Espacio en blanco - La conquista de nuestros miedos - 26/07/26

0:00 E-R-N-E-Audio. Solo tienes que escuchar. 0:15 Solo cuando el túnel esté en la más absoluta oscuridad, 0:19 es cuando puede volver otra vez de a luz. 0:31 ¿Estás entrando en el espacio en blanco? 0:39 Una puerta a nuevas dimensiones de la existencia. 0:44 Una nueva perspectiva sobre la realidad. 0:50 Espacio en blanco. 0:55 Radio nacional de España. 0:58 Espacio en blanco. Con Miguel blanco. 1:10 Hola, como la tristeza de los fuegos en nuestro país 1:13 y con los cadores de este verano español, comenzamos. 1:16 Es tiempo de misterios. 1:23 Y hacemos en directo cuando son la buena y siete, dos y siete en las hiles canales. 1:28 Desde el estudio 101 de la Casa de la Radio, como siempre, 1:31 con un saludo, se le bienvenida de todo el equipo del programa. 1:37 Esta no se la parte técnica Jorge Muñoz y Jorge Delgado. 1:41 Natalia Sodíos, como siempre, en la realización y coordinación. 1:44 Y además Juan Gómez y Luis Miguel Domínguez, en la redacción. 1:50 Y este goza habla en su nombre Miguel Blanco, de la más coreada del bienvenida. 1:54 Gracias por llorar juntos este espacio en blanco. 2:01 Tenemos forma de comunicar con todos vosotros. 2:04 Déjate caer en nuestras redes. 2:06 En blanco radio, R&A, por WhatsApp, 6.3.3.50.50.11. 2:15 Y en el mail espació en [email protected]. 2:23 En redes sociales abiertas y, como siempre, dispuestas a vuestra participación 2:27 que controlan Antonio Baena y Ramón Alvarez. 2:35 Y antes de comenzar nuestro deseo de que se puedan controlar 2:38 y acabar esos favorosos incendios que acosa nuestro país y el resto de Europa. 2:42 Y nuestro más profundo, reconocimiento para todos esos pueblos 2:46 que están actuando para tratar de tenerlos. 2:48 Gracias por vuestro trabajo y vale a algunos de vosotros 2:50 estar escuchando, llamanos, nuestra agreditud. 2:53 Y os deseo que se apague en pronto y que todos los afectados 2:56 puedan regresar a sus casas con bien. 3:03 Y para hoy estoy lo que os hemos preparado. 3:13 Hoy tenemos en el programa un invitado especial. 3:17 Alguien que ha creado escuela y que nos enseña a ver la vida de otra manera. 3:27 El mismo lo define así. 3:29 Solamente tenemos una vida. 3:31 Y no hay ensayos. 3:33 La vida es como esa. 3:35 Sólo se nos da una oportunidad. Y podemos elegir de qué forma podemos querer vivir 3:41 la vida. 3:42 Decí aquí plen que sólo hay dos clases de personas, 3:46 las que salen a viajar, las que se quedan en casa a ver pasar la vida debajo de la 3:51 ventana. 3:52 Cada uno puede elegir. 3:54 Pero yo creo que solamente merece la pena vivir la vida con aventura, 4:00 con interrogantes, con incertidumbre. 4:03 Viverla con entusiasmo compasión. Viverla a lo grande. 4:11 Junto a nuestro primer protagonista vamos a invitaros a vivir la vida, 4:16 a viajar, a hacerlo todo compasión y de paso a conocer las moradas de los dioses. 4:30 Será nuestro tema inicial. Un viaje hacia lo desconocido, 4:35 con alguien que ha cruzado los límites al filo de lo imposible. 4:52 Y añadiremos más voces, más compañeros que viajarán con nosotros y nosotros 4:58 por este universo que es el espacio en blanco. 5:11 Eso y la visita de Juan jovenetes con otras sorpresas nos espera hoy. 5:15 Como yo es la vida. 5:18 Como decía, con entusiasmo, compasión, la vida es el tiempo apasionado. 5:25 Fíjate que yo he escuchado conferencias de todo tipo, de todo tipo de personajes, 5:30 puedo jugar las tuyas, tienes una claridad mental y una forma de expresarlo. 5:35 Tiene una buena. 5:38 Muchísimas gracias, compañero, pero el llevo también mucho tiempo, 5:41 aprendiendo a esto al arte de saber comunicar. 5:45 Pero no solo antes de comunicar, sino lo que has vivido. 