siempre está operando, siempre 195:19 está activo, siempre está ahí. 195:21 Imagínate si controlamos el inconsciente, el inconsciente tiene varias cosas, de 195:26 hablo de una perfección más científica, una de las partes del inconsciente 195:30 simplemente sus funciones vitales de tus órganos, que tú respires, que tu corazón 195:34 lata, imaginate controlar eso en la tibel corazón o controlar la digestión sería 195:40 ordnible. 195:41 Era muy característico que así, entonces lo que sigue podamos hacer es hacer que es 195:46 inconsciente cuando existe un bloqueo, un autosapotaje, una creencia limitante, 195:51 queremos hacer algo y no podemos, como si algo interro nos frenara, ahí si el 195:56 inconsciente es mejor que lo conviertes en su variado, ahí si es de entrar, es de 196:00 entenderlo, no vas a poder controlarlo, pero si vas a poder necesariamente con 196:05 alguna forma, ¿no? Para ir quitando esos bloqueos y esas capas que explica antes de 196:09 ángela. 196:09 Ya para ir terminando, ángela antes has dicho autoinosis, claro si la gente tiene 196:15 problemas, pues lo mejor es ir a alguien que sepa y que sea profesional de esto, 196:20 pero una de las formulas a lo mejor de intentar hacerte esa especie de autoinosis o 196:26 intentar volver a la inconsciente actualidad como decía Mariana, puede ser visualizarte 196:33 a ti de diferente manera a cómo los sueles hacer habitualmente. 196:38 Claro, ya podría ser efectuando que si hay una raíz profunda que está obstaculizando 196:45 por mucho que tú te esfuerces a cambiarlo, es como si una raíz está podrida por 196:51 mucho que tú pongas una flor bonita encima, no va a cambiar, entonces tienes que ir 196:56 a sana de esa raíz para que todo ocurra, pero si no es muy fuerte eso que haya ahí 196:59 profundo, 197:00 así que con repetición y reprogramación, si que se puede hacer, cuando no hay una 197:04 raíz profunda como estoy diciendo, o sea que por repetición no por autoinosis, 197:09 puede lograr hacer lo que es más costoso, más tiempo y a veces no es tan efectivo 197:14 por eso mismo, porque hay que trabajar algo profundo que hay ahí. 197:16 Vale, pues ha sido un placer charlar con vosotras y ojalá todos nuestros rosaventeros, 197:23 todos nuestros oyentes, logren no solamente ayudarse a sí mismo, sino también el 197:29 poder ayudar a otras personas a reprogramar su inconsciente y bueno, con esta ayuda, 197:38 ¿no? 197:38 Esta idea de la fórmula del inconsciente que ha habéis publicado, yo creo que eso 197:42 les va a venir muy bien, y si no, pues hay que pedir ayuda, ¿no? ¿Chicas? 197:46 Así es, muchas gracias. 197:48 Bueno, una brazo, una brazo a las dos. 197:52 Bueno, ya sabes que en la fórmula del inconsciente publicado por la editorial Zenith, 197:58 tenéis toda la información por si queréis empezar a controlar ese inconsciente y si 198:04 no controlarlo, 198:04 por lo menos hacerle que sea nuestro aliado y que no nos mare y nos terminemos de 198:11 solucionar absolutamente nada. 198:15 Y a saber, siempre, siempre, siempre uno puede pedir ayuda. 198:19 Y muchas veces, eso si quiero que lo recordéis, es que todo lo que buscáis fuera, 198:27 lo tenéis dentro de vosotros. 198:29 Cada uno de nosotros, tenemos dentro de cada persona, esas cosas que estamos 198:35 necesitando para solucionar los problemas. 198:39 Así que nada, hacer fuerte y si no, a pedir ayuda. 