0:00
E-R-N-E-Audio. Solo tienes que escuchar.
0:16
Solo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad,
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es cuando puede volver otra vez de alo.
0:31
¿Estás entrando en el espacio en blanco?
0:39
Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia.
0:44
Una nueva perspectiva sobre la realidad.
0:49
Espacio en blanco.
0:55
Radio nacional de España.
0:58
Espacio en blanco.
1:01
Con Miguel blanco.
1:13
Hola, avanzando en este verano español,
1:16
los misterios continúan aquí en tu casa en Radio Nacional de España.
1:24
A lo que hacemos con los saludos y la bienvenida de todo el equipo del programa,
1:28
esta noche desde el estudio 244 de la Casa de la Radio en Madrid.
1:35
La parte técnica rodrígueo Vasquez de Prada, Natalia Sotillos,
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en la realización y coordinación.
1:41
Este que os habla Miguel blanco,
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os dan la más cordial bienvenida a este nuevo programa de hoy.
1:51
Tenemos formas de comunicar con vosotros.
1:54
Déjate caer en nuestras redes.
1:56
E blanco radio.
1:58
R&A.
1:59
Por WhatsApp.
2:00
6-3-3-50-50-11.
2:05
Y en el mail.
2:06
Espacio en blanco.
2:08
Arroba.
2:09
RTV.s
2:14
En nuestros compañeros, Miguel Dominguez y Han Gómez en la redacción y queremos
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esas formas de comunicar.
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Creemos que controlan ante un IVA en el Ramonador y esto es lo que os hemos preparado
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para hoy.
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Hoy nos esperan temas inquietantes.
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En este programa especial de verano nos hemos propuesto descubrir muchos enigmas.
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Comenzaremos con la visita de un prestigioso psiquiatraforence que nos desvelará
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ese misterio de las posesiones.
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Y seguiremos hasta el lejano este para descubrir sus orígenes.
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Esos y algunos otros argumentos son los que hoy van a llenar de nuevo este espacio
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en blanco que ya se abre ante vosotras y vosotras.
3:31
Ya os avisamos que el tema es profundo complejo y para muchos el que más miedo dan
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y para tratar el asunto, contamos con el invitado y Donio.
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Ya les saludamos José Miguel Vavana.
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Buenas noches, José Miguel.
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¿Qué tal? Muy buenas noches, Miguel.
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Un placer de tenerte con nosotros.
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Igualmente, igualmente tenía ganas de entrar en tu programa, sobre todo por la
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calidad del entrevistador.
3:57
Dios mío, esto es como pasar que te digo yo, los jueces de la Guía Michelin digo a
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ver este libro que escrito quién le va a aparecer a Miguel.
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No me digas eso, se me ha puesto la carne de la idea.
4:09
Solamente por el tema que vamos a hablar. Déjame que te presentes médico, neuro psiquiatraforence,
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doctor con laudem, master en psicología y ha escrito multitud de cosas.
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Pero el último trabajo que a mí me ha apasionado se llama posición, un viaje profundo
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entre la ciencia y el misterio de los esorcismos.
4:26
Una obra, y a te lo he dicho ahora antes de entrar, que me parece absolutamente
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increíble.
4:31
Y que creo que se va a tener que estudiar en las universidades.
4:35
¿Cómo te ha dado por escribir esto, José Miguel?
4:38
Bueno, la verdad es que cada libro que he escrito tardó unos cuantos años, no soy
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una especie de fabricante de libros y de ediciones.
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Este tardado, bueno, prepararlo, escribirlo, mejor dicho cinco años, prepararlo 15
4:59
años.
5:01
Y cómo comenzó todo?
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Bueno, pues con un exorcismo hace prácticamente esos 15 años, en el cual pude apreciar
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que había algo más de lo que imaginaba.
5:12
A ver, casi todo, pero no lo vas a contar dentro de un momentito, ¿vale?
5:17
No, no, no, no. Seiscientas páginas, como digo, posesión, un viaje profundo entre
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la ciencia y el misterio.
5:24
Además, a la vista de alguien que es un doctor, psiquiatra, neuropsychiatra, de más
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forense, que sabe distinguir unas cosas y otras.
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Permíteme que pongo una introducción y enseguida vamos con esa primera experiencia
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tuya.
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Estamos en un mundo muy desconocido.
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Lleno de terrores.
5:51
La película "El Exorcista" de 1973 nos lo mostró por primera vez.
6:00
Hay alguien dentro de ti.
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¡Ahhh!
6:28
¡Por favor, por favor, por favor, por favor!
6:31
¡No, por favor!
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¡Sí!
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¡No, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor,
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por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por
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favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor, por favor.
7:01
¡Az vi esto lo que ha hecho!
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¡Ahhh!
7:14
¡Acerte, espía!
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Andífico día para un esorviso.
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Todo parecía una ficción,
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pero hemos ido descubriendo que en el fenómeno de las posesiones
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había muchas más verdades que desconocíamos.
7:46
Junto a nuestro invitado, vamos a tratar de descubrirlas.
7:55
Decía José Miguel que, para mí, eso no ha visto más.
7:58
No sé si favoritos, el que más me inquieta.
8:02
Y, bueno, todas esas preguntas que mejor las puede contestar en esto.
8:06
Ahora sí nos puedes contar porque te interesa al mundo y ese primer esorviso muy
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vero que hiciste en Roma,
8:11
porque así ya no es un curso en el Vaticano, ¿no? Sobre posesiones, sobre el esorviso.
