0:00
E-R-N-E-Audio. Solo tienes que escuchar.
0:15
Solo cuando el túnel está en la más absoluta oscuridad,
0:20
es cuando puede volver otra vez narul.
0:31
Estás entrando en el espacio en blanco.
0:39
Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia.
0:44
Una nueva perspectiva sobre la realidad.
0:50
Espacio en blanco.
0:54
Radio nacional de España.
0:58
Espacio en blanco.
1:01
Con Miguel blanco.
1:10
Hola. Bienvenidas. Bienvenidos.
1:12
Es la 1-6-2-6 en las hiles canarias.
1:15
Y con los caloros del verano español comenzamos.
1:18
Es tiempo de visarios aquí en Radio Nacional.
1:24
Algo día hacemos en directo desde el estudio 101 de la casa de Radio como siempre.
1:28
Con los saludos de todo el equipo que está noche se encarra de realizar el programa.
1:33
La parte técnica de la búsqueda de García, Maru, Arran y Juan Cerezo.
1:38
Natalia Sotellos en la realización y coordinación.
1:41
Y Juan Gómez y Luis Miguel Dominguez en la redacción.
1:47
Y en el nombre este que os habla os da la más cordial bienvenida
1:50
y la gratitud por estar ahí llenando junto a nosotros este espacio en blanco.
2:00
Antes de comenzar el deseo de que cesan esos incendios que están asolando nuestra
2:04
tierra y el mundo,
2:06
ojalá no dejemos que desaparezcan nuestros bosques ni los del planeta
2:09
y tampoco nos olvidamos de los tambores de guerras de nuestro planeta con el deseo
2:14
ojalá
2:14
de que llegue pronto la paz.
2:21
No nos olvidamos tampoco de la gente de Venezuela como no.
2:26
¿Que nos forma de comunicar con todos vosotros?
2:29
Déjate caer en nuestras redes.
2:31
En blanco radio, R&E, por WhatsApp, 6.3.3.50.50.11.
2:40
Y en el mail, espacio en blanco a roba.ertv.es.
2:47
Redesaviertas y dispuestas a vos trapa de disipación que como siempre controlan las
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ramonas del dientorio buena
2:53
y antes de comenzar, volvió a salir otra vez a un FM y dicen que en canarias no nos
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escuchan a nadie
2:59
y fue curioso porque llenamos el teatro leal de la laguna igual eran espéridos de
3:03
lo que estaban allí
3:04
porque si no no se escuchan...
3:07
Un misterio más separado y esto es lo que os hemos preparado.
3:18
Volvemos una vez más a visitar un universo tenebroso, oscuro, lleno de terroris.
3:31
Un espacio en el que se dan todo tipo de fenómenos para psicológicos.
3:40
Incluso, posesiones de personas y de lugares.
3:48
Y para conocerlo algo más hoy, contamos con la presencia de un científico que lo
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investiga.
4:01
Junto a él, viajaremos por las fronteras del más allá a la búsqueda de explicaciones.
4:10
Será la primera parada en nuestro viaje de hoy.
4:17
Seguirán otros compañeros que se unirán a nosotros sólo con una intención.
4:23
Genar este espacio en blanco para todas vosotras y todos vosotros.
4:31
Comenzamos.
4:43
Yo soy una dama de gendaría, leí de Inazca. Es lo que hemos preparado por hoy.
4:48
Y a solo uno que era saludado a nuestro primer invitado que le estudió el doctor Aless
4:52
Escolagascón.
4:55
Muy buenas noches.
4:56
¿Cómo estás Aless?
4:57
La verdad, contento de poder compartir contigo este espacio y con todos los sollentes.
5:03
Te presento.
5:06
Hay que repasar tu curriculomático psicólogo profesor universitario de que las clases...
5:10
Yo de clases de estadística, de estadística aplicada, de medición, de hecho, esa es
5:15
mi especialidad.
5:16
El cómo medimos las cosas.
5:17
Sí.
5:18
¿Has estado co-diregido varios proyectos científicos internacionales?
5:22
Entre ellos un promo oficial de la Unión Eropeas a los derechos de libertad de creencias
5:27
y conciencia?
5:28
Justamente.
5:29
Y yo que yo te lo puedo preguntar, una cruza y colgada.
5:33
¿Eres religioso?
5:34
Concepcionista, ¿sí?
5:35
Que eso de concepciona está perdón.
5:40
Bueno, pues justamente el manos a hijo de Santa Carmen Salles, que es la fundadora
5:43
de esta congregación
5:45
y justamente pues quien nos ha inspirado para hacer las obras de enseñanza y de
5:51
investigación que estamos llevando a cabo.
5:53
Te decía que tienes pinta de monje de esos antiguos.
5:56
De esos antiguos.
5:57
No eres el primero que me lo dice.
5:58
Sí.
5:59
¿Ya se cree de un libro?
6:00
¿Te habrás quedado gusto? ¿Te lo dicho antes? Las foronteras de lo posible. ¿Cómo
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le da un científico como tú?
6:06
Escribe un libro como este.
6:09
Pues la verdad, con mucho sentido de la misión y buscando, buscando aportar cultura
6:14
que la gente aprenda que se pueda llevar algo de valor,
6:17
y no solamente pues entretenimiento y palabra hería.
6:20
O sea, realmente la intención era marcar una distinción,
6:23
no hacer ningún refrito de lo que ya existe, de lo que ya se ha hecho,
6:27
sino marcar una forma de pensar y de entender los límites de la realidad.
6:32
Hay mucha palabra en este mundo, nuestro refiero y al mundo del misterio.
6:35
En el mundo general, pero bueno, el mundo del misterio?
6:38
Sí, en el mundo general estamos sobresaturados de información,
6:42
estamos ante una infodemia, tenemos ese exceso,
6:45
el reto está en cómo lo convertimos en conocimiento,
6:48
pues dentro del misterio, pues no iba a ser distinto,
6:50
también hay demasiada información y estamos rodeados demasiado ruido.
6:54
Aquí hay que aprender a distinguir, justamente ese trigo o de la paja,
7:00
esa señal de lo que viene siendo pues un ruido blanco de fondo
7:04
que no nos aporta orientación clara.
7:08
¿Qué ha pasado alguna vez a alguna cosa misteriosa?
7:10
Has vivido fenómenos extraños.
7:12
He vivido fenómenos extraños. De hecho, de hecho,
7:16
yo creo que incluso sucede en la vida cotidiana.
7:18
Está que yo, en el momento, menos pensado, te encuentras con alguien,
7:21
a quien hacía mucho tiempo que no veías
7:24
y si alguien te aporta un sentido,
7:26
que en ese momento a través de la razón no puedes,
7:30
no logras entender ni lo podrías predecir,
7:33
pero ese encuentro lo cambia todo y se inicia, ¿no?