198:43 Quebra, no sabe la zora de ya en tu insilencia, en que este destino mis lágrimas 198:58 venso. Me cuérganme de allá y haber resistido de estar siempre herguida después de 199:03 ser paso. 199:03 No entienden que a veces me encuentro perdido buscando en la noche un tío y abrazo. 199:12 Ser fuerte no es nunca dejar de dolerse, de romperse por dentro y de pie sostenerse. 199:22 Y que dicen que soy fuerte porque no me ven llorar. Y es que muerdo los dolores, no 199:30 ya dentro de la mar, no soy del piedra. 199:34 Señor es, tengo carne y sentimiento que la capa de valiente en la rancaba este serviento 199:42 que traje esta risa limpia y esta cara de templada. 199:47 Hay batallas invisibles que me han destrozado el alma. 199:52 He tenido que hacerme un traje de pino para caminar herguida por esta colina, me exigen 200:03 que aguante que no caiga el suelo. 200:10 La nueva era. 200:23 Hoy vamos a contar algo que tiene mucho que ver con el comienzo, ve esta nueva era. 200:35 Hoy hemos hablado mucho sobre esta sunto, lo hemos hecho el tiempo y lo seguiremos 200:40 haciendo en el futuro. 200:42 Las tecnologías aplicadas han cuestiones inteligentes a un ténticas inteligencias, 200:48 la inteligencia artificial. 200:51 Podemos endecir que en cierto modo esa nueva era comenzó con un programa informático 200:58 llamado Elisa, nos situamos en los años 60, viajamos en el tiempo atrás más de 201:05 medio siglo. 201:06 Elisa era algo así como el primer extrater bot, es algo que pensábamos que había 201:15 ocurrido en tiempos mucho más recientes. 201:18 Pero no, no, nuestro siguiente invitado ha estudiado y ha investigado muchísimo. 201:24 Este sunto es uno de los rambles de vibradores científicos en nuestro país. 201:29 Esa de más el responsable de un plauje, plauje, ciencia, siglo XXI, en donde se 201:34 exponen todas las características. 201:37 Bueno, en donde se pueden encontrar una reproducción y se puede practicar, además, 201:42 una reproducción de Elisa. 201:44 De ese chatebot, una historia fascinante y apasionante, que que mejor que nos acuente 201:50 el mismo. 201:51 Eugenio Manuel, Fernández, ¿qué tal? ¿Cómo estás? 201:54 Muy buena bruna de encantado, está contigo. 201:57 Y está mi puesto para todos los dientes. 202:00 Y este encantado es estamos en nosotros, porque además los microfonos y la sintonía 202:05 de un tercero, formaron parte también de la divulgación de la divulgación de los 202:10 trabajos que tú haces, 202:11 porque es tan importante en la investigación como la divulgación y no están separados. 202:17 Son personas que están en un mundo y están en el otro, porque hay que estar en 202:22 todos los sitios. 202:23 Hay que investigar y hay que contar lo que se investiga, ¿no? 202:26 Efectivamente, la investigación científica. 202:30 Ellos se prodigó si no se divulga, no se vive para nada. 202:33 Se queda un cajón, se queda un laboratorio y eso que sentió tiene, ¿verdad? 202:37 Tenemos que divulgarlo. 202:38 Claro, y en este mundo es que tenemos, no somos un contacto contigo a partir de un 202:44 artículo sobre ahora explicamos en lo que es, sobre Eliza. 202:49 Bueno, pues Eliza, o como le queremos en denominar, es el primer chatbot, digamos 202:55 que es la prehistoria de los chatbos, de la inteligencia artificial. 202:59 Estamos hablando de algo que pasó hace 60, 60, 70 años, pero cuéntanos un poquito 203:06 para introducir a la gente. 203:07 En Eliza, ¿qué es Eliza? Porque no llegaría a estar el punto de decirte a un calor 203:14 que yo, ¿no? ¿Quién es Eliza? ¿Pero qué es Eliza? 