8:16
Efectivamente, si bien el primero, primero, primero fue en España.
8:22
Bueno, imagínate de todos conocidos de tus oyentes, Paco Pérez Avellán.
8:29
Me llama un día por la noche, lo recuerdo perfectamente.
8:33
Y me dice José Miguel, este fin de semana voy a ir un exorviso que me han invitado
8:39
nunca he visto uno
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y me gustaría que tú vinieras para darme tu opinión profesional.
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Bueno, pues evidentemente en ese momento sientes una mezcla de intranquilidad,
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de curiosidad y también porque no decirlo de respeto y de miedo.
8:55
Obviamente dije, sí, vamos, era una ocasión imperdible.
9:00
Total que llega a ese día en una iglesia de sacralizada en los alrededores de
9:06
Madrid
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y nos recibe una sacerdote en esa reunión.
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Hablamos ese acero de nosotros que va a suceder, tan igual
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y aparece una niña, una niña adolescente acompañada de su madre.
9:24
La niña aparentemente no padecía nada, se había...
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Pues niña normalita que está un poquito introvertida.
9:34
Bueno, total que no era la primera vez, no era el primer exorcismo
9:38
que sufría la niña, no era su primer ritual
9:41
y nos sentamos a los lados unos bancos de madera,
9:46
como si fuesemos invitados de piedra nunca mejor dicho,
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o un sentes para no interferir en nada y, de repente, comienza el ritual.
9:55
Y ahí es cuando ocurre la transformación.
9:58
La niña empieza a convulsionar, empieza a blasfemar, a escupir,
10:04
el sacerdote le acerca el crucifico.
10:09
Bueno, es que realmente lo que se ve en las películas
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es calcado de lo que muchas veces sucede en la realidad,
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quizá un poquito estereotipado en las películas o a una
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todas las síntomas que aparecen en muchos exorcismos.
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Pero lo que veis se parecía, pues, bastante a lo que estoy describiendo.
10:27
Y es instante el sacerdote, además, empieza también a...
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Avertir, agua vendita, la niña alcanza un estado de paroxismo
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durante el cual se retuece, como dicho blasfema, S.P. Agolpes.
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En ese momento, la madre empieza a sujetarla,
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alguno de nosotros también comenzamos a colaborar con un objeto de que no se autodañara
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con un golpe en el propio suelo de la iglesia.
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Y bueno, ese fue nuestro instante en absoluto shock del primer exorcismo.
11:10
No te voy a preguntar qué es acero de era.
11:13
Vamos a tener oportunidad de escuchar a uno más.
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¿Y si usted un curso sobre "Sortirnos en el Vaticano"
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y luego me cuentas el "Sortirnos en Roma"?
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Sí, efectivamente.
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Bueno, sabía que había unos cursos a través de terceros,
11:30
una vez al año aproximadamente,
11:33
en el Vaticano organizados por la Orrención Regina Apostoloro
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y me pregunte que hay podré a ir una persona que no sea sacerdote a uno de estos
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cursos,
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que se ha moverlo, se ha mover amistades, amistades eclesiásticas.
11:51
Obviamente me puse en contacto con el sacerdote que regía el suso dicho curso.
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Y bueno, inicialmente la verdad que obtuve cierta conversación,
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un tanto estética diciendo bueno este señor que quiere venir aquí a alterar el gallinero.
12:10
Les expliqué realmente que mi intención era Seria,
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que quería aprender sobre el ritual del exorcismo,
12:18
quería también conocer sacerdote exorcistas
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y todo desde la máxima profesionalidad y serida.
12:25
Bueno, finalmente mediante además una recomendación
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por escrito de una alta autoridad eclesiástica de España, pues me advitaron.
12:33
Y ahí empezó todo.
12:35
Sí, preguntaba antes, yo lo puedo hacer también.
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Me va a ser pasar la recomendación.
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Sí, por supuesto, tú eres un todo profesional.
12:46
Yo creo que de tu corrido, a lo mejor es lo único ya que te falta.
12:51
Bueno, algunos de los cosas, ahí empezaste.
12:54
Bueno, ¿qué tipo de gente va a eran solamente sacerdotes y además de vencer un agente
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super curiosa, ¿no?
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Bueno, pues mira, ahí os puedo contar, yo creo que una anécdota.
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Bueno, todos los humanos tenemos, pues, que te digo yo, mayores o menores prejuicios
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sin lugar a dudas.
13:14
Pensaba, por ejemplo, que los sacerdotes que acudían a este tipo de cuestiones
13:18
y no es que los artistas, pues no sé, no sé por qué extrañará, o sea, quizá por
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haber visto
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justamente películas sobre el exorcista que los sacerdotes eran los seres un tanto
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al mejor oscuros,
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cabit bajos, sumidos en sus propios pensamientos del demonio
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y que transitaban prácticamente por la acera de las tinieblas mientras le luchaban
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contra ella.
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Bien, pues nada más lejos de la realidad.
13:41
Gran parte de los sacerdotes que vi eran licenciados,
13:46
tenía licenciado con universitaria, algunos dos licenciaturas, tenía sus doctorados,
13:52
algunos eran médicos, incluso recuerdo alguno que era psiquiátra, por ejemplo.
13:57
Y eso fue una verdadera sorpresa, ¿no?
14:00
El nivel cultural tan alto que tenían los usodichos sacerdotes.
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Y había algunos también que no eran sacerdotes.
