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La rosa de los vientos, Bruno Cardeniosa y Sylvia Casasola.
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Onda Cero.
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Son como automatas, se parecen robots, se no vinan nunca arriba.
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Van incorvados, se no ven a quien tienen delante, pero preferen fijarse en lo que
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tienen
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debajo de sus análises en el teléfono.
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¿Qué dirían venos otros los miembros en una civilización extraterrestre que llega a
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la tierra y que tiene que hablarar como somos?
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Vamos a dibujar lo que dirían sus informes durante todo este mes en de agosto en la
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rosa de los vientos.
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Vamos a recordar ese experimento que yo se hacían una prueba en un vagón de tren en
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el cual viajaban 55 personas.
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Van a ser de ellos 47 miraban a ese pozo de luz al teléfono.
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Nos centramos en ellos, en esos cuatro solamente uno levantó la cabeza cuando salía
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del vagón.
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Han desarrollado la capacidad de saber qué hay a su alrededor, sin mirar.
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Sin embargo, es que van absolutamente a todo el mundo.
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Están desarrollando la ventaja volutiva de moverse si mirar mientras su vez tropieza
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cuando miran otras de personas.
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Esa extraña humanidad es capaz de ver si mirar y no ver cuando los están mirando.
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Tienen un uso particular de esa suerte de caja de bandora.
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Les indica a la perfección donde tienen que ir, pero solo van a lugares en los que
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deben pagar una tasa para entrar.
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En esa sociedad se paga por lo que no se necesita, pero tienen una versión tremenda
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a pagar poco o nada por lo que sí necesitan.
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Admiten los errores del sistema por revolgar, pero se quejan de todo hasta de la
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perfección.
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Sechan embarazos en del un necesario, sin embargo, se han quedado sin brazos para
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levantarse ante lo necesario si les falta.
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Ni lo tienen, ni lo buscan, de todos los seres vivos que hemos reconocido dicen
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esos informes.
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Estos son los que se parecen más a cada vez, a cada vez.
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Sin embargo, parece que eso es lo que les gusta.
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Aquí comenzamos la rosa de los ventos durante todo ese mes en diagosto y vamos a
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estar con vosotros como siempre y con los siguientes contenidos.
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Durante toda la temporada hemos estado sábados y domingos entre una y cinco de la
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madrugada.
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También ahora, durante esta temporada de verano, durante el mes de agosto estamos
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con vosotros igual, sábados y domingos entre una y cinco de la madrugada.
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Vamos a recordar, cuando estuvo con nosotros hace muy poquito, son soles o negas,
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nuestra compañera acababa de publicar y acaba de publicar hace muy pocas años.
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El libro llevará tu nombre, con ella vamos a conversar y vamos a charrar. Y también
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vamos a hablar con, es una experiencia fantástica extraordinaria.
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No se encantó escuchar a Patricia Pasegain, fue una persona, él es una persona que
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estaba trabajando, estaba estudiando en nuestro país, estaba estudiando en
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Barcelona y decidió viajar a Texas para vivir en un refugio de lobos.
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Y ahí estuvo durante cuatro años aprendiendo muchísimas cosas y sobre sus experiencias,
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ahí sobre la vida bailando con lobos, nos estuvo hablando entre tú a tú y la vamos
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a recordar y la vamos a volver a escuchar.
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A escuchar en esta mesa de agosto acabamos de comenzar y como siempre sirve a Texas
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sola, como siempre todo el sábado y domingos es exactamente igual.
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Cuando se pueden acercar porque les damos fresquito, en este caso no damos calor, damos
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fresquito cuando se escucha la rosa de los vientos y nos encanta acompañaros un agosto
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más con estos contenidos tan estupendos que hoy si no los has escuchado largo de la
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temporada ahora los vas a disfrutar cuando tú quieras.
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También vamos a tener ese límite, vamos a recordar álvaro anula que nos estuvo
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hablando sobre los iluminati, existen de verdad, existen esa sociedad secreta que
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según algunos se mueve los ilos en el mundo pues no, no existe, pero existen y se
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cumplen ahora y se acaban de cumplir 250 años en su nacimiento.
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Vamos a hablar sobre los iluminati con álvaro anula y vamos a tener también entre
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las cosas, la noche oscura a chispa nocturna también.
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Si la noche oscura pues ya sabes ahora en este tiempo de convivencia, pues hay
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pequeños roces, cositas y entonces la gente tiene más tiempo para mirarse un
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poquito y ver que es lo que quiere solucionar de cosas que tenga pendientes.
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Mirarse esas emociones entonces vamos a hablar con Saladuarte que es una esperta en
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estos temas y ella nos va a ayudar a algo que vemos que esto ya es un regalo a
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recuperar tu equilibrio interior.
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Y en la chispa pues como estamos así de noche pues vamos a ver cómo se comporta de
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cerebro cuando ya son, cuando toca las campanitas de las doce ¿qué pasa con el cerebro?
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Pues lo vas a conocer. Y también vais a conocer, acaba de finalizar el mundial hace
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muy poquitos días en el Mundial de Pudol y hay algo que afecta al mundo de los árbitros
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y que tiene una visión científica que se llama el efecto napero.
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Pero en un sobrillo vamos a hablar el big bandmado, comado Martínez y también vamos
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a tener esta noche a uno de los estornamos más importantes en nuestro país. En
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apenas unos días se va a producir un acontecimiento muy, muy llamativo.
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Bueno, todo lo contrario en realidad porque se va a pagar, la luz y se va a pagar
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porque llega uno de los eclipse es más importantes de todos los tiempos, el sol se
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va a pagar casi casi al 100% en nuestro país. Y Rafael Bachiller que es uno de los
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principales estornamos en nuestro país nos va a contar algo que tenemos que tener
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muy presente de separar lo que va a ocurrir en nuestro país en España y en parte
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del mundo en tan solo en tan solo 10 días.
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Un eclipse que es todo un acontecimiento.
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También va a estar con nosotros uno de los historiadores más conocidos, más prestigiosos,
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más serios de nuestro país José Luis Corral, acaba de publicar un libro titulado y
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es una investigación sorprendente.
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Se titula los ovnis en la dace media, un historiador serio, riguroso, concreto, ha
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decidido, ha decidido tratar y aportar un asunto que es el polémico como el del los
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ovnis, pero en la dace media ¿por qué les uno es catedrático?
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En el edad de media, media balista, en la Universidad de Zaragoza de Mase, de autores
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de numerosos libros y trabajos que el hace uno de los historiadores más importantes
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en nuestro país.
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Una noche en la cual también vamos a tener si no me crees algo prevalo y cuéntame
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como pasamos.
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Yo creo que todos los amantes de los animales lo pasamos horrible cuando nuestra
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mascota fallece y vamos a hablar con Laura Vidal, ella lo vivió en carne propia,
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tiene experiencia y ella ayuda a la gente que tiene esos dulos.
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Y además va a contar historias muy bonitas donde esas mascotas a veces, aunque no
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estén ya con nosotros, se conectan con los dueños, de verdad que es algo que ya lo
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llama señales desde la arcoviliz, os va a encantar.
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Y luego, si no me crees, pues mira, ya que de vez en cuando hay veces que no surgen
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recuerdos de estos que no nos gustaría recordar, pues voy a deciros a contaros cómo
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eliminar esos recuerdos desagradables.
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La rosa de los vientos acaba de comenzar a agosto, estamos todos los abodos y todos
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los domingos, el con vosotros, un hashtag al medía rosa de mis redes sociales y nos
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podéis seguir en todas esas redes sociales en los diferentes perfiles que tenemos
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en Instagram, en Twitter, ahora X, en diferentes redes sociales ahí están, la rosa
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de los vientos que por supuesto también están en la página web, en un 00.000 en la
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página web de esta cadena de mis horas.
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Lo dicho, estamos en agosto, comenzamos.
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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola.
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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola.
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Presentaciones, no creo que necesite muchas en nuestra invitada, sabemos
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absolutamente casi todo de ella, son soles o negas, es una de las voces y rostos en
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de esta aventura que es la comunicación.
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Voces también, insistimos, porque las voces, se tienen que poner resónrisa a lo que
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suena, a lo que aparece, ella lo hace, son soles o negas, no hace falta que se le
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vean imagen para saber que es son soles o negas.
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Porque habla y habla con la surrisa en la voz.
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Eso se siente, son soles o negas, muy buenas, ¿cómo estás?
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Muy buenas, me he quedado pensando en lo que has dicho.
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Yo creo que por eso no he reaccionado, lo siento.
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Las voces se buenas, buenas, y la tuya no es, visten la voz con imagen, no hace
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falta tener imagen porque nosotros estamos en la radio, no sé, vea hora nadie.
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Bueno, no nos verán en el rio y que arrangan en el rio.
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Esto es rodeado y camas estamos fichados.
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Antes realmente era entrar en un estudio.
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Pero la voz se viste, la voz tiene imagen, imaginamos las voces, imaginamos en las
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personas cuando las vemos, algunos se quedan muy déficionados.
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Contigo no se quedarían porque da mucha surrisa, es una voz con surrisa.
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Bueno, al revés igual luego cuando ven dice, hay que pequeña.
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Claro, pero él lo que quiere decir es que tu voz suena son risa, suena son risa.
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Por eso me ha perdido muy bonito, y nunca me lo habían dicho, así que bueno.
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Tú eres una persona que despiertas muchísimo cariño, muchísimo agradecimiento por
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portar de la gente.
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Y nosotros en ese momento tampoco quieles insistir y hacerte recordar mucho, pero
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sobre todo queremos dar del pesame, darte las gracias.
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Porque tú eres una de las voces y la de tu padre, una de las personas que hace
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posible que esto de la comunicación exista.
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Nosotros tenemos una tertulia en el programa, el fun inventor de las tertulias.
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Y además le llevaba bien a Gala y nos lo había contado cientos de veces, porque
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siempre decía que había que inventar en general lo que fuera.
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Y tú qué has inventado? Y entonces hablaba de la tertulia. Me gustaba recordarlo
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como gran aportación a esta profesión y los políticos dirán que es lo peor que se
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ha aportado a la profesión.
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Porque la tertulia es el momento de expansión del periodista donde se dicen muchas
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cosas, algunas verdades, otras sin fundadas, pero sí la tertulia lleva su firma.
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La tertulia que empezó en la radio, pero en la radio la televisión yo creo que es
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una forma de comunicar, una forma de comunicar que podés molestar algunos,
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porque normalmente no hacen falta esos algunos para hacer una tertulia.
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No, no total, por eso digo que algunos les molesta la tertulia.
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Acabás de publicar un libro, por eso, con nosotros acabás de publicar un libro que
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se titula llevaré tu nombre.
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El libro que viene después en el primer planeta que fue hace un tiempo, ahora acabás
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de publicar este trabajo, este nuevo libro en donde hay muchísimas cosas que me
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gustaría destacar.
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Hay una protagonista, una protagonista que hay nada, tiene cosas tú y es verdad. Es
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una amante de la comunicación de dar bofa a la gente de hablar, de escribir, ella
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soñaba con ser escritora.
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Es una amante sobre todo de la palabra y esta novela reivindica la palabra porque
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yo creo que somos muchas cosas pero sobre todo somos palabras y creo que hay que
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además de volverle la verdad a la palabra, la épica, la palabra que no valga lo
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mismo lo que dices hoy al día siguiente, si es lo contrario, banja también.
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Es decir, ella reivindica el valor de la palabra y el efecto que la palabra tienen
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que la recibe y no se lo esté hablando de palabras de amor, declaraciones de amor.
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No, no, el valor de la palabra cuando denuncia, el valor de la palabra cuando
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describe una injusticia, una realidad.
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Ella misma amada arriba, lo ve, lo observa, el valor de la palabra cuando lee a una
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compañera un texto que habla de ellas, de esas mujeres un poco desvalidas, del
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Madrid de finales del 19, que es el que retrato y la amiga candida se llama, se echa
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llorar y una mujer que no sabe leer, que nunca coge de un libro y de repente estás
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hablando de nosotros.
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¿Somos nosotros? Sí. Yo creo que es una novela que sobre todo reivindica, como te
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digo, el valor de la palabra que es lo único que tenemos.
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Hoy aquí es la radio, la tele, en los libros, en los periódicos.
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Son soles en el siglo 19, ser mujer no era nada fácil.
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En el siglo XVIII era como que había habido ahí como una pequeña tregua, que parecía
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que tenía esa oportunidad o muchas mujeres incluso se alimentaron de esos ideales,
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pero luego en el siglo XIX era todo muy muchísimo más complicado.
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¿Tu, tu protagonista, como bien las he dicho las situas, en esa época, donde era
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mucho más difícil a la hora de hablar? Es más difícil, y tanto. Y con todo, también
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la historia de sus particulares tregua,
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porque es el tiempo de "Mila a Pardovazanque", si pudo, por ejemplo, o sea que
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también dependía de dónde hubieras nacido, cuál fuera tu entorno, cuál hubiera sido
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tu entorno.
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Y tu contexto para poder hacer realidad vocaciones literarias, como es el caso de "Mila
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a Pardovazan", ¿no?
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Pero, en general, es verdad que nuestro pasado, como ayúscula, pasado como ayúscula,
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es teneporoso para las mujeres.
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Es un tiempo complicado hasta hoy, porque creo que nuestra Constitución viene a
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resolver todos esos problemas que hemos tenido de derechos y libertades a lo largo
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de la historia,
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pero aún así nos sigue costando más que a los hombres, por lo que sea, que no es
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objeto de la entrevista que analitemos porque nos cuesta más.
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Pero, desde luego, sí, a finales del 19 era difícil, pero con todo, sí, yo creo que
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fue el momento de empezar a sembrar, de empezar a abonar el terreno de la historia
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para que luego floreciera todo lo que pasó ya en el siglo XX, que fueron movimientos
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muy interesantes para las mujeres de lucha, de reglías, de conquistas apasionantes.
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Pero venimos de ese otro finales del 19, de todo el 19, efectivamente, las trebas
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del 18.
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Cada tiempo de todas formas ha tenido sus concesiones, pero para las mujeres
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especialmente duros.
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Me gusta cuando lo leen lectores jóvenes que dicen, "Oye, pues no estamos tan mal",
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que yo creo, yo prefiero siempre pensar que no estamos tan mal, que podríamos estar
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peor.
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No, y viendo el pasado, por lo menos, el mal del todo no estamos.
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Todo es un viaje, en realidad, la novela también presenta un viaje, un camino que
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sigue desde comillas hasta Madrid.
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Madrid dice, "Yo más punto a tu una frase, porque estamos hablando del siglo XIX".
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Finales del siglo XIX, la capital era fachada de opulencia y trastero de miserias,
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ya entonces, porque no cambian mucho, ¿no?
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No cambian mucho. Sí, sigue pasando eso de otra forma, pero se puede decir ahora, ¿eh?
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Sí, puede decir, sí. Todas las ciudades un poco lo son, ¿no?
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Fíjate ahora que estamos viendo el drama de Cuba, a mí, una cosa que me llamó
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muchísimo la atención y que me llevó a mover a escribir mi primera novela,
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que se llamaba Calla Van Esquinawis, no la busquen, está descatalogada, porque creo
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que hay dos ejemplares por ahí, me llamó la atención a aquello, ¿no?
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La opulencia de la Bana Vieja, opulencia nunca, en el caso de la Bana, pero bueno,
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si esa fachada turística bonita y, de repente, la pobreza terrible de la parte
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atrás, ¿no?
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Pues creo que en ese Madrid también pasaba eso por lo que tengo leído en libros y
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en periódicos, ¿no?
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¿Cómo podías tener una fachada impecable en el Congreso de los Diputados, que ya en
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la carrera San Jerónimo, en el Teatro Español y, de repente, venía una epidemia y
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arrasaba los edificios en frentes llenos de guardillas y de miseria, ¿no?
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O sea, que creo que había enormes contrastes, no digo que yo no los haya, pero
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entonces era tremendo, en una época de epidemias brutales, no había, en absoluto,
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no había vacunas, estaban empezando a experimentar con las vacunas, la gente se moría
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como nuestra pandemia, pero todo el rato, ¿no?
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No daban a basto para cerrar las cajas y poderlas llevar a los cementerios, es una
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época muy dura y muy difícil.
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Tu hablas de los esgos sociales también y más en esta época, incluso viniendo de la
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zona de Cantabria, que aunque se tiene relaciones y tu protagonista es una niña de
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familia bien, pero al final, el provincianismo, el que dirán, todo eso es una presión
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tremenda.
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Una presión tremenda para allá desde luego lo fue y a mí me gusta contrastar clases
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sociales y ponerlas a dialogar, porque es interesante, a mí me gusta hacerlo.
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Mada arriba, efectivamente, viene de una casa buena de comillas y, y de repente,
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tiene que empezar de cero, empieza una vida de cero en Madrid, ella misma se sorprende
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haciendo cosas que nunca haría o preguntando cosas que nunca preguntaría porque ya
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es una niña bien.
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Y sobre todo es una niña ilustrada, tuvo libros a su alcance y, de repente, se acuenta
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de ese mundo miserable del Madrid más pobre, del Madrid que se prostituía, o sea,
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la prostitución a aquellos años, es una cosa terrorífica que se iba a perder ante
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vidas de mujeres ante la pasividad absoluta de las autoridades.
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O sea, que sí, los contrastes los padece la propia protagonista, Mada. La protagonista
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que viene del norte, de la colonista catábrica, has metido a lo comillas, tiene
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mucho que ver con el hecho de que tú es una zona no cantabría, pero sí.
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Pero es una zona que es importante también en tu vida. Yo creo que, ¿sí? Yo creo
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que, ¿sí? ¿sán se hacían estar la colonia? Hay un gem parecido. Puede ser, puede
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ser. O sea, yo me siento bien en cualquier territorio del norte, ¿no?
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Bueno, ya está, ya está, pontevedra y luego bajando un poquito por tu galtas,
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también me gustó mucho, pero es verdad que te sientes aterrizada cuando llegas a
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cualquiera de estos territorios.
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La elección... no digo que el sur no me guste que me encanta, ¿no? La elección de
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comillas fue un poco casual.
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A mí me gusta mucho anclar las novelas alguna acontecimiento histórico real y fue
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real una visita del rey Alfonso doce en 1882 a comillas, invitado por el marqués de
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comillas por segunda vez y última ya no volvió, lo cual convertía a comillas en un
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escaparate fantástico.
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Fantástico de atracción de turismo en competencia con el sardinero, en Santander,
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en San Sebastián, Víarric.
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Entonces la visita en Galanáva, la villa de comillas y a mí me venía muy bien para
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sujetar el acontecimiento fundamental que tona la novela que es la aparición de un
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cadáver en la playa de comillas y la orgencia por resolverlo porque viene el rey.
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Entonces esa orgencia lleva a culpar, justamente a nuestra protagonista, a Madarriba,
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que es lo que hace que la suban a una diligencia y unos días después aterricenes y
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más de el que hablamos.
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Transmites muy bien las emociones. Yo creo que das ahí con el pulso de cada
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personaje a la hora de conectar con el actor.
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Pero también en una de las cosas que hace de desarrollo personal, Madar tiene mucho
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que ver con dos hombres muy importantes en su vida.
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Uno su padre, que es el que la permite porque si no no tenías acceso a la educación,
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la permite leer, le permite estar en esas tertulias que la hace.
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Y otro la otra persona que también va a ser muy importante en su vida, que no tú dices
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hasta qué punto decimos o no contamos, que no solamente la permite el seguir leyendo,
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sino también desarrollar sus ideas y escribir.
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Eso es rarísimo.
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La verdad que raro, bueno raro, había un rosa excepción, es pensado y vuelvo a citarla
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en el marido del padre perdón de Emilio Apardovazán que permitió que ya fuera una
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niña ilustrada, luego se separa de su marido, una adelantada.
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Y no ha estado comentado que el marido de Emiliano la dejar a escribir y no la
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dejar a seguir formándose, pero también hay que decir que ese divorcio, a lo mejor
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lo dejó, no existe al divorcio, a lo mejor le ponía alguna trampa para escribir.
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O sea, ha habido en rosa excepciones de hombres que han permitido a las mujeres
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escribir y otros casos lamentables.
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En el caso de Madra sí, nos encontramos con un personaje, bueno el padre, por
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supuesto, padre Viudo y Jaónica ella, que el padre se encarga de cultivarla y luego
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cuando conoce a Don Gonzalo, que es el hombre del que, a ver como decimos, con el
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que surge el amor por un lado y por otro.
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Pensemos una cosa, ella llega a Casa de Don Gonzalo para leer y escribir porque él
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se está quedando ciego, con lo cual hay un interés inicial para que ella sea una
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mujer formada, porque casi que le interesa que sea así, o sea que también por ahí
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podría estar justificado.
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Me encanta voy a decir una cosa, me encanta lo cuidadosos, que somos los periodistas
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con los libros, que no los es, reventamos en las entrevistas, que digo esto porque
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lo estoy hablando con Santiago Segura que estaba muy enfadado porque la prensa
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había contado sus cameos y lo pensé llevándolo a los libros y pues tiene razón en
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enfadarse porque nadie cuenta el final de la película, ¿no?
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Sí, pues sí, por ese vamos a contaros, ¿por qué vamos a contar los cameos? Hay unos
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planteamientos y a partir de esos planteamientos. Claro, pero en el caso de la
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película de Santiago que estaba enfadada porque la prensa había contado los cameos.
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Sí, pero ¿por qué me reventáis la película y tierra? Sí, sí, sí.
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O sea es como aparece este, y este, y este, o sea, predispones al espectador a que
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estés esperando el momento en el que aparezca el cameado, porque si te lo no sé si
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esté perdón por el parejito.
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No, no, no, no, lo que vamos a hacer en este punto es recomendar que lean tu novela,
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que lean tu libro, que lean la historia de Mada, que lean llevará tu nombre que se
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encuentra en Predaneta, un libro que presenta esos en dos mundos, esos en dos mundos
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que tienen que convivir el mundo del que tiene que recorrer.
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Mada que esa es la protagonista y que todo lo que pasa en torno a ella pues van a
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morar a la gente porque tú les he escrito con mucho cariño porque te has sentido
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muy identificado con ella.
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Sí, total. Oye, gracias por recomendarlo, para vuestros oyentes. Esa hacer que nas
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librerías o a las bibliotecas a pedirle a un prestado, porque yo creo que el único
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propósito que tiene loscriptores que es que la gente lea, lean general, si es tu
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libro.
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Si es tu libro, pues bien, pero o si tu libro la puerta a otros libros, eso es lo
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mejor que por el mundo.
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Tu eres de las que miran los libros que tiene alguien cuando eres en la puerta en
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la casa de una persona.
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A veces sí, sí, sí, ¿verdad? Sí, ha habido mucho, ¿eh?
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Yo creo que sí, a mí me gusta ver los libros que tienen la gente en su casa o si
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vas en el metro, en el autobús o por la calle.
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Me gusta ver qué libros, la gente porque eso te da también una idea, pero no me digáis
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que vosotros subís en un taxi.
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No, pero estáis un mínimo de atención a la emisión de aquello, al taxi, es por
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defecto, por defecto.
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Yo soy un amigo a la tele, a ver si que tele tiene puestas de la arregla.
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Claro, claro. Y si no es la no está, digo, me pongan teratres.
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Y aparentemente.
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Bueno, yo confío en que igual que las hijas de la criada ha tenido esta estación
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tan estupenda, que también está novela.
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Pues yo creo que tiene todos los requisitos para que llegan ese camino.
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Y vas de Dios te da, que todos los requisitos. Y los produtores.
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Bueno, a ver.
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Son soles o nega que ha estado con nosotros esta noche en la rosa de los vientos,
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he estado en un dáfero, he asestado en tu casa.
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Si.
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A la dito de tu casa, perdón, partimos épisos, estamos en la misma planta, ¿no?
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Y compartimos los porteros.
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Sí, sí, sí.
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El personal, todo lo compartimos, es un gusto.
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Y estamos encantados.
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Encartados de poder compartir nuestra vida contigo, son sucesos, ha sido un placer
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enorme espert contigo.
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No, gracias.
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En onda cero la rosa de los vientos.
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Sin límites.
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Los iluminati son los miembros en de esa sociedad secreta que es un poder oculto
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del mundo
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que han llegado al poder en diferentes países, en diferentes reinos, se arrancan la
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piel y aparecen lagartos verdes.
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Esos lagartos verdes son los iluminati, son los que mandan al mundo, son los
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presidentes de los gobiernos.
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Son los reyes, las reinas.
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Son, por ejemplo, por ejemplo, Álvaro Almula, la habrán dicho iluminate, y si no te
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lo digo yo.
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De hecho, hoy me he levantado un poco rectiliano, digo, voy a conspirar un rato.
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Hoy me apetece instaurar aquí un nuevo orden mundial.
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Un poco, ¿verdad?
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Sí, sí, sí.
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Más que me lo ha dicho mi madre, me ha levantado de la cama y me ha dicho, hijo
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levanta y tiene que conspirar.
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Oye, los micrófono dos de aceros son verdes.
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Son verdes.
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Es un verde iluminati.
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Claro, para estar en casa.
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Algo, alguno dirá "ah, es que detrás de las rosa dos vientos están los iluminati".
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Está en lojo ese que todo lo ve dentro de la pirámide, ¿no?
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No, incluso en vídeos musicales, mucha gente veía bueno, bueno.
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Y que ITPRI salía con el vídeo de los iluminati.
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Estaban los iluminati y estaban hasta la sopa.
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Y los ilumidades, por ejemplo, se dicen cuándo hacerse ciertos gastos con las manos,
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en las fotografías, cuando están juntos en los líderes de muchos países hacen el
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triángulo con la mano,
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hacen el saludo, hacen lo que entendemos por los cuernos.
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Es un símbolo iluminati.
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La verdad es que el mundo conspirativo, muy asociado a gente de estos temas,
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algún parte de ese mundo conspirativo, cuando intervienen, cuando hablan.
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Bueno, es que me apetece a decir "nombres", ¿no?
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Pero no los digo están en la boca de todos y si no están en la televisión de todos.
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Pero ahí se habla de los iluminati y los iluminati son...
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Y si la rina de la guerra era la jefa de ellos.
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Por ejemplo, aquí lo que a lo mejor se puede instaurar y no sé si estaremos de
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acuerdo,
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es el punto de inflexión que lo encontramos dentro de lo que es la cultura de masas
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en un libro
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y en una película que todos hemos visto de ángeles y demonios.
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Exacto, sí, sí, sí.
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Se puede decir que hay unos preiluminatis y luego unos posiluminatis,
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esas sociedades secretas que dominaría todo en la sombra, básicamente.
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Y que bueno, estaría dentro, estarían infiltrados en los grandes gobiernos mundiales
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para instaurar eso que ellos llaman el "No bussordosecularum", ¿no?
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Es el nuevo orden mundial que aparece grabado en el dólar con esos símbolos, claro.
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Pero claro, el tema de las conspiraciones que se alimenta y nosotros lo hemos hablado
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muchas veces
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es una parte de verdad y una parte de mentira.
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La parte de verdad es que los iluminati, pues sí, históricamente, existieron.
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Claro.
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Pero luego ya como ha trascendido, como evolucionado y como la gente se imagina que
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están,
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es otra historia, pero con este...
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No es que nos lo cultan todo, pues ahí en ese cajón de sastre entra todo, también.
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Eso es, como bien sabéis, siempre hay un lado histórico y uno más que ha dado Pablo
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la ficción.
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Pero sí, es como comenta Silvia y no sólo eso, podemos ir más allá.
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No sólo hane existido los iluminados de Baviera, que es como se les conocía,
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sino que atención este mes han cumplido nada más y nada menos que 250 años.
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O hubieran cumplido.
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O hubieran cumplido 250 años, es decir, en concreto en mayo de 1776,
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es cuando se crea en concreto la ciudad de Ingolstadt para situarnos un poco se
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encuentra
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en lo que conocemos como la alta Baviera, es decir, el corazón de Alemania.