203:17 Sí, al mundo lo que yo que era quién, ¿no? ¿Quién es Eliza? 203:22 Y además, estar bien pronunciado con cetas, aunque yo iba en Cadi, no es que sea Eliza. 203:27 Y yo le llame Eliza, que ya me lo han dicho por ahí, no, es Eliza, con cetas. 203:31 Era simplemente un programa que creó Jose Guesenbaum, en el Instituto Tecnológico 203:35 de Massachusetts, en ElMIT, durante unos 2 años y pico entre 1904 y 1936. 203:43 Y oye, está considerado efectivamente en general y en general, como el primer chatbot 203:47 de la historia, ¿verdad? 203:48 Lo ha dicho bien, pero no es la prehistoria, no digamos, pero hay que hacer una 203:52 distinción importante. 203:53 Eliza era el programa, ¿vale? Era el programa realmente, era un programa. 203:56 El motor, digamos, el motor de, de, de que funcionaba todo. Mientras tenía otra 204:00 parte que se llamaba Doctor, en Malucula, que escribe, que era uno de sus guiones, 204:05 una especie de guión, como una especie de biblioteca con frases. 204:08 Y era el más famoso, que hacia que Eliza Tara, el Partido, especie de psicoterapeuta, 204:13 de hecho por eso se llamaba Doctor, ¿vale? 204:16 Y el nombre está a poco caso, ¿vale? Es decir, porque está Eliza, tenía una logístro. 204:27 Una logístro bastante importante y es porque Guesenbaum era una persona leída y lo 204:28 tomó de un personaje que se llamaba Eliza Doolater, 204:29 era la protagonista de Pizvalión, de un libro de George Bennett Show, que, bueno, 204:34 había un tipo con un cierto hielo que codeó una florista, que se estabaliza, que no 204:39 sabía hablar, hice una puesta con un amigo y le dijo, 204:42 yo voy a enseñarla a hablar bien, a expresarse bien, etcétera. ¿Qué pasa que la 204:49 gente, cuando veía esta Eliza Doolater, si no la conocían, pensaba de una mujer de 204:53 buena manera, ¿verdad? 204:55 O sea, que de alguna manera engañaba a la persona que la escuchaba, a mí soberegue 204:59 la pítigo human, ¿verdad? 205:01 Sí, porque con Eliza ocurre algo parecido, no se vuelve inteligente, pero aprenda 205:05 que azonar, como si lo fuera, eso es el mismo. 205:08 Oiga, se hablaba con Eliza, estamos hablando de los años 60, del siglo pesado, se 205:14 hablaba con Eliza y parecía que no se respondía, pero todo se debía a una especie 205:19 de gigantesca trampa porque, en cierto modo, nos hacía creer que estaba conversando 205:25 con nosotros. 205:26 Sí, era como si fuera, que estaba hablando con nosotros por la forma en que estaba 205:33 diseñado ese guión llamado Doctor, ¿verdad? Es decir, nosotros, Eliza, le hacemos 205:40 una pregunta y ella cogía tu propia pregunta y te la devolvía o una pregunta, la 205:45 hacían incluso una afirmación y la convertía en preguntas, ¿verdad? 205:48 ¿Y tu propia pregunta te la devolvía cambiándole el tipo verbal o cambiándole algo? 205:53 Por ejemplo, vamos por un ejemplo, si he encontrado una referencia a mi madre, yo 205:58 hablaba a mi madre, podría conducir a conversación hacia la familia. 206:01 Sí, con maloica increíble, tú le podrías decir, estoy triste y te decía por qué 206:05 estás triste y se por qué mi madre me ha reñido, decía por qué tu madre te ha reñido. 206:10 En lo que parecía que te estaba escuchando, parecía que te estaba diciendo la 206:13 conversación. Así que, efectivamente, era un poco engañoso porque no era una 206:17 conversación real. 206:18 En cierto modo, es como los ilusionistas te estaban sacando de información sin darte 206:24 cuenta de que te estaba sacando de información y utiliza esa información para poder 206:30 construir una conversación. 