14:09
Bueno, hay otros profesores también de muy, muy alto nivel, por ejemplo,
14:14
a ver el curso, por ejemplo, sobre sectas satánicas,
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no daban nada menos que uno de los jefes de policía, de Roma especializado en sectas
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satánicas,
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como la más te contaba de primera mano el problema que tenían con las sectas satánicas
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en Italia,
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igual que la que existe ahora mismo en muchos países de Europa y en Estados Unidos.
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Había también algunos abogados, casi todos profesores universitarios, etc.
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Es decir, gente, de muy alto nivel, yo me enojaba bien en una residencia de mojitas,
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estaban a su vez alojados la mayor parte de los sacerdotes.
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Y entonces, una de mis entretenciones por así decirlo, además no cabía otra,
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era acompañarles en esos desayunos, en esas comidas con sobremesa,
15:02
en esas tenas también con sobremesa, y quedarme callado en una esquina de la mesa
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y escuchar sus anécotas. Y creo que eso tuvo un precio enorme,
15:14
y fue una de las cosas que además más me motivó.
15:22
No me gustaría ver lo estar ahí y verlo, pero vamos, nos metemos en Faina.
15:26
Tu primera esorcismo en Roma, si lo puedes contar cortito porque tengo un podías
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estar contigo,
15:31
cinco, seis, programas o una temporada entera.
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Para dar cosas que sale en el libro, seiscientas y pico páginas, cada una más
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interesante.
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Vamos con tu primera esorcismo en Roma.
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Bueno, la verdad, le llamo a mi primer exorcismo en Roma a uno de los exorcismos,
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aunque podía decir yo creo que es el primero.
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Bueno, llevaba ya unos cuantos años desde que había participado justamente en el
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susodicho exorcismo
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en una residencia, el nombre es ficticio porque hay una cosa no escrita muchas
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veces,
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pero que los aterdotes te advierten, muchas veces quieren la discripción absoluta,
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por eso que no hay, por ejemplo, vídeos de exorcismos reales,
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no hay público que habitualmente atienda, a pesar de que se hacen muchas veces
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en una iglesia, evidentemente, no se invitará a alguien más aún, se cierra la iglesia
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durante su momento.
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Entonces vamos a llamarle al sacerdote Don Marco, Marco era, me invitó a ir a una,
16:43
yo no sabía exactamente dónde era, pero era una iglesia de, pues, del siglo XV, XV,
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XV, XVI,
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aproximadamente, yo creo que me invitaron sobre todo como médico, como observador,
16:57
¿no?
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Pues imagínate que vas caminando y te vas sumergiendo prácticamente en la media.
17:04
Bueno, al llegar justamente a la iglesia, me había otro ayudante,
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se llamaba, creo recordar que Don Alessandro y no solamente estaban ellos dos,
17:16
sino que también había una señora, una señora que estaba con muy delgada,
17:23
recuerdo con, obviamente, muy, muy preocupada.
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Y acompañada de una chica, una chica que también se encontraba muy delgada,
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pero sobre todo se encontraba como muy, muy deteriorada, muy deteriorada.
17:43
Una chica que tenía problemas que nos alimentaba,
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que tenían los ojos que los tenía totalmente hundidos.
17:52
Y bueno, la verdad que tuvimos una conversación previa,
17:58
se veía a la verdad que, bueno, esta chica que ahora había sido una estudiante,
18:05
había sacado muy buenas notas en la carrera de filosofía, una chica totalmente
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normalita,
18:13
pero de repente comenzó a tener pesadillas, comenzó a tener auténticas perturbaciones
18:18
del estado de ánimo, no dormía, no comía, y la medicina había intentado todo con
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ella.
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No solamente eso, sino que además de repente, además os sinto más físicos y psicológicos,
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la chica empezó a expresar una serie de ideas que eran aparentemente secretos
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familiares,
18:40
cosas que ella supuestamente no sabía, y que había empezado a contar para escándolo
18:48
de la familia
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porque algunas cosas realmente eran casi no debían ser repetidas,
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secretos de algunos de los miembros de la familia o estaciones relacionadas con los
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matrimonios, etcétera.
19:01
Y además, había comenzado también a hablar y dió más desconocidos, es decir, senoblosia.
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Total, en una mezcla, entre una cosa y otra, la familia decidió además de los médicos
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que ya no daban a gasto,
19:17
decidió contactar con un sacerdote, con Dona de Sandro y con Marco.
19:23
Y ahí fue cuando lo que yo vi, yo puedo decir, lo que sucedió aquel día, ¿no?
19:29
Los sacerdotes, a propósito, necesitan una preparación previa, llevaban uno o dos
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días de ayuno,
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una serie de oraciones además ad hoc preparatorias a ello para tener esa integridad
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moral y espiritual
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y poderse enfrentar al maligno, el agua vendecida de manera particular para
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justamente hacer el ritual, la sal, etcétera, etcétera.
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La cuestión es que en un momento dado cuando comenzó el ritual del exorfismo, la chica
20:05
se transformó literalmente,
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no la chica del gadita y de repente esta chica adquirió una fuerza literalmente
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sobre natural.
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De repente su mirada se perdió, se perdió como si estuviera en otra, en otra dimensión.
20:25
Esta chica que era del gadita, que era aparentemente en defensa, que con un prácticamente,
20:31
con un pequeño pujoncito,
20:32
podía saberla sobrepasado, adquirió una fuerza tan grande que ambos sacerdotes
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intentaron nuevamente ser titanismo,
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comenzaron a sujetarla justamente en el suelo.