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Y en este lugar, bueno, surge de la mano de un personaje, de un profesor de...
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que era de derecho canón y cuide filosofía práctica a Dan Waysouth.
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Y lo que hace este personaje es que se da cuenta básicamente que la universidad de
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Ingolstadt
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existe una enseñanza, pues como la que podíamos encontrar en prácticamente
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en toda la Europa del siglo XVIII, una enseñanza que estaba asada integramente en
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los Jesuitas.
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Algo que a él, pues le rechina. Y lo que hace es con sus estudiantes intenta inculcarles,
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intenta insuflarles ese espíritu ilustrado y también intentar que no se contaminen
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de lo que viene a ser tanto las ideas religiosas dentro de la educación
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y también ese absolutismo imperante que existían en las monarquías de la Europa del
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momento.
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Entonces, lo que hace es con sus alumnos en Ingolstadt crea un pequeño grupo
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que no se llamaban ni iluminatis ni iluminados. Se llamaban los perfectibilistas,
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o sea, un nombre bastante llamativo y es así como se llaman estos alumnos que tiene
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a Dan Waysouth.
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Claro, en un primer momento se reúnen para eso, para intentar...
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de alguna manera potenciar ese espíritu ilustrado y también van viendo que muchos
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de esos alumnos
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también tienen mucho que ver con la masonería, una masonería que en la Europa del
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momento estaba la orden del día.
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Claro, al principio ahora eso era un grupo de hecho hablando con la unidad de
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investigación
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de los ilumináticos que se encuentra en Gota, que Gota es un polecito que está...
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no es un polecito, es una ciudad que se encuentra más o menos a pocos kilómetros de
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Erfut
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que ellos están ahí investigando lo que son todos los documentados.
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Sí, en concreto con el director Olaf Simons, que lo que cuenta es algo muy curioso.
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Y en ese sentido, cuando le preguntas cómo es el inicio de los iluminados de Baviera,
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él te contesta básicamente como que era una reunión de estrascolar,
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una reunión de estrascolar es que tenía este profesor, pero llega un momento...
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O sea, como clase estrasol, eso es la escolar.
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Era que se reunían en su propia gente culta preparada y gente con una visión avanzada
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sobre las cosas y sobre la vida
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y progresista lo que se podría entender por eso, gente de mundo de la ciencia, de
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la cultura y de la literatura.
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Y es que se uno cuentas, ¿me imagínelo de Clude los Poetas?
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Sí, algo así. Eso es, muy buena comparación.
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Era algo así. ¿Qué pasa que llega un momento en el cual, en 1779,
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que entra en juego otro personaje que va a ser fundamental en esta historia?
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Que es Adolf Bonnige, Adolf Bonnige, que era uno de los grandes pensadores,
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uno de los grandes ilustrados que había en aquella época dentro de esos reinos,
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que lo que era, en aquel momento, el sacro imperio germánico, ¿no?
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Y él tenía contactos, pues eso, con cargos políticos, jueces y demás.
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Y él entra en contacto con Adan Waysouth y juntos dicen, "Oye, mira,
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o sea, tú tienes contactos en los alumnos, yo tengo contactos en las altas esferas
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y me he dado cuenta, no solo de eso, sino que estamos alimentados por lo que es la
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masonería
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y me he dado cuenta también de que la masonería se puede gobernar desde dentro,
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con lo cual, en ese mismo momento, ellos se alían y lo que intentan es infiltrar
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a determinadas personas dentro de las diferentes sociedades masónicas
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que había en toda esta zona de Baviera y lo que intentan es eso,
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como ponerlas a todas en común desde dentro, creando, pues eso.
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De hecho, hablando con Olafsimos, dice que los iluminados o los perfectibilistas
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no tenían un manifiesto público, es decir, les preguntan.
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No tenían una hoja de ruta, ni normal.
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Claro, no tenían ruta, es decir, si tú les preguntabas a que se dedicaba
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no quede al esténiance, pues cada uno tenía el suyo.
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Pero es Bonnige, el que le da ese status, de hecho,
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él es el que de alguna manera instauras en nuevo nombre,
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la sociedad de iluminados o iluminados de Baviera.
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Y en ese mismo momento es cuando esa sociedad de los iluminados,
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que lo que buscaban era básicamente eso, no, desde un punto de vista
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de las sociedades masónicas, intelectuales, intentar instaurar lo que era la ilustración
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y también dar de lado a esa educación eminentemente religiosa.
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Y bueno, aprovechan ahí como una época de fricciones que existe
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a finales del siglo XVIII en la masonería Alemania para avanzar
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y para conseguir contactos y personas, que eran personas preparadas,
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que parecen ser que, bueno, se sentían estimuladas intelectualmente hablando
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por las palabras de Adam Waysau y de Bonnige.
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Y bueno, así crean una sociedad que va a tener gran éxito,
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gran éxito en el sentido de que cargos políticos van a estar dentro,
35:14
van a que se posicionan lo consiguen.
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Claro, lo consiguen, de hecho, tienen influencia dentro de lo que es la cámara
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imperial
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del sacro imperio, consiguen también que se potencia en libros ilustrados,
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lo que se prohíban también muchas leyes gesuíticas con lo cual,
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bueno, sí que consiguen mucho y empiezan a conseguir muchos nombres, muchos miembros.
35:33
Pues eso se utiliza ahora y disipen, no, esto se continuan y siguen haciendo sus
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cosas o fechorías,
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lo que para algunos son cosas contraerías a lo que piensan y representan
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pero si los iluminatis siguieran existiendo, el mundo sería mejor.
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Eso es, otra cosa es que algunos se protecen, pero era gente avanzada con ideas muy
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buenas para todos.
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Es gente que dentro de lo que es el mundo de las sociedades secretas,
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intentaban meter gente en cada una de ellas para tener, digamos, chivatos,
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crear como un punto en común y así gobernar todo,
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es decir, como una rid de sociedades secretas gobernadas en una, ¿no?
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Pero alvaro, el hazno que ha dicho que a lo mejor en un momento dado,
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aunque el germen del inicio, la esencia era muy buena,
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que luego, según va pasando el tiempo, por lo que sea en ese porque ya sabes que el
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poder corrompe.
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Claro, entonces en ese control de querer más o menos entrar y luego ya si van cogiendo
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posiciones,
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hasta qué punto ese inicio bonito de querer hacer algo bueno,
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un principio para la sociedad, para no estar tan umidos a la religión, no termina
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de verse con los comodios ojos.
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Sí, es muy curioso porque el que ha investigado todos estos documentos
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y todo lo que es la historia de la sociedad, de los iluminados de Baviera,
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él cuenta en que murió de éxito, que murió de éxito,
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en el sentido de que, claro, empiezan a tener muchos miembros,
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esos miembros se posicionan unos de lados de Adam Waysup y otros de Bonnige,
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empiezan los conflictos internos y, al final, todo está ya por los aires.
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Está ya por los aires, básicamente, porque hace ruido, hace ruido, llega todo a huidos
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de las autoridades bábaras, de lo que se estaba cocinando,
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y aquí es cuando ya empieza esa propaganda anti-illuminada.
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Y luego también meten la pata en 1784 porque intentan conseguir documentos de Mariana,
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Mariana era la princesa electa de Baviera, es decir, era la manda más de la Baviera
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del momento,
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les pillan con el carrito del helado y declaran a la sociedad de los iluminados
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como un grupo o los que acusan de tradición y también de tener un comportamiento
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anti-religioso,
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incluso el papa pios esto se mete, se mete y dice que esta sociedad es incompatible
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con la fe católica.
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Entonces aquí es cuando todo, salta por los aires de hecho a Adam Waysup,
38:00
lo cogen por banda de la Universidad de Ingolstad y le obligan a demostrar publicamente
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que el profesor a la fe católica y lo que hace Adam Waysup es coger,
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se larga de Ingolstad, primero se refugía en ratizbona y después en gota.
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En gota ¿por qué? Porque ahí es donde se encuentra Ernesto II de Sahonia,
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uno de los personajes más importantes que había en lo que hoy conocemos como Alemania,
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pero en aquel momento no era así.
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Y este personaje que también era iluminado le habían conseguido captar,
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pues le desdaco, bíjo, les da protección, gota,
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que es donde se encuentra esta universidad de investigación de los iluminati.
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¿Cuéntanos hay qué es? Porque tiene mucho que ver con la investigación
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con la búsqueda de documentación ahora sobre lo que es la sociedad iluminate
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y sobre lo que son la caja sueca ¿qué es?
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Sí, esto es muy llamativo y a la vez desconocido,
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pero que es fundamental para comprender lo que conocemos como los iluminati.
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La caja sueca para que nos hagamos una idea son 6.500 documentos,
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repartidos dentro de 20 volúmenes que los tenía este personaje,
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el resto segundo de Sahonia, este personaje los tenía por ser como correspondencia,
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cartas, también actas de congresos,
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es decir, todo lo que se compilaba dentro de estos iluminados de Baviera.
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Este personaje, porque se llama caja sueca,
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porque cuando muere lo dona la gran logía de suecía,
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hasta 1883 que lo devuelven a gota.
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Lo que pasa aquí es una historia de conspiración nunca mejor dicho,
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porque en 1934 la gestapo, los nazis llegan a gota,
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se interesan por esos documentos de los iluminati y se los llevan a Berlin,
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los 20 volúmenes, pero es que luego los soviéticos cuando cae Berlin cogen esos 20
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volúmenes
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y se los llevan a Moscú, luego sí que es cierto que por medio de la RDA
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consiguen devolverlos y devuelven 19 volúmenes y unos sí que sigue por Moscú.
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Pero bueno, lo que encontramos por ejemplo en esta caja sueca,
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que es así como se la conoce, son documentos de todo tipo,
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es decir, cartas entre ellos, en los cuales, bueno, hablan de cuestiones morales,
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de cuestiones políticas, incluso también de cuestiones de ejercicios y de prácticas.
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Por ejemplo, esto también me ha llamado mucho la atención,
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hablando lo con la típica pregunta, Olaf Simons,
40:14
que es lo que más te ha llamado la atención de estas cartas
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que estáis estudiando y que estáis digitalizando por las están digitalizando
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para que todo el mundo pueda acceder a ellas.
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Dice algo así como que hay un momento en el que están hablando sobre el suicidio
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y lo ven como algo que habría que estudiar porque la gente se quita la vida.
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Esto estamos hablando en el siglo XVIII, que vemos que es muy interesante.
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Y luego también lo que aparece es un historial de nombres que serían todos los miembros
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que podrían estar vinculados con estos ilumináticos, con esta asociación de los iluminados.
40:49
¿Pricioso el de Fausto, el autor de Fausto, no? Sí, encontramos... Bueno, en concreto,
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me ha pasado una lista de personajes y son 1.600 nombres.
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O sea, ahí estaba metido todo Cristo.
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Y lo curioso de esto es que había desde comerciantes hasta el arcicanciller
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del sacrimperio germánico. Y es curioso, porque también había religiosos.
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Debe ser gente que estaba en contra de los Jesuitas que también se metía los iluminati.
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Pero evidentemente, Bruno, dentro de ese paraguas, encontramos muchos intelectuales.
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Por ejemplo, estaba Friedrich Siler, Friedrich Siler, para que nos hagamos una idea.
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Era el gran dramaturgo de la historia de Alemania, para que nos hagamos una idea,
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en comparación de fama, sería nuestro Lope de Vega, Lope de Vega alemán.
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También, por ejemplo, encontramos a Bohem, que es uno de los grandes filósofos
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y, como no, la figura más relevante que aparece dentro de Sacaja Sueka, que es Goete.
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Goete, el gran personaje, el romanticismo, el cerbante de los alemanes con esa obra,
41:54
que es Fausto, que es una de las joyas de la literatura universal.
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Y es curioso, porque sí, él estaba dentro de los iluminados de Baviera,
42:04
él tenía un nombre en código, que era el nombre de Avaris.
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Y él, bueno, llegó incluso a estar dentro de un Congreso arbitral en Baymar,
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donde el participo activamente, o sea, que se sabe históricamente que Goete fue iluminati.
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Y no solo eso, sino si luego acudimos a una de sus obras magnas, como es la gran
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copta,
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que habla de sociedades secretas posiblemente, está inspirada o tenga mucho que ver
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con el conocimiento que él tenía de las sociedades secretas en concreto de los iluminati.
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Por lo que cuentas, todos son nombres masculinos, no sé si en esa Caja Sueka,
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en algún momento, o dado, igual que luego en la Amazonaria también,
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de tuvieron participación, mujeres, si aquí estos que se creían tan iluminados tuvieron
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en cuenta,
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lo que podía dar de factor intelectual las mujeres.
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No había mujeres, no había mujeres, era un mundo eminentemente masculino,
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sí que es cierto que la Amazonaria efectivamente tiene un gran componente,
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sobre todo ahora femenino, pero en aquella época las Amazonas como tal,
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todavía no existían y por tanto como estas corrientes estaban muy influenciadas
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por dentro de estas sociedades secretas, pues no había mujeres.
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Y de hecho, en estos mil 60 nombres, son todos nombres.
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¿Y cómo consigue, de alguna forma, este germen que se ha mantenido
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el largo del tiempo sobrevivir? Porque prácticamente estás diciendo que en el siglo
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XVIII
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se explota, se cierra y bueno sí, están estos documentos que se van pasando de
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nosotros
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porque les parece super curioso si históricamente y cualquier información que pueda
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sacar
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pero para que se mantenga vivo en el tiempo y que este ahí se caldo de cultivo,
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¿qué te dice? ¿Qué alimenta eso?
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Sí, es curioso porque... ¿Vamos a hablar? Trutas de cosas, gente diciendo algunas
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de cosas,
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algunas cosas con poco sentido, en algunos medios de comunicación,
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en algunos programas de diferentes que comentan determinadas cosas que están
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alimentando el mito
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porque no en la actualidad, no me refiero a parte histórica que se fascinan
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de que es lo que nos está contando. ¿Por qué se mantiene hoy?
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Porque hay una serie de personajes que han alimentado el mito,
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basándose, lo que decía también un escritor, hace unos años,
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una sedeca de ser relacionados con el mundo de la política que veía heredero de los
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iluminati en todo.
44:26
Ahora que se ha producido la llegada de la Artemisa, la Luna,
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vuelve a vuelto a hablarse de eso que si símbolos en los astronautas,
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que se hacen, no sé qué, con las manos, que se hacen gestos, que se utilizan en la
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marillo,
44:39
que se utilizan, hay mucho mito y mucha barbaridad,
44:45
y no se, no hablaríamos en los iluminati si no existirían en rigitóficos.
44:51
Claro, lo digo yo.
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Sí, es que realmente si nos vamos al componente histórico,
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los iluminados de Baviera, los iluminati, sólo existieron nueve años.
45:02
Claro, claro, sí sí sí, además un traitoria muy corta, ¿no?
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Lo que pasa es que si que es cierto que por lo que han estado investigando,
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es que lo que es el aparato político de aquella época se esfuerza mucho
45:25
en intentar desprestigiarles, intentar también hacer como una especie de propaganda
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para que queden como unos malos, como unos revolucionarios.
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Sí, con lo que pasó con los templarios.
45:36
Sí, algo así, entonces esa fama de impopular que han tenido seguido pasando de
45:43
generación
45:43
y generación ha recalado, que yo creo que aquí es donde está la clave,
45:46
dentro de lo que es la cultura de la cultura de masas,
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no en esa cultura mainstream, que lo aglutina todo y lo da a conocer todo,
45:54
pero también lo deforma todo a su, y lo mezcla todo.
45:58
Y las redes sociales, el mundo interno.
46:00
Esta ha facilitado la distribución y el crecimiento y la aclosión de todo este tipo
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de mitos.
46:05
Entonces, todo esto al final, que alimenta esas teorías de la conspiración
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que al final no dejan de ser hijas de esa rebelión de las masas que vivimos en el
46:13
día de hoy.
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Exacto, y los ilumidades antídígamos que están en la cúmbre de la pirámide,
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son los que mandan y los que vi dijen ese mundo culto,
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y el presidente de los ilumidades tiene la actualidad,
46:25
pues ese es solo o una cosa así, ¿no? Claro, luego también tienen mucho que ver con
46:30
esas ideas antimasónicas
46:33
que de vez en cuando siempre salen, porque si nos fijamos con todos los símbolos
46:38
o que se vinculan a los iluminati, que son el famoso ojo dentro del triángulo,
46:45
el símbolo cuando dicen cuando alguien hace ese símbolo con el hermano.
46:51
Pues todos estos símbolos no tienen absolutamente nada que ver con los iluminati,
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es decir, símbolos más vinculados con la masonería, con algunos símbolos más únicos,
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por ejemplo, lo que encontramos en el dólar.
47:03
De hecho, el único símbolo que tenían los iluminados de Baviera,
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era el muchuelo, es decir, la lechuza ¿por qué?
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Porque era el símbolo de minerva, era el símbolo de la sabiduría.
47:14
De hecho, en Ingolstadt hay en un montón de sitios donde todavía encontramos ese
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animal,
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ese símbolo, en alusión a los iluminati, pero más allá de esto
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no tenían así un símbolo sinecuano de reconocimiento entre ellos,
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más allá de algún saludo que tengan o también dentro de las corrientes más únicas
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a las que pertenecía cada uno.
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Y no hay los iluminati, que ya sabes que esto se lleva mucho,
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igual que los niutemplarios o cualquier historia de esas que dicen que ellos vienen
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un poco de desAsencia, de esa base, de esa cultura y hasta que punto existen
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en diferentes lugares o no, o incluso aquí en España.
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Sí, los sabrá, o sea, no tengo conocimiento, pero seguro que los hay,
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porque dentro de esta new age encontramos muchos,
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podemos decir, grupos que intentan rescatar lo que habían sido antiguas sociedades.
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Es decir, por ejemplo, está el Celtismo contemporáneo que se muestra mucho
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en las creencias huican, sobre todo en esos grupos neo-Celtíleros,
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neo-paganos que se reúnen, que si realmente supieran lo que hacían,
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lo que hacían los celta en esos noches de desastección.
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Son exteriores.
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Claro, es decir, pero lo mismo pasa con los templarios.
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Y es más bueno, ¿no?
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No, pero es verdad.
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Es que podías decir que hay cosas mucho.
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Claro, pero la información es absolutamente valida.
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Es verdad, es decir, y lo, por ejemplo, los grupos neo-Celtíleros
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que los grupos neo-templarios, propósiblemente, que también están muy vinculados
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con lo que son determinadas logías masónicas.
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Yo creo que un neo-templario, o mejor dicho un templario, conocía un neo-templario,
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y se echa la hermanos a la cabeza, pues lo mismo ocurriría con estas personas
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que se dicen posiblemente estar gobernando en la sombra o que se dicen descendientes
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de estos iluminati.
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Si ahora te viene una persona, dice,
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"Quiero hacer un grupo, una moderna, unos modernos iluminati"
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"Dos mil veintiséis, y quiero albaldo tapuntas y vienes con nosotros".
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Bueno, si ese día no tengo nada a hacer.
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(RÍE)
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Ese día no.
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Porque tapuntas es para siempre, no para ese día.
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Sí, bueno, a lo mejor sí, eso de conspirar está bien.
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Pero no conspiran, dicen que conspiran.
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Sí, dicen que conspiran, pero bueno, no sé, a lo mejor
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eso luego lo puedes poner en el currículo.
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No, yo creo que en realidad lo que van a hacer es, bueno, mira,
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al malo lo que has contado a la orsala de los vientos está muy enpror ahora,
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Betty comite, dime la verdad.
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Claro.
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No es que me lo estoy imaginando.
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Es un lagarto verde.
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Me lo estoy imaginando ahí.
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¿Cómo tú has logrado abriguar?
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¿Por qué naces a teoría?
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El hecho es acerencia ridícula, evidentemente,
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pero de que ha ido lagarto sobre ese detrás de los iluminati actuales.
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Bueno, a ver, todo esto...
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Que saben que en la piel le aparecen verdes, como la duve?
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Claro, cuando la diena duve, pues igual.
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Tiene, me imagino sus ramificaciones, sus vertientes,
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pero todas nos llevan al mismo camino,
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que son los años 80, los años 90, un personaje que tanto nosotros,
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como los escuchantes, los aventeros también conocen como es David Ick.
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Ay, exacto, es que antes me ha venido a la mente el nombre
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cuando habló de los libros del escritor y no me salía nombre.
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Claro.
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Y ese David Ick.
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David Ick es el que mete dentro de una redoma,
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lo que son esos reptilianos, que bueno,
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basado también en la ciencia ficción.
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Ese gobierno es la sombra y los iluminati por los pobresitos míos.
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También pasarían por allí el agita la redoma y crear esa teoría
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que, bueno, que a día de hoy todavía tiene sus defensores.
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Y sólo es tan fácil como meterte en YouTube y ver ahí
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una sartada de comentarios y de videos que bueno.
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Bueno, hoy Facebook, que hay unos cuantos suquecentes.
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Me estoy contando.
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Tengo cuantas gente, cuantas gente me sigue últimamente nueva.
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Hice eso.
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Y cuando buscas y le das al perfil, hice eso.
51:00
¡Ostrasso!
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Pero eso por lo que...
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¡Au, que este secreto es iluminati en la humanidad!
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Tienen dudas sobre tu origen, Bruno.
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Tienes que ver así como la...
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Ya las de hecho, me estoy fijando, así lo tienes un poco escamado.
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Sí, sí, sí, totalmente.
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Está con el cambio de piel.
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Está aquí infiltrado.
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Está infiltrado.
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Claro, yo infiltré por lo que quería conocer a Diana.
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Yo cuando estabais diciendo lo del lagarto verde,
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yo creo que por la lengua viperina.
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Sí, no, como hay.
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Tengo que mantener un montón de...
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El frenillo tiene que estar siempre muy pendiente de todos
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y no las agarras de bolsa.
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Oye, me parece interesantísimo contarle esta parte...
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La parte auténtica en los iluminati, los que sí existieron.
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En la origen de los iluminati.
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Ahora sumito, es una leyenda, pero todo eso parte de la existencia
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de ese grupo que no se ha sabrado tú.
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¿Cómo acabaron los fundadores?
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Sí, los fundadores normal.
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O sea, acabaron todos protegidos por esto en este segundo de sajónia
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en concreto a Dangoysau, fallece en 1833.
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Es decir, tiene una vida larga.
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Y la verdad que no les ocurre nada,
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porque van a estar dentro del amparo de gente que es iluminati
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y que tiene poder con lo cual les va a tener protegidos.
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Y en ningún momento ocurre ninguna muerte, ninguna condena muerte.
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Sí que es cierto que se los prohíbe con sopena de ejecución, ¿vale?
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Pero en ningún momento se llega a ese calibre.
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Así que tal cual empezaron, tal cual murieron.
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Álvaro Anula, los iluminati esta noche.
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En ese límite es que no tenemos en nunca esos límites,
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pero los límites de los iluminati fue que existieron, nacieron,
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se desarrollaron desde muy poquito tiempo,
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pero murieron y todo lo que se dice ahora no tiene nada que ver
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y no tienen ningún fundamento sobre ese grupo
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que en su momento fue fantástico y existió.
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Y del que nos has hablado.
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Y del que se cumplen 250 años.
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Me encanta el triángulo con el ojo que llevas en la camisa.
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Sí, sí me queda muy bien.
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La rosa de los vientos.
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El ha huñido del ovo el que escuchamos un ha huñido real,
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un ha huñido llamando a su familia este ovo.
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Y es que la historia que nos vamos a contar a continuación
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tiene mucho que ver con el mundo de los elobos.
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El mundo de los robos y todo el mundo piensa en la película
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cuya banda son las cuya presentación escuchamos ahora,
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bailando colobos.
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Y vamos a leer un texto,
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un aparte de un texto escrito por nuestra invitada.
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Vivía en medio de la nada despertándome con el sonido
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de los huñidos en los robos.
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Y acompañándonos en cada una de las distintas etapas de su vida,
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una convivencia que no permitía tomar en distancia.
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Que sejía presencia y humildad.
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Esta raí significaba dejarme afectar,
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permitir que lo que veía fuera transformar a mi forma
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de mirar el mundo y de mirarme a mí misma.
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Y la verdad es la historia que vamos a contar a continuación,
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que nos va a contar su protagonista,
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es una historia realmente impresionante.
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Es la historia de Patricia Paskín,
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que está con nosotros. La saludamos el primero,
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porque queremos hacerlo y es un placer de mosa
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en disfrutado muchísimo, muchísimo con su libro
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del que ahora hablamos.
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El partidicia, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
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Bueno, encantad estar aquí.
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¿Cómo te decía y cómo decíamos la historia?
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¿Tú historia es una historia preciosa?
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Porque es una historia que comienza esta parte de la historia
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estudiando aquí en la Universidad Overtar de Cataluña
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y en mi taza de ello desde los estudios
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se te vas a nuevo México a una reserva
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en la que te ponéis al cuidado de 70 logos.
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Bueno, ¿cómo fue esa parte, esa parte de una historia
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personal que cuentas en este libro,
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en lecciones a salvajes que se encuentra en Diana Patricia?
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En un momento terminado, tú decides abandonar
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la comodidad de nuestro mundo y te vas a conocer el mundo
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de la reserva de los lobos en Nuevo México.
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¿Cómo fue ese paso? ¿Cómo te decidiste?
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Perfectivamente, Bruno, pues como bien dices
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y estaba ya en proceso de terminar la carrera de psicología
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y me amor por los lobos me viene desde que soy muy pequeña
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y yo siempre había querido encontrar un lugar
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en el que hiciese en algún tipo de voluntariado
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en el que poder trabajar y conocer un poquito
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más de cerca al lobo o a otros de predadores salvajes
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y nunca encontré nada y de repente estando ahí
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en la carrera un poquito más mayor, buscaba yo un libro
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firmado de juego de tronos para regalarle un amigo mío
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y resulta que el autor de juego de tronos
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sponsorizaba unos lobos de esa reserva
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y les había dado unos cuantos libros firmados
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y así me encontré con la reserva de lobos en Nuevo México
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y cuando lo vi, pues me enamoré, me enamoré
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el proyecto de la idea, así que decidí aplicar
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a irme de voluntario unos meses y acabe quedándome allí
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trabajando y viviendo casi cuatro años.
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Con el lobos hemos gustado y lo he ido
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el lobos, puedo que despertarse con sus ovidos
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los reales, en una relación que pongamos aquí
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tiene que ser una experiencia muy difícil de transmitir
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y poner de palabras.
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Sí, es muy difícil. Es una experiencia muy emocionante a mí
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es un sonido que siento que lo llevo siempre conmigo
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porque al final lo he dicho, me he pasado más de tres años
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casi cuatro, escuchándolos cada día para despertar
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ella ha dado saber identificar los diferentes tipos de oídos
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que tienen los lobos y para saber qué pasa según los oídos
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que escucho.
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Uno pensará que tiene ese poco a poco que ir ganándote
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la confiaza de los lobos porque si bien
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y lo hemos aprendido en tu libro porque si bien
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para los perros somos los híberes, para un lobo
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los humanos somos de peredadores.
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No somos muy conscientes en esa diferencia
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porque nos parecen físicamente muy similares y sin embargo
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hay un asenómeres diferencias entre perros y lobos.
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Sí, sin duda, hay unas grandísimas diferencias.
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Al final, el perro es una versión domesticada después de miles
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y videos de años de que nosotros empecemos a seleccionarlos
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por diferentes características hasta el punto de tener razas
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que nacen predispuestas a cumplir con ciertas funciones.
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Los lobos en cambio son seres independientes.
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Ellos mismos tienen una soberanidad que nosotros no podemos
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cambiar por el medio hecho de tratarlo y cuidarlos o
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tierlos en casa, ¿sabes?