7:36
Pues algo nuevo. Y es algo nuevo, te permite crecer
7:39
y te permite, pues, seguir aprendiendo.
7:42
O sea, que en la propia cotidianidad ya tenemos muchos desafíos
7:46
y muchos límites, ¿no?
7:48
Y algo más misterioso, más misterioso,
7:50
no puede ver un fantasma de yo que sé.
7:52
Yo lo volve, entraremos en posiciones y me ha contado,
7:55
pero esas visiones que de repente cuentan
7:59
que tienen algunos personas.
8:00
Yo visiones como tal no he tenido como persona no,
8:05
vamos, yo no sé si por gracia desgracia,
8:07
porque conozco personas que las han tenido
8:09
y lo han pasado muy mal y conozco otras que han tenido
8:12
también esas visiones y han sido motivo de felicidad.
8:14
Entonces, no sabría decirte si es una suerte o no,
8:18
pero aunque no la haya vivido directamente,
8:21
sí que ha tenido personas a mí alrededor que han pasado
8:24
por situaciones realmente, bueno, realmente insólitas.
8:30
Esa no se le ha invitado a lo que no lo vamos a meter
8:32
en el mundo del misterioso, desde un punto de vista de la ciencia
8:35
y lo vamos a comenzar ya tras esa introducción.
8:45
Lo misterioso nos rodea.
8:48
Lo encontramos en películas, periódicos
8:51
e incluso en nuestro día a día.
8:54
Hechos que parecen violar todas las leyes que conocemos
8:58
y para los que no tenemos justificación.
9:06
Y es posible que así sea,
9:08
pero eso no significa que estos eventos
9:11
no puedan estudiarse bajo el método científico.
9:14
Ni que no podamos distinguir a aquello que es inexplicado
9:18
de lo que simplemente se nos ha contado mal.
9:28
Nuestro invitado de hoy llega para abrirnos
9:31
las puertas de sus investigaciones
9:33
a propósito de los límites de la realidad.
9:42
De su mano abordaremos posiciones de moníacas,
9:46
experiencias cercanas a la muerte
9:49
y fenómenos para psicológicos,
9:51
por primera vez con el rigor con el que merecen seres estudiados.
10:02
El científico de las 600 nueve posiciones de moníacas
10:06
nos adentra en el mundo de la para psicología y lo inexplicable.
10:13
Alex Escolagascón es el científico sin miedo al gran unbrán.
10:22
Ya nos espera en nuestro estudio
10:24
para viajar hacia las fronteras de lo posible.
10:30
Ya ha gustado menudo en producción.
10:33
Yo casi que te diría que al inicio eche un poquito de trampas.
10:37
Me has preguntado si he vivido algo misterioso
10:41
de 600 nueve posiciones, casi nada.
10:44
Después de esta introducción es que el haber dicho que no,
10:48
vamos, medelata, o sea, algo tiene que haber habido ahí.
10:52
Bueno, vamos a estudiar poco a poco. ¿Qué es el gran unbral para ti?
10:57
El gran unbral es el abismo de lo que es lo desconocido.
11:02
De lo que no podemos conceptualizar, medir,
11:06
lo que no podemos tocar, podemos mirar hacia abajo,
11:09
nos podemos sentir deseosos de tirarnos o de abrazarlo.
11:16
Pero es algo que nos lleva al menos a parar.
11:20
A parar y a hacernos preguntar de dónde venimos
11:23
y qué es lo que hay en ese abismo.
11:26
¿Tú hubo interés por todos estos temas desde el punto de esta científico
11:30
que lo vamos a tocarlo o desde el punto de estar religioso?
11:33
Que veo que está muy cercano a ti, muy empregnado en ti.
11:37
Bueno, fe y ciencia no tienen que ser competidoras sino colaboradoras.
11:42
Tienen que dialogar, o sea, hay puntos de encuentro que son innegables.
11:46
Porque básicamente, mira, la ciencia no puede hacer nada ajena a lo humano.
11:51
Y si el lo humano también está la fe, está la búsqueda de creencia,
11:55
pues, científicamente hay que escuchar que hay en esas creencias.
11:58
¿Qué impacto tienen? ¿Cómo funcionan? ¿Qué nos permiten hacer?
12:01
¿Por qué a veces son motivo de bien o a veces?
12:04
También son motivo de mal y discernir en ello
12:07
no es algo que el científico tenga que sacudirse y desentenderse
12:10
sino a todo lo contrario.
12:17
Vale.
12:18
Te decía, microfono cerrado, y es un poco el plan de vende de esta primera parte,
12:22
que, afortunadamente, la ciencia ya está empezando a estudiar esta serie de fenómenos
12:26
de los cuales nosotros loamos hace mucho tiempo. ¿Por qué?
12:31
Y qué bien que lo hagan, porque los científicos no pueden negar a priorir una cosa.
12:35
No es eso, no es verdad, eso no es esto, eso es mentira o estáil o cos.
12:38
Bueno, vamos a ver, hay ciencia de lo conocido, hay ciencia de lo que todo el mundo
12:43
hace ciencia.
12:44
Nos dedicamos a optimizar procesos, las empresas de hecho pagan mucho dinero
12:48
para que una analista de datos te optimice cosas o un informático te automatice.
12:53
Sí, trabajar sobre lo que ya se sabe es algo que me atrevería decir.
12:57
Es tranquilizador, puedes predecirlo, podemos conocer incluso y al peor de los escenarios.
13:03
Ahora bien, la ciencia también tiene para avanzar, que confrontarse con lo desconocido.
13:08
Entonces, ese de verde confrontarnos con lo que no sabemos,
13:13
yo creo que de alguna forma lo que se está ahora poniendo sobre la mesa.
13:18
¿Y por qué se pone sobre la mesa?
13:20
Pues porque, bueno, hay voces, hay voces que ponen en narrativa y en relato,
13:25
experiencia cercana a la muerte, experiencias extraordinarias, voces que ya llevan
13:29
tiempo, ¿no?
13:30
llevan tiempo, pero es que al final o desde el principio lo que bien se inicia,
13:36
bien queda.
13:37
Entonces, alguien tiene que recopilar todo eso y decir muy bien. ¿Y qué hacemos?
13:42
Lo seguimos ignorando o quizás damos algún paso más allá,
13:47
o quizás nos atrevemos a abrir algún tipo de puerta.
13:51
Bueno, yo creo que la ciencia está en ese punto de negociación consigo misma
13:55
de cómo abrazamos esto que es desconocido, anómalo, esto que también nos desafíé y
14:01
nos desborda.
14:02
Porque mira, seamos creyentes o no. Hay una realidad para quien investiga.
14:07
Y es que lo que ocurre en la realidad siempre, siempre desborda,
14:12
digamos, los límites de nuestro conocimiento.
14:14
Y, por lo tanto, el conocimiento nunca es suficiente. Y, por lo tanto, lo que desconocemos,
14:21
siempre es mucho más grande.