206:32 Efectivamente, está un poquito basado en una tendencia psicólogo regeriana que se 206:39 llama, que utiliza la información filiapropia para que te distala en su beneficio, 206:46 sin interés cuenta, sin ilusionista, lo que hace es que te saca tres o cuatro cosas 206:51 de tu vida. 206:52 No te da mi cuenta y luego parece bien el futuro, ¿verdad? Hace en algo así. Es 206:56 como un trampa en tojo para los ojos para la mente. Podríamos llamarlos, ¿verdad? 207:01 Un trampa en mente. Podríamos llamarlo. 207:02 Y para que funciona realiza que necesitaba porque el ordenador nos imaginamos una 207:07 máquina potentísima, pero es que estamos hablando de los años 60, del siglo pasado. 207:13 Sí, la máquina digamos lo que era la maquinaria fuerte, ¿no? La hardware. Vamos a 207:19 llamarlo el cacharrro, como diríamos, en cadí, ¿no? Era un IBM 7094, ¿vale? Un damarato 207:27 enorme que ocupaba toda una habitación. 207:30 Claro, esa era como el cerebro, realmente. El IBM, este se ejecutaba con un CTSS, 207:34 que se llamaba, que algo así como sí estaba operativo. No es hasta la intro mismo 207:39 pero para que no hagan buena idea. No se puede parecer a Windows o a OS de Apple, 207:44 etc. 207:45 Y claro, esto se conectaba, ahí se ejecutaba de Issa, pero la gente no se conectaba 207:51 al IBM 7094, ¿verdad? 207:53 Esta habitación a su vez se conectaba al IBM de uno, cabe una historia, a otras 207:57 habitaciones cercanas, estamos hablando del Meet, ¿vale? 208:01 De hecho, tenemos el CTSS y en otras habitaciones, por decirle algún modo, había 208:05 terminales, los terminales, lo que hoy podíamos llamar a nuestros monitores, nunca 208:10 que nos llamamos ideas. 208:11 No es exactamente igual, pero nos podemos hacer una buena idea con eso, ¿vale? 208:15 Nuestro monitoreo, eso era el IBM 1050, que tenía su teclado, tenía un empresa de 208:20 remota y tenía, bueno, una pantalita de las que hemos conocido, los que hemos vivido 208:24 los años 80, ¿verdad? 208:25 Esas pantallas con los letteros luminosos. Entonces, claro, potentísima, potentísima 208:31 para la época, pero no para ahora, claro, que ciertamente ahora tenemos cualquier 208:35 móvil es más potente, pero para la época, sí, sí, sí, para la época era un aparato 208:40 descomunal, lo que necesitaban especialmente. 208:42 Pensemosle para que sepamos en tampoco tiempo, estamos hablando de unas décadas, de 208:48 unos definios, de poco más de de 50 años, estas máquinas, la que nos estás hablando, 208:54 la que se usenializa, era una máquina inmensa, una máquina potentísima, pero es que 208:59 es una máquina infinitamente más pequeña en cuanto a capacidades, para hacer cosas 209:04 entre lo que es un teléfono móvil actual, como ha cambiado este mundo. 209:07 ¿Y lo que tendremos dentro de 50 años, impensable? 209:12 Efectivamente, porque cuando hacen elisa, hasta el propio perpeturador sabía que no 209:18 era una persona, evidentemente, hay un efecto que se llama el efecto de lisa, que 209:23 no sé si has dudado a hablar de él, el efecto de lisa es algo muy típico, no, en 209:28 computación, y es la tendencia que tenemos los seres humanos, a sumero y de manera 209:33 inconsciente, evidentemente, ¿no? 209:34 Que los comportamientos informáticos, con los que tú interactúas de la pantalla son 209:38 analogalos comportamientos humanos, es