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Pero en ese instante pudo vencerles, que es lo más llamativo, pudo vencerlos a los
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dos y se incorporó, no se volviera, como si fuera,
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como si fuera un verdadero, un verdadero muelle y la chica empezó a hablar en latín,
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una cosa totalmente sorprendente.
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Y además, blas quemando, insultándoles, de las ocasiones le dices en latín, sacerdotes
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túpido, no tienes poder.
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Y fíjate que ella matuvo miel, no tienes poder sobre nosotros, nosotros.
21:32
Efectivamente, de repente la chica tenía como flashes en los que volvía otra vez a
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vincularse con la realidad
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y su surraba, mamá, ayúdame, mamá, ayúdame.
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Bueno, yo tenía en ese momento literalmente la carne de gallina, pero solamente eso,
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sino que en un instante se volvió hacia la madre la hija
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y le hizo una especie de amenaza, no se llamarlo profetía o amenaza, le dijo algo
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así como que tu hija va a morir y tú no puedes hacer absolutamente nada.
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Pero con una voz totalmente distinta a la dulce voz que tenía la niña, pues unos cuantos
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minutos antes.
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Bueno, la cuestión es que el sacerdote, Don Marco se acercó, empezó a rezar una vez
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más y la chica empezó a arañar el banco donde se encontraba.
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Bueno, imagínate el Libigay, la chica gritando, la madre sollozando, los sacerdotes
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invocando al bien en un momento dado mientras esta chica que ara se retornía.
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Y bueno, de repente sigo al Zenith y ahí se volvió, se volvió hacia mí.
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Y aquí viene una, esto es un momento que para mí es al diado y con tanto confuso
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porque yo no recordaba haberle dado mi nombre.
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Pero, de repente se volvió hacia mí y me dijo, "Dr. Gaona, esto lo dijo en italiano.
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¿Sabes dónde estás realmente, doctor?"
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"Digo Dios mío." Le dije, bueno, me acerqué a ella y le pregunté qué tal se
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encontraba.
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Nuevamente cambiando la voz a la voz de la niña adorable, empezó a decir, "Dr. Siento
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como que me estoy muriendo, pero no es mi cuerpo porque se muere".
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Esto otra cosa. Bueno, la verdad, esto duró, pues, la verdad que no tome el tiempo
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porque no estaba diciendo "Dr. Gaona, ni voy a tomar el tiempo".
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Pero por lo menos fue más de media hora, tres cuartos de hora, entre una cosa y la
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otra, ¿no?
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De repente, después de haber estado blasfemando, retorciéndose, etcétera, un
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momento en el que recuperó por así decirlo su contacto con la realidad y volvió a
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ser la niña.
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La niña estudiosa, la estudiante de filosofía, hecha polvo, es verdad, y lo llamativo
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miel es que no se acordaba de nada.
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¿Qué curioso? No se acordaba de nada, preguntaba. ¿Y quién me ha pasado? ¿Por qué
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estoy tan cansada? Y la madre, evidentemente, como es lógico, la abrazó, la ropo.
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Y bueno, yo le hice unas preguntas, algunas tan obvias, como desde cuando sabes
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hablar latín, por ejemplo, la chica no había estudiado latín, solamente había estudiado
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inglés, no tenía ningún conocimiento de esa lengua.
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Y bueno, esa fue una de mis primeras sorpresas, pero la otra es conocía cosas de su
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propia familia, conocía mi nombre, no sé.
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Vaya una serie de cuestiones que fue como un aperitivo de lo que iba a venir en los
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meses y años posteriores.
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Aquí con nosotros José Miguel Gagón ha hablando de posesiones que nos pone los
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pelos de punta. ¿Pero si te comprometes a venir más programas? ¿Por qué tenemos un
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tema para hablar?
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Sí, sí, siento así, pico páginal, la verdad, es que está ahí, he volcado en el
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libro, en posesión, he volcado todo, ha sido como, de alguna manera, es una especie
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como del diario de abordo de todo lo que ha aprendido en estos años.
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Hay una parte de lo abraz visto de neurociencia, unos cuantos retazos también de teología,
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en estos años aproveché para estudiar teología en la necesidad de Navarra y poderle
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dar un marco interpretativo más ajustado a lo que había aprendido, está las
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experiencias como tal.
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No quiero pisarte el guión porque no sé si que es lo que tienes por ahí apuntado,
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pero ya has visto que entreviste a unas cuantas personas de primeras espadas, ¿no?
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Tengo unas cuantas preguntas sobre todo eso, un libro que se va a estudiar en las
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universidades. Déjame que ponga un cortecito para ver qué es el demonio o cómo
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puede actuar el demonio o no sirve un pollo así.
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Satanás existe, los demonios existen y están continuamente atacándonos, continuamente
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atacándonos.
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El otro día escuchaba un ex satanista rescatado por Dios que ahora el lucha de lo
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trovando.
26:39
Y lo explicaba él super bien porque decía, fíjate que después del jardín del edad,
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Dios le dice al hombre que trabajarás la tierra y conseguirás la comida con el sudor.
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Con sudor y con las remas, con el trabajo de la carne. Claro, en el edad sólo tenía
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que hacer así comer, ya está, no tenía que trabajar.
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Y a la serpiente le dice que te arrastrarás por el suelo. Claro, ¿cuál es el
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acuerdo que se genera ahí?