14:21
¿Y en realidad es donde requiero?
14:23
No, yo no me quede con lo que has dicho, digo.
14:26
Bueno, no es improbable que mañana reciba alguna llamadita, digamos, indiscreta.
14:31
Sí, sí, sí, vamos a ver con científico que alguien dedicado a la Academia
14:37
este hablando de ciertas cuestiones, las investigue que publicemos, que tenga su
14:41
equipo de trabajo, bueno, todo esto.
14:44
Mira, lo decían las redes sociales. Cuando alguno destaca, se acaba convirtiéndolo
14:48
el objetivo de alguien.
14:49
Esto es Made in Spain, entonces a mí me toca pasar por esto.
14:54
Yo desde hace unos meses estoy destacando y no he elegido destacar, cuidado, pero
14:58
estoy destacando.
15:00
Me espero que para bien, y claro, no hay pastel para todos, si mi porción es motivo
15:05
de que alguien pase hambre,
15:07
pues que sucede, pues que sea alguien, pondrá su atención en mí, y le molestaré.
15:12
Yo me convierto en esa china en el zapato. La cuestión es, o generamos un sistema
15:17
que pueda absorber todo lo que genera,
15:21
es excedente de graduados que los podamos incorporar en el mercado y que podamos
15:27
seguir creciendo, o bien, entonces, pues es inevitable que se genere esto que estoy
15:30
contando.
15:31
Todo se puede entender con la razón o hay cosas que escapan a la razón, hay cosas
15:34
que escapan a la razón.
15:36
O sea, quién es, con todos mis respetos, el animal de reyota que dice que la razón
15:41
lo puede todo.
15:43
La razón es una fuente de conocimiento, pero no es la única y no es una fuente excluyente
15:47
de otras,
15:48
porque la experiencia también es otra propia fuente, que puede ser sentida, puede
15:53
ser comprobada,
15:54
y luego también podríamos hablar de fuentes que incluso no son externas a nosotros
15:59
y externas a nuestra propia naturaleza.
16:01
Podríamos hablar del conocimiento revelado, conocimiento que en términos cristianos
16:06
sería el bíblico.
16:08
Entonces, ese saber esa fuente tiene que ver contigo y conmigo, pero es algo que
16:13
viene de más arriba, es algo más elevado.
16:17
Y justamente lo que algunos llaman mística también esa fuente nos permitiría conectar
16:23
con el conocimiento revelado.
16:26
Por lo tanto, no, la razón que indica que la ciencia únicamente racional se equivoca,
16:34
la ciencia no es únicamente racional. De hecho, planteamientos matemáticos pueden
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tener lógica.
16:38
Por otra cosa, si tienen racionalismo, son cosas distintas.
16:41
Qué bien que alguien así un científico diga esas cosas.
16:44
Pero en los datos hay más cosas que queremos realizar esta noche con ales escolagas,
16:49
con tres veces introducción, nos empecemos en ello.
16:56
Espacio en blanco, con Miguel Blanco, el tiempo de misterios en radio nacional.
17:13
Nuestro invitado de hoy se ha lanzado a investigar en diversos campos de nuestro
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mundo. Ya lo sabes, el del misterio.
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Y en uno de ellos se ha encontrado lo que él llama la triada de los sobrenatural.
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Vayamos a descubrir de qué se trata.
17:45
Entre las muchísimas cosas que tratas en tu libro, increíble, hay un capítulo que
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hablas de las triadas sobrenatural.
17:52
Y hablas de fenómenos naturales, pretender naturales sobre naturales. ¿Qué se hizo
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de la triada?
17:58
Son distintos niveles que lo que vienen a ofrecernos son planos, planos que
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caracteriza la realidad.
18:04
Que se dan en la realidad. Por ejemplo, toda la realidad es únicamente material.
18:09
Pues cualquiera que te diga que sí se equivoca. Porque por ejemplo, pues un fotón
18:13
no tiene masa.
18:14
Y sin embargo, ningún físico te va a negar su existencia, ¿de acuerdo?
18:18
Entonces, claro, dentro de cómo clasificamos lo que sucede en la realidad.
18:23
Pues uno de los posibles resúmenes, yo lo he extraído de la filosofía tomista de
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Santo Tomás de Aquino.
18:30
Es decir, una realidad natural es aquella realidad explicada, mecanizable, reproducible,
18:35
tangible, medible.
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La ciencia ahí ha tenido muchísimo éxito.
18:41
No diría que nos hemos coronado, pero no todo está dentro de lo tangible, no todo
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tiene esa especie de sustancia predecible, sino que hay más niveles.
18:53
Otro nivel es el preter natural. El preter natural es un nivel intermedio.
18:59
Es en el que sucede lo inexplicado, pero no inexplicable.
19:03
No, inexplicado porque no lo entendemos, inexplicado porque nos desborda lo que por
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la propia naturaleza sabemos y hemos podido predecir.
19:12
Es inexplicado porque en algunos puntos parece contradictorio, pero la condición
19:17
que se da es que lo preter natural no viola directamente las leyes de la naturaleza.
19:23
No entra, digamos, en esa disputa opuesta, con lo que hay en la naturalidad. Bueno,
19:32
se puede descifrar en lo preter natural.
19:33
Sí, se puede descifrar en un explicado como se descifra explicando, explicando o
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tratando al menos de aportar comprensiones.
19:41
Esa es el último nivel, esa es la última frontera. No, tenemos fronteras más elevadas
19:48
y, de hecho, tenemos las fronteras inconvensurables. Tenemos las fronteras que pertenecen
19:53
a otro mundo, no a este.
19:53
Si bien lo preter natural es de este mundo, aunque no lo entendamos, aunque no sepamos
19:57
por dónde va, lo sobrenatural sería aquello que, para acceder a este dominio,
20:05
se requiere algo más, que razón se requiere algo más, que métodos científicos se
20:09
requiere algo más, que la comprobación de la experiencia, santo tomás en meter el
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dedo y la llaga.
20:15
Ahí estaríamos en lo natural y en lo preter natural, en todo caso, lo sobrenatural
20:20
estaría referiéndose a lo inexplicable.
20:23
Y cuando algo se asume como inexplicable es que está fuera de nuestro entendimiento,
20:28
y está fuera del entendimiento, digamos, intelectual, incluso científico. Y la
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pregunta de sí que hacemos con eso. ¿Lo negamos? ¿Qué hacemos con eso?
20:36
La ciencia no ha negado durante mucho tiempo.
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La ciencia... bueno, no lo ha negado la ciencia, lo ha negado los científicos.
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Vale, vale, perdón.
20:44
No, es decir, yo haría este matiz porque la ciencia como tal, como conocimiento a
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firma o niega en base a un consenso de personas que dicen, "Ah, pues esto sí, após
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esto no, y en base a que criterios.