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Entonces, como bien has dicho, tienes que ganártelo,
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tienes que conocer a cada individuo,
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tiene que ir desarrollando una relación contigo,
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suficiente como para estar dispuesto a confiar tanto como
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ese lobo en particular decía que confía
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y dependiendo de la personalidad de cada lobo,
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pues la relación podrá ser de una forma o de otra.
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Yo estuve cuidando de muchos lobos y a algunos estuve cuidando
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muchísimo tiempo y nunca llegaron a abrirse a mí.
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Fíjate, siempre se dice esa frase.
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Yo no sé si estás de acuerdo o no después de todo experiencia.
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Cuando se dice el hombre, el hombre es un lobo para el hombre.
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Eso es real.
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El hombre es un lobo para el hombre.
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Fíjate que es una expresión que tampoco tengo muy conocida.
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¿Qué quieren decir con eso?
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Ni idea, ni idea.
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Cuando se dice, yo no sé qué es lo que quiere transmitir
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porque en el fondo estamos hablando de un animal salvaje espectacular.
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Pero sin embargo, el lobo no es en la estructura con nada.
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Esa es proteger, proteger su mundo como las personas,
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como todo el servicio, tiene que proteger su entorno
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y su contexto, evidentemente.
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Yo creo que el lobo, además, siempre ha estado
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como el malo de los cuentos.
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Como siempre lo tenemos puesto como un personaje oscuro, malvado,
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que nos va a hacer daño.
59:43
Y la realidad es tan distinta a esa imagen que tenemos.
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Porque los lobos al final son animales que realmente son muy miedosos,
59:50
son muy suyos, son muy familiares.
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De hecho, los lobos tienen estructuras familiares,
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muy similares a las nuestras.
59:57
Los lobos, y si no me equivoco los caballos, son de los animales
60:00
que tienen estructuras familiares más similares a las de los humanos.
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Porque lo que entendemos por manadas, alfas y todas esas cosas
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que a veces como interpretamos por dominancia, asilideráticos,
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realmente no son más que estructuras familiares de una madre,
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un padre y su familia.
60:18
Los hijos que decían quedarse, decían quedarse,
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asumir diferentes roles dentro de la familia
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y los que deciden irse lo hacen porque buscan crear su propia familia.
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Entonces, muy lejos de ser malvados, los lobos,
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y nosotros somos muy parecidos.
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¿Cuándo digas a la reserva en México?
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¿Cómo se va a producir contacto con el lugar?
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Porque el momento determinado tienes que enfrentarte a los lobos,
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abriarte a ellos, ganarte la confianza de ellos.
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Pero supongo que ese es un proceso que no ocurre de la noche a la mañana.
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No, no, no, para nada.
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En la reserva en la que yo estuve trabajando,
60:55
la forma en la que funcionaba porque se hacía todo con protocolos
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muy cuidados, porque en final se puede romantizar mucho la idea.
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De irse a vivir con lobos y cuidar de ellos,
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pero no se dejan de ser animales peligrosos de predadores muy potentes,
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y sin duda muy capaces de hacernos muchísimo daño.
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Entonces, los protocolos funcionaban de la siguiente manera
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y cuando tú llegabas allá tenías personas que estaban a cargo
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que conocían muy bien a los animales y te asignaban diferentes manadas
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en funcionar, pues como te veían decapacitado,
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o cuánto pensaban que iba a conectar con cada lobo.
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Y cuando tú empezabas a trabajar con una manada,
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había fases de entrenamiento en la que entrabas con las personas que te entrenaban,
61:40
te explicaban las peculiaridades de cada lobo,
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te decían donde estaban los límites, donde podías probar a acercarte.
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Entonces, dependiendo del lobo, sí que podías nada más llegar a gacharte
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y esperar.
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A ver si acercaba a ti.
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Y muchas veces lo que sucedía era eso que lo busse acercaba, te olía.
62:00
Tienen una predilección normalmente por la cabeza.
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Les gusta mucho el olor del pelo y del curo cabelludo.
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Y si les gusta mucho a veces, incluso si te resprigan por la cabeza,
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lo cual fue una experiencia muy impresionante para mí nada más llegar.
62:14
Y llamas adelante, pues vas conociendo a los lobos
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y poco a poco vas teniendo más cercanía con cada uno.
62:20
¿Tú cuentas y diferentes experiencias hay con cada uno de los lobos y lobas?
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Hablas de diferentes animales y tu historia personal con ellos.
62:30
Por ejemplo, quiero que nos cuentes un poquito, Luna es uno de los lobos
62:35
en los que a los que tuviste que ganarte la confianza a una persona,
62:40
un lobol Luna, que no confiaba mucho en la gente que no se dejaba tocar,
62:45
que era esquiva, ¿cómo te acercaste a ella?
62:50
Luna era una lova preciosa, maravillosa que desde el primer momento
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en que la vía además sentía una gran conexión con ella.
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Y la historia de Luna es que ya la compraron la compró una familia
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para tenerla de mascota cuando era pequeñita.
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Y pues a medida que se hizo un poco mayor ella era muy esquiva,
63:07
llegó un punto en el que se escapó.
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Y durante un tiempo después de haberse escapado estuvo viviendo
63:13
por a los alrededores de una organización en la que se la veía de lejos
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jugar con los perros, acercarse según que animalillos,
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pero nunca dejarse a acercar demasiado por las personas.
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A unas personas le dejaban comida, incluso se le llegaba a ver
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durmiendo en algún porche, en los típicos porches americanos
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que tiene suficiente espacio y pues a veces se la veía durmiendo
63:35
y se la despertaba por las bañanas.
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Y era una lova claramente ser peligrosa y bastante curiosa.
63:40
Pero un día se coló en el jardín de unos hombres que tenía anijos
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y la vieron cerca de sus hijos y automáticamente decidieron
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que era una lova que tenía que ser muy peligrosa y decidieron darle casa.
63:54
Así que la persiguieron durante un par de kilómetros hasta que dieron
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con ella y le dispararon en la cara con unas coquetas de perdiones.
64:02
Sí, entonces como muchas personas de la organización le habían
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cogido cariño, trataron de encontrarla y finalmente después de un par de días
64:11
la encontraron, la capturaron y acabo llevando con nosotros a la reserva.
64:15
Y Luna, pues, pasó a ser una lova muy desconfiada.
64:18
Muy desconfiada que no se atrevía a acercarse a ninguna persona,
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nos pusimos en contacto con las personas que finalmente le habían cogido
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y sí que a una lova cariñosa pero muy de los suyos.
64:30
Entonces pues esa experiencia le hizo no sentirse capaz de confiar
64:35
y estuvo durante bastantes años viviendo en la reserva con un lovo compañero
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y nunca, nunca, nunca permitiendo se acercarse a ninguna persona.
64:45
Pero cuando llegué allí yo podía ver igual que otras personas que sí que tenía el
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deseo
64:50
de tener un poco de cariño, de acercarse, él deseó estar,
64:55
pero ella no se sentía suficientemente segura.
64:59
Así que cuando me asignaron esa manada yo poco a poco iba entrando cada día
65:05
iba leyendo su lenguaje corporal, no iba forzando nada
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y creo que llegó a ser un año entero de estar cuidándola
65:14
hasta que por fin de pronto un día disimulándose un poco como la que no se la va
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cuenta
65:20
se iba dejando acercar un poquito más y finalmente sí que comencé a arrascarle
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un poquito la cara y arrascarle un poquito el lomo y ahí yo pude ver
65:30
cómo llevaba muchísimo tiempo deseando un poco de ese contacto
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porque en el momento en el que finalmente se rindió, lo disfruto mucho,
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cerró los ojos y fue un momento muy emocionante para las dos.
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Qué bonito desde luego ese momento ha apuntado una frase que tú dices
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a propósito de ese acercamiento con Luna cuando ya hay unión
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y ella ha dejado tocar el lobo había admitido que era vulnerable
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y eso es un sentimiento muy humano.
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No sabemos vulnerables pero dejamos que se acerquen aquellas personas
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en las que entregamos a ellas en nuestra vulnerabilidad.
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Sí, nos cuesta mucho creo en muchas ocasiones mostrarnos vulnerables
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y permitir que otras personas se acerquen esa vulnerabilidad
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porque al final no deja de ser un riesgo cuando te acercas a alguien
66:26
y te abre de esa manera, te arriesgas a que esa persona te haga daño
66:30
y lo mismo paso con Luna que ella durante mucho tiempo no se permitía
66:33
el riesgo a que le hicieran daño porque ella le hicieron muchísimo daño.
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Pero como explí con ese capítulo yo pienso que las relaciones
66:42
suelen ser las causantes de la mayoría de nuestras heridas emocionales
66:46
pero también son relaciones seguras las que nos ayudan a sanar esas heridas
66:52
y eso es un poco lo que pasó con Luna, ella fue herida por esas personas
66:56
que rompieron por completo sus sensaciones de seguridad en el mundo
67:00
y con las personas pero poco a poco entre ella y yo fuimos construyendo
67:04
una relación de seguridad de confianza, yo confiaba en ella y ya confiaba en mí
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y finalmente eso le permitió abirse y mostrarse vulnerables ante mí
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y eso nos llevó a encontrarnos ya conectar, nacional creo que la vulnerabilidad
67:19
es el único camino que nos lleva a la conexión con el otro.
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Y que nos lleva a pensar que la persona que tenemos en frente que está con nosotros
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no nos va a fallar, en eso somos muy parecidos los sentimientos
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y las relaciones de los robots y de las personas, consideramos que no nos va a fallar
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y nosotros tenemos el deber de no fallarla aquí en la entregada de su confianza.
67:43
Nos creo que cuando tenemos una relación de confianza, hay un pacto no escrito
67:50
en el que nos responsabilizamos y cada uno decide yo voy a tratar de no hacerte daño
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y mi intención siempre va a ser tener en cuenta lo que tú necesitas
68:02
intentar que vaya de la mano de todos mis actos para no actuar
68:11
y moverme de forma inconsciente y desde luego tampoco inconsciente
68:17
de ninguna manera que yo pueda perjudicarte a ti.
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Obviamente, específico porque todos nos hacemos daño.
68:24
La realidad es que es muy difícil por la vida sin hacer daño a nadie
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porque muchas veces lo que tú puedas necesitar puede ser contrario
68:30
a lo que yo pueda necesitar, pero al final es una declaración de intenciones
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yo voy a tener muy en cuenta lo que tú necesitas y lo que te hace daño
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y hacer lo posible por hacerlo y al final confiar incluye ese riesgo
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y a veces merece la pena muchísimo y otras veces resulta de forma más dolorosa
68:50
pero bueno, esa es la vida en realidad, ¿no?
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Tú cuentas diferentes cosas y diferentes relaciones, esta experiencia,
68:57
esta viviencia columna, pero también cuentas, es que hay tantas historias.
69:01
Todas las historias son apasionantes y todas son dignas de ser recordadas
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que la gente las encuentre en este libro que está en Diana,
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la historia de Diana que se titula "Le hiciones esas albajes",
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que es una obra de paticia Pascuina y sobre eso experiencia y esa reserva,
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una experiencia que le llobó, por ejemplo, a conocer y a relacionarse
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en una pareja de lobos, Ángel y Nase, ¿qué pasó con ellos?
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¿Cómo ellos acabaron en esa reserva?
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¿Por qué es una historia que también es bonita y tiene su morraja?
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Sí, es una historia, muchas gracias por tus palabras, uno.
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Es una historia para mí muy con Movedera porque es la historia que más que me ha
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enseñado
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más sobre la intricción y sobre la importancia de escuchar a la intricción, ¿no?
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Ángel y Nase eran una pareja de lobos que vivían con un hombre
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que los coge de pequeñitos y los tenía desde que eran cachorros en su jardín
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en un cercado que le había creado. Y cuando este hombre murió,
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estos dos lobos no tenían donde ir y acabaron llegando a la reserva
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y la función de la reserva como tal de rescatar a lobos que habían nacido
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y crecido en cautividad y por lo tanto no podían ser de vueltos en libertad
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porque habían estado demasiado cerca de las personas como para no depender de ellos.
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Entonces, Engel y Nase, que son dos lobos que llegaron en mi momento en lo que yo
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estaba allí,
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me fueron asignados en cuanto llegaron y yo desarrollé una relación especialmente
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bonita
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con Nase que era el lobo negro de la manada, Engel era de color blanquito
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y el era negro era un lobo muy impactante, tuerto porque le habían quitado un ojo
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debido a que parecía de cáncer y este lobo yo tuvimos una relación muy cercana
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como he dicho hasta el punto de poder llevarme de paseo con correa por los alrededores
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de la reserva y cuando pasó un tiempo de que yo llevaba ya igual un año cuidándolo
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Nase puso muy enfermo el cáncer se apoderó de él por completo
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y sus órganos empezaron a fallar, así que se tomó la decisión de llevarlo al veterinario
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para tratar de ayudarlo y ver si podíamos lograr que resistiese un poquito más
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que ese un poquito más y que se estabilizase. En el momento de llevarlo al veterinario
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como cualquier lobo se tiene que hacer una captura, en el caso de Nase le estaba
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tan de dilutzo
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que la captura no fue una gran captura simplemente tuvimos que acercarlo un poco
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al grandísimo transportín en el que los llevábamos al veterinario
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y en el momento en el que estábamos sacando el transportín de su hábitat
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yo tuvo una experiencia para mí muy comovedora y es que Angel su compañera
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que nunca se había acercado a mí lo suficiente como para tocar, ven y nada parecido
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porque era muchísimo más tímida que su compañero se acercó directa a mí
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y me dio un golpecito en la pierna con la nariz y me miró muy fijamente a los ojos
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y en ese momento en el que ya me miró, yo tuve la antición muy grande
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en la que sabía exactamente lo que me estaba diciendo
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y en ese momento yo sentí que Angel me estaba diciendo que no me lo llevara
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que por favor que lo dejara que se estaba muriendo y que tenía que morir en casa
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a su lado y no de camino al veterinario o del veterinario.
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Para mí el mensaje fue muy claro, yo sentí intuitivamente que esa era la realidad
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y eso era lo que iba a suceder pero a mí me habían pedido que yo lo sacara
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y yo tenía el deseo grandísimo de que mi amigo no muriera
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así que a pesar de intuición y a pesar de haber visto esa mensaje claramente
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yo seguí un poco las instrucciones que me habían dado
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le dije que trataría de volverlo mejor de lo que estaba
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y lo sacamos igualmente y nos lo llevamos al veterinario igualmente
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y durante todo el proceso de llevarme lo ella me miraba fijivamente
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y yo sabía que estaba cometiendo un error
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y de camino al veterinario tal y como ya había intuido
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mi amigo falleció en mis brazos
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pues no como le debería haber tocado y no como él necesitaba ni como debía hacer
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entonces para mí eso fue una grandísima lección muy dura
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sobre el precio que uno paga cuando no escucha la intuición
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puede ser un precio muy alto
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pero sin embargo tú seguiste la intuición y el deseo de ayudarle
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no veo nada negativo en todo eso al contrario
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es muy positivo si ella pudiera saberlo y pudiera leer tu mente
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tú sabías que estabas luchando por ella
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pero yo creo que lo que yo aprendí en ese momento
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es que hay veces que tenemos que aceptar la realidad de lo que está sucediendo
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y los animales muchas veces tienen más paz con la realidad de lo que sucede
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a veces están más presentes
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si yo hubiese escuchado a Intel yo podría haber aceptado que mi amigo estaba muriendo
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y en lugar de haberlo intentado salvar que por supuesto es una intención muy noble
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no no no quería más que ayudarlo
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pero sin lugar de intentar ayudarlo lo que yo hubiese hecho o hubiese sido escuchar
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yo creo que lo hubiese podido ayudar mejor
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si en lugar de llevarme lo yo lo hubiese escuchado a ella y lo hubiese escuchado a
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él
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hubiese podido hacer lo que igual él necesitaba más
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simplemente tener una muerte tranquila acompañado de su compañera de las personas
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que lo queríamos
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pero creo que a veces los humanos estamos tan desconectados de algunos procesos
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naturales
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como la muerte que le tenemos miedo y los luchamos mucho
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entonces para mí fue una lección muy valiosa
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en la que yo vi que a veces no diferenciamos tanto a la intuición del miedo
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y nos dejamos llevar más por el miedo que por esa sabiduría interna
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entonces yo a partir de ahí me juré que trataría de ser un poquito más fiel
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a mi intuición aunque lo que me diga a mi intuición me esterando miedo
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tú como el personal dedicado al mundo de la psicología has aprendido mucho del
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comportamiento
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entre los lobos
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les está se llamando les ha se llamado un marés ocasiones mi amigo mi amiga
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esa es la relación y el vínculo que tenías con ellos y que tienes claro
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sí por supuesto yo siento eso y tenía muy clara esa esa idea porque al final
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eso es la amistad no es cuando dos seres se encuentran y porque lo deciden
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necesitar nada realmente el uno del otro deciden formar un vínculo
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muy muy bonito con muchos de estos animales y para mí ellos eran mis amigos
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realmente y yo trataba de ser una buena amiga para ellos
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dentro de que obviamente me encontraba en una posición en la que ellos vivían
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en una reserva en hábitat cerrados y yo me encargaba de cuidarlos
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y pues obviamente no eran seres totalmente libres
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pero en muchas ocasiones teníamos vínculos verdaderamente muy bonitos
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muy íntimos y como ya hemos dicho en otras ocasiones también muy vulnerables
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en muchas ocasiones los lobos también viven o conviven están en pareja
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una de las parejas que tú con quienes estuviste a quienes se conociste
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que en ese te ayudaron y tú les ayudabas a ellos eran draco y leya
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eran dos lobos y cómo eran cómo que hacían en esa reserva
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porque también es una historia muy bonita
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draco y leya eran una pareja fantástica
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yo tenía una relación preciosa con leya porque leya es una loba que llegó de cachorrita
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lo cual es muy raro porque normalmente todos los lobos llegaban a los dos, tres
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años
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o más porque cuando son cachorros de los lobos se parecen mucho al perro
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realmente los perros una de las que hicimos para domesticarles fue frenar la maduración
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a la que llegan los lobos a los dos años entonces leya llegó de muy pequeñita
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y desarrollamos un vínculo realmente muy divertido
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y muy muy fácil ella me sentía a mi parte de esas familias de que nació
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entonces teníamos un vínculo fantástico y cuando llegó de draco
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draco llegó a sus tres años dos tres años
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eran luego muy potente, muy fuerte, muy fiero, tenía unos colmillos gigantescos
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y cuando lo juntaron de pareja con leya se enamoró de ella por completo
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y era un lobo muy celoso entonces no le gustaba nada la relación que tenía yo con
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leya
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y por lo tanto yo le caía fatal, no era para nada tanto de su devoción
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así que cuando entraba en el hábitat a verlos a ellos tenía que estar súper atenta
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a donde estaba él porque si yo me desfistaba era muy probable que viniese a provinarme
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un buen mordisco
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Jolines pero es una historia que es que me parecen historias y tiene si tienes 70
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si narra 70 tantas la verdad que la gente le encantaría conocer
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porque ahora que nos cuentas esto sobre el draco la palabra salvaje es una expresión
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que nos viena la mente enseguida cuando hablamos en de lobos
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pero son salvajes porque tienen que defenderse porque tienen que defender su
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territorio y sus sentimientos
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pero son mucho más humanos que muchos humanos
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bueno porque al final si entendemos por una manidad a esas cualidades
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que solemos asociar como el cariño, la ternura, la empatía, la lealtad
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todas esas cosas que también tienen los animales y al final salvaje no es más que
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no ser domesticable
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no estar predispuesto a que te sometan
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y eso es lo más bonito que tienen de espíritu y lo que más los diferencias de los
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animales domésticos
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que es que los animales domésticos al final el proceso de domesticar
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es que los hemos sometido a nuestra voluntad, los perros a través de la domesticación
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han acabado siendo nuestros más fieles compañeros
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y desde luego en el que nacen su misión en la vida lo que más desean estar a
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nuestro lado y ser buenos chicos
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los lobos son animales que son suyos, son independientes, son autónomos, son fieros
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a la hora de defender los suyos
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son tiernos a la hora de mostrar cariño
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y por eso yo creo que es tan especial el poder tener como bien decía mostrante es
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una amistad con un lobo
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no tiene nada que ver con haber nacido con el deseo la dependencia de nada es una
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decisión puramente propia
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y eso es muy bonito
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y esto para mí es el espíritu salvaje y es algo que nosotros mismos debemos de invicar
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un poquito
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un poquito más insolado salvaje que no quiere decir a locado, no quiere decir malvado,
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no quiere decir fiel
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simplemente quiere decidir el poder ser tú sin pedir perdón por ello
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que ser el libre en definitiva es que estaría hablando contigo tanto tiempo de tantas
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historias
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solamente una última porque me parece una frase perfecta que tuviste a partir de la
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relación
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que tuviste con una lobacón en la cota dices cuidar con la presencia y yo creo que
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en eso consiste el cuidado
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el cuidado no es a eso correr a alguien es decir aquí estoy y los lobos lo hicieron
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contigo
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sí me enseñaron desde luego aprender a hacerlo yo porque sí que es cierto que creo
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que tenemos muy identificar el cuidar
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con hacernos cargo del problema del otro, con socorrerlo
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y pues eso muchas veces no es lo que necesita la otra persona, lo que necesita
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simplemente es que estemos ahí
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y eso al final es lo más valioso el sentirnos acompañados en lo que sea que no se
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está sucediendo
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eso fue una aprendizaje precioso con la cota y también muy doloroso en ciertos
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aspectos
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en lo méxico en esa reserva me estoy acordando que muchos de relación con hecha manes
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en denotamérica
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nos situan un todo ten, nos hablan de un todo ten de una personalidad entre algo
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que tiene que ver con los animales
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hay muchas ocasiones las personas tienen un todo ten, tienen un animal que les
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representan que son los lobos
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nos tenemos que aparecer un poquito a ellos y tienen tantas cosas que enseñarnos y
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se vive en tantas cosas
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nos da un muchísimo envidia patiricia
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es cierto que es una experiencia que si no lo habéis tenido yo me estaría dando
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muchísimo envidia
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porque siento que fue un verdaderísimo privilegio, aún no me creo que haya tenido
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la posibilidad de vivir algo así
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y por eso para mí era tan importante escribir el libro porque yo sentía que por una
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parte no quería olvidarme jamás
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de todas estas cosas tan importantes y tan malasas para mí
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y por otra sentía que es algo tan tan inalcanzable en muchos sentidos para las mentes
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de las personas
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el poder hacer algo así que siento que es bonito poder compartirlo, poder compartir
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los aprendizajes
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y también abrir la mente que si tienes ese sueño o otro de vivir una experiencia
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muy distinta que se puede lograr
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se puede hacer y al final la vida es tuya y si alguien me ha enseñado en esa espíritu
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salvaje
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es que debemos confiar en nosotros y darnos la oportunidad para hacer lo que
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necesitamos hacer en nuestra vida
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y cumplir un poco con nuestro propósito
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gracias a ti hemos reconocido mucho más y nos has dado una elección de vida
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realmente interesante
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nos ha encantado lerte nos ha encantado tu historia nos encanta tus relaciones y
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con los ojos lo que cuentas en este libro
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en lecciones salvajes e patricia
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lo dicho que estaríamos en mil horas hablando contigo sobre cada una de las cosas
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que has aprendido con ellos
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así un enorme placer también es un privilegio para nosotros es un regalo el poder
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compartir
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y poder transmitir tus experiencias y lo que tú has vivido con ellos
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patricia lo dicho mil gracias y un abrazo enorme
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muchísimas gracias pero no hace un placer para me poder hablar con vosotros
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y nada me alegro muchísimo de que os haya gustado el libro
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y la rosa de los vientos
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todos tenemos asuntos pendientes asuntos que nos duelen y que nos cuesta afrontar
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y hoy vamos a hablar con una especialista en gestionar ese dolor
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y cómo se puede convertir en un auténtico aliado
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ella se llama Sara Duarte y le vamos a dar la bienvenida como se merece a la rosa
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de los vientos
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¿qué tal está Sara?
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Hola Silvia que tal es muy bien agradecida a estar aquí en este espacio
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Bueno Sara es psicoterapeuta integrativa, especialista en procesos de regulación
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emocional
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y en la conexión del cuerpo con la mente
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ella acaba de publicar en la editorial sin glatana más allá del dolor
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un camino para entender tus heridas y recuperar el equilibrio interior
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Sara a ver cómo reacciona nuestro cuerpo y nuestra mente cuando sentimos dolor emocional
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pues que buena pregunta porque el cuerpo reacciona de una manera y la mente reacciona
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de otra
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entonces lo que suele pasar es que cuando recibimos un impacto emocional
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en el cuerpo se crea una huella porque esa emoción necesita un espacio para poder
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transformarse
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o para poder, digamos, convertirse en otra cosa ¿no? entonces sí tenemos los
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recursos necesarios
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para que esa transformación en su teda pues recibimos el impacto y nos quedamos con
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el aprendizaje
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por decirlo de alguna forma sí muy simple y sí por lo que sea esto pasa cuando
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somos pequeñas
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no tenemos los recursos para resolver ese impacto que estamos recibiendo
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esa emoción tras finales energía emovimiento no es motio se queda encapsulada en el
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cuerpo
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pues generando a veces dificultades en forma de sintomatología emocional diferente
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o física incluso
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y luego la mente lo que trata es de resolver evitando, evitando la incomodidad, evitando
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la dificultad
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porque la mente está entrenada para detectar aquello que puede poner en peligro
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nuestra supervivencia
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y lo que hace es querer quitarse ese peligro de medio, así que funcionan como
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diferentes.
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Cuando sufrimos hay sensación ¿no? esos síntomas que podemos notar en nuestro
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cuerpo
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y que de alguna manera nos quiere comunicar?
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Sí, totalmente, de hecho el cuerpo siempre nos habla antes que la mente pueda
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interpretar
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y pueda jugar en la experiencia, de hecho yo creo que todos y todos hemos
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experimentado en algún momento
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esta cosa de entrar en un lugar ¿verdad? y de el cuerpo a decir o sentir en el
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cuerpo esta sensación de este lugar
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no me gusta o a revés o que buena sensación tengo en este lugar, también nos pasa
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con persona
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no conocemos de nada pero cuando nos las presentan o cuando conectamos con esa
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persona
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y que bueno yo me da esta persona o al revés, la vibración no me gusta mucho, ¿no?
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Y luego es la mente la que entra a interpretar estas sensaciones pero el cuerpo
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siempre habla primero.
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¿Y por qué preferimos huir de lo que sentimos en vez de afrontarlo?
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Fíjate porque vidimos o nos han enseñado a vivir en una sociedad en la que tenemos
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que ser funcionales,
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tenemos que ser productivos, tenemos que conseguir cosas, tenemos que conseguir
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resultados, éxito
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y somos muy acedores, muy buenos acedores, muy buenas acedoras y claro el hecho de
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que estamos sintiendo algo
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que nos está incomodando lo vemos como una limitación huir, ¿no?
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Mira si me toca para la sentir la tristeza o lepado o la rabia o el miedo me va a
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alejar
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de conseguir este objetivo, este resultado, este éxito, ¿no?
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Entonces el lugar de ver que tiene esto para nosotros, para nosotros, lo que
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hacemos es querer ignorarlo
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y entonces claro, pues entramos en esta cosa de anestesianos de diferentes formas,
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redes sociales, televisión, comidas sustancias alcohol, etcétera, etcétera.
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Entonces esto es un poco la dinámica que hemos aprendido.
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Sí que son como una especie de distraciones para al final no afrontarlo que
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realmente te está dolendo, ¿no?
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Es lo que nos estás diciendo.
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Claro, es como nos productivo para hacernos a sentir, pues entonces no tenemos
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tiempo para sentir
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alguna manera esto es lo que nos contamos, ¿no?