decir, creemos que estamos hablando con un 209:41 humano, es decir, el creador de élisa, no podría ni imaginar, en su momento, la locura 209:47 que estamos viviendo hoy con las hías, ¿no? 209:50 Y ya hay que, hay veces que si te metes en una conversación, parece de verdad que 209:55 está hablando con una persona, y eso de todo cuando lleva mucho tiempo la conversación, 210:00 o tú tienes un perfil ya muy definido, te conoce muy bien tu chat, es que te conoce 210:04 el efecto de la familia de verdad, el efecto de lisa sigue ocurriendo, ¿qué va a 210:07 pasar dentro de 50 años? 210:09 Pues no tengo ni idea, no quiero ni pensar la verdad, la verdad es que, pero seguramente, 210:14 tanto lisa, como ahora los apobos se tiene mucho que ver con la empatía, con él, 210:19 decir aquello que nos digan aquello que nos queremos escuchar, que nos siente bien. 210:24 Eso pasa, hace más de 50 años, se pasa ahora y pasarán al futuro, porque la empatía 210:29 era una de las claves en de lisa. 210:32 Mira, era el punto fundamental en el que se dejaba de para gente, aquí tenemos para 210:38 hablar vías y vías, porque había que definir en patía, yo tengo que ir de mi preparo 210:44 a la hora de las definiciones de empatía, ¿no? 210:47 Pero bueno, lo principal, la mayor para dos hoy además, precioso, porque es una 210:56 para dos abonitas, que parece que esta abodita, que lisa no tenía empatía. La empatía 211:04 la poníamos nosotros, si la empatía la ponía el interlocutor, el problema no podía 211:05 sentir nada ni siquiera podía cumplir el estado emocional de la persona de que le 211:06 volvía una pregunta, ¿vale? 211:06 Lo que sí, así era, como digo, utiliza una forma de conversación que nosotros, los 211:10 ser humanos, asociamos por la cucha, e decir, recuperar nuestras propuestas 211:14 palabras, preguntarnos por ella, no interrumpere el idoso de importante y perdiendo 211:19 que sigamos hablando. 211:20 Y nuestro cerebro ya ponía la para la gran patía, esto como un amigo le dice, estoy 211:30 triste y tu amigo te dice, ¿Estás triste? Tú ya piensa, mi amigo es empático, no, 211:39 no es empático, te ha devuelto tu afirmación que es forma de pregunta, ¿y ese era 211:39 el efecto de lisa? 211:39 ¿Hacernos creer que era como un terapauta, pero en realidad somos nosotros en los 211:44 que tenemos empatía, los que somos terapautas, primero somos nosotros y luego la 211:49 máquina, pero la máquina no se engañaba y nos hace a creer que era el motor de todo, 211:55 y nosotros éramos el motor. 211:57 ¿Efectivamente nos engañaba la máquina o nos auto? Sí, digamos, ser, nosotros 212:06 mismos que necesitamos esa cucha de empatía y nos podemos auto engañar, y esto ha 212:14 pasado toda la vida. 212:15 De hecho, no hay una cosa nueva, mucho menos lo que pasa con el lisa y con las 212:20 actuales, pues ha tomado ya un nivel que es que vuelvo a repetir hasta miedo, la 212:26 verdad. 212:27 Hay una cosa que me llama muchísimo atención en lo que has hecho en tu trabajo, y 212:31 que quiero que lo cuentes a los seguientes, porque tú un día te planteaste, bueno, 212:36 vamos a volver a hacer el lisa y has construido una reproducción, una réplica de lisa, 212:42 ¿no? 212:43 Sí, esto se me ha africado, ¿vale? Bueno, como soy profesión, digamos, de mi 212:52 trabajo, digamos, habitual, no tengo un poco más de tiempo, y bueno, leí un trabajo 212:58 que se publicó en 2025 de varios autores, entre yo, leí ni jai, que son los principales. 