20:55
Tu cambias esos criterios, y el no se puede transformar en un sí, esa negación,
20:59
puede acabar, no? De hecho, en los tiempos de la inquisición, lo que era científico,
21:04
no estuve en manos de tribunales eclesiásticos.
21:07
Y eran ellos los que decidían, pues, esto sí, tiene valor científico, esto no. Y
21:11
determinadas malas decisiones, pues, llevaron, pues, justamente a la resta domicilaré
21:16
de Galileo entre muchos otros".
21:19
La cuestión viene siendo, bueno, cómo nos gestionamos ahí, cómo hacemos para no caer
21:25
en esas malas decisiones y acabar negando la mayor.
21:34
¿Pomo, en ejemplo, si quieres de fenómenos pretes naturales y sobrenaturales?
21:39
Por ejemplo, un fenómeno preter natural podría ser el caso de una persona que arraíz
21:45
de una determinada visión, donde determinado encuentro, pues, en su cuerpo, parecen
21:50
manchas y esas manchas, pues, tienen formas geométricas, muy concretas, muy concretas.
21:56
Sin entrar en detalles, pero esas manchas, pues, inspiran a esa persona y en ellas
22:02
ve ciertos mensajes.
22:05
Bueno, lo preter natural, donde estaría, por un lado, lo he inexplicado de qué
22:09
relación tiene, una exposición, una visión, un encuentro, una experiencia
22:13
extraordinaria, con que, a nivel corporal, se haya materializado.
22:18
Ahora, bien, la materialización en sí no contradice esas leyes naturales, si sea
22:22
materializado, porque es porque, justamente, ha habido una superficie sobre la cual
22:27
se ha podido reproducir esa mancha.
22:30
Ahora, claro, ¿y qué significa? ¿Y por qué en el lugar? ¿Y por qué, con la precisión
22:34
en la que se ha formado?
22:36
Ahí es donde entra, por ejemplo, una evaluación médica, que en algunos casos dirá,
22:39
pues, mira, sí, el origen de tal mancha, pues, es de un hongo, es de una infección,
22:43
es de tal.
22:44
Otras ocasiones, ¿no? Entonces, lo preter natural tiene esa parte de inexplicado,
22:49
pero potencialmente explicable, ¿de acuerdo?
22:53
Porque no predemos de vista el sustrato de la naturaleza, pero al mismo tiempo la
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desafía, al mismo tiempo nos lleva a pensar muy bien.
23:01
¿Y qué conexionáis, entre esa mancha, por ejemplo, y la visión que nos cuenta esa
23:06
persona?
23:07
¿Y ahí es donde muchos antropólogos hacen estudios sobre el valor simbólico, sobre
23:11
el poder de los símbolos y las conexiones que tienen?
23:15
¿Y qué te diría un psicólogo? Pues que, básicamente, la somatización, o sea, se
23:21
elevar al cuerpo algo, bueno, es hacer alguna transformación de algo afectivo, de
23:26
algo emocional, de algo que no tiene un origen físico, pero,
23:31
de momento, y eso, de alguna forma, se acaba traduciendo, pues, en el ejemplo quedado,
23:36
en una mancha. Tuvimos un caso así que debimos investigar.
23:39
Se veía que lo tenías muy cerquita. ¿Y lo sobre natural? ¿Algún ejemplo? ¿Y una
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aparición mariana o, no sé?
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Una aparición mariana podría ser considerada sobre natural en el sentido de que no
23:52
necesita el sustrato de la naturaleza para revelarse, ¿de acuerdo?
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Necesita algo material en concreto. Necesita, por ejemplo, pues, yo no digo que la
24:02
virgen no pueda expresarse sobre una piedra, que no pueda generar rostros, por
24:08
ejemplo.
24:08
Pero las apariciones, pues, como las de Fatima, Lourdes, son apariciones que ocurrieron.
24:16
Y incluso, dentro de para quienes sean más estéticos, ¿no?
24:20
Ocurrieron en el mundo interno, en la realidad interna de quien pudo conectar con
24:25
ello. Ahora bien, depende de la naturalidad, de nuestra naturaleza, no.
24:30
Depende de justamente de algo que contradiga la naturaleza, pues, tampoco lo
24:36
tenemos muy claro, pero parece que ahí se dan varias violaciones, de las leyes físicas.
24:40
Entonces, claro, cuando algo se vio a la enciencia, ¿no? ¿Qué se hace? ¿Qué decimos?
24:45
¿No? ¿Ah? Es un imposible. ¿Sí? ¿Te pondré el ejemplo?
24:49
Bueno, primero, la realidad es más, siempre, de lo que nosotros somos capaces de
24:51
captar con nuestro cerebro, ¿existen otras dimensiones o otras realidades?
24:55
Vamos a ver, nuestro cerebro. No digo que sea ni imperfecto, ni perfecto, hace lo
25:00
que puede. Vale, nuestro cerebro capta de la información que hay a nuestro
25:05
alrededor, y en toda la realidad, ¿qué capta?
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Un 10, un 15% no capta más. Eso es lo que nos dice la estadística. Por lo tanto,
25:12
nos estamos dejando mucha información fuera.
25:15
Y eso que, que implicaciones tiene, pues, que a veces, cuando estamos teniendo un
25:18
pensamiento concreto, y le damos vueltas a esa idea, y le damos vueltas, y nos rallamos,
25:23
¿no?
25:24
Nos rallamos, ¿no? Ahora se dice así, ¿no? Mis alumnos dicen no te rayes. Bueno, en
25:28
realidad ese pensamiento que poder tiene, pues estadísticamente yo te diría, es que
25:32
fuera de ese 10% no tiene poder.
25:35
Porque si está fuera del 10%, entonces, de poco te va a servir. O está en lo desconocido
25:40
y buena suerte en la vida, o bien, entonces no podrás tomar ninguna decisión útil a
25:45
través de él.
25:46
Ahora bien, esto también nos plantea entonces, ¿cuál es los límites de la
25:50
información?
25:52
Te pongo un ejemplo claro. No sé si conoces, supongo que sí, claro. El fenómeno de
25:55
las caras de bilmez. Sí, claro. Que ha sido uno de los más importantes. Eso que es.
25:59
Algo preternatural sobre natural, hay alguna explicación.
26:05
Bueno, se, por lo que se ha investigado y que, por desgracia, científicamente, y
26:10
estoy que decirlo, informes científicos de las caras de bilmez, yo no conozco ninguno.
26:15
¿Hay alguno? Hay alguno, pero desafortunadamente indexado y con las condiciones que
26:20
tenemos a día de hoy, no.
26:23
De lo que se ha hecho y con el rigor, desde lo que se ha trabajado, que tampoco ha
26:27
sido algo menor, parece ser que las hipótesis van más hacia lo preternatural.