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Pues de alguna manera intento ponerle el parce, ponerle la tirita que nos ha ido oliendo
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y seguir funcionando,
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seguir siendo funcionales para lo que hemos aprendido que ser funcionales,
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que vista mucho de lo que es realidad ser funcionales, que es seguir siendo humano
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y poder conectarnos también con nuestro mundo emocional, ¿no?
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Pues sí porque al final luego eso se queda ahí y te termina pasando de factura.
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Pero fíjate, según estás comentando de que no les sacamos productividad,
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me estaba acordando de la película de "Monstrosenceano" que primero era miedo,
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luego era la risa y me está imaginando, digo claro, digo ahora mismo,
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digo si la gente pudiera sacar algo de poder o económico,
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de empezar a sentir emociones sería tremendo, estarían ahí intentando exprimirlo al
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máximo,
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bueno bueno, es simplemente es una reflexión que te quería compartir.
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Creo que bueno que tú también cuando has escrito esta obra has querido compartir
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y tenacido por un momento que tú viviste también de proceso emocional complicado
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y me gustaría si quieres que compartieras con con los oyentes
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si tuviste o cuál fue tu particular noche oscura del alma.
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Sí, sí la verdad es que sí que me parece interesante poder compartir
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ni traspadentarme también desde ahí, ¿no?
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Porque al final como ser de sus humanos parece que sentir procesos de noche oscura
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del alma
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como el día a día sí le ha o procesos dolorosos, como si fuera algo malo
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y sin embargo fíjate que había un aranjo que es una de las personas con las,
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bueno, de las que sigo en su filosofía y también a nivel terapéutico,
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dice como esta cosa de que es raro el ser humano que no haya necesitado
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al menos dos veces el infierno en nuestro proceso de ser humanos, ¿no?
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Entonces, claro, si yo mi primera porque no ha sido una única en ocho escula del
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alma
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pero sí la primera que fue quizá la más, claro la que marcó realmente también
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un antes y un después porque nunca antes había sentido ese dolor tan grande.
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Fue muy jovencitas alrededor de los 20 años y fue precisamente porque estaba
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totalmente desconectada de lo que mi cuerpo me señalaba, ¿no?
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Entonces pues se materializó en forma de ataque de pánico que yo estaba,
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yo pensaba que era un ataque de corazón conduciendo con lo peligroso que también es
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esto
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pero bueno, lo pude resolver de la mejor manera posible y ahí
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esta fue el comienzo de este proceso doloroso en el que bueno a través de la ansiedad,
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la depresión, la agorafobia como que se fueron varios síntomas los que se fueron
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dando
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en el proceso y fue muy doloroso porque fue muy incapacitante durante un tiempo
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y cuando conseguí ver la grieta a través de la cual empecé a ver algo de luz
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en el propio proceso, fue cuando comencé a entender que si desarrollamos la
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capacidad
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de ver más allá del dolor, pero de ese dolor hay regalos, ¿no?
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Que el dolor no aparece para sacidarnos la vida.
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Es verdad que es que desobimos las señales que se nos van dando en el camino
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que nos van marcando el camino de alguna forma.
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Claro, cuando las desoimos aparecen con esta sensación de que aparecen de repente y
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no hay de repente.
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O sea, eso es una cosa que no haya atendido a las señales, pero no ha sido de
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repente.
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Entonces en ese momento de poder ver esta grieta y de poder seguir ese rayito iluminoso
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que me permitía esta grieta empecé este proceso de darme cuenta de que cuando todos
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superamos
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y seguro que quienes nos están escuchando han pasado positaciones
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en las que han sentido de una u otra manera esto, situaciones dolorosas y miramos
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atrás.
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Muchas veces decimos menos mal que me pasó esto porque aprendí esto otro o me enseñó
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esto de mi vida
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o me hizo más fuerte o como cada uno lo viva, ¿no?
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Pero esto es una muestra, una confirmación de que de los momentos de dificultad y
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de noche oscura del alma,
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pues hay luz también, ¿no? Esta cosa de que una estrella me gusta mucho poner esta
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metáfora
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para brillar, necesita oscuridad y de que no, como seres humanos, no podemos vivir
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con este pensamiento
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de fantasía de que es posible vivir una viola completa síndolos.
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Y yo sé que es un arrado y es real, yo siento que lo mejor estoy pensando la burbuja
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de la fantasía
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porque nos han también metido esta idea de que podemos ser felices siempre constantemente
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y no, no podemos ser felices siempre lo que podemos es acompañarnos en situaciones
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de dolor
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para poder transformarlas y convertirlas en algo mucho más amoroso y mucho más armonioso,
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¿no?
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Pero es parte intrínseca del ser humano sí bien, no podemos vivir en esta vida sin
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situaciones de dolor.
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Exactamente, además es que se necesita una cosa con la otra al final se polariza,
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pero es que es así.
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El dolor tu muchas veces dices que al final es una llamada atención, no es para hacernos
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daño ni para hacernos sufrir
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sino que es atención a esto que lo tienes que mirar.
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Pero a mí me gustaría ir al cuerpo para empezar a notar, pues es el lenguaje,
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intentar identificar que nos quiere, que nos quiere decir, ¿no?
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Es idioma, esa comunicación. ¿Cómo se comunica nuestro cuerpo cuando sentimos de
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forma inconsciente
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que no nos sentimos bien con la vida que llevamos?
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Pues suele manifestar con sensaciones que yo creo que todos reconocemos de una otra
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manera, puede ser disiculta para dormir.
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Puede ser esta sensación de ansiedad o de opresión en el pecho como que no me deja
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respirar bien.
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Puede ser este acelerar, esta respiración acelerada o cuando siento que mi corazón
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se acelera de manera repetida o continuada.
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Puede ser cuando tengo disiculta para parar. Eso también es una señal de que algo
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está queriendo decirnos el cuerpo, ¿no?
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Esta cosa de que no puedo parar nunca, que siempre tengo que estar haciendo algo de
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que se me dificulta disfrutar.
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Puede ser síntomas físicos repetidos, dolores de cabeza, dolores de espalda, malestar
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de estómago,
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cualquier malestar que se retite de manera consistente y de manera recurrente nos
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está indicando que hay hay algo que nos estamos atendiendo,
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que nos estamos queriendo mirar, ¿no? Claro que todos podemos tener un día un dolor
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de cabeza y no hace falta estar con esta cosa de ahí.
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Ya me duele un día la cabeza, ¿no? Entonces voy a ver no es necesario, pero sí, si
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tenemos una incomodidad física recurrente, me está pidiendo que para un momento,
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porque no se puede hacer otra manera cuando me preguntáis. Entonces, ¿cómo podemos
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hacer y va a que para?
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Cuando tenemos una incomodidad de estas características hay que parar un momento,
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pero como estamos en esta vorágine de la cera, de la cera,
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se nos dificulta mucho parar, ¿no? Para un momento, escuchar, a mirar que hay ahí
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que ir en esta opresión en el pecho,
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a lo mejor está viendo una tristeza que no está pudiendo ser sostenida, expresada,
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¿no?
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Que me está pasando en el estómago, a lo mejor hay un enfado, una radio que no
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estoy pudiendo expresar, que no estoy pudiendo manifestar,
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para no saber, simplemente a observar que está pasando ahí, ¿no? Que no estoy queriendo
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mirar o que no estoy pudiendo mirar.
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Yo, por ejemplo, suelo parecer bastante dolor de espalda. Vamos a intentar quitar
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la ecuación de que ya sabemos que puedes tener problemas con los huesos, posturas o
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lo que sea.
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Pero un poco lo que estamos hablando, desde el punto de vista simbolicamente, ¿qué
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transmitiría emocionalmente ese dolor de espalda, como que tienes ahí eso como comprimido?
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Si, yo quiero, vamos aquí, creo que está muy bien también recordar, y esto es ahí
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estadística al vallano, que yo lo diga,
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que hay un porcentaje altísimo, sirvia de visitas, a los médicos de familia, que
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están motivados por cuestiones emocionales, es decir, aunque tu ha hecho muy bien,
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no vamos a intentar la ecuación de lo estructural o de lo orgánico, ¿no? Que
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también a veces está, pero fíjate, hay un porcentaje altísimo de cuestiones emocionales,
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no atendidas, que se transforman en sintomatología, ¿no? Y concretamente en la espalda,
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aunque habría que ver, y esto claro,
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hay que profundizar un poquito, ¿no? En el malestar, porque hay muchos actores que
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pueden estar implicados, pero también habría que ver en qué parte de la espalda.
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Solo tener que ver con exceso de carga, con exceso de responsabilidad, con que
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estoy lastrando más de la cuenta con él llevar una mochila que me está pensando
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demasiado, ¿no?
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Ya te digo, depende de la parte de la espalda en la que se manifiesta el síntoma,
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el dolor, la molestia, pero sí suena tener que ver con esto que te estoy comentando.
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¿El alma también puede hablar a través de nuestro cuerpo para comunicarse?
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Realmente, totalmente, porque el alma no tiene otra manera de utilizar el cuerpo,
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porque es nuestro vehículo, en esta realidad, para poder expresarse, ¿no? De hecho,
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yo creo que como todo es holístico, como todo nuestro ser está integrado,
98:11
creo que está ya también muy bien recordar que no va a la mente por un lado, las
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emociones por otro y el cuerpo por otro, y la parte más intangible, no más transpersonal,
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más energética por otro,
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sino que va todo conectado, el alma como puede comunicarse con nosotros a través de
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la simbología, de las señales, de fuera, digamos, y del cuerpo, ¿no?
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Entonces creo que su manera también de expresarse esa través de este tipo de lenguaje,
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¿no? De cuerpo, de las emociones, de pensamientos rumiantes, como que utiliza todos
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los canales que tiene para poder comunicarse con nosotros.
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Y totalmente, vamos, desde mi punto de vista, es totalmente cierto, ¿no?
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¿Y qué sensación o sentimiento nos puede dar la gran pista de que estamos escuchando
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a nuestra alma?
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La gran pista es sentir armonía, ¿no? Muchas veces tenemos esta idea fíjate de que
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para que algo cambie, tenemos que hacer todo lo contrario.
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Es decir, imagínate, ¿no? Mira, ¿no? Es que estoy super estresada del trabajo y
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entonces para no estar estresada tengo que dejar de trabajar.
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Esta ecuación o esta fórmula no siempre funciona así. No sé si trata de hacer todo
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lo contrario porque estaríamos haciendo algo polarizado también,
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sino como integrativo, como poder ver qué está pasando en mi situación particular y
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a veces no es cambiar totalmente ni realidad.
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Es cambiar simplemente o observar desde dónde, desde dónde estoy yo tomando
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decisiones, desde dónde estoy tomando acción,
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porque si es de un lugar de miedo, desde un lugar de tristeza, desde un lugar de
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demfado, probablemente no va a ser un lugar armonico.
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Entonces, ¿cómo puedo ver si estoy empezando a estar alineada con algo más tal monó,
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más armonico, menos reactivo? Precisamente es esto cuando siento armonía.
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Entonces hemos tenido también, aunque sean poquitos, momentos en los que dices, wow,
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no necesito nada más que lo que está pasando.
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Esto que hablamos mucho de la presencia, de estar en el aquí, en el ahora, un lugar
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en el que no existe el pasado, no existe el futuro.
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Pues esos momentos de presencia, de donde estoy disfrutando simplemente de lo que
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hay, de un bonito tarde ser o de tomar de un té o de leer un libro o de un paseo de
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lo que sea,
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son momentos donde estamos conectados con ese lugar, donde está todo y donde no
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necesitamos nada más y donde sentimos calma, ahí estamos conectando con ese lugar,
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probablemente desde el que queremos vivir la mayor parte del tiempo. Esto que llamamos
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felicidad, ¿no?
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Volvamos al cuerpo, será a veces, a lo mejor, en esto que haces de reflexión, de
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intentar, no tengo que pasar página, parece que tú, en tu mente, crees que ya, ya
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lo he superado, ya pasa página.
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Pero resulta que el cuerpo hace algo, tú notas esa sensación y delata que no es así.
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¿Qué es lo que nos quiere decir nuestro cuerpo con esto? ¿Qué no hemos pasado
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página? ¿Y cómo lo podemos resolver?
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A veces simplemente quiere decir que el cuerpo necesita otro proceso, otros tiempos.
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Fíjate y te voy a poner, se me venía escuchándote, sirve a un ejemplo, concreto que
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mi pasura semana pasaba. Me llevé un susto de salud en el que tú te tiro a la agencia,
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de madrugada, decir que a final no fue grave, fue un susto, bordo pero no fue grave,
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todo está bien, lo que sea que el susto me lo llevé en ese momento.
101:50
Y claro, fue de noche, estaba sola y entonces el cuerpo se asoistó, mi hiedo, ¿no?
101:55
entonces, todo luego el proceso de que no pasó nada, de que no fue grave, de que yo
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emocionalmente lo pude recolocar,
102:01
de que físicamente ya estaba mejor mentalmente pude ver que no era nada grave. Y
102:06
sin embargo, mi cuerpo ha seguido con miedo durante la siguiente semana, de seguir
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haciendo el miedo en el cuerpo porque la mente va a una velocidad y el cuerpo va a
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otra.
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Entonces, tenemos también como que amigarnos con esta cosa de que entre el sembrar
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y el cosechar, hay un proceso, no es siempre una semilla y ya llores de el día
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siguiente, hay que regar, hay que abonar, hay que cuidar la raíz, hay que ver si
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necesita algún tipo de nutriente, ¿verdad?
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Pues esto ocurre igual, ¿no? No porque es sembrar ya la semilla de él no pasa nada
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en mi mente, el día siguiente, igual los cinco minutos ya no va a pasar nada, ¿no?
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esto es el trauma, ¿verdad?
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Entonces, la situación traumática que pasó el cuerpo, el cuerpo necesita un acompañamiento
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a un ritmo diferente, o sea que no siempre no lo he superado, es que mi cuerpo
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necesita otro proceso para superarlo.
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Sabemos que el cerebro a veces no se engaña el cuerpo, ¿nos puede llegar a engañar
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también?
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Bueno, no, yo creo que el cuerpo siempre tiene la verdad de lo que está pasando en
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el momento.
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La mente sí que nos enreda porque al final lo que trata es de que lo controlemos
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todo porque la mente está entrenada para percibir en la realidad aquello que puede
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atentar contra nuestra supervivencia.
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Entonces, nos señala constantemente lo que consideramos en base a nuestras divencias
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que puede ser un peligro, así que está todo el rato controlando, jugando, pensando
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y viendo las mil y una escenarios negativos que se nos pueden dar en nuestro
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proceso, ¿no?
103:51
Así que nos meten muchos líos porque está constantemente en esa tarea, que tiene
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sus función, lo que pasa que si nos enganchamos a ella, pues sí que a veces nos ponen
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una cosa muy diez entre jugadora, como yo digo, ¿no?
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El cuerpo siempre hay verdad en lo que dice el cuerpo.
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El tema es cómo la mente interpreta lo que está queriendo vestir el cuerpo, por eso
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es muy importante también conectarnos con la emoción, ¿no?
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Para también tener otra información y poder acompañarnos desde más lugares que no
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está queriendo vestir el cuerpo.
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Ah, y pues tengo una contracción en el estómago y que te viene, ¿no? Vamos a ver
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qué hay en esta contracción.
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¿Qué puede haber ahí? Bueno, pues mira, si me para un poquito a ver, pues piensate
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me viene como que hay enfado, pero estoy haciendo una suposición, ¿no?
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Y que hace un poquito ahí con el enfado, a ver qué pasa ahí con este enfado, pues
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mira, se me está haciendo bola en lo que me apetece y gritar.
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Y como tener estos espacios sirvia en lo que aquello que no se pudo cerrar, aquello,
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aquello, aquello, aquel ciclo de experiencia que no se pudo concluir, ya como adulto,
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responsable de nuestra vida y espacios seguros,
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esto es lo que generamos en terapia, donde esto se pueda dar, donde esto se pueda
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suceder, porque si todo lo que lo queremos resolver con la mente, claro, no podemos
105:10
resolver en la mente lo que ha sucedido en el cuerpo.
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Eso es lo que pasa mucho. Hay mucha frustración en el ámbito terapéutico cognitivo
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porque queremos resolver con la mente lo que no es de la mente.
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Y es un proceso complementario el tema del cuerpo y de las emociones. Antes decías
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algo muy importante, y era que en determinados momentos emociones que no hemos
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conseguido procesar y que se han quedado ahí encapsuladas él en el cuerpo, pues,
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de alguna forma nos siguen haciendo daño, aunque no seamos conscientes. Entonces, ¿cómo
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podemos nosotros ayudar a nuestro cuerpo a intentar liberar esos sentimientos reprimidos?
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Sí, pues, un poco lo primero lo que comentaba antes es parar, separar un poquito,
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parar a escuchar esa dificultad, esa señal del cuerpo que se me está repitiendo.
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Eso es un espacio donde me puedo dedicar a mí, a escucharme a mí a ver qué es lo
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que necesito. ¿Cuántos de los que estamos aquí o nos están escuchando de alguna
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forma, lo mejor, te dedican cinco minutos al día para decir, ¿eh?
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Esto yo está vida o esto que estoy decidiendo desde este lugar que me estoy moviendo
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realmente está lineado con lo que yo necesito.
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¿O quién es ese sitio y yo en mi vida para sentirme mejor? Porque a veces
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simplemente tenemos que actualizarnos. Esto es como la ITW del coche, ¿no?
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Cuando hay que actualizar el coche, pues, somos también un poco igual, ¿no? Aunque
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durante un tiempo nos hayan servido unos hábitos, unas decisiones, un ritmo, a lo
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mejor.
106:54
En otro momento de mi vida me está pidiendo la vida otra cosa. Entonces, como poder
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darnos estos espacios, ya sea a nivel individual autónomo, que cada uno busque
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estos espacios, ya sea grupal.
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Ahora, por cierto, hay muchos trabajos en grupo en los que se puede dar estos espacios,
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también de auto escucha y de auto regulación y de corregulación con otros, ¿no?
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O ya se entera bien individual como poder regalarnos estos momentos, pero lo
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primero es bajar un poquito la intensidad del ritmo vital.
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Bueno, como veis hay muchísimas posibilidades, además, Sara Duarte ha creado el método
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reset, no hay que tener miedo a mirar nuestros sentimientos, a tenerlos en cuenta y
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a escuchar también nuestro cuerpo.
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Así un auténtico placer haber charlado contigo, Sara, un abrazo.
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Gracias, Silvia, un abrazo a todos, buenas noches.
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Bueno, recuerda, que hay doyente, querido, rosaventero, que el cuerpo no olvida y
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va acumulando emociones y sentimientos, no procesados.
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Por ello, en más allá del dolor, Sara Duarte, te ayudan no solo a liderar esas emociones,
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sino a conectar con tu equilibrio interior.
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Y así, tu alma, tu cuerpo, tu mente estarán, en verso esta armonía.
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Todo en mi vida se empieza a abrir, no hay resistencia, no hay temor, el universo
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me envuelve en amor.
108:24
El río no lucha, solo se va, la brisa no se me sabe danzar, yo soy el cielo, yo soy
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la paz, todo en mi vida está en su lugar.
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En un dacero, la rosa de los vientos.
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Desde luego que este 2027, cuanto a la aceroción, a la conquista del espacio y del
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cielo, va a ser un año importante, va a marcar un antisión después.
109:14
Por un lado, por la misión a la luna de la nave Artemis, de la nave Orion, de la
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NASA llegan unos meses tan solo, a la cara oculta también de la luna los a echinos
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y también va a ser un antisión después.
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Porque en agosto llega uno de los equipes, de sol, más importantes en de todos los
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tiempos y se va a ver muy bien desde aquí, desde nuestro país, desde España. Y con
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uno de nuestros astorromos, más importantes, vamos a hablar a continuación.
109:47
Es el director del real o serraterio de Madrid Celeste Rafael Bachiller, muy buena
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Rafael, como estas te cuetras.
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Muy buenas, Bruno, muy bien, encantado hablar con vosotros. Igualmente.
110:01
Año de 2017, un antes, después, por esos dos sitos, hay muchas más, pero esos dos
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sitos tienen una promoción y una publicidad enorme.
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Pero va a haber un antisión después, digamos, en el año de 2017 va a marcar el comienzo
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de algo que no sabemos a dónde va a llegar.
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Pero tú crees que volveremos, bien, cemente parece que volveremos a pisar la luna
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antes o después, llegaremos en de nuevo a la luna, no es una conquista, es una
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conquista ya hecha.
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Pero tienes esperanza en que podamos llegar en los próximos decenios, vamos a decir,
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un poquito más lejos, un poquito más amarte, ¿qué es lo que todo es mundo esperar?
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Sí, sí, yo creo que vamos de que monóficamente estaremos completamente capacitados
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para llegar allí.
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Otra cuestión es verdaderamente si esto tiene gran relevancia científica, le exponer
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a los ensenautas a un viaje tan lejano o si verdaderamente el gran parte de ese
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trabajo no lo podríamos hacer con robots.
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¿Qué tipo de interés puede tener para un astrónomo como tú que te gusta tanto mirar
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el universo la caraculta de la luna?
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Bueno, la caraculta de la luna es muy diferente de la cara que vemos, se están
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mucho más plagada de cráteres y parece haber tenido una historia diferente.
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También parece que hay asimetrías, el interés de la luna, entonces eso es intrigante,
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pero también he decidido que la cara oculta de la luna hace tiempo que ese cartopracío
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se conoce bien.
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Bueno, se ha bien el haber pasado por ahí, pero yo creo a nivel científico de
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primer nivel, ahí son las chinas también que están en la coraculta y no es una primicia
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a nivel científico tan tan grande.
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Yo creo que la primicia es ser record de distancia alcanzado por este viaje que ha
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puesto al ser humano lo más lejos que ha estado hasta ahora de nuestro hogar en la
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tierra, pero ya digo que a nivel científico quizás no sea es una opinión personal,
112:24
no sea tan determinante.
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Yo creo que sí, estoy completamente de acuerdo con ti. Sería mucho más determinante
112:31
y mucho más importante. Yo creo que todos los científicos y todos los astáromos,
112:36
todos los ciudadanos en general celebrarían enleúricas y se miran lo que es la gran
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noticia que todo el mundo esperamos.
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Y es que de alguna forma, que nadie piensa en mancianos verdes, pero que de alguna
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forma no estamos solos en la vida de la tierra está en más sitios. Esa sería una
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gran noticia científica, ¿no?
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Hombre, esa es la gran noticia que a mí me encantaría ver antes o después.
113:01
Y bueno, quizás lo mejor no es en Marte porque en Marte ya sabéis, el gran interés
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es perforar, perforar y mirar si más abajo se encuentren algunos indicios, ¿no? De
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vida pasada.
113:16
Pero hay otros lugares en el sistema solar que lo mejor son más interesantes, como
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son las ludos heladas de los planetas gigantes, donde esas cortezas de hielo esconden
113:27
unos océanos subterráneos en los que puede prosperar algún tipo de vida.
113:32
Quizás ahí es más prometedor y luego claro tenemos toda la exploración de los exoplanetas
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mediante espectroscopía y yo tengo la esperanza de que a lo mejor en unas décadas,
113:45
mediante los grandes telescopios que se están construyendo ya, no?
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No, los telescopios gigantes se pueden llegar a detectar biosignaturas en algunos
114:00
de estos exoplanetas.
114:04
Y de poco a poco, vamos a empezar con vida más pequeña, tú decías en una entrevista
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recientemente en el país, a propósito de este asunto, decías, así imagino a los
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extraterrestres como pequeños microvios, seguramente es lo que tenemos que esperar,
114:18
¿no?
114:19
Bueno, el único ejemplo conocido que tenemos de vida planetaria es el de la tierra
114:25
y aquí la exterior de la vida en la tierra pues dura unos tres mil más de tres mil
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millones de años, ¿no?
114:34
Y resulta que en todo ese tiempo, prácticamente, han reinado los microvios, las
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bacterias, los organismos unicelulares, los organismos plurales y celulares, si no
114:45
decamos ya los mamíceros y no decamos ya el ser humano, son verdaderamente una anécdota
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muy reciente en ese largo recorrido de la vida.
114:55
Se dice siempre que si comparamos en la evolución de la vida con un viaje que saliendo
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desde Australia y llegase a esta España, pues el ser humano ocuparía solo los
115:06
últimos diez kilómetros, o algo así, no de ese viaje, o sea que es verdaderamente
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como digo, una anécdota de la vida.
115:13
No, sino sólo con ese ejemplo, pues que cabe esperar, pues lo más fácil de
115:22
encontrar fue ese tipo de vida microbiana.
115:28
Entonces, deciencia afición, no, nos dan también muchas opciones, pero todas estas,
115:34
al cargo de la comisión de los eclipses y es que en España, en tanto este año, como
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el siguiente y el siguiente, vamos a ser unos verdaderos privilegiados.
115:45
Vamos a tener tres citas, importantes, me gustaría que no recordaras un poco cuál
115:56
va a ser esa primera cita. Y si hay algo que te preocupe especialmente para que no
116:00
haya ningún tipo de problemas, por ejemplo las fechas, son un poquito de demanda
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que dicen nos puede desbordar, nos puede visitar mucha gente.
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Si eso es sobre todo en el primer eclipses, ese del 12 de agosto de este año, de 2026,
116:13
donde se da la circunstancia de que prácticamente el único sitio del mundo donde se
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va a haber bien el eclipses con buenas condiciones, con buenas perspectivas, de
116:24
condiciones meteorológicas buenas, prácticamente España, porque las otras posibilidades
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son Grobenlandia o un trocito ahí de Islandia donde se arreique a Vic.
116:34
Pero yo, si fuese un viajero europeo, no me iría a esos sitios, no me iría ir a
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esos sitios a ver el eclipses, sino que venía a España donde las, como decía, las
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posibilidades de buen tiempo son mucho mejores.
116:48
Y de todas formas en España, en las zonas de mucha visibilidad, algunos han tomado
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nota, ¿eh? Porque 10.000 euros se van a pagar por la noche en el hotel, en algunos
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lugares en donde los cielos son limpios para ver el eclipses.
117:03
- Se ha ido esto de... - Y bueno, temanos totalmente, ¿no?
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- Limpios, no creo que lo pueda garantizar nadie. - Claro, claro, y luego como hay
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de no es...
117:11
- La meterología. - Sí, sí, sí. Claro, claro.
117:14
- Los días antes y a lo mejor en el último momento, pues incluso esa persona que ha
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pagado un precio tan elevado, no por un alojamiento, se ve obligado a desplazarse
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en el último momento.
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Y esos desplazamientos de último minuto a lo largo de la franja de totalidad, que
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pueden darse si el tiempo, pues imagínate, que están muy nublados en la parte de Norte,
117:37
en Galicia, Asturias, Cantabra...
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Y entonces todas esas personas que estaban esperando, han esperado durante mucho
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tiempo para ver el eclipses de allí, pues empiezan a mover a lo largo de la franja
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de totalidad buscando localizaciones más favorables.
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Eso es una de las cosas que más preocupa, y por supuesto por encima de todo lo más
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nos preocupa, es la seguridad docular, es decir, pasar el mensaje, y ese es el mensaje
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más importante y compuesto de dar en toda la noche, de que nunca se debe mirar al
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sol directamente y que hay que estar equipados con unas de esas gafas de sol, homologadas,
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con la norma hizo correspondiente y con el marcado C de la Unión Europea.
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Entonces eso es lo más importante de hacerse con esas gafas lo antes posible y no
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pagar más de la cuenta cuando diga el momento, y nada, y ver el eclipses, disfrutar
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de él en seguridad y contentos, como debemos estar todos por disfrutar de un fenómeno
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de estas características que nos viene a visitar aquí a casa, no prácticamente a
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España, por una vez en mucho tiempo.
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Si vemos un poco la historia, no, la antigüedad, pues claro, con relación con con
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los eclipses, pues había un poco de todo, desde que eran buenos aburios, o como en
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los egicios, que era, pues, es una viso de mala fortuna.