213:03 Yo lo que le han conseguido era algo espectacular, recuperar los archivos del 213:03 propio Waysysbomb, quien hizo el lisa, ¿no? Los listados originales del lisa. 213:13 Una versión temprana de doctor, del bión, como digo, y gran parte del código crypto, 213:17 en un lenguaje de programación que se llama Matt es libre, ¿vale? 213:21 Después consiguiaron volver a ejecutar, lo reconstruido todo el ecosistema, lo 213:26 reconstruyeron todo, es decir, emular un IBM 7024, el CTSC, ese corteante, el Matt 213:32 es libre, y finalmente el lisa. 213:34 A mí no me gusta decir que yo en un emulador ni a eso porque no es así, yo lo ya me 213:38 había dado de manera, lo que he construido, lo tengo por ahí en mi página web, es 213:43 una reconstrucción histórica, una reemplandación que se invira esto, pues que tú en 213:48 tu propio navegador, en 2026, puedes hacer como si fuera que tienes una pantalita 213:52 de eso, tiene la pantalita, y mi vida, la experiencia que podían tener las personas 213:57 de 1996. 213:58 Es que me he hecho, y esto ya, ya Bruno toca, ya le friquimo total, han sido muchas 214:04 veces la que he hecho, ¿vale? Estamos hablando de más en 50 versión de una locura, 214:09 y cuanto más estudiaba, más detalle ha parecido, incluso entonces como digo, lo friqui 214:16 es que incluso he reproducido la entrada en el CTSC, ese para entrar en el sistema 214:21 operativo, había que meter en una especie de clave, que es lo que ni el lisa, desde 214:25 que cuando tú entras, tienes que poner lo que ni elisa. 214:27 Y para ejecutar tienes que escribir, ¿eh, realiza? Estamos hablando de que era esa 214:31 pantalita, a ver, desde que te decía de la 80, los que hemos conocido en MNC, lo 214:36 que escribamos con código verdad, que escribamos con línea, pues en eso consistencia 214:40 de la reconstrucción histórica que me gusta a mala. 214:42 Y ojo, esto es importante, no es una experiencia artificial generativa, no, no, no, 214:47 es un archivo, es un archivo, simplemente un archivo, subido en la página web, que 214:52 tiene, efectivamente, sus patrones de repuesta, 214:56 embase la pregunta que tuve haga, es si su función es exacta, si es de igual que el 215:00 lisa, del año 2016. 215:02 Y la gente que quiera conocerlo, vamos a ponerle las redes sociales en el podcast, 215:07 del podcast de la entrevista de la conversación que tenemos contigo, 215:11 pero donde la gente lo puede encontrar es en ciencia21.s, ciencia21.s, ese 21, en 215:19 números romanos ahí está, ese blog que tú haces con esta reproducción, 215:23 la gente puede practicar y puede conversar con el lisa, supongo que en tu caso las 215:28 he hecho un mil veces y ha sabrado y ya se ha conversado muchísimo con el lisa y en 215:33 ciencia21 es como la inteligencia artificial que aprende de lo que tú le dices. 215:37 No, efectivamente, esa es la diferencia de que decía con chave, de 2009, a ver la 215:43 diferencia de la siguiente, una inteligencia artificial actual, ¿qué es lo que hace? 215:48 Pasecamente una de las cosas que hace que aprende solo la verdad, 215:52 decía que aprende a partir de una cantidad enorme de datos y además construye, o 215:58 sea, aunque no lo creamos, construye, de alguna manera, construye, el lisa no 216:02 construía, el lisa único que hace que interactuaba, 216:05 en base a pagar un asia, a una base de datos de pregunta o de patrones, mejor dicho 216:09 de pregunta. Es decir, no es exactamente igual, no va a aprender