26:32
Hacia la interacción, anomalamente materia, como si fuera justamente una reproducción
26:38
de algún fenómeno psíquico que la mente de una persona, alguien de ese sistema tuvo
26:44
que interactuar para que se produjera en esos rostros.
26:49
Y además, eran rostros cambiantes, eran rostros bastante dinámicos, entonces esto
26:54
es un melón, muy hordo, bastante, bastante hordo, pero ahí estaríamos dentro de la
27:00
parapsicología y dentro de la psicoquinesía, en todo caso.
27:04
Ningún científico te dirá psicoquinesía como tal, te dirán interacción anomalamente
27:09
materia, es decir, pues justamente como nuestra mente genera efectos en la materia,
27:14
sin emplear ningún medio conocido ni avalado por la ciencia.
27:17
Una hay 32, todos hay 32 más seres canarias. Seguimos, vamos a ir con posesiones y
27:23
otros muchos más temas en ese promo de hoy.
27:32
Radio nacional de España, la radio por delante.
27:37
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27:42
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28:10
Aquel verano iba a conocer a mi abuelo.
28:13
¿Has cumplido los 60? Es el momento de sacar a la escritora o el escritor que llevas
28:17
dentro.
28:18
¿Cómo será inventor y trabajo?
28:21
Radio nacional de España y la Fundación Lacaiza convocan el concurso de relatos,
28:25
micrórelatos y bocas creados por personas de 60 o más.
28:30
Las obras ganadoras serán adaptadas para su emisión en Radio Nacional de España,
28:36
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28:56
Nos preguntamos, ¿El mal existe? ¿Existen las posesiones de personas, de lugares?
29:10
Escuchemos una avance de la película "El Exorcista del Papa".
29:18
El padre Gabriel e Amod. En la noche del 4 de junio, realizó usted un exorcismo.
29:31
Eso no fue un exorcismo.
29:38
La mayoría de los casos no requieren un exorcismo.
29:44
El 98% de los que sería signan son por recomendación de médicos y psiquiatras.
29:52
El otro 2% te lo llamo el mal.
29:59
Tenemos más preguntas para usted, padre Amord.
30:02
Si tiene un problema conmigo, hable con mi jefe, el papa.
30:08
Hay un caso en España que requiere de tu atención.
30:15
Estoy bien cura. Estoy aquí para ayudar, Julia.
30:24
Eso no es mi cura.
30:31
El exorcista del Papa captaba retazos de la vida del padre Amord. El exorcista del
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Vaticán.
30:43
Tu anuestro invitado trataremos de conocer algo más de su vida y de este terrorífico
30:49
asunto.
30:55
¿El mal existe?
30:57
El mal existe. ¿El diablo, el demonio o qué sería el mal?
31:01
Para quienes tenemos fe el demonio existe.
31:03
Sí.
31:04
Bueno, para quienes tenemos fe, sí, al menos.
31:07
Es decir, el demonio, la personalificación del mal, sí existe.
31:10
El otro día subo el Dr. Gauna con nosotros, aquí, en Conocés.
31:15
Nos contó algunas cosas, sabiendo acerca del padre Amord lo conociste.
31:18
Le conocí, le entrevistamos hace bastantes años en la Universidad Ramon Yule.
31:23
Y justamente, bueno, es alguien que siempre tenía experiencias espectaculares que
31:29
contarse.
31:30
No sé por dónde empezar contigo.
31:32
El exorcista, los 609, ha visto muchos exorcismos.
31:38
Se supone que no debería hablar mucho de ello, pero...
31:42
Aquí, tranquí tienes que hablar.
31:44
No nos escuchan a Dios.
31:46
Es el méxico que te están escuchando.
31:49
Es una vez una media de las pañas de Polada Zaragoza y te vuelvo en programa.
31:53
Interesante, déjame creer.
31:55
Interesante, el tema de mi felicidad de fe y ciencia tienen que colaborar.
31:58
Saludos de Finlandia.
32:00
Desde Conocuyaga en Bilbao, desde Monton del universo Latinoamérica te están escuchando,
32:04
pero no escuchan a Dios.
32:05
No, no, no. O te preocupes. Dime, está bien.
32:08
Luego esto se lo comentamos a mis superiores.
32:11
Básicamente...
32:12
Seguramente escuchan a estar por a mayor también, ¿ya verás?
32:15
No, debo decir que hasta ahora no he sido mal tratado.
32:20
La cuestión, sí, he estado en exorcismos, he estado en calidad de observador,
32:27
registrando datos. Yo no ejerzo exorcismos ni muchísimo menos.
32:32
¿Poseías?
32:33
No, vale.
32:34
Bueno, a ver, podría. Es que esa pregunta, digamos que no.
32:38
Vale, vale. Sí, sí, ha estado apuntando lo que pasaba y analizando o qué.
32:44
Bueno, sí, sí, observando, dejando que esa realidad se muestre
32:47
y a partir de ahí hacernos preguntas para, sobre todo, pensar cómo ayudar a esas
32:51
personas.
32:52
En el mundo de las posesiones, yo distingo dos grandes tipos.
32:57
Digo yo, pero en realidad esto han sido varios antropólogos que han creado esa
33:01
diferenciación.
33:02
Las posesiones perifericas, que son aquellas que generan sufrimiento,
33:06
son motivo de sufrimiento y, por lo tanto, cuando llegan y te piden ayuda,
33:11
es porque o bien, las situaciones muy tétricas o bien están detectando señales,
33:16
en el presunto poseído que no, que no funcionan, ¿no?
33:20
En su vida, cosas que antes macía sería, digamos,
33:24
un arranque, un inicio insidioso de la, de la posesión.
33:27
Es decir, muy paulatino, sutil o bienes porque, como digo, el pifostio ya está armado.
33:34
Pero aquí la cuestión es que hay una víctima, hay una víctima que pide ayuda
33:38
y hay una víctima que esencialmente lo que padece es la perdida de tres cosas muy
33:43
valiosas para el ser humano.
33:44
La identidad, a ti te quitan el ser, quién eres tú y tan quitado tu mayor tesoro.
33:51
Por otro lado, la voluntad, la voluntad relativa o, digamos, también aquí para abre
33:57
al control, ¿de acuerdo?
34:00
Y luego la capacidad de sentir y acordarte.
34:04
En los tránses de posesión, muchos poseídos o no recuerdan que ha ocurrido durante
34:10
ese episodio,
34:11
o bien, si los recuerdan, los recuerdan, como si no fueran ellos,
34:15
se recuerdan bien, no, desde fuera, desde una experiencia extracorporal.
34:21
Entonces, se da una situación de pérdida, pero antes a pérdida, digamos, no es una
34:25
buena noticia,
34:27
pero hay algo que queda reemplazado.
34:30
La identidad no solamente se pierde, sino que se reemplaza por una nueva estructura
34:34
de la personalidad.
34:36
Y digo, estructura de la personalidad, algunos me dicen, pero no es una entidad.