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Ahora ya es otra cosa, ahora ya con toda la información que tenemos, en general, yo
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creo que es una llamada de unión de la humanidad viendo en ese momento, viviendo
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algo,
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especial, porque en España, un eclipses total como el que vamos a vivir durante, no
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sé cuánto tiempo se va a recibir, ¿cuánto desde cuando no se veía con estas
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características?
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Pues en la península, en concreto, desde 1905, no ha habido un eclipses comparable
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por tú, en 1912, pero fue apenas total, o sea, fue, duró unos segundos, la totalidad
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quienes lo vieron, no están seguros de haber visto totalidad o una parcialidad muy
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con muchos curvascimientos del sol, ¿no?
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Así que desde 1905, y eso no está nada mal, pues, solo pasa un siglo, por término
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medio, en un lugar, si nos fijamos en un lugar de la tierra, uno debe esperar ver
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un eclipses cada 375 años, por eso digo que España no nos ha tratado más.
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Y efectivamente, Silvia, llevas mucha razón en lo que dices de que los eclipses se
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han considerado como signo de malos augurios, a lo largo de la historia, en la
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media también, como algo mágico, y bueno, la negrota está de Colón, que lo presentaba
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como algo mágico ante los invígenas y demás.
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Yo creo que la magia ha desaparecido a lo mejor, porque hoy comprendemos verse claramente
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la mecámica celeste, sabemos predecirlos hasta 5.000 años antes o hacia atrás en el
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tiempo, o hacia adelante en el tiempo para el futuro, pero no por eso ha desaparecido
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la fascinación y el hecho de que esos, el disco lunar y el disco solar tengan
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exactamente el mismo tamaño muy parecido,
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que sean discos tan pequeños en la bóveda celeste comparados con toda la bóveda y
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que coinciden exactamente en el mismo momento en el cielo, pues es igual de fascinante
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que cuando se pensaba que era algo mágico.
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Y, efectivamente, eso nos convocó a todos y el día 12 de agosto al asociumir de la
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tarde, pues todos en toda España estaremos unidos mirando al cielo no bajo un mismo
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sol y bajo una misma luna y con el mismo único objetivo de disfrutar de este fenómeno
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astronómico.
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Pero ¿qué va a hacer donde va a estar el director del rado de sorratorio de Madriss?
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¿Por qué interesa bastante saber quién más conoce el tema, uno de las personas que
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más conoce el tema, pues queremos seguirse?
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Sí, bueno, parte del, o sea, el sorratorio astronómico nacional en Madrid, en el
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retiro, el rey al observatorio, forma parte junto con el observatorio de jepes en
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Guadalajara.
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Pétenecemos ambos a licitud de ojo gráfico nacional, y de hecho, yo dirigí a ambos
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centros, éramos en unos centros hace unos años en el que ya arquidió tal complejido
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la cosa, que mi puesta ser dividiendo.
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Pero, lléveses como, lléveses en Guadalajara en los observadores astronómicos, es
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nuestro observatorio natural donde tenemos toda la tecnología, donde están los rores
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de las copias y demás.
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Y ha dado que allí el eclipse es total, aunque no está en el centro de la totalidad,
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pero mi sitio está en ese lugar. Así que lo veré desde el observatorio de jeves en
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Guadalajara.
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Ah, muy bien. Y las otras citas de la agenda de Clixes en España, recuerdanos cuáles
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son porque nosotros como adultos lo vamos a disfrutar, pero yo creo que si uno es
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niño que incluso también históricamente Ramón y Cajal vio de niño,
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un eclipse, eso te queda para toda la vida, ese momento, guardado de recuerdo.
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Si, mira, me gusta que Silvia que cite esa Ramón y Cajal porque el cuento sus memorias
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que la haber visto ese eclipse cuando se lo contaba o con ocho años, el 18 de julio
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de 1860, parece que le impresionó muchísimo y le interesó, se interesó mucho por la
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astronomía y por lo tanto por las ciencias.
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Luego acabo siendo excelente en euro a científico, no, como os hagamos todo. Pero a
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lo mejor esa vocación le vino ese eclipse quizás, le incluyó bastante.
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Así que confiamos en que estos eclipse también hagan algo parecido con nuestros
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niños y jóvenes. La segunda cita la tenemos el 2 de agosto de 2017.
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En un eclipse que ya no es tan especial para España porque se ve, bueno, se ve
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desde toda la geografía, por supuesto como parcial, pero como total, tan sólo se ve
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desde el extremo sobre Andalucía.
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Las únicas capitales de provincia desde las que se ve son cada hicima lagá y las
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ciudades autónomas de zeuta y melilla.
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Pero el eclipse también es visible desde el norte de África y muy bien visible
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desde Egipto y concreto desde el uxor, por ejemplo.
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Yo creo que si tomamos unito malo de maravilla.
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Las astroturistas se van a ir más hacia esa parte que hacía nuestra la hace, el
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pequeño pedacito de España desde donde lo vamos a ver.
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Los astroturistas nos ha gustado esa forma de denominarlos. También es importante
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señalar el hecho de lo que decías de la protección.
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Yo creo que el hecho de que sea la tardecer en la última hora de la tarde, ese
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eclipse puede hacer confiar mucho a la gente y al espectador porque el sol ya no
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está tan potente.
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Y alguno puede decir, bueno, no es como se fueron las 12 de Medovía que el sol está
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radiante. El peligro es el mismo, ¿no?
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No, no, claro, el peligro es enorme y es que durante el eclipse total dura como dos
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horas, o sea que es la totalidad, lo que dura tan sólo un minuto 40 segundos, donde
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es más largo.
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Pero si uno está pendiente todo el rato de mirar, hay mira que ya se va cubriendo,
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que ya se va cubriendo y están mirando continuamente al sol.
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Pues al principio empezará a ver estas manchas oscuras que uno ve cuando miras un
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momento y luego se para la mirada y luego eso puede que se quede persistente y
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luego se puede ocasionar una ceguera que puede ser temporal o puede ser definitiva.
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Sí, sí. Es muy importante. Es muy importante no mirar al sol sin protección.
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Ahora mismo ya se pueden adquirirlas las gafas estas homologadas para poder perder
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el eclipse. Claro que sí, están por todos los lados, hay que tener cuidado, ya digo
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que sean las correctas, o sea que estén homologadas con la norma hizo, se llama, si
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alguno gente lo queda nota.
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Y eso, uno, dos, tres, uno, dos guión dos del 2015 y es específica para gafas de
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eclipse y como decía, debe llevar esa norma escrita en el cardoncito.
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Y el marcado C, E, de que son validas, están homologadas para la mena europea, valen
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unos euros. Según se voy acercando un momento de eclipse, muchos metemos que se van
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a subir de eclipse.
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Evidentemente y se van a vender en mil sitios en mil publicaciones y los van a regalar,
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pero en cualquier eclipse, en cualquier edificio, instancia similar, va a haber de
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todo alrededor un comercio un mercado.
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Esto también es importante, ahora que estamos hablando de esto, algunos se dirán.
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Pues yo, si no me puedo comprar las gafas, si se agotan, me cojo una radiografía,
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mal, ¿no?
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Nada, nada, nada, nada, no hay que confiarse con nada de radiografías, ni con filtros
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de otro tipo ni nada de nada.
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Compras en las gafas, guardarlas bien para que no se rayen, no se doblen y no se
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deterioren, y guardarlas de eclipse para los horroros que vienen, porque hemos hablado
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del de 27, pero tenemos el anular el 26 de enero de 2018.
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Y las gafas suelen tener, suelen, creo que los fabricantes dan una garantía de, de
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los filtros de al menos tres años, o sea que se pueden guardar muy bien, si se
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guardan su estuchito,
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en su fundita de plástico en la que vienen para que no se rayen, no se ven para los
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tres eclipse y luego las guardamos, o sea, caso sus alguna oportunidad y de esa
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manera, ser respetuoso con el medio ambiente y sin necesidad de ponerse en riesgo.
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Y la visión indiresta del eclipse es imposible, es decir, alguien que se ha un
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experto que lo coja a través de un pequeño telescopio y lo proyecte,
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no la mirada directamente a través del telescopio, sino que lo proyecte sobre algún
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tipo de plano, esa es una forma buena y positiva de poder rever el eclipse.
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Es una forma muy buena, porque no tiene mirando hacia el sol, estás viendo lo sobre
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una cartulina, si lo estás proyectando, con otra oportunidad que tengo un abujerito,
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o sea, hay sistemas que se venden, pero es una caja de cartón al fin y al cabo.
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Y con dos cartulinas, lo puede uno proyectar, la imagen del sol va viendo el
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eclipse y eso te permite en el momento de totalidad, es decir, cuando ya ves que
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hay oscuridad al regedor, entonces levantar la vista y mirar el eclipse total,
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porque ahí sí que no hay que tener las gafas.
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No te dejan ver nada, solo dejan pasar una parte entre 20 mil de la luz, o sea, que
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cuando te las pones, solo ves el sol, cuando se ve escubierto, pero claro, cuando
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hay totalidad y entonces hay que tener cuidado, porque hay que darse las gafas para
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ver solo el momento de totalidad, esos 100 segundos de que hablábamos, mirar la
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corona bien el fenómeno, todo alrededor, porque es un crepúsculo muy particular.
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Yo solo he visto un eclipse en mi vida, que fue el de Agosto de 1999 en el norte de
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Francia, pero es una experiencia que se te va a quedar para siempre, que te va a
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marcar para siempre.
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Te hace que tener también, no hay que ser con las gafas puesta el dudante en la
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totalidad, que me he cuidado y esto es muy difícil de comunicar cuando se ve uno quita
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las gafas de esponjos de las tiendes que volver a poner, pero si uno con ese método
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de proyección, yo creo que sea el más seguro.
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Fíjate, yo me estoy acordando de ese eclipse, creo que era el 11 de Agosto de 1999.
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Claro, ¿qué fue? Porque la fecha de masa he cogiendo al final de sí, lo milenio
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tenía esa parte mágica, esa hablaba de las profecías, hablaba de nos tratamos, pero
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fue un espectáculo.
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Yo tuve la ocasión, lo recuerdo perfectamente, también es el único que he visto,
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que he visto, interésamente, esa proyección, alguien hizo no sé quién y yo me
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encontraban muy cerquita de Madrid y alguien hizo esa proyección que no se mira
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directamente al sol,
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sino que se aproveita el sol y es un espectáculo fantástico, eh, fantástico, muy
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recomendable.
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Yo tengo un recuerdo precioso también, yo estaba en Florencia, acababa de salir de
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la Academia, de ver el David de Miguel Ángel, y lo vi proyectado como en la cera,
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no me acuerdo como se hizo, pero es un recuerdo especial.
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Por eso decía yo anterior de los niños, porque es muy muy especial esto, como se
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vive. Pues sí, pero era total en Florencia, no lo sé.
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No lo sé. Yo fui yo, a mí me pido en Francia, yo estaba trabajando en Grenoble y
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fui al norte de Francia, porque la franja de totalidad pasaba por el norte de Francia
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y luego atravesaba a Alemania y llegaba hasta Turquía.
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Entonces es desde ahí desde donde se vio, verdaderamente la oscuridad, o sea, claro
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aquí, aquí se vería una parte, no creo que se viera.
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Pero sí, es el que es marido importante, ¿no? O sea, no del 100%, pero sí se cubrió
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el 80, 90, fue un peazo de clips para que...
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Sí, sí, sí, entonces eso es muy bonito, por ejemplo, los elilces parciales, verlos
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a través de las hojas de los árboles.
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Sí. La proyección se ven un montón de clips en el suelo, según se filtré la luz por
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las hojas de los árboles.
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Entonces, no sé, siempre es una experiencia fantástica.
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Es bonito, es bonito eso, sí, sí, sí, es una recomendación más, Rafael, acudiremos
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a ti antes desde el crisis para que la gente, la gente tiene de dudas,
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se preguntará para guiarlo y sobre todo para concienciar lo que no se lo ocurra mirar
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al solo directamente, porque directamente el espectáculo es mucho más adhes bonito.
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Y eso es lo que tiene que hacer. Y, pues, en su más y menos vendor, vamos a ver a
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no ver en este caso, ¿no?
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El cielo se va a ser uno de los fenómenos astronómicos, es más importante.
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Este sí que tiene fecha, fija, este sabíamos que va a ocurrir el doce de agosto en
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el atardecer del doce de agosto.
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El atardecer hará que se anochef cantes, ¿no?
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Eso es, Bruno, ahí estaremos todos y, como digo, o sea, va a ser una experiencia
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que no se nos olvidará.
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Al día siguiente, todos nos preguntaremos dónde está va a ser el clip, sí, claro.
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Y siempre vamos a ver una experiencia vital que no hay que perderse.
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Claro que sí. Ojalá que la gente de la punta ahí, el calendario, en las cosas que
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tiene que hacer el doce de agosto,
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si están de vacaciones que busquen un sitio en donde estén de vacaciones, porque lo
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van a ver de forma fantástica.
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Si están en ciudades que salgan un poquito porque los cielos no permiten ver todas
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las cosas bien, pero también se va a ver en cualquier sitio.
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Es decir, es por anoche donde la contaminación lumínica puede ser más problemática,
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pero la equilidad de sol se va a poder ver en el centro de la gran vida también.
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Y es importante señalar eso también.
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Van a venir hasta los astroturistas extraterrestres aquí a España, para verlo.
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Es que no hay que olvidar con esas recomendabais que, hombre, interesa verlo en un
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sitio que tenga poca contaminación lumínica
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y quedarse después del exilce, evitarse los empotoyamientos de salida de los
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lugares de observación.
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Porque cuando la gente ha visto ya la totalidad dice bueno, ya lo hemos visto, volvamos
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a casa.
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Sin embargo, esa noche el sol y la luna se ajustan juntos, la noche se va a quedar
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oscurísima sin luna,
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va a ser una noche de luna nueva, por supuesto, y es la noche de las perseídas.
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-Muy maldita, se puede disfrutar, se puede completar la experiencia quedándose unas
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horas más y disfrutando del cielo oscuro.
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Es verdad, no me acordaba de esa conexión temporal, efectivamente.
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Por la cuestión el lógica, no hay luna, es una noche oscura, pero me ha parecido
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bellísima esa expresión
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que esa noche la luna y el sol se acostan juntos, pero es que luego para la noche
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vamos a ver el lluvia de estrellas.
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Desde luego que la gente no vaya a tomar la última, que la última se va a tomar en
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el cielo después de el equilibrio.
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-Pase muy romántico, ¿eh? Por lo que estás diciendo.
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-Vamos a hacer una noche muy mágica, yo creo, y vamos, yo quiero verlo en familia y
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creo que es conveniente verlo en grupo.
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-En el eclipse todo el mundo se emociona. Cuando llega la oscuridad, cuando ve llegando
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esa sombra, que nos pone a todos debajo de la sombra de la luna, la gente grita,
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filla, es una experiencia...
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Bueno, flamagión decía que era una de los espectáculos más bellos, ¿no? Que nos ofrece
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la naturaleza.
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-Y lo va a ser desde luego, y lo vamos a comparar el próximo 12 de agosto.
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Gracias, entre otras cosas, a las indicaciones, divididos como el que hemos obtenido
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esta noche en la rosa de los vientos astronómamos.
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El director del Real, los serroteuridos de Madrid, ese Rafael Bachier, un abrazo
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mil gracias y volver a vos amolisarte de aquí al 12 de agosto.
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-Dete luego que charraríamos en una ocasión más, un abrazo.
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-Un abrazo estelar.
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-Siempre he encantado de charlar vosotros, Bruno y Silvia, un abrazo muy fuerte y
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mucha suerte a todos con el eclipse que lo veamos todos bien.
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- Gracias.
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Que mejor música que esta para hablar, al final estamos hablando del Eclipse de Sol,
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un acontecimiento extraordinario que se producirá el próximo día 12.
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Atención, os hemos mandado datos, vamos a dar remas, va a comenzar el Eclipse de
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Sol y el próximo día 12 a las en España a las 19, 30 horas.
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Y se vivirá el máximo el momento de mayor intensidad entre las 20, 26 horas y las
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20, 32 horas.
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Ese será el momento máximo del Eclipse, el momento máximo del Eclipse del 100% del
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discos solar que se taparan, que no se verán.
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Va a ser sobre todo en Acoruña y en algunas partes en el norte de la península,
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pero incluso en sitios ecénticos como Madrid el Eclipse va a alcanzar nada más y
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nada menos que el 99,9%.
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Si nos vamos un poquito al este a Barcelona el 99,8%, un eclipse solar que desde
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luego es un acontecimiento, es un acontecimiento y una fortuna porque los astroturistas
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se están dejando y se van a dejar todo.
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Hay habitaciones en de hotel a casi 10.000 euros.
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Os vamos ir dando base a datos de más informaciones, se va a ver desde prácticamente
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toda la península ibérica desde Galicia.
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Acoruña y lujos son los lugares, los primeros lugares en donde se va a registrar el
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Eclipse y donde va a ser mayor, pero Astoria, Scantabria, Castilla, León, Paíl Basco,
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La Rioja, Navarra, Lagón, Cataluña, la comunidad de Valenciana.
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También muy cerquita de Madrid en la parte de Guadalajara, más o menos en la fortuna
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era entre Guadalajara y Madrid, el Eclipse se va a ver de forma extraordinaria, un
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acontecimiento único.
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Total y además va a tocarle el corazón, por eso está canción los eclipse turistas
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que van a venir aquí a disfrutar de ese momento, de ver que no conozca España.
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Es que les va a quedar un recuerdo tan maravilloso y por qué no va a hacer historias
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preciosas, de amistad, de parejas, de convivencia, de tener ese recuerdo que te va
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a quedar grabado en tu mente y en tu corazón.
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Y encima que en España, en cualquier punto en la mayoría de los puntos y disfrutándolo,
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pero eso sí, por favor, las gafas homologadas.
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Esos ojos maravillosos que tenéis todos tenéis que protegerlos, disfrutarlo, pero
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con esa protección que no queremos luego probar.
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Os recordamos el miércoles en de la próxima semana, se producirá ese eclipse de sol
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extraordinario. A las de 19, 30 horas se va a comenzar, el máximo se va a producir
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a partir de los 20, 26 horas.
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Atentos y mirad al cielo, al cielo que se va a oscurecer por un fenómeno astronómico
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fantástico, especialmente en nuestro país.
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La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casasola.
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Seguro que mucha gente se acuerda de un personaje tan popular, tan conocido, años
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70, 80, en nuestro país, es anterior, pero está metido en elincociente colectivo.
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La figura de El Gran, El Gran nepopellé y sus espinacas.
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Habran la boca y ven los ojos, van a probar algo muy sabroso, esto sí que es un
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gran placer por las pinacas van a comer.
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Y el mito y lo que va a partir en esos dibujos animados de popilleques son históricos,
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se hizo la leyenda, las espinacas tienen rillerro y las espinacas son extraordinariamente
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positivas para la salud.
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La edad de la mentira.
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En nuestra vida ha habido muchas leyendas urbanas, en muchos ovulos, muchos tienen
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que ver con la alimentación. ¿Quién no ha escuchado? ¿A quién no lo han dicho?
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En alguna ocasión, normalmente sus padres, su madre, su padre, cuando exprimían una
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naranja oliva en el fíbet, el zumo, que se escapa las vitaminas, esa es la verdad.
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Pero lo hemos oído todos, la respuesta no sorprendería porque posiblemente eran víctimas
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nuestros padres, nuestros padres y la sociedad víctima de una serie de burros
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alimenticios sobre los que vamos a hablar, esta noche.
140:20
Y lo vamos a hacer hemos leído en un artículo que se llama de hipócrades, a popelles
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y de dietéticos que parecen verdad, y su autor que está con nosotros, ese Juan revenga
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fracoa de la Universidad Internacional de Valencia. ¿Cómo estás?
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Hola, ¿qué tal? Muy buena. La verdad es que cuando hablamos en de burros alimenticios
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en muchas ocasiones tenemos que remontarnos a esos frases que forman parte de
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nuestra vida, que forman parte de la infancia. ¿Quién no ha visto y quién no ha oído
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en alguna ocasión que las espina que son buenas porque tienen mucho yerro? ¿A quién
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no se lo han dicho?
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¿En alguna ocasión y la figura de popelles y los dibujos animados que fueron conocidos
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evidentemente marcaron a toda una generación? ¿Pero era verdad que las espina que
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estén en yerro?
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No, de hecho, no era en realidad que popelles conmira espinacas o que su fortaleza
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proveniera del hierro en ella es contenida. De hecho, en ningún momento de todos
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los episodios, tanto en las tiras cómicas como los dibujos animados que protagonizó
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popelles, en ningún momento se habla de lo alón nutricional de las espinacas
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mencionando el hierro.
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Solamente hay una viñeta en la que se comenta que le pregunta Olivia, su novia
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mujer, su pagueja, le pregunta que ¿por qué está tumbado en el suelo comiendo espinacas
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como si fuera un caballo?
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Porque son ricas en Vitamina y esta es la única referencia al valor nutricional que
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le destaca popelle de las espinacas, con lo cual todo lo demás es decir que se le
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trasladen mucho el hierro porque se le trasladen, que haya calado una cultura
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popular, etcétera, etcétera.
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Bueno, pues hasta cierto punto, hasta cierto punto hay alguna explicación pero
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sigue siendo un misterio.
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Pero un buro sobre un buro, lo de las espinacas, lo de hierro unas espinacas, pero
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tiene un fundamento si nos remontamos en la historia encontramos el porque un
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momento determinado se convierte en esa una leyendo urbano, una ambitalellenda, una
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eburo sin la connotación negativa que le podemos dar porque es completamente inocente
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y lo que nos decían a nosotros de niños era completamente inocente.
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Sí, sí, sí, yo tiene que quedar absolutamente claro, es absolutamente inocente,
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totalmente claro, es absolutamente inocente el tema de las espinacas y desde luego
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desde aquí como un nutricionista promocional consumo de más alimentos vegetales y
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menos animales por nuestra salud.
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En cualquiera de los casos, sí que es cierto que durante muchísimo tiempo se dijo
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se reprodujó en distintos foros académicos, libros tertulia, radionfónicas, yo lo
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he llegado a escuchar esto en algún programa de radio, algún especialista, de decir
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que, bueno, que efectivamente de las espinacas se dijo que tenía mucho hierro o ya
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sabemos que no es verdad, digo que se decía porque en el siglo XIX, cuando se
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estaban haciendo las primeras tablas de composición de alimentos,
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ya que esto está característico porque se le echó la culpa a una mujer, cuando se
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hizo la transcripción de los valores de los valores de nutricionales, de los
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distintos alimentos a las tablas, dice que la secretaria del investigador que
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estaba al cargo de la investigación, pues que se equivoca en las tres crisis y que
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corrió un lugar la coma multiplicando por diez el valor del hierro en las espinacas.
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Y esto se ha repetido desde los años 30 hasta, yo creo que está la actualidad
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incluso el mito de que esto es así, pues, infinidad de veces.
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Pero más curiosos, sí, sí, sí, que nos denosinos.
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Y lo más curiosos que cuando se ha rascado sobre el origen de este mensaje de que
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una secretaria o ya se hubiera equivocado en la transcripción de una coma, etcétera,
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también es un mito,
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un error, perdón, es un mito porque no se ha descubierto quién, una fuente original
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que dijera eso.
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De hecho, la primera vez que se dijo, se mencionó por el año 70, a más excitó, en
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el British Medical Journal, un científico dijo que se dijera que la espinacas tenía
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muchos hierros,
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se debe a este error en el decimal, tal y cual.
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Y luego fue, a principios de los dos mil, cuando otro investigador le preguntó hace
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primero de los años 70 y dijo, "Oye, ¿de dónde te sacaste esto? ¿Cuál es tu fuente?
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Y dijo, "Primero, no creo que ya he dicho yo eso, yo, por si lo dijiste porque está
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aquí escrito, para empezar".
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Y si lo dije, no me acuerdo.
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Gígate, que es algo muy curioso.
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Es un bulo sobre un bulo, sobre todo, es una historia fantástica.
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Eso no quiere decir que las espinacas no se amuenas, lo vas a que no te sacan el
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músculo, pero las espinacas como todas las verduras son buenas y positivas.
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Y hay que fomentar su ingesta, porque es mucho más sano que el 99% de las cosas que
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comemos, cualquier verdura y cualquier alimentación de este estilo, ¿no?
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Así es, el sultas verduras, mortalizas, futros secos, cereales integrales, legumbres,
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como un poquito el epito, el alimento quase perfecto.
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A mí no me gusta hablar de superalimentos, pues sí, desde luego que son alimentos
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alejados evidentemente de los ultraprocesados, que son, pues deberían de ser la
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base de nuestra alimentación.
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La verdad es que hay muchos seguros, hay muchas leyendas de este estilo, cosas que
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nunca se han dicho, que no siempre son verdad, lo que he dicho de las epitaminas.
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¿Cuántas veces no lo han dicho? ¿Cómo es el zumo rápido? Tómate, bebe el zumo
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rápido, que se van a las vitaminas, pero las vitaminas no se iban, ¿no?
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Ni que estuvieran esperando o que estuviera a la puerta para salir corriendo, ¿no?
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Efectivamente, esto está más que demostrado, pero la diferencia de lo anterior, que
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esto yo no lo he sabido rastrear, el origen de este mito, quizá posiblemente fue a
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alguien que en algún momento dijera que como las vitaminas C, que es la característica
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del zumo de naranja, es una vitamina hidrosoluble y bastante sensible a la oxidación,
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es decir, en el momento que se expone al aire, pues que pueda de alguna forma
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empezar a desnaturalizarse, pues que quien supiera esto en un momento dado, pues te
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dijeras a recomendación.
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Y ¿cuál es la realidad? Pues hombre, que en la finísima capa superficial del zumo
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de naranja, pues si que es cierto, pues que esa parte de las vitaminas que estén en
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esa superficie, pues se puede de alguna forma desnaturalizar la vitamina C el hacia
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el ascórbico.
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Probamos muy lentamente y a menos alta rápido, pero toda la vitamina que está debajo,
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nada en absoluto, está absolutamente protegida de precisamente esa exposición al
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aire, así que no hay mayor mayor preocupación el tomar el zumo de naranja cuando
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cuando sea.
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Ojo, ahora también hay que hacer una servida, es mucho mejor la naranja que el zumo
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de naranja. Exacto, exacto, son cosas que es importante que comente alguien como tú,
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nutricionista, comentar, bueno, pues todo tiene ese uso matices y todo tiene su
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cara a ver, lo que dice la frase no es exactamente cierto, lo de zumo de naranja,
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pero es mejor la naranja, es decir, la fuente original, ¿no?
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Sí, más que nada, porque cuando nosotros tomamos zumo un naranja normalmente lo
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hacemos con el zumo es primero de dos tres naranjas y con lo cual nos estamos tomando
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por las calorías de dos o tres naranjas sin la masticación que implica comer dos o
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tres naranjas y sin la fibra que tienen dos o tres naranjas.
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Y, como bien dice la os recomienda, la organización mundial de la salud y muchas
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otras autoridades de la sensación americana de pediatría o la española misma de pediatría,
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todas estas al concentrar, precisamente, el contenido de tres naranjas en un zumo,
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pues estamos incluyendo una cantidad de azúcares libres, muy parecidos a las azúcares
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que podemos encontrar en cualquier vida refrescante al uso, ¿no?
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Entonces, no conviene precisamente que abusemos de los zumos, hay que recordar que
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los años 70, 80, 90, tan apenas estaban accesibles los zumos a la población general
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y lo que conviamos era era fruta, ¿no?
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Hoy que los tenemos muy accesibles, pues es posible que nos comportemos con los zumos
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como nos podemos compartir, comportar con los refrescos, pero teniendo en cuenta
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que al zumo le trasladamos una cierta,
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unos y otros beneficios, no muy presentes, ya los refrescos no, con lo cual es muy
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fácil que no solamente nos vemos un vaso de zumo de dos o tres naranjas, sino que
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nos vemos dos vasos, y entonces ya serían cuatro o seis o tres vasos de zumo, y
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entonces ya serían de seis a no de naranjas.