5:49 Claro, es que esa era la vez. 5:52 No hace mucho otra vez. 5:55 La clave, luego tengo opiniones que seguramente serán discutibles sobre todo. 6:00 Y llevo toda la tarde enredado con mi opinión al respecto de la audicia, 6:06 de la película de Nolan. 6:09 Supongo que mi opinión cinematográfica tiene un determinado valor que es muy 6:15 pequeño. 6:16 Mi opinión sobre la montaña, la aventura, la televisión, los documentales es una lisión 6:22 cualificada. 6:24 Déjame que te presente, es un honor que estés con nosotros aquí. 6:27 No, doctor, no estoy yo. 6:29 Todo lo que todo lo consideraría. 6:31 Se va a ser adorado dirigido durante 27 años, desde el comienzo de las emisiones en 6:35 los 82 a 2009, 6:37 el programa de televisión española mítico al filo de lo imposible. 6:40 Realizó hasta 200 expediciones, o más 350 documentales, más 60, 70, 6:47 expediciones a montrayes de más de 8.000 metros de altura. 6:50 Los tres polos de la tierra, expediciones de espeleo buceo, navegación, parapente, 6:56 para motor, 6:57 pilagua de sensores ríos, globo, y para televisión han dirigido dos series de 08.000 7:02 y la tierra que le damos. 7:04 Sí. 7:05 Y te has quedado tan agosto? 7:06 Sí, y alguna cosa más que se queda seguro en el tintebra. 7:09 Todo eso que has dicho, es cierto, pero, por ejemplo, faltan las travisías de los 7:14 desiertos. 7:15 Los desiertos siempre me han fascinado. 7:18 Y sigo teniendo en la cabeza una aventura en el desierto. 7:23 ¿En cuál? 7:24 Es que eso te lo digo lado. 7:26 Vale, vale, vale. 7:27 Para que no nos lo pisen. 7:29 Vale. 7:30 Pero tengo alguna historia todavía pendiente en desiertos. 7:35 El cruce de los andes en globo fue fantástico. 7:39 Y, además, fue de esas aventuras que salimos muy al límite. 7:44 Sí, que nos dimos cuenta que podíamos saber más o perfectamente. 7:49 Déjame que te diga yo, no me paría dos, tres por abans. 7:52 Uno, el de Ferrado Jiménez de Loso, que hablaba de sus temas que eran los que más 7:55 me interesaban a mí, el vuestro. 7:57 Era increíble las aventuras. 7:59 Y luego el de Ferriero... 8:01 El hombre y la tierra. 8:03 El de Ferrado Jiménez de Loso. 8:05 En el año 2001, junto a la socesión Sara Bastal... 8:09 Y el Ancésio del Proyecto Humanidad. 8:11 Buen idario, José. 8:12 Sí, José. 8:13 José, el proyecto, es un aldea del Caracurón a 3.200 metros de altitud. 8:20 Cuando llegamos tenía como 750, 800 habitantes. 8:25 Hoy han duplicado en 25 años la población. 8:30 Son casi 1.600 personas. 8:32 Liberial en otro tiempo. 8:33 El lado de piedra. 8:34 El lado de piedra, sí. 8:36 Literalmente son prácticamente porque además en lugares, uno de los lugares, habitadores 8:42 más duros de la tierra. 8:44 Sí. 8:45 Sí, por la altitud, pero luego además por la orientación. 8:49 Que le decís que en invierno, que el invierno es muy crudo, tienen cuatro horas de 8:54 sol al día. 8:55 Lo cual quiere decir que la temperatura se mantiene todo el día, todos los meses 9:00 muy bajas. 9:01 Muy por debajo de 0 grados. 9:04 Y eso hace la vida prácticamente insoportable. 9:08 Así que lo que tienen realmente son chozas metidas bajo tierra. 9:13 En el que en una pequeña habitación se acumulan y sayer la cocina, es el lugar 9:19 donde duermen. 9:20 Y luego la gente tiene 8 o 10 hijos. 9:24 Son unas condiciones durisimas. 9:26 ¿Cuándo vas a llevar a verlo? 9:27 ¿Cuándo quieras? 9:28 Yo además no me he hecho para atrás, es muy difícil que me he hecho para atrás. 9:34 Tengo otras respeticiones que te voy a hacer, o sea que prepara. 9:38 Cuando nos viajamos mucho y sal cuenta que la gente vive de otra manera surge la 9:42 obligación de hacer algo por los demás. 9:45 Lógicamente. 9:46 Pero quiero decir que es un comportamiento ético que tiene que ver. 9:54 Es nuestra obligación a ayudar a la gente, por eso estordia con los incendios. 10:00 Cuando veo polémicas. 10:02 Pero si es que no hay otra, hay alguna duda que tenemos que ayudar a la gente. 