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A los demonios no tienen cuerpo, a los demonios como no tienen cuerpo no pueden
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hacer las cosas que les gusta hacer, que es fumar, bebé, tener hacer orgías para
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hacer cruel datos.
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Es que puede cosas no tienen cuerpo, no lo pueden hacer. Y el hombre no nos gusta
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esforzarnos, no nos gusta la incomodidad.
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No es por nada. Para nada, ¿cuál es... es muy desagradable esforzo? ¿Cuál es el
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acuerdo? Tú me dejas tu cuerpo para hacer lo que yo quiero hacer y yo te doy lo que
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tú quieres.
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Bueno, esto es una quizá de interpretación más religiosa y te pregunto lo hacen tu
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libro de ello. Antes de que el demonio saliera en la Biblia, el malesistía antes
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del demonio.
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Es una excelente pregunta si el lugar a dudas el mal existía y el mal ha existido
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de toda la vida. Yo creo que es una de las variables antropológicas más importantes
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entre los seres humanos.
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¿Cómo existía el mal? Ya en las culturas más primitivas, ese mal, ese mal antes del
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demonio, pues era también fíjate y es interesante. Bueno, y al día de hoy también
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sigue siendo tratado y exorcizado.
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Es decir, incluso en las culturas más primitivas, en tribus, por ejemplo, de la
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Amazonas, pues, evidentemente sigue existiendo ese tipo de exorcismos.
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Es también que lo que es importante, es decirle a tus oyentes, a tus numerosos oyentes,
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que en otras religiones también se da efectivamente el exortismo y también el mal.
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Fíjate lo que te digo ya en cuevas, como las de Shanidar, en Irak.
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Tienen la freolidad de 60.000 años. Ya se invitaba a los espíritus de los fallecidos
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a transitar por el buen camino.
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Es decir, ya había caminos buenos, caminos malos, existían los rituales aportorpáicos
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que son amuletos, talismanes, rituales.
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Que por ejemplo, en ocasiones de Ambar, en otros círculos, te piedra que servían
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para augientar al mal. Y por supuesto que se creó el protomédico, que era el chamán.
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Los médicos somos los herederos literalmente de los chamanes.
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Y a personas que tenían esas habilidades espirituales y a hombres o mujeres que en
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las aldeas entablaban ese combate espiritual. El libro de hecho, si recuerdas la
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dedicatoria inicial, la única que tiene, está dedicado a aquellos que luchan por la
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luz.
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Yo he dicho que el sino uno de los orzismo-sisten, dicín de religiones, escuchamos
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en un sacerdote que creo que nos va a contar alguna cosa más.
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La posesión consiste en que los demonios toman posesión del cuerpo de la persona y,
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en determinados momentos, la persona pierde el control entra en trance y no
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controlar su cuerpo.
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Puede darse que el afectado sea consciente de lo que está sucediendo en él. Eso sucede
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cuando la posesión no está en el consciente del afectado.
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Si no, que está en su inconsciente, el hermigo ha entrado, en su inconsciente o en
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su consciente. Y ahí es donde, desde ahí, es donde controla en los demonios,
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controlan el cuerpo de esa persona.
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Especialista y médico-siquiatra, tienes algo que decirle esto, porque habría que
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diferenciar, y bueno, sería un discurso muy largo que no sé si va a dar tiempo y
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para tener la diferencia entre realmente una posesión o una enfermedad, pero no sé
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que es decir algo.
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Bueno, rápidamente, lo que ha apuntado este sacerdote es totalmente cierto. Los
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demonios, el mal, se hacen con el cuerpo y lo ha dejado muy claro el sacerdote.
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Se han de con el cuerpo que no con el alma, respecto a la segunda o asibiendo esta
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respuesta, las posesiones son aquellos hoy en día al menos, lo que queda, después
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de cualquier otro diagnóstico, médico, psiquiatrico, encentra, cuando entramos ya
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en el terreno de lo inexplicable.
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Y también de decir, por último, que la iglesia manda a los supuestos en demoniados,
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a los psiquiatras, esto es algo que mucha gente desconoce, pero prácticamente el 90
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y tantos por ciento acaban en el psiquiatra.
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Hay otros acerdos del padre José de Jesús, creo que tiene algo que decirnos también
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y que te invito a escuchar.
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Sin embargo, hay que entender que no siempre se trata de una posesión. En mis 45
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años de sacerdote solamente realizado 13 exorcismos y en cambio, miles de liberaciones.
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¿Por qué? ¿Por qué hay personas que no invocaron directamente a Satanás, pero sí a
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través del Tarot, culto a la Santa muerte,
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en el hospitalismo, santería, etcétera, abren puertas al maligno y esto hace que se
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manifieste una posesión con dolores de cabeza, con salpullidos y muchas otras cosas
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más. ¿Cómo se sabe que una persona está poseída?
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Tiene que conocer algo que nadie le ha dicho. Segundo hablar un idioma que nadie le
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ha enseñado y tener una fuerza multiplicada cuatro o cinco veces de la que tendría
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normalmente la persona. Estos son los síntomas de que una persona está poseída.
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¿Cana de adelante a uno de las cosas que te has dicho? Sí, sí. El titanismo, la cenoglocia,
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me atrevería agregar algún otro tipo de cuestión como pudiera ser la materialización
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de objetos, no solamente eso, la levitación o por menos fenómenos físicos inexplicables
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y otro de ellos que mencionado rápidamente es el conocimiento o la visión de hechos.