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Es decir, estaríamos incluyendo una cantidad de choqueres libres, pues relativamente
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importante, numbre del abso y sin los beneficios que tienen la fruta al completo,
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con su fibra, con sumásticación, la sacidad que aporta, etc.
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Vamos a comentar y vamos a decir una serie de frases, y me gustaría saber qué hay
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de verdad, qué hay de bulo, qué hay de leyenda, por ejemplo, algo que hemos oído
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todos en alguna ocasión, que lo hicimos como si fuera una verdad absoluta.
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Y me gustaría que tú nos lo explicaras y nos lo dijeras, por ejemplo, ese leyenda,
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ese bulo, ese real eso de qué, el desayuno es la comida más importante del día.
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Bueno, es cierto que se dijo, y es mentira que sea así, es que hay que contar aquí
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toda la historia.
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Yo esto es una cosa que realiza muy frecuentemente, no importa que fuera donde esté
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dando bien clase, una charla, una conferencia, etcétera.
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Apuesto con mi audiencia, van a ser capaces de completar una frase cuando yo la deje
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a medias, y nadie sabe cuál es, la frase se está precisamente.
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Y dijo, y la frase es, y cuando yo acabe todo el auditorio, toda la clase, la va a
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completar en voz alta, y no falla ni uno palabra por palabra. Y yo que digo, el desayuno
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es y todo el mundo dice la comida más importante del día.
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No, es algo muy, muy llamativo, no. Y da igual que sea en un colectivo de
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profesionales médicos en clase nutricio, no en farmacia, da exactamente igual.
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Bueno, pues esta, el origen de esta frase es cierto que en su día se dijo, su día
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nos tenemos que remontar a 1917, no provienen ni muchísimo menos de un estudio
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científico ni nada que se le parezca,
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sino que se publicó por primera vez en la revista, una revista que se llamaba Goose
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Hell, que era la revista de comunicación del sanatorio de Patel Creek, que a muchos
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le sonará a otros no tanto, pero aquel sanatorio, era aquel que estaba dirigido por
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el conocido como doctor, que no era doctor, pero bueno, se conocía o coronel,
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John Harvey Kelo, Kelo, el de los cereales, efectivamente. Y quienes escribíus a líneas,
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pues fue la que es conocida día de hoy como la primera nutricionista estadounidense,
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no, Lena Francescúper.
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Y bueno, entonces en el contexto de promocionar es invento que ya estaba en los
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mercados, que eran los cereales de Kelo, y proponer precisamente estos cereales en
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el momento del desayuno, pues es lo que dijo, que es la comida más importante del
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día.
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Claro, y que mejor que incluyen la comida más importante el día sus cereales. Claro,
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claro, claro, todo tiene su explicación, y tiene también explicación el hecho de
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que mucha gente nos dice, ¿cómo están áreas que son buenas para la vista?
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¿Eso cuándo es el origen? ¿Es un origen sobre una base real, lo sobre una base
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artificial?
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Hay una base real, porque, bueno, yo creo que mucha gente sabe, no sé si todo el
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mundo, que la zanahoria, es una fuente muy interesante de vitamina A y la vitamina
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A o retinó, es una molécula que está implicada en la función de la vista, ¿no? En
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el sentido de la vista.
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Eso sin lugar a dudas. Lo que ocurrió, lo que ocurre realmente es que la exaltación
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de este mensaje, sobre todo en relación con la capacidad para ver por la noche y el
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consumo de zanahorias, pues está francamente descontextualizado,
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y tienen un origen muy conocido y muy bien concretado, que es en el marco de la
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segunda guerra mundial y en concreto al principio, en la bata de Inglaterra, cuando
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la luz báfe, la aviación alemana, pues estaba cogotando, evidentemente, a todas las
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defensas y a la rolla de la irforz británica, ¿no?
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Pero en un momento dado, en el entorno del reino de la cara desarrollaron el radar
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y se empezaron a dar, se empezó a dar de alguna forma, se volvieron las tornas, ¿no?
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Y los éxitos que anteriormente tenía la luz báfe, ya no los estaba cosechando. Y en
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aquel contexto, lo único que se le ocurrió para ocultar, al gobierno británico,
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para ocultar,
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que contaban con el radar, era decir que sus pilotros y los soldados de las defensas
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aéreas estaban tomando muchas zanahorias, que era muy rica para, ahora muy beneficios
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para la visión, nocturna, y que por eso eran capaces de ver más allá incluso, lo
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que podía ver cualquier persona sin esa dieta, o sea decir suplementada en zanahoriasa
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o con vitamina.
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Y de hecho, son muy conocidos y son muy vistosos, muy llamativos, los propios carteles
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que el gobierno británico difundió entre la ciudadanía para promocionar el consumo
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de zanahorias porque fue un bulo que hizo correr incluso entre su propia población,
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para que fuera la propia población la que aumentase y si ese más grande la bola
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precisamente de esto de las zanahorias.
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Y desde aquel entonces a nuestros días, es decir, y en resumen, la zanahoria sí,
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pero no tanto como en su día se dice, se dijo incluso se llega a decir hoy en día.
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Y es excelente conocerlos, no es que se amalan ni muchísimo menos, pero que todo
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tiene su matriz de su carabi, luego también hay un asunto que ya no es que hayamos
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oído antes sino que se vicia ahora, y no sé que parte hay verreal, que parte de leyenda
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urbana, que parte de interés que el comercial, el agua evidentemente, que es buena,
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el agua no se puede durar, que sea.
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Es excelente para la salud y para todo, y ya no sé en la cantidad, pero todo el
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mundo dice, hay que beber al cabo del día dos litros de agua, ocho vasos en de agua,
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eso es cierto.
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No, absolutamente no, y retundamente no, y además esto lo sabemos desde hace
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muchísimo tiempo.
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Bueno, primero voy a empezar por el final que has comentado que el agua es buena,
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bueno, yo voy a pelar al primer principio la toxicología que dice que nada es veneno,
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todo es veneno y que el veneno lo hace verdaderamente la dosis.
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Entonces sí, el agua, pues sí, es necesaria, es imprescindible para la parameteramiento
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de la vida, pero como todo su justa cantidad, porque si nos pasamos tomando agua,
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también podemos desde enfermar o tener algún trastorno e incluso morir bebiendo
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agua o por deber agua, por deber demasiado agua en poco tiempo.
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Sobre la cantidad del consumo de agua que debemos de reponer, diariamente, porque
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perdemos diariamente agua, ya se cuantificó por primera vez en 1945 en un libro de
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recomendaciones dieteticas para nordamericanos.
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En las que se decía, textualmente, que la cantidad habitualmente y lo surrayaba,
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habitualmente una persona normal en situaciones normales de trabajo, disposición al
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calor, etcétera, etcétera, lo que tiene que reponer es de 100, aquel entonces dos
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con cinco litros de agua al día.
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Y claro, de eso, de esa frase a nuestros días, pues se ha trasladado con que
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tenemos que ver dos litros y medio, pero se calla lo que continuaba el texto en aquella
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recomendaciones de menos en 1945.
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Y decía lo siguiente, que en situaciones también normales, una persona que como
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habitualmente, la mayor parte de esa agua, de esa reposición hidrica que tenemos
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que hacer, se hace la mayor parte a través de los alimentos.
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Y que el resto ha de ser introducida, seguida, inferida, a través de un mecanismo
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muy sencillo que es él de la sed.
157:13
Tiene sed, bebé, no tiene sed, no bebás. Me vas a decir, yo, a ver, esto te está
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haciendo muy lejos a 1945, no tenemos algo más visible, por supuesto.
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En 2014-16 no recuerdo se publicó una revisión sobre este tema exclusivo en monográficos,
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sobre la hidratación, y decía textualmente lo mismo que en 1945, que después de
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revisar toda la literatura científica y los mecanismos fisiológicos que regulan
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estos ciclos de sed, hidratación, etcétera.
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La recomendación que hay que hacer a las poblaciones, bebé, cuando tenga sed y
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cuando tenga sed, bebé agua. Y si no tienes sed, no bebás que no es necesario, ¿por
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qué?
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Pues porque normalmente nosotros ya funcionamos con ese mecanismo que se amase para
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seguir precisamente o cubrir presentes nuestras necesidades de hidratación. Hay
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algunas excepciones, como sería, por ejemplo, el caso de algunas, sus rayos o de
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algunas personas mayores, los niños pequeños que no tienen la capacidad de acudir a
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una fuente de hidratación, abrir el frigorífico, abrir el grifo de agua o pedir
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agua directamente porque no pueden hablar.
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Y algunos deportistas en algunas prácticas deportivas específicas, ¿no? Pero por
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todo lo demás, al 99,8% de la población que beba cuando tenga sed y que sea agua,
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por supuesto.
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Pero que sea botellada, ¿no? No, no, no, no, para nada, todo lo contrario. Todo lo
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contrario. Sí, precisamente ha calado en nuestro contexto. El consumo de agua es
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gracia expresante a la industria del agua en botellada. Una industria que en los
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años 80 no existía, bueno, no existía o era residual o anexótica.
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Una de las cosas que a mí me llama poderosísimamente la atención es que sí, a mí
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con mis 18 años en los años 80 o 20 años, me trasladan, me cogen y me llevan a una
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clase de la universidad, a día de hoy y me ponen delante de mis alumnos.
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Y ¿qué ves aquí raro? Yo lo primero que pienso es que ha llegado algún algún algún
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algún éca tombe mundial, algún problema, una guerra nuclear o algo así. Y que ahí
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tenemos serios problemas de hidratación porque en las clases en las aulas de los
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años 80 no había ni una sola botella de agua ni una, pero si no existían, ni una
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sola botella de agua en las mesas de los estudiantes.
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Y hoy casi todo el mundo se vivía un acompañado de esa botella de agua por supuesto
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embasada muy pocas utilizan por estos depósitos estos termos que ojalá los salan.
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No es lo que nos cabe preguntarnos es en los años 80 es posible que la gente muriera
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desidratada o tuviera problemas de desidratación por no hacer eso que estamos
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haciendo ahora la respuesta es no.
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Las personas que devían agua de grifo de grifo en los años 80 y que cuando entre clases
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tenían ser iban al baño y bebían tenían algún problema de salud derivado de la
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salud, precisamente de ese agua de su ministro general la respuesta es tampoco.
160:15
Entonces lo que tenemos que tener en cuenta que hoy la el agua embasada el agua embotellada
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es uno de los negocios más lucrativos del mundo yo diría que el más porque se están
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comercializando a precio de tres veces lo que cuesta la gasolina un producto una
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materia prima que es prácticamente gratis.
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Entonces y luego el problema medio ambiental que esto genera recordemos que el no
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más del 30% de todos los embases de plástico ya sea de agua embotellada de refrescos
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de lo que sea no se recicla.
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Entonces tenemos un serio problema medio ambiental con estas cuestiones y lo invito
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a todo el mundo que quiera de alguna forma verse acompañado siempre de un depósito
161:02
un depósito más o menos grande de agua.
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Pues que se compre un contenido perdón un termo de estos y que lo rellen su casa
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con agua frescita y ya está pero que lo del agua embotellada no no una recomendación.
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Porque creo muy interesante hablar contigo sobre esta siente y sobre otros muchos
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relacionados seguimos en los artículos que escribes y la verdad en este también y
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la verdad es que me parece muy interesante y como han ha sido insertado en elincursente
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colectivo algunas de las absolutas que tienen su explicación que tienen a esa origen
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que no son reales y que se han convertido en auténticos ebulos y dietéticos.
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Que parece en verdad que hay como dice este seguro que hemos encierado. Juan Revenga,
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Frauca, Juan ha sido un enorme placer charrar de contigo hablar contigo y conocer
162:00
un poquito el origen de todos esos edichos que son muy importantes e saberlos
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porque aún que uno de esos dichos es somos lo que comemos pues evidentemente
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también tiene su explicación y un día un día lo hablamos de parece.
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Y hay muchísimas cosas ha sido un placer enorme de verdad hemos aprendido muchísimo
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en esta comensación contigo un fuerte abrazo.
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Muchas gracias Bruno. Chao. La rosa de los vieditos, ondasero.
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A nosotros que estás más en tu salsa cuando la luz del día se va despidiendo pues
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atento porque existe un reciente estudio científico que analiza como responde
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nuestro cerebro después de media noche.
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Un grupo de científicos de las universidades de Harvard, Arizona y Pennsylvania han
163:04
publicado en Franchers, en New World, Filiosogy, un estudio que explica como las
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horas nocturnas caminla forma en que pensamos, sentimos y tomamos decisiones.
163:15
Nuestro cerebro y nuestro cuerpo biólegicamente cuando llega la noche están preparados
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para dormir y el forzarlos para que estén activos puede traer consecuencias. Una de
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estas consecuencias es el comportamiento impulsivo.
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Según los investigadores desde las 12 de la noche hasta las 6 de la mañana controlamos
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menos nuestra conducta, nuestros pensamientos se vuelven más otusos y oscuros y eso
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favorece la inestabilidad emocional.
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Además, eso aumenta la probabilidad de ser más negativo y proclives a comportamientos
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de riesgo. Por tanto, los problemas de autolesión o pensamientos suicidas se
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multiplican por tres.
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El mismo patrón ocurre con la violencia al consumo de drogas o otras adiciones o
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los atracones de comida. En otras palabras, si por el día tendemos a razonar más y
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controlar los malos hábitos, cuando llega la noche nos dejamos llevar.
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El estudio sugiere que esto ocurre porque el cerebro nocturno cambia de prioridades,
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presta más atención a lo negativo. Reduce el autocontrol y busca recompensas inmediatas
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como comer, fumar, beber o otras cosas.
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Esa combinación de factores, sumada al cansancio, puede llevar a decisiones peligrosas,
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sin que la persona sea plenamente consciente. Los autores explican que nuestro cerebro
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al no recibir el descanso que precisa se satura y las conexiones neuronales se
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sobrecargan.
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Además, la corteza prefrontal, que están cargada del autocontrol y la planificación,
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reduce su actividad.
164:53
Si a esto sumamos, que los neurotransmisores que regulan el ánimo como la dopamina
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y la serotonina se alteran durante la noche, se provocamos sin darnos cuenta un
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tutto revolutum que triplica nuestras preocupaciones para mal.
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La misma preocupación que el día siguiente con la luz del día, pues no está andramática
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y en la noche anterior resulta que lo veíamos irresoluble.
165:21
Los investigadores la describen como una distorsión de la realidad provocada por
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nuestro cerebro al estar despierto por la noche.
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Por tanto, ¿cuál es el precio de alterar nuestro reloj biológico? Los científicos
165:34
avisan que la vigilia nocturnalla sea por trabajo, insonio o hábitos, altera los
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ritmos naturales del organismo y con ello la estabilidad mental.
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Atentos porque esto no quiere decir que todos los que tenemos estos horarios, por
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cualquier motivo, tengamos en la inestabilidad mental ni mucho menos.
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Bueno un poco lo quita, yo a veces sí, sí que estoy y a veces también he tomado por
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las noches decisiones a lo mejor un poco más impulsivas de las que debería.
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Pero bueno, el caso es que los investigadores lo que quieren es avisarnos de que
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tenemos más probabilidades de ver todo más negativo,
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ya que nuestra regulación de estado de ánimo emocional a esas horas nocturnas está
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en baja forma, teniendo en cuenta esta premisa donde nuestro cerebro de noche nos
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puede hacer ver las cosas mucho peor de lo que son.
166:22
Apliquemos esta información para no actuar impulsivamente en crisis que se puedan
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presentar en comportamientos de forma exagerada o autodestructiva.
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La noche, según los investigadores, no es un entorno neutral para la mente humana.
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A que la frasesa de la noche me confunde tenía algo que ver.
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Y aunque se necesitan más estudios para entender cómo no dormir de noche y la falta
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de sueño afecta las emociones y al comportamiento,
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de momento, nos aconsejan que si algo nos preocupa o nos altera a las de la mañana,
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es mejor que no tomemos ninguna decisión y esperar a que amanezca.
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Y con la primera luz del día, pensemos cómo podemos solucionarlo.
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Lejos en de ser una daza oscura, la daza en media que duro 100 de años es una daz,
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realmente fascinante.
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Una daza en la que también pasaron cosas y cosas muy llamativas, se observaron
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extrañes russes y objetos en volantes de origen difícil de entender.
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Pero estas manifestaciones provocaron y una serie de cambios y una serie de matizaciones
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y una serie de referendos a una serie de credencia que existían anteriormente
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porque servieron para fortalecer una interpretación, que existía una interpretación
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del mundo de lo divino también.
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Ese sorprendente, uno de los mejores y más adquiridos historiadores que existen en
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nuestro país, ha sido autor de un libro precisamente sobre este tema.
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Estamos hablando de José Luis Corral, que en pregunta acaba de publicar un libro
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titulado "Ovnis en la daza en media".
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Y ya estamos con el José Luis Corral, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
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Hola, uno, pues, muy bien, estupendamente. Ahora ya con este nuevo libro en marcha.
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La verdad es que sorprendente porque yo personalmente no esperaba, yo estoy encantado
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con una persona de la categoría y de no vamos a descubrir en nada y tu validarse a
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como historiador y como escritor,
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pero celibro totalmente tu alterrimiento al enfrentar a este tema y felicidad de
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ese por ello porque es un tema delicado, delicado, apasionante, pero delicado para
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una persona con tus características y con tu crédito científico.
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Bueno, es que no sé por qué, los historiadores no se suelen preocupar por temas de
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este tipo, por temas de los omnis o por temas del misterio, los enigmas y la
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historia también la historia medieval evidentemente.
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Está llena de misterios y de enigmas. Yo ya me ocupé de ello en un libro académico
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del año 2017 que se llama secretos misterios y enigmas de la daza media que se
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publicó elatorial céntesis, pero que es lo muy académico, es glorificitario, donde
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planteaba esas cuestiones importantes que a su vez se preguntaban los hombres y
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mujeres de la daza media.
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Pero con este libro en "Nitorial pregunta" que es una pequeña editorial de amigos
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míos de Zaragoza, he querido un poquito más allá y he querido romper esa barrera
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absurda que a veces se ponen los historiadores académicos entre temas que parecen
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importantes y temas que tienen quizá una perspectiva un poco más popular,
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digamos de este caso, pero no es así porque la gente en la daza media estaba
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tremendamente preocupada de lo que ocurría en el cielo y además las crónicas, los
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documentos, el arte están llenos de esas observaciones.
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Por lo tanto, los que llamamos "Obnis" que son objetos volantes, no identificados,
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no están terrestres, que no es lo mismo. En la daza media llamaron atención de
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mucha gente y la gente lo escribió e intenta explicar sus términos. Y lo que he
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intentado con este libro es acercar ese fenómeno al sector del siglo XXI.
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Ese tipo de fenómeno, evidentemente, no le poníamos un origen, no existía el
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concepto que tenemos ahora de ser ese de otros mundos, valoramos esa posibilidad
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seguramente en tiempo más recientes a partir de la llegada del mundo de la ciencia-fición,
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pero en la daza media, la daza media ya existía un pasado en donde este tipo de fenómeno-orcelistes
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estaban muy relacionados con temas y asuntos religiosos desde los tiempos en el antiguo
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testamento.
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En donde tú hablas el de ello, personajes como Ezekiel, como Elias, ya describían
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experiencias que fueron a parte de este tipo de fenomenología entre divina y misteriosa.
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Claro, es que en los seres humanos siempre han visto fenómenos estados en el cielo.
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Han visto luces, han visto objetos que no sabían explicar. Y en cada momento de la
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historia, en la historia antigua, en la historia medieval, en la historia moderna,
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incluso en la historia contemporánea, esas luces, esos objetos, se han interpretado
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desde las posiciones de cada presente.
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En la antigüedad, en la antigüedé Gipto, en Mesopotamia, o en los imperios preconombinos,
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entre los mayas, entre sactecas, entre los incas, esos objetos se interpretaban
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como manifestaciones de los dioses, porque eran religiones, eran pueblos y eran
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culturas que seguían unas religiones de carácter pantegista o pagano.
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Es decir, había muchos dioses, y por tanto, esas manifestaciones no dejaban de ser
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manifestaciones de los propios dioses de las deidades que eran muchas.
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Pero claro, cuando se establece el cristianismo o el Islam, como religión que sólo
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tiene un Dios, eso ya no puede ser, porque sería elético, sería ir en contra de los
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dos más de las religiones monoteístas. Y en consecuencia, estas manifestaciones ya
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no son dioses, sino que son señales que Dios, en mi codió, sea Dios de los cristianos,
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en Dios de los jubíos o en Dios de los musulmanos, envía a los hombres, señales
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para prevenirle de acontecimientos que pueden ocurrir.
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Y como decía antes, y muy bien, además, está la cuestión de los profetas. Claro, un
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profeta, el caso de Elias y Edición es paradigmático, creen ver una serie de cuestiones
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y las interpreta de infunción de la religión que ellos practican.
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No en función de la vez extraterrestres, no en función de fenómenos naturales, sino
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en función de la religión que ellos han enseñado.
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Y así se transmitió en la de las medias. La de las medias es una época en la cual
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no puede haber extraterrestres porque lo que creen los hombres y mujeres en la de
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las medias, en la cristianidad, en el Islam, es que Dios creó el mundo tal y como
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lo cuentan las sagradas escrituras.
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Por tanto, no puede haber vida extraterrestre. Nadie, y esto es una aportación,
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creo que bastante interesante en el libro. Nadie, en la dandelia, dio nunca un ser
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pequeñito, marró con ojos altones, bajando de una nave extraterrestre ni un señor
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alto o una señora alto del lado de color verde con ojos altones.
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Nunca vieron un extraterrestre y nunca lo contaron. Porque no lo vieron y porque su
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religión, evidentemente, impedía ese tipo de manifestaciones.
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Y por tanto, si ha visto o parecido y lo había contado, hubiera sido una eje y hubiera
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sido condenado, pues como poco, a la hogera.
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Y no existía, básicamente, no existía ese concepto, el concepto estatal este, pero
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lo cierto es que ya en la de la media, la importancia del cristianismo y de los
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textos sociobangélicos,
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el propia apocalvícis en el que tanta gente creía, hablaba de la llegada de los
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últimos tiempos y esa llegada de los últimos tiempos iba a estar una de las
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manifestaciones que iban a producirse en la observación fenómeno extraterrestres.
174:18
Ese interpretación religiosa, supongo que tenía mucha fuerza en lo que se divulgaba
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por entonces.
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Sí, claro. Cuando la gente ve en el cielo un meteorito o un cometa, rápidamente va
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a ser las grandes escrituras, porque la vida es la palabra de Dios y por tanto, es
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la verdad.
174:36
Y que dice la Biblia de estas manifestaciones. Pues como comentabas en el apocalícis,
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han jugado en cuenta que habrá una serie de señales que precedirán como anunción al
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final de los tiempos al fin del mundo.
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Esas señales se dan luces en el cielo, caerán las estrellas, se derivan los montes,
174:52
habrá catacrismos, habrá ver las catástrofes cósmicas.
174:57
Por tanto, cuando aparecía un objeto extraño que rompía de alguna forma la normalidad
175:03
en el cielo por la noche o por el día, he interpretado como una señal de la llegada,
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la posibilidad de defender el mundo.
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En ese sentido, por ejemplo, los cometas, que son unos astros que aparecen de ese
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encuando, algunos de forma periódica como el Jale y por ejemplo, que vienes desde
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la lube de Orri, de aparece por la tierra, pero por la tierra, acercas de la tierra,
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siete de la tierra, cada 76 años sabían que era una especie de señal de Dios que se
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enviaba para anunciar una catástrofe.
175:31
Por ejemplo, yo en el libro recojo el avistamiento del Cometa Jale y en el año 1666,
175:36
la Risa y Macabella, y cómo ocurrió en la primavera, y cómo en el otoño los normandos
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conquistaron en la tierra.
175:43
Claro, cuando seis meses después de la aparición del Cometa Jale, los normandos de
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Guillermo primero conquistaron en la tierra después de la batalla de Hastin,
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mencionaron la batalla de Hastin, a que Dios pronista el cienbez, ya había una señal
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en el cielo que anunciaba que en la tierra iba a caer, que el reino de los anunzajones.
176:00
Y va a desaparecer y que va a ser sustituido por el reino de los normandos, señales
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en el cielo. Y la gente no interpretaba así, siempre que había un objeto, una luz
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extraña que no se podía interpretar de forma, diríamos, lógica para el lógica del
176:15
siglo XIV, el siglo XV, en el cielo,
176:17
recogrían evidentemente a interpretaciones de carácter divino, a señales de la divinidad.
176:32
Los anteriores me refiero a la edad media, a la época de los romanos, ya se comentan
176:36
algunos libros, algunas experiencias, y algunas hay cosas o conceptos, o hay como
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la vida en otros mundos, o viajar hacia otros mundos, que es algo que no estaba ni
176:47
siquiera se concebía a ello, pero, por ejemplo, que tú hablas de historia, de
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verdaderas, de libro de Luciano, citó lo que cuentas.
176:56
Y lo que decía es el libro y que tú recordas, por siete días y otras tantas noches,
177:01
viajamos por el aire, y al octavo vivizamos un gran país en el aire, como una isla,
177:06
luminoso, redondo y de resplandeciente, de luz en abundancia.
177:11
No existía gran de ese conocimiento científico, pero eso no que decir que no existiera
177:16
ninguno, ya comenzaba en esa época a valorarse la posibilidad de salir de nuestro
177:22
entorno, con lo cual también se empezaba a valorar en el futuro la posibilidad de
177:27
que, en ese entorno, también hubiera algo.
177:29
Sí, pero fíjate, hay que distinguir, realmente, entre historia y literatura. Claro,
177:44
esto que ha citado, historias de verdaderas o historias verídicas, que tiene según
177:44
desde qué lenguas y trámbula de la cina original cambia, de lo perdón del rey
177:44
original cambia un poquito, lo escriben Luciano de Samozata, que es un escritor
177:47
monumental del siglo II.
177:49
Samozata es una ciudad ahora desaparecido bajo las aguas de lo que van en Valse, en
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Turquía, en la calcina de Lehman-Ataturk, y los turcos han costido un tenoño en Valse
178:00
han negado valles enteros, la ciudad de Samozata está bajo las aguas de en Valse de
178:06
Kemal-Ataturk.
178:07
De esa ciudad, la ciudad es importante, en la zona oriental de Turquía, los de arromana,
178:12
y ahí en el originario Luciano de Samozata. Luciano de Samozata escriben libros
178:17
extraordinarios, pero son libros en los cuales utilizando algo que llamaríamos parecido
178:23
a la ciencia ficción, lo que es criticar la política de su tiempo, del siglo II,
178:29
después del Cristo del Imperio Romano.
178:31
Y uno de las, el libro más importante, quizá de Luciano, estas historias verídicas
178:35
nos cuenta que efectivamente estaba viajando por el Mediterráneo con una nave, con
178:40
barco de la época, y hay una especie de tormenta de tornado que lo lleva al cielo,
178:44
al sol de la luna, y ahí se encuentra con gente, gente que vive en el sol y en alumnas.
178:49
Pero no es un intento de traer historias de ciencia ficción, lo cual es por cierto
178:54
un aspecto de si no diría, pero bueno, de traer esas historias de ciencia ficción a
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la historia, diríamos, en lo que intenta es mediante algo que parece resurdo, mediante
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la literatura del resurdo, criticar lo que está ocurriendo en la tierra.
179:11
Y fíjate, es tan importante este libro de Luciano de Samosata, que la Daniela se
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conocía muy bien, se leía este texto, y también en la Inglaterra del siglo XVII y
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XVIII, de hecho los viajes de Guilídear, de Jonathan Swyd, que estamos conocemos
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bien, sea porque hemos leído, por tantas películas, series de documentales que se
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han hecho, están inspirados en Luciano de Samosata.