10:08 Aunque esté en juego nuestra vida. 10:11 Y además, conozco muy bien al personal ese. 10:15 Porque convivo mucho con los bomberos, con la gente de la guardia civil, con la 10:20 gente de uno o uno dos. 10:22 Y la gente que está ahí se está dejando las cejas. 10:27 Tenemos mucha gente que nos escucha, seguramente, algunos de ellos nos mandan a la 10:30 mensaje. 10:31 Este es nuestro invitado, nos vamos a ver las descubrí cosas. 10:33 Ya veréis que interesante, tras esa primera introducción, comenzamos. 10:37 [Música] 10:43 Con nosotros tenemos a uno de los montañeros españoles más legendarios. 10:49 [Música] 10:52 Creador de una serie emítica, vista por millones de espectadores y espectadores 10:58 en la que nos contagió su pasión por las alturas y la aventura, al filo de lo imposible. 11:04 [Música] 11:11 Y para recordar su trayectoria, extractamos del canal, aprendemos juntos, algo de 11:17 información. 11:18 Bueno, soy Sebastián Álvaro, el creador de al filo de lo imposible y su director 11:25 durante 28 años. 11:28 Y aunque parezca un poco raro, he venido con mi mochila. 11:33 La mochila que me ha acompañado en buena parte de todas las aventuras que he vivido, 11:40 aproximadamente más de 200 expediciones, 11:43 más de 300 documentales. No sé si pinta mucho en este apartado que tiene que ver 11:50 con la educación. 11:51 Pero yo creo que hay algo de ejemplarizante, que se puede extraer de todo el aprendizaje 12:00 que durante más de 30 años 12:02 tuvimos haciendo un programa de televisión que hoy en día se ha convertido en un 12:07 referente en un icono casi de la telepública. 12:11 Yo he tenido una vida muy divertida y de Erdogo muy satisfactoria, pero tampoco ha 12:19 estado esenta de tristezas. 12:21 Yo en 30 años de expediciones he perdido a 33 amigos cercanos. 12:27 Hay una parte con todo lo que hicimos, que yo creo que sí que tiene que ver con el 12:32 esfuerzo, con el sacrificio, 12:35 con un montón de valores, muchos de ellos de la montaña, pero que a mí me gusta 12:42 recordar que buena parte de sol valores los llevaba de mis padres. 12:50 Esa son sus palabras que sirven de presentación. Ahora queremos conocerle más de 13:03 cerca. 13:07 ¿Qué te llevó a ti a la aventura? En algún sitio hubo uno de esas serlas que he 13:15 escuchado, decías que no tus padres la lectura, tus padres. 13:22 Porque mi padre era un trabajador incansable, mi madre también, pero mi madre 13:29 además tenía que hacerse cargo de los niños. Y yo recuerdo el tiempo que invirtió 13:37 mi madre en que yo aprendiera a leer. 13:39 Sí, sí, han pasado muchos años de eso, pero no se me olvida nunca. Y yo recuerdo 13:54 cómo mi hermano y yo, que mi hermano es apenas dos años o poco más, más pequeño que 13:54 yo, como esperábamos el sábado y el domingo para que mi madre nos comprará los tebeos 14:00 del capitán true. 14:02 Toma ya, sí. Y mi primera luego, he agrandado mucho esas lecturas, pero esas primeras 14:11 marcaron vividas. Porque además siempre he sido muy imaginativo. A mí me resulta 14:20 muy fácil. 14:21 Yo recuerdo las primeras expediciones, por ejemplo, que hice al cadós, en solo un 14:28 periodo de mal tiempo estuve 20 días, estuvimos 20 días metidos en la tienda, saliendo 14:36 nada más que hacer un piz, un poco de comer y a la tienda. 14:41 Y a mí me resultaba sencillo pasar esordias. Ella tenía libros que se nos acababan, 14:48 pero no los cambiábamos entre nosotros y además escribía. Y de ahí viene la pasión 14:57 de yo tengo la capacidad de una imaginación muy viva. 15:02 Cuando leo un libro de montaña, yo me veo ascendiendo esa montaña o me llevo, igual 15:08 que ocurrió con el capitán true, no le gustaría montar en globo y tener una novia 15:16 rubia que se llama... 15:17 Sí, gris. ¿Qué te como acuerdo también? 15:20 ¿Sabes cuántos ejemplares se tiraban del capitán true en aquellos fines de semana? 