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No solamente fuera de la alcance, sino que pueden haber ocurrido por ejemplo en
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otras personas, en la familia, etcétera, etcétera y no está desencaminado el sacerdote
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cuando dice que esas prácticas ocultistas o mágicas.
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Eso te quería preguntar, eso puede abrir la puerta.
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Sí, sí. Realmente puede abrir la puerta en el fondo si unimos los puntos de este
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gran puzzle, lo que sucede es que la persona para empezar, que realiza este tipo de
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sesiones muchas veces, de magenegra, de santería, de echicería.
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Echicé muchas veces por pura cruz curiosidad, pues lo que haces es una transgreción
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espiritual y lo que está indicando evidentemente es un interés o interés que nocasiones
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raya, lo morboso también y además llega a materializarse en este tipo de cuestiones.
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La uija por ejemplo, yo he visto en estos años muchísimas personas, muchas chicas
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además, adolescentes, etcétera, que quizás es verdad que tuvieran algún tipo de
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predisposición psicológica previa.
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Pero desde luego, este tipo de prácticas o la uija fue la puntilla.
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Bueno, parece que la iglesia católica es más reacia que otro tipo de iglesias cristianas
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hacer resorcismos.
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Hemos visto que hay evangelistas, hay un montón de iglesias cristianas que hacen
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resorcismos a tu tiblen constantemente. ¿Por qué?
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Bueno, para empezar la iglesia, las iglesias interior luchan contra ese mal, son
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los guerreros, los guerreros del bien, que de alguna manera intentan balancear esto.
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Respecto al balance, un detalle importante que les gustará los oyentes.
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El mal o satanás, la figura de satanás como tal, no es el anverso o el reverso de
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Dios.
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Dios está por encima de todo, la relación no es simétrica, el mal está materializado,
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está representado por un ángel caído, un ángel que viene justamente de la mano de
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Dios.
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En otras palabras, salvando a esto se ha tenido una explicación teológica más
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compleja, pero Dios permite la libertad de poder escoger evidentemente entrete el
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bien el mal.
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Y ahí una punta que decía justamente el padre Gabriel Amor, el exorcista del Vaticano
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decía que él no tenía nada porque cómo va a temer algo si Dios estaba con él.
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La relación no es simétrica, Miguel.
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Bueno, mal, luego vamos a tener un tesión unido seguida del padre Gabriel Amor,
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diversaciones en vez de esorcismos. ¿Es otro tipo de práctica?
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Sí, las liberaciones, digamos así, son estados, bueno, son oraciones de menor grado
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justamente que los propios exorcismos.
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Hay una oscuridad, si quieres tu llamarlo así, pero no son tan, tan llamativas,
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justamente estos grupos muchas veces evangelistas.
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La veréis visto hacen verdaderas liberaciones expres, ¿no? Que en ocasiones también
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adquieren cierto tinte de show, lo cual además atrae, evidentemente, a muchísimas
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personas.
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Las liberaciones, verdaderamente, liberadoras, bacala redundancia, suelen impicar
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procesos largos, no un acompañamiento psicológico, son menos traumáticas que los exorcismos.
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Por ejemplo, el propio padre Amor, desde que he hecho miles y miles de exorcismos,
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pero realmente ahí incluía él las oraciones de liberación, ¿no?
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Muchas de estas liberaciones además ocurren durante o después de la de la comunión,
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por ejemplo, son oraciones muchas veces también breves, ¿no?
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Como la oración, evidentemente, por ejemplo, la de San Miguel o otras similares.
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Espacio en blanco, con Miguel Blanco, el tiempo de misterios en radio nacional.
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Y con José Miguel, ahora están hablando de un tema estremecedor de la posición. Hablas
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del padre abri el amor, te voy a preguntar más esperientes con él y con otras
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personajes fundamentales en este mundo.
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Pero mi fíjate, este corte, lo que nos cuenta acerca de las materializaciones, me
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ha dejado chocado.
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Ah, bueno, bueno, seguramente ahora que rego algo, vamos a abrirlo.
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Vamos a escucharlo.
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Bueno, hermano, una serie de objetos que han sido domitados durante los esorfismos,
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pues sucede que muchas veces las personas reciben un mal maléfico a través de la
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invocación etsa a demonio por un sacerdote de satanas o por razones ligadas a satan
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que hace un maléficio.
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En las víctimas, para liberarse, necesitan desajarse de los objetos que les han
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decidido dar estómago de modo indicida, que, cuando mitan estos objetos, salen
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cosas verdaderamente extrañas.
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Voy a enseñarles algunas, por ejemplo, me anuno que volvito en una sola vez, una
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cadena metálica así de larga.
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Esto, esto es una brata, muchas pilas, incluso vivir el caso de una persona aquí en
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el demonio, le dijo que le haría vomitar una radio transmisora completa.
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Aquí veo otros objetos, a menudo, figuras de plástico, clavos, pilas, llave, o sea,
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objetos valios.
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Yo me he dado cuenta que estos objetos se materializan en el instante en que salen
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de la boca.
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Si uno hubiese hecho una radiografía del estómago de aquella persona antes del esorfismo,
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no habría visto nada.
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José Miguel Cadenas, abrilatas, pilas, llaves.
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Bueno.
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Y eso dice el mayor, uno de los cuales representantes en este mundo se ha cerrado
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del parque de amor.