de tu pregunta, 216:15 cada vez que tú entres, es como si fuera que le ha reseteado, 216:18 una cosa que no dice un detalle importante y es que está en inglés, es decir, 216:21 tenemos que interactuar con el inglés, ¿por qué esto? ¿por qué? Porque como he 216:25 dicho, he hecho una restrucción histórica que quería hacer bien, 216:28 muy si él, a lo que éliza, ¿qué pasa? Cuando nosotros entramos en esta reconstrucción, 216:34 cuando creí en el programa, vais a ver que hay preguntas ya como para escoger, es 216:40 decir, si no sabes por un empezar, 216:41 pues pinche a una de las preguntas, pinche a la pregunta y ya está interactuar con 216:45 el inglés. Vale, entonces, no en mucho menos una inteligencia artificial actual ni 216:51 se le acerca, 216:52 pero obviamente, como digo, la experiencia es muy bonito porque uno parece que se 216:56 retrotraece 30 años atrás y vive la experiencia de que yo estudiante del mit cuando 217:00 se ponían de antes de ordenador. 217:02 Eugenio Manuel Fernández Aguilar ha sido un enorme placer, descubrir el mundo de Liza, 217:09 que es la prehistoria de lo que tenemos y de lo que es ahora. 217:12 Estamos hablando de la inteligencia artificial hemos mencionado Alexa, bueno, pues 217:18 todo esto, todo esto comenzó entre otras cosas, pero comenzó en los años a 60 del 217:23 siglo pasado con Liza. Eugenio, mil gracias un abrazo. 217:27 Aquí ya todos los hay gente, hasta pronto. Ciao! 217:35 Existen muchos estudios científicos relacionados con Posponer, nuestra muerte, pero 217:41 el que te voy a comentar hoy te va a dejar estupefato y todo tiene que ver con 217:46 nuestras piernas. 217:47 Si tienes los muslos más anchos, como es mi caso, tienes suerte porque según la ciencia 217:54 eres más longevo. 217:56 Si no me crees, compró ébalo. ¿Y cómo puede ser esto te preguntarás? Bueno, un 218:06 estudio publicado en 2020 y realizado con unas 25.000 personas encontró que cada 218:07 cinco centímetros aicionales en el perímetro del músculo supone un 18% menos de 218:14 riesgo de morir por cualquier causa. 218:18 ¿En qué clase de mundo vivimos? Bueno, pues así es este mundo. Clares Tibets, 218:22 profesora de envejecimiento y salud en el quincoles de Londres, señala que existen 218:28 numerosas evidencias que relacionan una buena musculatura con una salud mejor y 218:32 mayor longevidad. 218:33 Venga, valiente, venga, valiente, venga, valiente, venga, valiente, venga, valiente. 218:37 Vale. Bueno, el quid de la cuestión, esto es muy importante y este es el dato que 218:42 debes tener en cuenta. 218:44 El dato es que el tamaño, en este caso, no importa lo que importa es la cantidad de 218:49 músculo y la fuerza que tengas en las piernas. 218:53 ¿Poco más hay que decir? Bueno, tener músculo es importante porque ayuda a 218:57 controlar los niveles de glucosa en sangre 218:59 y puede reducir el riesgo de diabetes así como enfermedades cardiovasculares y 219:03 otras patalogías crónicas. 219:05 Nosotros queremos progresismo, posición progresista, progresión, pro proceso de 219:13 situación en la que estemos en un progresismo moderado. 219:17 Bueno, yo creo que este tiene que hacer ejercicio para que fluye un poquito más la 219:21 sangre y la cosa voy a cambiar. 219:22 Bueno, de hecho, un estudio publicado en 2009 comprobó que las personas que tenían 219:27 músculos de menor tamaño tenían más riesgo de enfermedades cardiovasculares y de 219:32 muerte. 