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A través de la trascendente de este texto, que pasea por muchos monasterios y por
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muchas cortes de la Daniela, va a infurir muchísimo, pero Luciano no cuenta una
179:43
historia, porque Luciano cuenta es una novela, y la cuenta como un reflejo, como
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una crítica social a lo que está ocurriendo.
179:50
Pero ya te digo, ni en la antigüedad, ni en la Daniela, nadie vio de una forma,
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digamos, aparente, objetos, extraterrestres, ni os identificaron así, lo que veían
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en el luce sin el cielo, que las explicaban de una forma, o bien, a muy bien las
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señales dinas, o bien a fenómenos a chovades.
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En algún sentido, la gente de la Daniela era mucho más lógica que algunos vendedores
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de humo que hoy en día, pues cuando ven un pequeño punto de luce en el cielo, ya
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dicen que eso es una danza de terrestre que viene.
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De vez que planeta que está habitado y que nos vienen a invadir, o que nos vienen a
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saber Dios qué, ¿no? Bueno, la gente es bastante más exacta que mucho, seguro, profetas
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de la actualidad.
180:29
Está bien esa diferencia que has hecho en lo que comentábamos. Una cuestión es una
180:33
descripción, otra cosa es una visión, no todo lo que se escribía respondía a una
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descripción, sino que había visiones de entenderlo por sí, dinos.
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Tieno que gente es que han leído y al libro, dicen que una de las aportaciones, si
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es que las hay, es precisamente esa diferencia entre la visión y el avistamiento.
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Claro, claro. El avistamiento es lo que la gente de en el cielo y lo podemos ver
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varios a la vez, lo podemos interpretar en forma distinta, pero vemos eso es un avistamiento,
181:04
una visión es otra cosa, una visión es alguien que tiene, pues, una capacidad mística
181:11
en su cabeza y su interior tiene unas visiones.
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Pero no es algo que proyecten la realidad, sino en tu cabeza. Por ejemplo, los místicos
181:19
españoles, del siglo de oro, el país de león y sobre todo el San Juan de la Cruz,
181:23
los antecesores de Jesús tienen visiones.
181:24
Tiene visiones y le garras de vingén, la gran santa de la iglesia, de siglo, de
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siglo, por cierto, tampoco también, pero camara la doctora de la iglesia, o tienen
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visiones, los profetas de la antigüedad.
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Cuando el museo y elías ven ese carro de fuego, que llega a la tierra y se lo lleva
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hacia el cielo, no es un avistamiento. Ellos, estos profetas, hablan de ediciones.
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Pero bueno, hay gente que confunde visión con avistamiento, que no es lo mismo. Una
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visión es algo que uno tiene en su cabeza, un avistamiento es algo que los seres
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humanos vemos con nuestros ojos.
182:00
Y no solamente descripciones literarias o no literarias, pero por escrito, desde
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tipo de observaciones, sino que tú también hablas y expones una serie de imágenes y
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fotografías que representan los ecuados en de la época que ya exponían, también con
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una visión religiosa del tema.
182:20
Pero ya exponían este tipo de observaciones, por ejemplo, una de ellas, ¿no? Me
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estoy acordando la imagen de una extraña nube de la que sale un aza de luz que
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impacta directamente sobre el vientre de la Virgemaria, el cuadro de Cribell y la
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anunciación de San Emilio.
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Y que llama muchísimo la atención es seguramente si hicieramos una descripción hoy,
182:44
en el 2016, estaríamos hablando de un objeto descolidal que mandó y del cual bajo
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un rayo de luz.
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Si parece efectivamente, si lo ves el cuadro con los ojos, a una distancia más o
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menos prudencial a dos, tres metros, parece un espelotillo volante, pero de concepto
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que tenemos en día, pero si nos acercamos y aumentamos muchísimo, nos muy, muy de
183:10
cerca nos damos cuenta que no deja de ser una nube con ángeles.
183:14
Pero claro, hay gente que lo he interpretado como una nave y además una nave estatal.
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No, es una representación de un coro de ángeles, de la cual sale un rayo de luz que
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baja de esa nube de ángeles al vientre de María y secunda a la Virgem, su hijo, su
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hijo Jesucristo, esa anunciación de San Emilio.
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Pero es una interpretación, evidentemente, de un pintor que hace de los textos de
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los evangelios, ni más, ni menos. Ahora, esos especuladores de la edad quieren ver
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ahí una especie de visión de una nave estatal, pero no.
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Si se acercan mucho el foco, si se amplía muchísimo la imagen, nos damos cuenta que
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es una nube de ángeles, los coros de ángeles que podemos encontrar, una representación
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literal en los evangelios, perfectamente descritos.
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Otro de los adecuados, en donde aparecen en magiener religiosas, a la Virgem, al
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niño, pero también un objeto o lo que podría interpretarse como un objeto extraño,
184:13
es la Madonna de San Giovannino, que tuvo exponer en el libro.
184:18
Si se ve algo detrás de la Virgem, evidentemente nos señala la interpretación religiosa
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que puede existir de este tipo de fenómenos. Pero es una interpretación que incluso
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se da hoy en donde vivimos en un mundo tecnológico para algunas personas también,
184:34
los ovnis, tienen una visión o una interpretación o una valoración que puede hacerse
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en el sentido religioso.
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Con interpretaciones de tipo de obra de arte, sean de la media como estas o de renacimiento
184:48
o incluso de la prehistoria, lo que hacemos es presentismo.
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Ahora, quizá el año que viene hagas un viaje al Tassil y yo he estado en la Argeria,
184:58
pero no, en ese marcido del Tassil y en el sur del Ságio, en el sur de Argeria,
185:03
donde hay unas pinturas paleóricas, por la mitad de hace 10 a 10,000 años, que
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algunos han identificado como este llegue de astronautas con escafranda.
185:14
Porque parecen una especie de muy esquemáticos, apenas son unas riñas, pero ahora
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hay gente que os fijate, que son escafandras de astronautas de buzos, pero no son
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una serie de máscaras que llevaban los cafadores paleóricos para hacer esa magia
185:33
simpática.
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Se ponía la máscara, por ejemplo, de un ciervo con los cuernos de ciervo y con la
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magia simpática, lo que hacían era incitar los espíritus para que se ayudaran de
185:43
alguna forma a cazar esos animales con los cuales se alimentaban.
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Y ahora os interpretamos como astronautas, pero claro, es que el contento de
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astronauta es muy moderno, hasta que no hemos visto astronautas en nuestro tiempo,
186:01
nadie pudo saber cómo era astronauta.
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Hay gente que se hace veas astronautas que bajaron en el tassil y en el sájara y
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los pintaron los hombres de las cuevas de los favorígos de esa máscita montañoso de
186:14
su geogilia, pues no es así en absoluto.
186:17
O cuando quizá también cite una nota de pie de página en el libro, cuando apareció
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en Palenque entre los mayas, en esta ciudad de México, de Chucatán, apareció lo que
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llamamos en la astronauta de Palenque.
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La astronauta de Palenque es un gráfico, es un rey maya, si lo sé esto, si lo sé,
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por ejemplo, de nuestro último sé, por el que he visto que está rodeado de los geoglíficos
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mayas que explican perfectamente en ese señor.
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Tienes el rank a sí que el rank rey maya que está ahí enterrado, pero como tiene
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una especie de apósito que le sale de la nariz y tienen las manos, como algo que
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parece un volante, unos mandos, ya se han identificado como un astronauta manejando
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una nave.
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No, es un rey maya enterrado con los atributos de la realeza. Bueno, pues estas
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cosas se han hecho desde siempre y en el arte se han manifestado este tipo de
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manifestaciones de expresiones y que hay gente en el siglo XXI, pues muy interesadas
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en falsificar, en alterar y encañar a la gente.
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¿Sombre de los invocadores? Que eso es algo que existía entonces, hay que existen
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también. Ahora la verdad es que ese tipo de bulos de mentiras han insistido siempre,
187:32
lo que también ha existido desde hace muchísimos más tiempo del que pensamos, que
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tiene mucho que ver con la interpretación, que se pueden dar de terminado fenómenos
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ate listas, pero siempre hubo científicos personas que fueron auténticos visionarios
187:44
que hablaban, bueno, el desarrollo de la astronomía ya existía entonces.
187:49
Y se desarrolló a medida que se iba desarrollando la astronomía, a medida que se
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iba desarrollando el conocimiento científico, muchos de las cosas que se usaron, el
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cielo comenzaban a tener otro tipo de explicación.
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Y ha sido, en cierto modo, también un impulsor, este tipo de creencias, un impulsor
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de ciencia relacionada con la astronomía o parecidas.
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Sí, el libro comienza, bueno, aparte del prólogo de mi amigo Javier Sierra, con
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mucho que ha hecho el prólogo porque él fue el verdadero incitador de que ya estuviera
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este libro, Javier Sierra me hiciera el prólogo.
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Pero en el primer capítulo internacional libro, yo hablo precisamente con el título
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de "Hom subidos, hombros de cidad" antes, y esto que estás comentando es lo que ha
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ocurrido la historia de la ciencia.
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Sí, la cidad media se pudo dar un pasito más, aunque no lo crea a vos, ¿eh? Un pasito
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más que en el mundo antiguo es porque los de la cidad media, los hombres de la cidad
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media, los científicos de la cidad media estaban subidos a hombros de los científicos
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de la antigüedad.
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Si se pudieron construir las catedrales bóticas, es porque Uclydes escribió su
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libro de los elementos de geometría, y porque al mutamiento, por cierto, un rey de
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trago del siglo XII, escribió su libro de la cicla en el libro de los círculos tangentes
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y se pudieron dibujar y por tanto plasmar en la arquitectura los arcos apuntados de
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todo tipo de arquitectura.
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¿Estamos subidos hombros de cidad? En la actualidad podemos conocer algo más del
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universo, ¿cómo funciona el universo? ¿Por qué?
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Franken, Newton, Antesco Pernico, Kepler, Gadibeo, dieron una serie de avances
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científicos extraordinarios. Bueno, el libro trata de ese beso. Trara de ser un ensayo
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para explicar los homnis en la cidad media, pero también es la transmisión del
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conocimiento. Como la cidad media, se conocieron, se desarrollaron una serie de avances
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científicos, porque hubo antes otros científicos que investigaron ese mundo fascinante.
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¿El mundo fascinante de la astronomía, de la cosmología y del conocimiento de un
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universo?
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La verdad es que, sin su momento, como Esther Arderlos Habesby, con la llegada de
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América de Colón prácticamente se duplicó el mundo con la aparición de personajes
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como Galileo, como Jordán Obruno, se duplicó también el cielo porque empezamos a
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pesar de otras cosas.
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Claro, y empezamos a plantearnos, ¿qué era ahí? ¿Qué había ahí? ¿Qué era eso que
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lucía cada noche en el firmamento? Esas estrellas, esos puntos de luz. ¿Y qué había
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en Masaya?
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Y precisamente, trabajando durante siglos en el conocimiento del universo, ahora
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tenemos una concepción no completa, porque todavía queda mucho por saber, evidentemente,
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pero muy avanzado de lo que es el universo.
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Ahora sabemos que podemos viajar en el tiempo con nuestra vista. Dicen que no
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existe la máquina del tiempo, bueno, probablemente, pero si está noche y el calor
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lo permite, nos asomamos a nuestras ventanas en un lugar donde no hay alud.
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Y la montaña, si estamos en el campo, en un pueblo, y vemos el cielo, estaríamos
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viendo una serie de puntos de luz, una serie de estrellas. Ahora sabemos lo que son.
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Sabemos que tienen hidrógeno, helio, carbono, pero bueno, estamos viendo, fíjate,
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estrellas, la luz, salía de las estrellas, una de ellas hace cuatro millones hace
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cuatro años, otra cuarenta años, otra cuatrocientos años, otra mil años.
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Y estamos viendo todo ese tiempo distinto a la vez. O sea, estamos viendo cómo se
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ha configurado en un universo, simplemente con nuestra vista. Y estamos viendo
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muchas épocas distintas a la vez, porque estamos viendo, como digo, objetos que
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están a distancia muy diversas de la tierra.
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Esto no lo sabían en la darenmedia, pero tenían que adecuar sus avistamientos,
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precisamente esos conocimientos. Ellos creían que no había un universo tan grande
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como ahora es, el universo tiene 93 millones de años de diámetro, el universo conocido,
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¿eh?
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Que nadie piensa en esta cantidad, porque es absolutamente absurda. No cabe en la
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cabeza humana, ese tamaño es absolutamente descomunal, gigantesco, incomprensible
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para ser humano, ¿no? En la darenmedia no sabían, en la darenmedia creían que el
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universo te está compuesto por siete esferas y que la última esfera es donde
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estaban las estrellas fijas, los puntos fijos que no se movían más que alrededor de
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la estrella polar durante la noche.
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Y que luego, en los restos de los cielos, las esferas había una serie de objetos
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que se movían, pero bueno, no tenían ni idea de lo grande que era. Fíjate, siempre
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vista el objeto más lejano que no se no puede ver esa galaxia de Andromeda.
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Pero antes no se sabía, nuestra capacidad para comprender el universo era muy, muy,
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muy limitada. Solamente vemos la galaxia de Andromeda, el objeto más lejano, a
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siempre vista hasta dos millones de años de luz, que es a la vuelta de la esquina,
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¿eh?
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Sí, sí, sí, pero lo tenían que interpretar y lo supieron interpretar con los consiguientes
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de la época.
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Y unos hay conocimientos de la época que nos indicaban que ellos no eran conscientes
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de que algo como la galaxia de Andromeda, que parece que está muy lejano en
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realidad forma parte de nuestro vecindario cosmico y está aquí al lado.
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La necesidad de el universo a todos los niveles es una de las cosas que cada vez
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nos llaman malas atención, antes se pensábamos y la humanidad se pensaba que era
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todo mucho más cercano, todo mucho más cerrado, pero a mí de acá pasaba el tiempo,
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se ha agrandado la historia y se ha agrandado también las dimensiones en de lo que
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no se rodea.
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No estoy invitado, es uno de los medievalistas, uno de los historiadores y autores
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en de libros extraordinarios, es catedrático de historia medieval de la universidad
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en de Zaragoza.
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Autores de numerosos libros, pero el último de ellos nos ha llamado muchísimo la
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atención, nos gustan y nos encantan todos, los que publica, pero éste la verdad es
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que nos ha agusado muchísimo ófnis, en la edad de media, en pregunta, José Luis.
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-Mil gracias a por estar con nosotros un fuerte abrazo.
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-Ada, un placer estar con vosotros, ya sabes que siempre que me llamas, pues estoy
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de tu disposición, un saludo muy fuerte.
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-Muchas gracias a un abrazo.
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-La rosa de los vientos, y no un da cero.
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-Cuéntame cómo pasó.
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-En la rosa de los vientos, se ha hablado con especialistas que acompañan en el duelo,
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ya sea de una persona querida, caja yecido, o de una persona querida también, con
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la que ha roto tu relación.
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-Pero nunca habíamos hablado del tema que abordamos hoy, de nuestros queridos peludos
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o mascotas en general, a los que amamos y que también se van.
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-Deste tema vamos a hablar con Laura Vidal, que ya nos está escuchando, ¿qué tal
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estás Laura?
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-Hola, muy bien, un placer estar aquí.
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-Laura está en Nicobeterinario, especializada en tanatología y acompañamiento al duelo.
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-Y yo creo que por encima de todo eres una amante de los animales, ¿no Laura?
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-Totarmente desde pequeñita.
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-Hacabas de publicar señales desde el arco iris, y yo creo que los que tenemos y
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hemos tenido amigos peludos, sabemos lo que supone perderlos por todo el cariño que
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hemos compartido.
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-Pero claro, muchas veces nos quedamos tan plos, que hay que a lo mejor es algo inesperado,
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que yo no sé cómo podemos prepararnos Laura para gestionar de la mejor manera esta
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perdida.
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-Mira, yo creo que la pregunta clave y es algo que muy pocos hacemos cuando hablamos
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del duelo animal, del duelo por nuestros animales, y es que para nosotros, para una
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parte de nosotros, son como niños que nunca crecen.
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-Y bueno, así como para otro tipo de fallecimientos, como por ejemplo los sabuelos,
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parece que lo vas viendo, te vas haciendo idea con los animales, lo que nos suele
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ocurrir es que hasta el último momento nosotros miramos a ser perrito, ser atito
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viejito, y seguimos viendo al cazorrito que un día llegó a nuestra casa.
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-Yo siempre digo que lo mejor que podemos hacer desde un animal de edad, es empezar
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a prepararnos porque sabemos que tiene un ciclo de vida más corto que nuestro, y
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tenemos muchas posibilidades de sobrevivirles, y de tener que afrontar este momento
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que lo que suelo ocurre comerciantes que nunca estamos preparados.
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-Simplemente, el ser consciente de que esto va a llegar, el informarnos que es un
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duelo, como es un duelo por un animal, es igual que es de una persona o no, ¿ecual
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van a ser los escenarios más probables que voy a vivir con mi anivan?
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-Sí, por ejemplo, sabemos que está el caso de laudanacia, muchas veces, con
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nuestros animales tenemos que decidir si hacerlo o no, y bueno, mucha gente no sabe
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por ejemplo que se pueda hacer en casa, que hay crematorios de animales donde puede
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recuperar sus cenizas y luego tenerlas, todo esto, si no lo sabemos, lo que pasa es
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que cuando llega el momento improvisamos, y luego aparecer los terribles y sí, y
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subir ha hecho esto y subir ha hecho lo otro, ¿no?
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-La mejor forma es siendo consciente de que esto va a pasar, intentar tener todas
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las herramientas posibles.
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-Ahora que ahora mismo estamos hablando, y una persona que pueda tener un animal de
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primeras, pero hay personas sobre todo de personas mayores que prácticamente viven
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solas y que la compañía primordiales es esa mascota, y es como que cuando se van no
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llenan el vacío con nada, ¿cómo pueden llegar a superar eso?
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¿Cómo lo pueden lograr?
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-Tienen que transitar el duelo como un duelo más, ¿no? A veces la gente se sorprende
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cómo puede ser que el duelo por un animal me duela de una forma como si fuera el duelo
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por un familiar, y todo depende como yo me relacioné con ese animal, total final la
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expectiéndose interfiere en un duelo, interfiere la satisfacción con la relación,
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la proximidad de la convivencia, otra serie de cosas, ¿no?
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¿Qué es lo que ocurre? Generalmente lo que yo más me suelo encontrar, es que como
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era un animal, yo siento, yo pienso que en unas semanas, yo ya tengo que estar bien,
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y digo semanas, a lo mejor me voy a estar largo, a veces hay gente que es en dos o
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tres días ya tengo que estar bien, la sociedad tampoco ayuda, porque además el duelo
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animal es un duelo que está completamente invalidado.
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¿Qué es lo que ocurre? Pues que la gente se sorprende cuando se da cuenta de que
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tiene que transitar un duelo con todas las letras, digo muchas veces, un duelo con
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todas las letras y en mayúscula.
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Va a ser exactamente muy parecido a otro tipo de duelo, voy a tener que pasar
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diferentes etapas, voy a tener que pasar una temporada, una época triste, voy a
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tener que hacer acopio de todas las servimientos emocionales para transitar la
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tristeza, para transitar la culpa, para transitar la negación, la negociación.
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Y para llegar finalmente a la aceptación, que no es quedarme como si nada hubiera
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pasado, sino llegar a aceptar que ese animal ya no está, que todo lo que me ha dado
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y lo que me ha aportado sigue estando en mí y sigue estando conmigo de alguna forma.
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Y que, pues como cuando perdemos a alguien, al final, el aural el duelo es aprender
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a vivir sin eso que me falta.
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Y también en el duro de los animales, pues al principio es como si nos cortaba una
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pierna, me falta algo, me falta algo en mi día a día, mi rutina, mi animal podía
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hacer para mí, una apoyo emocional, mi única compañía, mi mejor amigo de repente no
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se vivir en un mundo donde no está, pero el proceso de duelo es precisamente el
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aprender a movernos en este mundo como digo yo con una pierna solada.
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Hay algunos vídeos que no sé si lo sabrás visto tú, que me encantan que son albergues
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donde la mascota que va a ser adoptada es la propia mascota la que elige a su
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humano.
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¿Los animales perciben la energía?
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Sí, sin lugar a dudas, no sólo perciben la energía, sino que ellos son conscientes
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de muchas más cosas de las que nosotros nos pensamos.
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Es increíble cuando yo acompaño a las personas en duelo y me cuentan cómo su animal
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dio a su vida y te das cuenta de que no es casualidad.
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Muchas veces los animales llegan a nuestra vida en un momento determinado con unas
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enseñanzas determinadas que le aportan a la persona, como te digo, unos aprendizajes
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que de otra forma había sido imposible tener.
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Esto también ocurre cuando, por ejemplo, adoptamos un animal muy pronto cuando
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todavía estamos en proceso de duelo y ese animal llega a una casa con una energía
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de duelo.
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Y también se siente como el animal parece percibir quienes están más tristes, que
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hay una energía diferente en el ambiente.
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También cuando tenemos varios animales y no fallece, los demás también viven su
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vuelo y también siente esa energía de tristeza.
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Si es cierto me ayó hace dos años ayeció mi perrete, Ranger y ahí había convidido
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durante un tiempo con una gata que tengo que se llama Gala y estaba radísima.
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Y eso que se no se me que yo le llamo la ocupa, entró un adolescente, un gatito por
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un tenedero y bueno, era salvaje de estos de la calle, le adoptamos y no termina de
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tolerarle.
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Pero a lo que me refiero es que ella se sentía extraña cuando es lo que tú dices,
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tenía ese duelo de que no estaba el perro que estaba acostumbrado a estar con él, o
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sea que es así.
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Vamos a ir a un punto donde que en su momento también hubo mucha polémica y por tu
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experiencia y por la especialidad que has decidido tener que es el tema de si
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tienen los animales alma como nosotros.
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¿Cuándo fallecen? ¿Qué pasa ahí? Bueno, yo creo que el gran tema ya que muchos de
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nosotros por desarrollamos una gran relación con nuestros animales, les amamos,
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sentimos, que conectamos con ellos y que es lo que ocurre que cuando se van,
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pues dependiendo, por ejemplo, la religión que tengamos, que podemos creer que está
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en el cielo que nos vamos a ver a encontrar, pero ahí surge la duda, no en muchas
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personas, oye, pero mi animal va a estar en algún sitio, me va a estar esperando o
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va ir a un sitio diferente al que yo no voy a ir o directamente no tienen alma.
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Yo te puedo decir desde mi experiencia, yo empecé acompañando a personas en duelo
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hace ya muchos años y empecé convencida de que la muerte era al final, yo todo lo
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que había estudiado era en carrera y estudios científicos y para mí sólo existía lo
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que podía ver y tocar.
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Y así es como yo empecé acompañando el duelo, de hecho, en mis estudios de duelo a
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mí me dijeron, bueno, las personas te pueden contar cosas, percepciones, ¿no?
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Y es el cerebro en ese dolor del duelo que imagina ciertas cosas para sentir alivio.
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Yo cuando empecé a acompañar a la persona, se me lo empecé a me cuenta de que había
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algo en esto que me habían contado que no cuadraba.
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Gracias al mundo online, por suerte, yo podía acompañar a personas de todo lo rinconel
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del mundo, de Latinoamérica, de Estados Unidos, de España, de muchísimas ciudades,
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culturas diferentes.
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Me daba cuenta que todo el mundo me contaba exactamente las mismas cosas, cosas muy
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muy parecidas.
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Además, algo que a mí me llamaba la atención, muchas cosas me recibían señales o se
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notaban a su animal o tenían alguna especie de contacto con ellos cuando estaban
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mejor en su vuelo y no cuando estaban peos.
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O sea que yo decía, bueno, ese es el cerebro, ¿no? Porque no ocurre esto cuando más
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dolor tenemos y ocurre cuando esté un poquito mejor. Y eso es lo que a mí me llevó
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a investigar y estudiar sobre el alma de los animales.
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Realmente, o sea, yo tenía un alma o no, a mí a día de hoy no me queda ninguna duda
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de qué hacía eso, como te decía, incluso tienen un papel fundamental en la vida de
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muchas personas. Cuando llegué a alguien y me dices que yo adopte a este perrito,
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llevo este perrito a mi vida y al mes siguiente nos diagnosticaron el mismo cáncer
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a los dos a mi perrito y a mí.
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Yo vi como mi perro luchaba por vivir, vi como se levantaba cada mañana, como salía
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pasear y fue el que me dio fuerza a mí para superar mi enfermedad.
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O personas que te dicen es que en el animal llegó siempre cuando me iba a divorciar
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y me acompañó durante todo ese proceso y tú te das cuenta de que ellos tienen una
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misión espiritual en nuestra vida cremenda que muchas veces no termina con la
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muerte.
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Porque son muchas personas siguen sintiendo y siguen recibiendo señales de sus
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animales aunque ya no esté.
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Imagino que según nos están escuchando los rosaventeros, cada uno que haya tenido
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su particular historia, dirá madre mía, ya a mí me ha pasado algo similar o alguien
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que ha conocido le ha pasado, y bueno, si nos quieren contar que nos la cuenten.
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No recordarás aunque tú cuentas muchos casos y muchas historias el de vea y el
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encuentro con orús y el que se puede contor.
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Bueno, el caso de vea es un adolescente de canarias, ella llegó a realizar la
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acompañamiento, ella ha fallecido su peludito y es también un caso que vemos mucho.
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Esto, claro, te lo da el poder hablar con tanta gente disfrutando por esto.
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Y es que muchas veces los peludos que se han ido nos mandan de alguna forma a el
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nuevo peludo que va a formar parte de nuestra vida.
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Entrevivo que es como en cierta forma, ligen a sus hermanos, como que te lo ponen
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en el camino y eso es lo que le pasó a vea.
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Ella, un tiempo después de estar haciendo la terapia, me dijo que había decidido ir
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a una protectora a donar las cosas de su terrete.
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Y en esa protectora, bueno, pues aparece un perro, se va directo hacia ella como si
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la conociera de toda la vida.
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Ella, cuando es la fecha de que ha nacido de este perrito, y es exactamente la
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misma fecha en la que su peludo había salecido, pero no del mismo año.
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Es decir, este perrito y yo y yo estuvieron vivos en el mismo tiempo, no, por así
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decirlo. Ella empieza a recibir ahí como una señal que las fechas concuerden y
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decide llevase al perrito a su casa a adoptarlo.
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Yo cuando tuve la asesión con ella, ella me decía, "¿Ahora se no te puedes imaginar?"
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Bueno, el perrito sabía exactamente el camino para llegar a su casa.
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Es decir, iba tirando de la correa, separó en su portería, una vez que abrió la
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puerta, subió hasta la puerta de su casa, se paró allí.
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Y ella decía, es que verdaderamente, es como si su piedra, donde tenía que ir. En
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su casa estuvo siempre tranquilo, empezó a adoptar posturas que tenía a su otro perro
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tor, empezó a poner en el mismo sitio, se tomaban en los molados.
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Hasta que esta chica decidé compactar con una, con una, podríamos decir, una medio,
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una comunicadora a mi mal, una persona que conecta con los animales. Y esta persona,
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lo que le dice es que su perrito tor, que había sido estar allí con ellos, que está
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acompañando al nuevo perrito a adaptarse a la casa.
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El perro no es que supiera la portería por nada, sino porque estaba viendo al perro
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que había atrascendido.
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Lo que digo, seguí en sus historias que nos quieran comentar los oyentes, o algo
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similar que nos la cuenten. Me gustaría que nos contaras también la hora tu caso
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personal. ¿Cómo llegaste a tener este sentimiento por ayudar a la gente? ¿Tú y viste
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algo un momento también transcendental?