34:40
Eso de preguntar, ¿qué o quién posee? Si está dentro de nuestra mente, su nente.
34:46
Por lo menos es unente, ¿no? Y si es unente, puede tener esa vida propia.
34:50
Si es entidad, entonces, es que no solamente está dentro de nuestra mente,
34:54
sino que también se proyecta fuera, se materializa fuera o tiene algún tipo de,
34:58
por lo tanto, esto es un debate. Podríamos hablar de entidades, sí.
35:03
Lo más prudente, yo preferiría al menos nuevos seres o nuevas estructuras de la
35:07
personalidad.
35:09
Es decir, manifestaciones de individuo que antes ni eran conocidas ni eran predecibles
35:14
y son bastante... son bastante, digamos, tétricas.
35:19
O sea, son bastante llamativas. Es algo que no te deja indiferente.
35:23
Eso contrasta con lo que son las posesiones centrales.
35:27
Fora de micros antes te comentaba que el shamanismo tiene mucho que ver con el fenómeno
35:30
de la posesión.
35:32
Todas las posesiones son motivo de sufrimiento, ¿no?
35:36
Justamente, en determinadas culturas, en entornos muy concretos, en comunidades,
35:41
por ejemplo, de aborígenes, la figura del oráculo,
35:44
de esa persona que utiliza su cuerpo como canal, como canal de información,
35:49
o sea, se desprende de quién es y accede a través de algo superior o ellos creen
35:55
que superior,
35:56
bueno, ahí no hay víctima como tal. Ahí lo que hay es alguien que está siendo iluminado,
36:01
ahí, pues, esa figura que acompaña, que guía, que estructura la vida comunitaria.
36:05
Entonces, tenemos que distinguir lo claramente porque lo que hay en Occidente,
36:10
lo que nosotros hemos investigado son esas posesiones perifericas,
36:13
esas posesiones donde hay el sufrimiento, donde hay, además,
36:17
lo que todas tienen en común es la auto destrucción.
36:21
Es decir, ¿no? Si tú dejas al poseído que la cosa continúe, no intervienes,
36:25
a ver cómo crece, a ver cómo se desarrolla.
36:28
Tu pillas un virus de un resfriado y lo dejas que se desarroye,
36:31
y al cabo de unos días ya no estás resfriado, ¿cierto?
36:34
Bueno, aquí en la posesión diríamos que el final puede ser
36:37
y es la propia muerte, física del cuerpo, psicológica, espiritual
36:41
y, por lo tanto, la necesidad de cómo intervenir es esencial.
36:49
¿Y qué es lo que posee en esas posesiones negativas, el diablo? ¿Qué es el mal?
36:55
Una de las hipótesis es el diablo, son fuentes, digamos, malignas,
37:01
demoníacas, desde la tradición cristiana, se concibe de esta manera.
37:05
¿Por qué se concibe de esta manera? Yo no soy teólogo,
37:08
pero el resumen es que básicamente cielo tierra incierno no son
37:13
estados, digamos, independientes entre sí, sino que, en determinados puntos,
37:17
convergen y se encuentran parte del cielo está aquí, parte del cielo,
37:21
lo estamos construyendo entre todos aquí en la tierra, pero también parte desincierno.
37:25
Entonces, en esas hidas y venidas, en esos encuentros, como digo,
37:30
pueden ser encuentros naturales, vuelvo otra vez a esos tres niveles naturales,
37:34
preter naturales, o para quienes tenemos fe, pueden ser sobrenaturales.
37:39
Y ahí es donde entraría la hipótesis del mal.
37:42
Y el mal, lo que busques justamente la extinción del individuo.
37:47
¿Qué has visto cuando estabas en esos rituales,
37:51
en esos esortismos con supuestos poseidos? ¿Qué fueron los has visto?
37:56
Bueno, he visto, sobre todo, contorsiones físicas, exaltaciones motoras,
38:01
ni exageradas, movimientos físicos, que esa persona fuera de ese episodio,
38:06
pues tú dices, es que si la dobló la rompo como un azulejo, ¿vale?
38:10
Pero justamente durante el trance tienen esa flexibilidad, la pueden aplicar,
38:15
no se lesionan, esto también es bastante sugerente, no se lesionan.
38:20
Y si se lesionan, pues, es algo bastante menor.
38:24
Entonces, ahí tenemos, médicamente, varias cuestiones que nos desafían.
38:28
Ahora mismo, pues, ya te digo, tú me pones a hacer un pinopuente y yo me rompo.
38:32
Pero si en ese estado de trance yo tengo el pinopuente y no solamente no me rompo,
38:36
sino que además no me lesiono que está ocurriendo en mi cuerpo para que se desestado.
38:40
Algunos hablan de estados alterados de la conciencia completamente extremos radicales,
38:46
justamente más cercano de la ciencia ficción que no,
38:50
de la ciencia que se supone que tenemos que averiguar.
38:53
Entonces, esas convulsiones son realmente llamativas,
38:57
pero también están acompañadas de verbalizaciones, te cuentan intimidades...
39:03
¿Qué son desconocidas, verdad?
39:06
Bastantes veces, son desconocidas.
39:08
A mí me han llegado a decir que tiene síntimas de mí que no eran malas,
39:12
como tal, pero que, bueno, mi sentido del pudor social me lleva a percibir vergüenza
39:17
y dices, ¿y tú cómo sabes esto?
39:20
No conocía a esa persona, nadie se supone, le podría ni ni tenía.
39:26
Quedar la información alguna de mí y cómo lo sabía.
39:30
En otras ocasiones no, en otras ocasiones, por ejemplo, el poseído acertado,
39:34
lo que el acertado te llevaba en uno de sus bolsillos y acertaba diciendo,
39:39
"llevas un rosario", había escuchado un sonido metálico, entonces, bueno,
39:44
sí, se pueden dar transmisiones sutiles de información de sonidos que le llevan,
39:49
no al poseído de deducir cosas.
39:51
Bueno, nuestro cerebro funciona así, pero también ocurre justamente confesiones
39:56
que serían inconfesables.
39:59
De hecho, uno de los casos que explico en el libro, el caso de Martina,
40:03
que es un caso bastante trágico, bastante trágico, Martina le llegó a decir,
40:07
a uno de los esorcistas, bueno, le llegó a revelar una situación de abuso.
40:13
Sí, de abuso que cometió el sacerdote hace muchísimos años.
40:17
Y no solamente le nombró el abuso como algo genérico.
40:21
O sea, no fue como una especie de...
40:24
Te digo cabusas porque mira, no sé, ¿cómo aquel que tiene una prima en Murcia?
40:28
No, no. Le concreto el internado que a día de hoy no existe,
40:33
el lugar, los espacios, incluso le llegó a decir el nombre de una de las víctimas.