219:32 Hoy hemos un poco roído rojo en rojo y luego jatapú, que se nos venía a la casa 219:36 encima y pensaba que se nos venía a la casa encima con un susto tremendo. 219:40 Madre mía, no me extraña. Bueno, otro dato relevante es que también se ha encontrado 219:44 una posibilidad de relación entre las piernas fuertes y una mejor función cognitiva. 219:49 Resulta con una investigación realizada con más de 300 mujeres gemelas, observó que 219:54 aquellas que tenían mayor fuerza en las piernas mostraban 10 años después una mejor 219:59 salud mental. 220:00 No estoy enterado de nada, ¿cómo soy el tangelo? Bueno, pues sé, aquí yo creo que 220:03 también tienes que practicar. 220:05 Los investigadores creen que el ejercicio de fuerza o de cardio reduce la inflamación 220:10 y protege las redes neuronales. 220:13 Además, fortalece los huesos y pre-viene la osteoporosis. 220:18 Bueno, hay que tomar nota. ¿Y por qué es necesario hacer ejercicio de fuerza con lo 220:23 agusto que estamos sentaditos frente a la tele o leyendo o simplemente descansando? 220:29 Bueno, resulta que nuestro cerebro deja que tus músculos y huesos se conviertan en 220:35 chicle si hay en modo blanque, porque el cerebro siente que ya no necesitas esa 220:40 fuerza como está sentado te lo quito. 220:43 Algunos son muy pesados. Bueno, algunos son pesados y algunos que no quieren hacer 220:47 absolutamente nada. 220:48 Por eso la recomendación es realizar ejercicios de resistencia como el trabajo con 220:53 pesas dos o tres veces por semana durante una hora. 220:57 Y aumentar la intensidad de forma progresiva. ¿A dónde iran estas horas? 221:02 Bueno, pues se lo han tomado muy en serio y se van a hacer ejercicio. En cualquier 221:06 caso no empiezas a medir de los murlos o se sionado por prolongar tu vida. 221:10 Pero intentas o sí, hacer sentadillas o algo similar tres veces por semana. 221:15 Tu salud física y mental te lo van a agradecer por no decir que te sentirás estupendamente 221:20 en todos los sentidos. 221:23 Miráme, miráme a los ojos. Lo ríes. Escuchada a vuestro país. Siete minutos. Siete 221:33 minutos. Defensa, defensa, defensa. 221:36 Ahora o nunca. Es nuestro destino. Este se lo ha tomado muy en serio. Muy en serio 221:42 se lo ha tomado. 221:43 Todo el mundo. Todo el mundo. Venga, malen. Uno, dos, uno. Y recuerda, asisto, falla. 221:57 Como dijo Ramón y Cajal, nuestro querido Santiago Ramón y Cajal, solo la alegría es 221:58 garantía de salud y longevida. 222:01 Si no me crees, compró ébalo. 222:14 [Música] 222:27 ¿Qué es esto, Silvia? ¿Estás visto de marcha? ¿Visto de marcha para terminar? 222:31 Esto es Stephen Morrison. ¿Y por qué Stephen Morrison? Bueno, Stephen Morrison es 222:31 un cantante de jazz, de funky, que tiene un directo... 222:42 Esto, pues así como las escuchas. 222:45 [Música] 222:50 Pero además músicos en directo, teclado, guitarra, bajo batería, bueno y en esta 222:57 ocasión que estarás actuando en milbao, con trompetistas, con todo. 223:01 Miráme a que marcha. 223:02 [Música] 223:07 ¿Estás abriendo alucinando? ¿Vemos está viendo bailar? Bueno, estuvo asuando en 223:13 Babylon ayer, que lo sé país. 223:15 Todos, si escucháis a Stephen Morrison, a disfrutar. 223:18 Pues eso, disfrutamos de Stephen Morrison y también cuando pongo y le doy el pay de 223:22 Jim Morrison. 223:23 [Música] 223:24 Podemos mañana la rosa del reo, si a la una de las maturadas las doce carrarias. 223:28 Son las cinco, las cuatro en canarias. 223:30 [Música]