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Sí, yo algunos siempre me han encantado los animales, por eso estudiamos si le haré
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veterinaria. Hasta que perdí a los que para mí eran, como te diría, mis perrisjos.
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De hecho, si los llamaba perrisjos, yo me independicé, me fui de casa y en vez de
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empezar mi familia con una pareja, la empecé directamente con un perro de 85 kilos.
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Para mí se convirtió, pues, mi familia más cercana, mi mejor amigo vivíamos los dos
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solos, nos fuimos los dos solos a vivir a Italia unos años volvimos a España, luego
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adopte a su hermana mini.
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Y cuando los perdí a ellos entré en un duro proceso de duelo, sí, incluso siendo
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sillar de veterinaria, me encontré con él, bueno, si estás así con prate de otro
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perro, no puede ser que estés así por un animal, ya deberías estar mejor.
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Y todo esto que nos suelen decir, cuando habíamos un duelo invalidado como existe.
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Yo sentía que estaba viviendo un duelo durísimo que había perdido dos pilares en mi
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vida.
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Y cuando fui a buscar ayuda, pues, algún libro que hablaba de este tema, alguna
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figura que estuviera especializada en este tipo de duelo, me encontré que no había
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nada en el lenguaje spana.
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Así que escribí, mi primer libro es "Para Menear Coíris", pero aún así no me decidía
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publicarlo. Ahora creo que el universo es muy inteligente y nos pone en nuestra
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vida pues muchas cosas que necesitamos.
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Solo unos meses después, cuando adoptamos un nuevo perrito, bueno, pues llegó con
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toda la felicidad a mi vida, ensando que nunca iba a volver a querer a un animal,
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como quería mis perritos y me descubrí volviendo a amar a otro peludo.
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No solo eso, sino que además iba a ser mamá humana, estaba embarazada. Y el destino,
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pues, quiso que dos meses después de llegar a casa, perdiera en un accidente a un
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nuevo peludito y también a ver que estaba esperando.
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Para mí, pues, se fue imaginada, fue horrible, volver a un duelo cuando hacía solo
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unos meses que había salido de él, además salía de un duelo doble porque había perdido
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a mis dos perritos y entre en otro duelo doble, porque perdía mi perro y a ver que
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estaba esperando.
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Y en ese momento fue cuando yo con ese dolor, salgo de lo hospital y yo a mi casa
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leo ese libro que escrito unos meses antes y que no me había atrevido a publicar.
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Y entonces sí que digo, esto lo tengo que sacar adelante porque si pueda ayudar
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aunque sea una persona, pues ya habrá merecido la pena.
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Y así es como publicé en mis primer libros para amanear coiris y luego ya todo lo
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demás me lo fue poniendo en un universo en el camino.
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Así que tuviste que sufrir bastante hasta que decidir esto puede ayudar a otras
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personas y eso imagino que también te ayudó a ti.
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Laura, ¿tú has llegado a notar esas señales de las que cuentas que notas algunas
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personas, has perdidido a tus perrisos, como les dije, ya más?
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Sí, sí, sí, fíjate yo al principio yo los percibi sin saber que era una señal
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porque yo no sabía nada de esto, prácticamente ni creía.
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Así que pensaba que eran imaginaciones mías coincidencias. De hecho, cuando perdía
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oreo a este galrito que te comentaba que se fue en accidente.
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Yo de clave llegué a casa de hospital, yo me había tenido que someter a olegrado,
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no podía moverme estaba en la cama y yo llegué a oír sus patitas, yo no tenía más
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animales en ese momento.
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Yo llegué a oír sus patitas corriendo por la casa como siempre corría para buscarme
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a ver en que habitación estaba y yo pensé en ese momento como lo estaba imaginando.
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De hecho en el momento yo lo sentí real pero luego empecé a mí misma a cuestionarme
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buenas, tú no puse esto, tú te lo estás imaginando, esto es su cerebro. Ahora mirando
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hacia atrás con lo que sé es cuando me di cuenta que es una señal.
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Muchas señales vienen en un lenguaje sutil, son coincidencias, son sensaciones guiños,
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un poco diríamos guiños del destino de la vida.
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Lo que es que si no estamos preparados para ver es imposible, pero si yo he sentido
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sin saber que eran señales y ahora día de hoy los sigo sintiendo.
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De hecho ahora mismo tengo un perrito de amator también, lo adopte porque sentí que
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oreo me estaba diciendo que la adoptara, sentí una señal y no me lo pensé dos veces,
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lo adopte y la mejor decisión que podía tomar.
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Qué bonito. ¿Cómo es ese arcoidiz que relacionas con nuestras mascotas Laura?
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Para mí el arco iris es un sitio de luz de amor. Creo verdaderamente cuando le
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preguntan si los animales tienen alma, yo no sólo creo que tengan alma, sino que
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creo que muchos aspectos es un alma más pura y más luminosa que la nuestra, que la
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de los humanos, que a final tenemos tanto ego, tantos condicionamientos.
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Para mí el arcoíris es el lugar de amor incondicional donde ellos van, donde a
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veces no me gusta mucho usar la palabra van porque parece que es que no estén aquí
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y al final yo creo que sí, no yo creo que nos sigue conectando el amor.
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Por eso incluso años después de una pérdida, un animal puede mandar una señal a su
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familia, creo que siempre estamos conectados, pero para mí el arcoíris es ese lugar
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de amor incondicional, ese lugar de paz, ese lugar luminoso.
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¿Dónde están las almas más puras como son las almas de los animales?
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Pues yo te quiero dedicar a ti por este corazón tamonito que tienes y a todos los
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perretes y a todas las gente que les gusta las mascotas, esta canción para ir despidiendo
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que están revista tan estupenda.
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Muchísimas gracias Laura, por tu empatía, tu conexión álmica con nuestros amados
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animales, un abrazo muy fuerte.
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Un abrazo enorme, gracias.
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Si quieres saber más sobre el amor, las señales, la conexión con nuestros veludos,
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otras mascotas, enseñales desde el arcoíris, hayarás muchas respuestas y sin necesitas.
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Acompañamiento emocional contata con Laura Vidal a través de huella emocional.
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Si todavía no sabes que es el amor incondicional, pues lo vas a descubrir con ellos,
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con los grandes maestros, con nuestras mascotas.
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Por eso nos duele tanto.
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Pérdalo.
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Pérdalo.
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La cruza de los vientos, en un dacero.
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Vinc van Mado.
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Mado Martín es que nos habla desde un lugar en donde se encuentra una selección,
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que es una de las grandes hasta ahora del mundial de Fútbol que se está jugando.
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Y todo esto tiene que ver con el efecto Napoleón.
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¿Por qué? Pues lo vamos a saber ahora, cuáles es la relación entre este efecto,
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entre Napoleón y el mundial de Fútbol.
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Nos lo cuenta Mado Martín, es de Mado muy buena es que tal, ¿cómo estás?
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La noche es muy bien, ya sabes que hay selecciones que tienen unos jugadores más
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altos, otros más bajitos, otros más como mezclados.
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Exacto, y esto tiene que ver con la altura de Napoleón también, esa es la vinculación.
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No lo tenemos con un personaje histórico de gran talla, y me refiero de altura.
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Tallá, tallá como general sí, pero no de altura real.
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Hay mucha controversia con Napoleón, ¿no?
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Sí, sí, sí.
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Precisamente, nombre de Napoleón es que le han puesto un nombre a este efecto a raíz
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de un estudio que acaba de publicarse y que han realizado unos investigadores de la
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Universidad de Alemania y de la Universidad de Austria,
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porque se han dado cuenta que los árbitros pitan más a los jugadores altos, los árbitros
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bajitos pitan más a los jugadores más altos.
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O sea, les sacan más tarjeta, tarjeta, tarjeta, adafalta, adafalta, adafalta, adafalta,
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adafalta.
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Vale, ¿cuándo ven a un jugador alto tienen esto, Marfrogito, ¿no?
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¿Vas o menos, no?
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No, más o menos, ¿eh? El pito, ¿no? ¿Por qué? Obviamente, escucha, 125.000 faltas,
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esos o muchos pitos, ¿eh?
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En ligas profesionales alemanas, y se han dado cuenta que los árbitros de menor estatura
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tienen a ser mucho más severos con los jugadores que les sacan varios centímetros.
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O sea, es decir, cuando el futbolista infractor es físicamente más imponente o
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mental a la probabilidad
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de quién el árbitro les ha quedado a tarjeta. Tiene de tarjeta. Digo, yo, yo, yo, ¿dónde
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vas?
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Y esto ya es un estudio científico, pero claro, yo no sé si esto luego se estrapola
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al rinmo normal del día a día, ya no solo con el tema de tener el poder el árbitro
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contra el jugador que es alto.
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Dice ahora te vas a enterar, porque ya sabes, pues, siempre se tiene el dicho
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popular que las estencias se guardan en tarros bajitos y luego eso que va, bajito,
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pero matón.
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¿Y pito con eso?
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La idea es que los árbitros podrían usar esta monestación de forma inconsciente
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como una manera de reafirmar la autoridad ante jugadores que ocupan más espacio físico
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en el capo.
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A ver que nadie imagina el árbitro pensando, esto es mi de un metro momento amarilla
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preventiva.
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O sea, no, es algo inconsciente, pero el cerebro humano trabaja a veces con estos
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automatismos inconscientes que son muy antiguos, ¿no?
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Y tiene que ver con el tamaño, el dominio, la amenaza, la jerarquía, pero a que hay
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una cosa muy interesante.
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Y es que el árbitro cuando es novato empieza así, pero cuando ya tiene mucho recorrido
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y mucha experiencia, ya como que se corris.
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Ya no pita tanto a los altos, aunque sean más altos, que este sesgo se corris, pero
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las mujeres pasa el contrario.
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La árbitra, la mujer es árbitro, cuando una rita está pitando un partido y empieza
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y es novata, casi no pita, no soca falta.
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A las que son los jugadores, jugadores, que son más altos, que ella no le saca tarjeta,
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pero conforme se va haciendo más experta, la saca más se vuelve más severa.
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Se lo ocurre, lo contrario que a las hombres y luego vas a buscar la explicación
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antropológica, ¿de por qué?
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Luego estamos en teresadisimos el día mismo, ¿cuál es la explicación?
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Vale, vale, vale.
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Hay una diferencia entre también había que analizar la diferencia que hay de una rita
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cuando pita a hombres y una rita cuando pita mujeres.
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¿Verdad? Sí que las hay. Bueno, por resulta que las mujeres ante el tamaño al
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principio no pitan, o sea, como son como más, ¿no?
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No puede más modositas y tal, pero con el tiempo pitan más, mientras que los
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hombres que empiezan, los árbitros, novatos, que no tienen poca experiencia, a los
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jugadores más altos, les pitan y son mucho más severos con ellos, y con el tiempo
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esto se va corrigiendo y ya no pita tanto.
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Tó a los altos. Entonces, bueno, hay una diferencia, pero ¿por qué está diferencia
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entre hombres y mujeres? ¿Qué es lo que pasa aquí? ¿Qué es lo que ha pasado?
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Bueno, pues al final esto tiene que ver con la antropología corporal, del poder
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corporal, pero tiene que ver también como psicógicamente con esa señal rápida de
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dominancia que los hombres, al principio, tiene que ver con el tamaño, la cercanía,
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la postura,
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y porque también consideran que los jugadores más altos, ocupan como que tienen más
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ventajas, son como más severos con ellos, ¿no? Porque, ¿cómo, tú? ¿Dónde vas? Me te
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corro uno de tu tamaño, ¿no?
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Entonces, como que se imponen al principio con este juego de jerarquías, ¿no? ¿Tú?
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¿Qué estás creído? ¿Y son más severos con los jugadores altos? Pero los hombres con
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el tiempo esto lo corrigen.
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Se van volviendo más expertos, han invitado más partidos, parece que disminuye un
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poco esta necesidad. Con los años al tamaño importa menos.
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Para los hombres. Ok, ok, ok, ok, ok, fíjate, yo le saco el otro lado, otra lectura.
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Y es que se sienta más seguro de sí mismo, antes es como que estaban a la defensiva,
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y entonces ya como controla un poco, como a todo, entonces dice bueno, este
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realmente sí se merece porque ha hecho tal, pero ya no tengo que estar con la
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respuesta automátil.
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Todo esto con el pito igual, con con... Pero porque las mujeres no les pasan, eso,
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a ver, explicanos, porque...
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¿Pues estás la lectura interesante? Porque piensan con el cerebro, no con el pito.
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A ver, fíjate, ¿no? O sea, porque las mujeres cuándo, empiezan a apetar, se
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incorporan profesionalmente, así como en este ejercicio de arbitraje,
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pues como la mujer normalmente, siempre llega como más con síndrome del impostor,
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más humilde, no ya me es la atención, ¿no?
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Y llega como más modosita, entonces no se atreve a apetar tanto, pero conforme se
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va haciendo cada vez más veterana, entonces ese ejercicio vuelve más severa.
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Es decir, digamos que profesionalmente ella aprende a ser un hombre y él aprende a
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ser como individuo una mujer.
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Bueno, ¿es el con la lectura? Sí, sí, sí, pero se ha entendido perfectamente, es
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curiosísimo, ¿eh?
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Lo que es antropología por el duro, es esto, ¿no? Porque tiene mucho que ver el fútbol
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con la antropología, el partido de fútbol, es muy trivial, es que el fútbol y la
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antropología tiene mucho más que ver, tiene mucho más indexos de los que nos podamos
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imaginar.
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Pero yo creo que en el fútbol nojes se dejan influir por los gritos de la gente
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según esta sentada y que les exigen, que le pitas, ¿qué es falta?
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No, tiene que ver con el tiempo, con el tiempo de arbitraje, con la veteranía, o
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sea, la experiencia.
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Lo que pasa es que las mujeres, pues al principio, pues por presión social, por
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presión social, en las mujeres pues tenemos más presión de, a esa te vas a una marimandona,
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mira,
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hasta que no se quede que se creerás a que el cual, ¿no? Y eso está siendo muy
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buena, porque lo que las dicen son barbaridades, vete a fregar a tu casa, que lo
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que tendrías que hacer y barbaridades.
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Pero al principio esas barbaridades les afectan, ¿vale? Y además se sienten como
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eso, no se impone en tanto el arbitro cuando empieza a ser impone, ¿vale?
223:41
O luego se da cuenta de que se acaba de importar menos eso, y ese sesgo se va corrigiendo,
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pero la mujer aprende profesionalmente a comportarse como un hombre.
223:53
Ya, ya, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, más.
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A ser más, pero a ser, a no tener miedo, a la hora de coger y decir lo que creen
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que está bien.
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Claro, ellas van cogiendo confianza, sacan más tarjetas, seguramente por eso,
224:10
porque se sienten ya con la autoridad para hacerlo y a controlar todo lo que piensan
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por sacar la tarjeta.
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Y a los hombres le pasan lo contrario que ya no se sienten tan amenazados por un
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tipo más alto.
224:23
Claro, y pues cada vez, sacan menos tarjeta los que somos.
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Final en la seguridad, cuando ellas se sienten más seguras, es cuando sacan más tarjetas
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y cuando ellos se sienten más seguros, es cuando sacan menos.
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Te lo puedes creer, o sea, alucinante. La presión social es totalmente distinta
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para ellas, para ellos.
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El aprendizaje y camino, o sea, está muy diferente.
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Y es en todo la vida, ahora estamos hablando del fútbol, pero, pero, pero, pero,
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bueno, unos son más triviales en los árbitros, las mujeres árbitros son, son más
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lógicas, tienen un comportamiento más normal.
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Bueno, hay, hay, hay, hay, hay, desde luego aquí una lectura que tiene que ver con
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lo que está psicología, la psicología social, todo el que las presiones sociales,
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esto no tiene que ver con la biología, ¿eh?
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Esto es cultura, esto es cultura socialología y, bueno, hay otro factor en este
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estudio, para los ojos antes de la psicología al fútbol y el que la grada también
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juega.
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Es decir, cuando un equipo ataca en la segunda parte hacia la portería situada, delante
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de sus seguidores más entregados, aumenta sus opciones de marca.
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Sán los minutos finales, ahí cuando ya uno está cansado, que ya no puede más, que
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ya no puede más decorrer, que ver y escuchar a gente empujándote y animándote, se
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convierte en una gasolina emocional.
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Así que, pues, al final se, el fútbol también, se decide, no solamente con el desempeñado
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deportivo, se decide, también, con tácticas, copianas, contadentos, sí, pero
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también hay aquí, pues, altura de árbitro, la presión de la grada, la necesidad y
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poder autoridad.
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El cansacio, el ruido, la minata, el público, el final, el valor, sí, vamos por ahí
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por el desempeñado, pero muchas veces el partido de ese juego, dentro de la cabeza
226:09
y con un montón de cosas que tienen que ver, pues, por ejemplo, esto de las gradas
226:13
con la psicología colectiva, ¿no?
226:15
Ese fue a atenciónada, el contagio emocional, la presión normativa, el efecto sobre
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el árbitro que también hay gente lo ha hecho de presídvia.
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Gracias, árbitros, que les dicen de todo, ¿no? Esos también influye, lo que le
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estás diciendo, los insultos, no sé qué.
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El territorio que ha vocado a ir de 40.000 gallantas ahí gritando, que es como los
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animales marquen territorio con lo mismo.
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Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, ¿verdad?
226:37
Sí, sí, sí, y en algunas gradas y en algunas gradas hay alguno que es un poco así,
226:42
también, ¿eh?
226:44
Y luego ha berruto.
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Y luego están los sitios en los lugares que son, como símbolos ya, que identifican,
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como que ahí la gente se vuelca y que va a haber siempre como un ambiente muy
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especial,
226:56
que se van a sentir muy arropados y todas esas cosas.
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Pero bueno, como tuve bien decías, las gradas al final se comienten también pueden
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ser el jugador número de doce para vino para mal.
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Exactamente, jugar en casa también tiene siempre mucha ventaja por el apoyo que
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tienes de tu afición, ¿no?
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Pues muchas veces cuando ellos están cansados a ellos mismos se dirigen a la afición
227:20
de "venga, agengado", como darnos darnos, darnos ánimo, darnos en pugen.
227:26
Y es bastante, tiene un poder simbólico, pero también se traduce al final en eso en
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los tantos, ¿no?
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Y esa presión psicológica del último minuto que es cuando también más goles se marcan,
227:35
¿no por ser teniendo fútbol puede pasar cualquier cosa?
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Sí, pues es verdad.
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Ya por último, me ha dado cuenta no sé porque nos está hablando de este Colombia,
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casi de uno de los equipos, más importantes en el mundial en estos primeros días.
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Hay mucha expectación con lo que está pasando, hay mucho seguimiento, ¿cómo puede
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haber en nuestro país en Colombia?
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Por supuesto, hay muy equitos de la selección por todas partes, aquí además hay una
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afición, se estila muchísimo de los cromos panini. Hay puestesitos por la calle,
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por todas calles con los puestesitos, con los cromos de la selección, aquí la costumbre
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es que los niños, los jóvenes se harán su álbum, se cambian los cromos, todo el
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mundo con la camiseta, con las pitadas, viendo el partido, todos los centros
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comerciales, todas las tiendas.
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El paquete para ver el fútbol, bueno, pues aquí el año pasado ya es a final también
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que tuvieron con Argentina, fue muy disfrutada.
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Recuerdenos que Colombia llegó a esa final contra Argentina, creo que fue en la Copa
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América, y bueno, yo siempre digo que si no está falcado para mí no es igual, no.
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Yo creo que, yo creo que en cuanto a países americanos, o sea, americanos, europeos,
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la gente es entre Brasil y después de Argentina y Colombia, yo creo.
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Sí, hay mucha afición, sí, y la selección feminina de Colombia también está dando
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muchas.
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No lo sabemos mucho, sí, yo no sé muy bien, si se podría dar la oportunidad o la
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posibilidad de que hubiese se encuentro entre Colombia y España.
229:11
Pero en ese momento, ¿cómo se diría el corazón partido?
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Uf, pues se me diría lamentablemente para España, lo siento mucho.
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Oye, por cierto, por último, los que somos un poquito más de viejos, ¿y a yo?
229:32
¿Tú te acuerdas de Valderrama?
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Por Juanito, de Juanito. Claro, claro. Todos nos acordamos en "De Valderrama",
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entendemosse por qué decía Mado eso de...
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El Tokatoka.
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Los paquetes.
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El Tokatoka.
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Que le tocó Michel.
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Toma, toma un punt.
229:50
Yo creo que es una de las imágenes históricas, sino que la gente lo busca en
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Internet.
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Los que son mayores de 40, 45 años, lo habrán entendido la prefección, los que sea
230:00
menores lo tendrá que buscar en Internet.
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Mado Martínez se viva Mado, mil gracias, un fuerte abrazo.
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Toda cuestión de paquetes, ya lo sabes.
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La verdad, muy grande.
230:17
La rosa de los vientos, Bruno Cardenosa y Silvia Casazola.
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¿Te imaginas tener la posibilidad de olvidar recuerdos desagradables?
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No se trata de tomar una pastilla o evitar el duelo de una mala experiencia que
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incluso
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puede venirte hasta bien como aprendizaje.
230:35
Se trata de un estudio científico donde, por primera vez, han captado e identificado
230:41
las señales cerebrales del olvido de recuerdos desagradables.
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Si no me crees, compré valor.
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Este estudio científico abre muchas posibilidades de aplicación a superar el dolor
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y también el estrés posaumático.
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Y todo observando cómo el propio cerebro se protege olvidando el trauma para seguir
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viviendo.
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"Jeneramos esto nosotros. Somos más máquinas, tío."
231:09
Pues sí, tiene razón.
231:11
Bueno, el equipo científico que pertenece a las universidades autónoma de Barcelona
231:16
y a la Ruud en Bocho, en Alemania, han descrito, por primera vez,
231:20
las señales electrofisiológicas del cerebro humano asociadas a la memoria
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y a la extinción de recuerdos de miedo que están relacionadas con experiencias negativas
231:31
o desagradables.
231:32
Pero ¿por qué dicen estas tonterías? ¿Cómo pueden decir estas chorradas?
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Que no, que no son chorradas, esciencia.
231:38
Los resultados de la investigación se han publicado en la revista "Nature Human"
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"the high-bear" y podría servir para diseñar terapias más eficaces en pacientes con
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estrés posaumático
231:50
o trastornos de ansiedad.
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"Espectacular."
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Totalmente. Para identificar las neuronas implicadas, los expertos han utilizado
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una técnica reciente
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que se llama "análisis de similitud representacional" que permite estudiar,
232:06
como las regiones cerebrales, representan la información.
232:10
¿Al fin y al cabo están empezando? Bueno, pues no sé, imagino que estarán empezando
232:15
con esta investigación
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pero está dado buenos resultados.
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En el experimento han participado 49 pacientes con expilencia que ya tienen implantados
232:23
electrodos en áreas cerebrales relacionados con los recuerdos de miedo.
232:28
A estos pacientes se les mostraron imágenes neutras como un secador de pelo, ventilador,
232:33
una tostadora, algunas de ellas asociadas a un sonido desarradable. Mientras se
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registrava la actividad cerebral
232:41
y posteriormente se repitía el procedimiento de enseñar estas imágenes sin el estímulo
232:47
desarradable con el objetivo de provocar la extinción del recuerdo aversivo.
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"Escogí el peor día para dejar de beber."
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Siempre es bueno dejar de beber.
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Los científicos pudieron observar un aumento de la actividad "teta".
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Y se llama así. Es una señal hostilatoria cerebral en la mitad de la cuando se
233:06
presentaban estímulos desagradables
233:08
no condicionados lo que sugiere una señal de seguridad.
233:12
"Así que desde ahora aquí se me va a respetar."
233:15
¡Uhh que chulito!
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Y también detectaron una mayor similitud representacional condicionada por los estímulos
233:22
que habían sido castigados durante la extinción, es decir,
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aquellos previamente asociados con sonidos desagradables.
233:29
"¿Pero qué del Pachate?" Bueno, lo que tú quieras.
233:32
En el experimento han tenido en cuenta múltiples señales y contestos en cada fase.
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Es decir, han tenido en cuenta la adquisición, la extinción y la prueba.
233:41
Y eso ha permitido estudiar el condicionamiento clásico en humanos
233:45
y también maledar hipótesis derivadas de estudios proviso en animales.
233:50
"Ya están listos que todos saben abriendo la boca, se tenía que dar el dato."
233:54
Bueno, que el dato no es necesario.
233:56
El olvido de los recuerdos relacionados con la respuesta al miedo
234:00
tras experiencias desagradables es clave para la adaptación
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y supervivencia de los individuos.
234:06
Y de forma natural, el cerebro y ni ver respuestas que podrían derivar
234:11
en problemas psiquiátricos como la ansiedad o la depresión.
234:14
"Está loco, esa es la verdad, está loco y me está contagiando a mí."
234:18
No, al revés, el cerebro o lo que hace protegerse.
234:21
La respuesta a cómo ocurre esto de forma inconscienta en nuestro cerebro
234:25
según las teorías más recientes es gracias a la formación de nuevas memorias
234:30
que nosotros mismos creamos muy dependientes del contexto
234:35
y eso logra suprimir la respuesta inicial al miedo.
234:39
"Esto es muy fuerte."
234:41
Totalmente que es fuerte.
234:42
Bueno, experimentos con ratones han apoyado esta idea
234:45
hasta experiencia mostrando una relación entre determinadas oscilaciones
234:49
en la mídala y el hipocampo con el aprendizaje y la extinción de recuerdos de miedo.
234:54
Sin embargo, hasta ahora no se había confirmado esta relación en humanos
234:59
y ahora se se ha conseguido.
235:02
"Em muy gracioso este tío."
235:04
"Que no, que no, gracioso."
235:06
Y de verdad es que soy muy estético.
235:08
Bueno, el estudio demuestra que el borrado de recuerdos dependen en la medida del
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contexto
235:13
y eso explica porque vuelven los recuerdos de miedo que ya se habían extinguido
235:18
una vez los pacientes están fuera del contexto terapéutico.
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hombre, haber empezado por ahí.
235:24
Ay, ay, ay, según el investigador Nikolai Asmacher de la Universidad de Ruts
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y coordinador del trabajo...
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Bueno, ¿cómo sale man? ¿Será a Badger?
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Bueno, parece que los recuerdos de extinción se almacenan
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como recuerdos de episodios únicos.
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"Las burradas que dices de señor."
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No, yo creo que sabe lo que dice.
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En conclusión,
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estos resultados abren nuevas vías para investigar los mecanismos
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fundamentales de la memoria humana épisodica y autobiográfica.
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Lo que permite desarrollar terapias más eficaces en pacientes
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con esto es postraumático o trastonos de ansiedad.
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Vamos a llevarlo bien.
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Eso, eso, esto me parece muy bien, esta formula.
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Bueno, no sabemos qué opinaría de esta noticia, la física y matemática,
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Mileva Márick, también conocida y aquí está el guide de la cuestión
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como Mileva Einstein.
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Ya sabes qué Einstein era el inspirador de esta sección?
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Pues este año es la vamos a dedicar a Mileva.
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Bueno, de ella muchos afirman que los grandes logros de Albert
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fueron gracias a su oportuna aportación intelectual,
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porque Mileva era súper, súper inteligente.
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Y de hecho dicen que el año glorioso de Einstein fue gracias a la inspiración
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y a todo lo que aportaba Mileva.
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Bueno, a buen seguro que Mileva, con su gran inteligencia,
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eliminó sus espoincias negativas con el físico teórico.
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Porque claro, ya sabéis, el cerebro que es lo que hace,
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pues en seguida reacciona ante la ley de la supervivencia
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porque la ley de la supervivencia sin pone.
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Si no me crees, compré balo.
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Pues hasta que esta primera emisión del mes en de agosto
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del verano de la rosa de los ventos
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hay que volver a mañana a la una de la maturada las 12 en carnesios.
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Os esperamos a todos.
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[Música]
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[Música]