40:38
Bueno, Martina, con 18 años, no coincidió en espacio tiempo,
40:44
digamos, cuando ocurrieron estos abusos, en ese lugar,
40:48
no tenía tampoco acceso, no conocía nadie, ¿no?
40:51
De ese sitio, además, como he dicho, se cerró hace bastantes décadas.
40:55
Y la cuestión aquí viene siendo, ¿cómo es posible que una persona de 18 años
41:00
que además está inscrito para estudiar enfermería, ¿no?
41:03
Que tiene su bachigrato, que tiene su, digamos, su lucidez.
41:07
¿Cómo es posible que manifieste esta?
41:10
Bueno, no voy a contar al final, pero sí, déjame que cuente,
41:14
justamente en este caso, que este sacerdote entró en shock
41:19
y al cabo de unos días, una semana murió de una parada cardiorespiratoria.
41:32
Entonces, decirte que esa es breve si pude eso, estaría contigo tres problemas.
41:36
Así son una vez aportes, nos contaba lo otro día al doctor, ¿no?
41:40
Y el padre amor, tuvimos un cortecito que, bueno, cadenas, montones de cosas
41:45
que salían de los supuestos poseídos. ¿Los visto?
41:49
Verlo como tal, vamos a ver, nos consta por los registros de exorcistas
41:54
que los poseídos han vomitado, han extraído de sus adentros,
42:00
pues objetos metálicos, objetos metálicos, algunos con forma reconocibles,
42:04
otros no. Eso está, de hecho, el padre amor llevó a cuarto milenio,
42:08
un platito con clavos y que no dejo indiferente a nadie, ¿no?
42:12
Porque una de dos, o dices que eso es falso, muy bien, pues si es falso,
42:16
pues yo te diría, ¿se feliz? Pero si dices que no es falso,
42:19
te enfrentas al problema de, ¿cómo se explica eso?
42:24
Yo no he visto como nadie se acaba nada de su boca, así que tuvimos un caso de aportes,
42:31
de una mujer que se le materializaba en objetos de plata.
42:35
Entre uno de esos objetos era un tenedor de plata que nos lo trajo a consulte
42:40
justamente desde su pánico, desde su miedo a que la tratásemos de loca,
42:45
¿no? A como que tenía miedo a que no la creyéramos.
42:49
Entonces, bueno, yo me quedé con ese tenedor de plata
42:54
y, de hecho, bueno, fue objeto de investigaciones posteriores,
42:58
supimos que perteneció un juego de una cubetería,
43:02
es que, lo que voy a decir es como, vamos a ver, ¿no?
43:06
Cualquiera de ir a este, este se ha tomado aquí a alguna dosis de algo.
43:09
No, no me solo tomamos agua aquí, perdón.
43:11
Efectivamente, lo matizo, sí.
43:13
Pero era un cubierto de un juego justamente de, bueno,
43:20
pues de una bajilla de un buque de la armada americana de la Segunda Guerra Mundial.
43:25
¿Qué me dices?
43:26
Sí, pero es que esa mujer no tenía relación a alguna
43:29
ni con la armada americana ni con la Segunda Guerra Mundial,
43:32
es decir, además, el escudo de la armada estaba como fundido.
43:38
Y eso, pues, claro, no suscitó la hipótesis de, bueno,
43:43
si esto no es verdad, si esto tiene algo de tongo,
43:46
entonces seguramente es un objeto robado.
43:49
Pero claro, la pregunta sigue siendo,
43:52
¿y por qué está mujer cuando entró en trance tuvo la crisis de posesión,
43:56
perdió al conocimiento y al despertarse?
43:59
Se encontró con ese tenedor de plata.
44:03
Si realmente tomamos al pide la letra lo que no reportó esta persona,
44:08
entonces, nuestro obligación es seguir tirando del hilo hasta donde se pueda.
44:14
¿Cómo se explica eso?
44:16
¿Tienes 30 segundos perdamos una explicación?
44:19
No hay explicación posible que se pueda dar 30 segundos,
44:23
pero sí te puedo decir.
44:25
Sí te puedo decir que las materializaciones...
44:28
No, me refiero solamente a las materializaciones de una gente.
44:31
O sea, el fenómeno de la posesión.
44:33
Si es el diablo, es el model que entra ahí,
44:35
que es cuando esa gente vez que tiene una fuerza sobre humana
44:39
que adivina pensamientos, que sabe hablar en otras líneas.
44:43
Como estamos hablando de un tema que suele suscitar bastante miedo,
44:46
citaría los tres cerditos.
44:48
Vale, no es broma, ¿eh? No pretendo vacilar.
44:50
Pero todas las personas somos vulnerables a distintos niveles,
44:54
físicos, psicológico y también espiritual.
44:56
Y cuando nos exponemos ante determinados estímulos,
44:59
ante determinados símbolos, ante determinadas actividades,
45:02
algo ocurre dentro de nosotros a nivel físico, psicológico y también espiritual.
45:06
Entonces, en los tres cerditos, estos muy explícitos,
45:09
en el sentido de que, bueno, el cerdito de la casa de Paja,
45:11
quién es el mal el lobo? Sopla.
45:13
¿Qué pasa con la casa de Paja se desmonta?
45:15
Lo mismo con la de madera, ¿no?
45:16
La única caguanta, ¿no? En el cuento es la de ladrillos.
45:19
Justamente estas casas representan nuestro interior, nuestro interior,
45:23
nuestra fortaleza también síquica.
45:25
Y aquí la cuestión es que es lo que si no permitimos entrar
45:31
dentro de nosotros, ¿hasta dónde somos perneables?
45:36
Ahí se... Bueno, lo tengo que preguntar esa disolución.
45:39
Es déjame que pongamos la última partida que tenemos preparada sala.
45:42
No me estás solicitando un millones de preguntas.
45:46
Un 151, 12, 151, unas y las canarias,
45:49
hay un tema más que nos gustaría tocar,
45:51
aunque sea sif de pasada con nuestro invitado.
45:57
En Radio Nacional tenemos las noches más llenas de misterio de la radio.
46:01
Adelante, disfrúte las.
46:04
Estás en espacio en blanco, con Miguel Blanco.
46:08
En Radio Nacional de España.
46:13
[Música]
46:16
Damos un paso más en las investigaciones de nuestro invitado
46:21
y nos encontramos con el mundo de las posiciones
46:24
en casas y lugares.
46:27
[Música]
46:31
En América existe un enclave conocido como la Casa Winchester.
46:37
[Música]
46:42
Es una gigantesca estructura de siete plantas sin razón aparente.
46:46
Cada abrinto de pasillos es aún más confuso que el anterior.
46:51
Está en permanente construcción.
46:55
Se construye por orden de una viudad del luto.
47:00
¿Qué usted, los santas más, doctor?
47:04
[Música]
47:07
Yo no creo en nada que no pueda ver o estudiar.
47:12
Lo nada.