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Bueno, la verdad es que en uno de los exorcísmos, los relatos en el libro, una chica
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se amaba francesca.
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Trepente, bueno, en medio justamente de todo el guirigai del ritual, abrió la boca.
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Yo veía como que encontraba unos cuantos metros, tampoco la iluminación evidentemente
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entre una iglesia es espectacular,
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pero suficiente como para verlo, empezaba a tener como arcadas como una, dos en ese
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momento, o sea, seguro que no tenía la menor idea de lo que podía subir a continuación.
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Y en un momento dado esta chica francesca comienza a escupir algo que en ese
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momento no lo veía.
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Estaba unos cinco metros, tampoco muchísima distancia, pero no llegaba a apreciar
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que era, pero note que al caer al suelo sonaba un tanto metálico.
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Algunos objetos, un tanto oscurecidos, medio de escena de ellos, bañados en salina.
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Y me acerqué a verlo y eran unos clavos, pues que te digo yo, no eran muy grandes
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de un centímetro, un par de centímetros.
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Claro, yo empecé a pensar, vamos a ver, obviamente todos hemos visto en ocasiones
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shows de magia donde no solamente aparecen clavos,
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sino un automóvil completo o una señora como la corta por la mitad aparentemente.
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Pero, digo, pensé, bueno, esto será un truco o no, pero por otro lado, cuál era el
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objeto de engañar al sacerdote?
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Además, no solamente eso, yo había estado hablando con esa chica, los acerdotes
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también, con lo cual aparentemente no era posible que tuviese absolutamente nada en
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la boca y menos aún todavía en ese número.
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Es decir, me quedé realmente, bueno, profundamente sorprendido, ¿no?
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Entonces, uno de los mayores episodios de maternización, el padre amor, tenía un frasco.
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Un frasco, además, te diré Miguel que me recordaba cuando trabajaba de médico en urgencias,
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particularmente los niños se tragaban todo tipo de cosas.
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Y teníamos justamente en la sala de urgencias un frasco de cristal, con todo esto,
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montones de pequeños objetos a modo de trofeo, digamos así,
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que habíamos podido sacar, por endoscopias, de algún chaval que se había tragado
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una pila, clips, clavos, duercas, o lo que, o lo que fuese, ¿no?
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Este es uno de los episodios, realmente más llamativos, y de lo que más me hizo meditar
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cómo pudo ocurrir aquello.
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Nos queda ya muy poquito tiempo, ¿estás en gusto con nosotros, José Miguel? Perfectamente,
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si es un placer estar en tu programa.
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Y para nosotros que estés. ¿Has estado con algunos de los más importantes especialistas?
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Especialistas, ahí por aquí un padre dices tu padre favorito en las infestaciones.
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Pietro. Randazo, sí, sí, sí, sí, sí. Bueno, a Pietro le conocí justamente durante
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los cursos, me dijeron muy amigo de él, además,
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porque un tipo con un grandísimo sentido del humor, él vive y sigue viviendo cerca
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en un pueblito pequeño cerca de Milán.
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Y Pietro está especializado en algo que en su momento, cuando le conocí, me causó
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sorpresa, porque imagina que los acerdotes, todos eran exorcistas.
43:34
Y él, de alguna manera, era un sacerdote especializado en liberar casas que habían
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sido, de alguna manera, invadidas, poseídas por fuerzas maligras.
43:50
Con un tipo, además, muy simpático, muy agradable, pero que cuando se ponía serio,
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tenías dos metros de altura de sacerdote con el alzacoellos, con una mirada tal altradora,
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y además con un currículum de casas desinfestadas, te lo diré como curiosidad, os
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lo diré por medio planeta, ¿eh?
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Y iba por todos lados liberando casas. Otro personaje, el padre Gelenz, Sudano, que
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es el esorcista de Nueva York. ¿También te ha visto una conversación con él?
44:26
Sí, bueno, Glenn, le conozco bastante su un tipo extraordinario, si en lugar a dudas,
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tiene una granja al norte de Nueva York, además de realizar,
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no solamente esos exorcismos, sino que también ayuda a rescatar jóvenes problemáticos
44:45
de las calles, con problemas de drogas, etcétera, ¿no?
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Bueno, la cuestión es que contacté con él, y me recibió justamente en su granja, en
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un sitio realmente hivílico, digo hivílico porque lo podéis visualizar,
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en la típica granje, que sale en las películas rodea de borsques, con riachuelo,
45:06
con corderos suelto, se estaba salando con él y se subí una gallina a la mesa,
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un tipo realmente encantador, buena persona, luchador contra el mal. Este franciscano
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que lleva su hábito, además, prácticamente a largo de todo el día,
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ha ido de tanto trabajo, un tipo tremendamente modesto, pues se dedica a hacer exorcismos
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justamente por prácticamente todo el estado de Nueva York.
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Él comenzó casi casi por accidente, es decir, recuerdo que me contó su primer exorcismo,
45:44
un joven, al que le acercó la cruz, él le pidió que lo besara y el chaval reaccionó
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con totalmente rechazo, ¿no?
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Él empezó a tenerse contacto con el mal, finalmente se fue a una escuela de sacerdote
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en Chicago y a partir de ahí se ha convertido realmente en todo un icono.
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Tengo una interesantísima entrevista sobre el bien, sobre el mal, sobre las cosas
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que él ha vivido a lo largo de todos estos años, de hecho, cuando estuve con él y
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voy a Nueva York con bastante frecuencia,
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Glenn me consulta hoy en día, además, con toda la facilidad que tenemos para
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comunicarnos por cualquier sitio del planeta, me consulta casos.