47:19
En el aire, en las paredes.
47:21
Este espíritu tiene un poder que no habíamos visto nunca.
47:25
Y no se han encontrado.
47:32
[Música]
47:36
A veces, el mal llena también espacios concretos.
47:41
Dejemos que sea nuestro invitado quien nos lo explique.
47:46
[Música]
47:50
¿Crees usted los santas más, doctor?
47:54
Creo que hay gente que existe los santas más.
47:59
Yo...
48:00
Me estás preguntando a mí.
48:03
Bueno, entonces te diré que por una parte creo y por otra no.
48:08
Es decir, no creo en el fantasma que lleva una sábana blanca,
48:12
que lleva esa especie de cadena de metal y que hace ruidos por los pasillos.
48:17
No creo en la figura mitológica.
48:21
Ahora bien, si salimos más allá de eso,
48:25
mi creencia se vuelve más hacia el sí.
48:29
Hay espíritus negativos que puedan llegar a un lugar
48:33
y que puedan incluso poseer o mal decir una casa
48:37
y que esa casa sea mala para los que están ahí,
48:39
que incluso les haya daño.
48:41
Bueno, de hecho las posesiones de lugares se denominan infestaciones.
48:46
Sí.
48:47
Y eso está también descrito la literatura de las posesiones.
48:50
Hay posesiones de objetos y posesiones de personas
48:52
y posesiones de lugares.
48:54
Y cuando estamos solando de lugares, hablamos de la infestación.
48:57
Que es probablemente algo también de lo más enigmático
49:00
si la propia posesión del individuo ya representa un desafío,
49:04
lo que viene siendo de un lugar es algo que se nos escapa.
49:08
Y mucho.
49:09
Hay, por ejemplo, ciertas corrientes dentro de la literatura
49:13
de la para psicología mencionan teorías como la impregnación,
49:16
teorías como...
49:17
Bueno, habría que evaluar exactamente el comportamiento de esos fantasmas.
49:24
Por ejemplo, hay fantasmas que cuando se manifiestan, digamos,
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lo hacen de manera repetitiva, de manera monótona,
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no buscan comunicarse, no tienen intención interactiva con el ser humano.
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Bueno, pues ese tipo de fantasmas los llamaríamos espectros, por ejemplo.
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Vale.
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Por claro, eso es distinto al fantasma que sí que se aparece
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y que busca, no, entrar en contacto con el ser humano.
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¿Qué busca con esa interacción? ¿Qué busca comunicarnos?
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¿Qué busca transportarnos? ¿Qué busca transmitir?
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Bueno, eso es lo que algunas personas, que se auto consideran mediums,
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pues intentan descifrar.
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También habría un tercer tipo de fantasma.
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Bueno, el fantasma que solamente se manifiesta en la mente del psíquico,
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es decir, los fantasmas que se manifiestan en lugares podríamos tratar
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los de apariciones, ya sean con o sin intención, ya sean espectros o no.
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Pero los que se manifiestan únicamente en la mente del sensitivo,
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entonces eso merece una categoría particular,
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porque ahí sí que normalmente hay una voluntad de comunicación,
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hay una búsqueda de "quiero darte algún mensaje".
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Entonces, todo esto como conecta con la posesión, la infestación de un lugar.
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Bueno, hay espíritus malignos, el mal tiene múltiples manifestaciones.
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¿Sí?
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Sí, y, de hecho, el purgatorio para quienes tenemos fe nuevamente no es algo menor.
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Entonces, el mal se manifiesta en la intención, ¿no?
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El intención que hay en el alma.
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Y eso a quien nos podría conducir?
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Bueno, si los fantasmas se materializan o se expresan,
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entonces, ¿por qué no podría expresarse también ese mal?
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¿Cómo se reinterpreta?
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Bueno, habrá quien, pues, utiliza una tradición,
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otra, realmente, desde el cristianismo, diríamos que ahí tiene caber algo demoníaco.
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¿Tiene caber algo demoníaco?
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Tenemos que hacer una paradita, te quedas un poquito después de las noticias.
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¿Has vivido algún caso de casa infectada?
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Lo has sentido, lo has vivido.
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Un menúche dos tenemos, y luego...
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Mira, con este no la diga que habéis hecho de, ¿no?
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Se casa Winchester, que siempre está en construcción.
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A mí me ha recordado mucho a la novela de Stephen King de la mansión de Robert,
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que también siempre está en construcción.
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Pero, digamos, ahí hay un paralelismo.
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Yo no me he encontrado con ninguna casa que esté empermanente construcción.
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Algunos dicen que cada día las ventanas son distintas, ¿no?
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Las desta casa contamos 13 otras habitaciones, pues lo mismo, distintas cantidades.
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Yo no me he visto en esa...
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A una casa donde la gente este sintiendo que sabré en puertas, que aparecen cosas,
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que hay manchas, que hay algo que las estás persiguiendo por la noche.
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Bueno, justamente lugares en los que nadie quiere estar.
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Lugares en los que nadie quiere permanecer ahí ni tan siquiera de paseo, pues sí
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que conozco.
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Sí que conozco y desafortunadamente, pues, bueno, suelen tener algún tipo de conexión
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con las experiencias humanas que han habido ahí dentro.
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Digo, dentro de ese hábitáculo de se hogar.
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El sufrimiento se queda marcado en las paredes, en las casas, en la historia.
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¿Cuántos sufrimientos necesarios para que las paredes de una casa no dejen nunca de
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hablar?
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Eso lo deberió saber tú que es científico, yo solamente hablo que...
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Yo como científico solo soy un pobre ignorante.
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Que cada día intenta aprender un poco más y mejor.
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Vale, y ahí te voy a pedir para luego consejos y hay explicaciones a todo esto.
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Hay explicaciones, sí, si las hay.
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De hecho, la investigación científica que se dirige a esto se denomina "hunting", ¿no?
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Investigación de casas encantadas, alguno dirá, pero esto generada pseudociencia.
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Bueno, no entramos en etiquetas.
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Lo que sí que entramos es en que existen fenómenos y efectos psicológicos
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que nos confunden, de hecho nuestro cerebro es un experto tradicional, ¿no?
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En hacernos creer cosas que, que realidad, pues, no están ahí fuera.
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Entonces, aquí la herramienta, la herramienta clave es el discernimiento.
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Vamos a hacer una pausa en esta pasionante tema que tenemos esta noche.
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Llegaron los dices de las dos, la una, las sí, las ganarías.
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Después de ella seguimos un ratito más con el doctor Ales Escola.
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¿Cómo y ahí llega la dama de Nazca que ya veréis otro tema súper increíble?
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Nos vayáis que tenemos mucho que contar. ¿Estás a gusto?
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Estoy muy a gusto, por supuesto. ¿Estás disfrutando?
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Estoy disfrutando, sí, sí. No vemos en seguida, no voy a ir.