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Yo he hablado, hablé justamente hace relativamente poco con un chaval que era de
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una familia abogado de las más conocidas de Nueva York.
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Y creo que esto es interesante, porque una ciudad no solo tan cosmopolita, sino tan
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significada, tan aparentemente poco seglar como la Neu Yorkina, nos lo vais a creer,
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pero hay centenares de exorcismos al año.
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De un minuto te voy a pedir una conclusión a todo esto y luego las formas de defendernos
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en el libro, si quieres saber más evidentemente que leena el libro, hay las mejores
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foraciones de liberación, como podemos evitar todo esto.
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Pero dime, alguna conclusión después de tantos años de trabajo de estudios, José
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Miguel?
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Se ve lo que pasa en ciencia, Miguel, que cuando vas abriendo puertas, se te abren
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otras dos. Al otro lado, el túnel intenté aprender todo lo que se sabía sobre las
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experiencias cercanas a la muerte.
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Creo que me acerqué un poquito a ello. En este caso, lo que más me ha llamado la
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atención es la materialización del mal.
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Yo llevo años pensando, y no solamente yo, y por supuesto gente de la iglesia, a
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todos los que quieras, pero compañeros forenses, hay un momento Miguel que nos perdemos
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en la explicación de los grandes asesinatos, de las grandes crueldades, de las
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grandes maldades,
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en el que ya la psicología actual, por lo menos quizá la del futuro lo haga, pero
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la actual, la psiquiatria forense no sabe explicar, y de repente te encuentras con
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un callejón, que hay una pared absolutamente oscura y que te tapa, y es el mal.
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Y hay un momento en que la única respuesta que tienes es el mal, que es lo que ha
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hecho decidir a alguien, aunque estuviera perturbado, en vez de dedicarse a pintar
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preciosos cuadros,
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aunque sean enloquecidos, se dedica, por ejemplo, asesinar o descuartizar, ¿qué es
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lo que hace que alguien se inclina hacia el mal? ¿Por qué hay tantos adoradores del
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mal? ¿Por qué tantos obtienen fuerza del mal?
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Esas son las cosas que realmente quedan por investigar, pero sobre todo en relación
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a la conciencia Miguel, ¿cómo funciona nuestra conciencia? ¿Por qué está y qué es
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lo que influye a nuestra conciencia?
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¿Por qué hay unos milisegundos que lo explico también en el libro de diferencia
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entre el pensamiento consciente y inconsciente? ¿Qué es lo que influye? ¿Qué es lo
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que hace aflorar nuestras ideas como una burbuja en el estanque del consciente?
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Hay muchísimas preguntas. Es casi terminando, me pone los pelos de punta. La mejor
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esforación es para poder salvarnos de todo esto, no entrar en ello o qué precauciones
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debemos tener como podemos evitarlo.
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Bueno, yo creo que hay que mantener al maligno alejado, digamos lo así, es una esa
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lucha de milenaria en el cual intentamos no entrar, no entrar justamente en ese maligno.
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Los acerdotes lo tienen clarísimo, hacen su ayuno, hacen sus oraciones justamente
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para prepararse, se encuentran libres de pecado habitualmente, efectivamente cuando
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intentan evidentemente mantener, llevar esas oraciones de liberación.
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Tener claro quién puede intervenir justamente, no tener grietas, grietas en nuestro
50:15
ser espiritual. Intentar estar en estado de gracia, existen todas las religiones,
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es estado de gracia, el estar lejos de los pecados, el seguir esos mantras o oraciones.
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El tener esos conocimientos doctrinales básicos, saber que el diablo ojo, el diablo
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existe, y lo peor que podemos hacer es ignorar su existencia.
50:47
No es la música a regular vez, que nos puso los pelos de punta con esa película de
50:53
la esalcista, te quiero despedir con mi gratitud. Si queréis saber más, posiciono
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un viaje profundo entre la ciencia y el misterio de los esorcismos, del Dr. José
51:01
Miguel Gauna, pero que ya disfrutaste hablando con nosotros y te en plazo...
51:05
Totalmente, te en plazo para seguir hablando de ello, forma de contacto si quieres
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saber más? Bueno, pueden ir a mi página web, José Miguel Gauna.com, por ejemplo, y
51:20
desde ahí además pueden contactar conmigo, dejándome algún mensaje justamente en el
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chat.
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Déjame que iba a leer a los que luchan por la luz. Gracias por hacerlo, José Miguel.
51:29
Encantado, Miguel, siempre lo que necesites, tú desde la orilla del viento. Muchas
51:35
gracias, un fuerte abrazo, increíble para ti.
51:37
Otro para ti.
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Para pausa, una pausa habilidad para dejaros unos minutos con nuestros compañeros
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de las noticias y regresamos en seguida.
52:08
La silla vuelve el misterio de Radio Nacional, nos espera un viaje, pero dejaron a
52:10
oeste para conocer algunos de sus orígenes entre otros temas que están esperando.
52:21
Volvemos a la noticia, cinco minutitos, nos va a voces y se me irán al programa y
52:24
las redes sociales están abiertas, he blanco, radio y rené, por si queréis correctar
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con nosotros.
52:30
Nos vayáis, aunque de una hora, para disfrutar de este espacio en blanco, aquí en
52:33
Radio Nacional.
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[Música]
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[Música]
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[Música]