15:27 No, más de 700.000 ejemplares. ¿Y leías otro que se llama Gorilla? ¿Te cuidas del 15:33 Gorilla? 15:34 Bien, pero yo leí más el jabato del capitán true. 15:38 El jabato me gustaba mucho menos que el capitán true, no? 15:42 A mí también, ha trabajado en esta casa también, no me voy a un de años. 15:45 Mucho tiempo sí. He pasado muchísimo, he pasado. Mar de media vida lo he dejado en 15:51 esta pared de ser las que estamos. 15:53 Porque además en estos, en los sotanos de la casa de la radio, estuvieron los 15:58 servicios, los estudios de los servicios informativos de televisión española. 16:04 Es decir, yo aquí abajo, he pasado de el orden de siete o ocho años haciendo dos 16:11 telediarios al día y yo recuerdo cuando los estudios se inundaban de agua. 16:17 Nosotros estábamos en directo y hemos estado sacando cubo de agua de aquí abajo 16:22 porque se inundaban los estudios. 16:25 Llega a 1982 y comienzas al filo de la imposible. ¿1981? 16:31 '82, sí, en el enero de los 32 es la primera emisión. ¿Cómo se hacen esos problemas? 16:37 Porque eran increíbles y veis a los lugares más inimaginables que ahora es imposible 16:42 hacerse tipo de cosas? 16:43 Sí, sí. Pero se equipó de gente y habrías mucho equipo para hacerlo. 16:49 Mira, el primero que fue el más sencillo yo trabajaba ahí abajo. 16:57 Y de repente yo había hecho un corto en super ocho y de repente me invitaron para 17:05 ir a hacer dos ocho miles al caracol. 17:08 Y había subido... Yo era el pinista, pero había estado en los alpes. 17:14 Mi máxima altitud no llegaba a cinco mil metros y a cinco mil metros se encontraba, 17:20 el campo va a ser desarmontañas. 17:22 De qué empezaba ahí y yo subí aquí a las plantas nobles, a contar a un directivo 17:30 que me dejara irme de hacer los servicios informativos abajo y irme al caracol. 17:37 Y me fui con una cámara y lo opuesto, directamente, que es decir, la mayoría de las 17:44 cosas importantes que no suceden, no suceden a contrapelo. 17:49 Porque yo estaba casado, tenía mi mujer embarazada de mi hijo. 17:55 Los dos teníamos un trabajo estable y yo aquí lo que hacía era pedirme dos meses de 18:03 empleo y sueldo y irme a por ahí, a una empresa en la que estuve a punto de morir. 18:10 Entonces, yo podía haber salido todo lo mal, yo podía haber desaparecido en una grita 18:17 en el caracol a haber tenido una muerte horrible con una pierna fracturada o 18:23 cualquier cosa y luego muriéndome poco a poco y no haber conocido a mi hijo y de 18:29 aquello hacen 45 años. 18:33 Es decir, me aprié a ahorrado 45 años de una vida súper intensa. 18:41 ¿O te habrías perdido gozar de una vida súper intensa? Digo yo. ¿Cuántas años estuvo 18:50 el programa? 18:53 De 30 años, prácticamente, de el año 81 al 2008, ambos incluido, pero luego de gemontado 19:06 la serie que se emitió en 2009. ¿Deciero a 8.000 la tierra que le damos? Sí, eso 19:12 fueron cosas que me pidieron los jefes que tenían que ser costecer. 19:13 ¿Cuántos, qué ausencia tenía el programa? No, veían 14 millones de personas, lo 19:20 digo porque el mundial ha sido lo máximo, lo han visto 15 millones de personas. 19:27 Teníamos una tele, acá teníamos dos canales, pero teníamos una de las mejores 19:33 televisiones públicas de cada vida y del mundo. ¿Dónde se emitían a uno o a dos? ¿Dónde 19:41 acorde? 19:42 Se emitíamos en la uno y en la dos, luego, ya cuando pasó el tiempo, nos centramos 19:47 en la dos, pero yendo en la dos había domingos que al filo ganaba al precio justo. 19:56 Sí, pero es que teníamos unos jefes cojonudos, me gustaría hoy poder hablar bien de 20:04 mis jefes en la tele. 20:06 Déjame que no, yo hablo bien de ellos, ¿vale? No, pero quiero decir como generalmente 20:12 todo el mundo es que televisión española sacaba dos páginas de publicidad enteras 20:18 que en una de tenía hoy tiene usted la oportunidad de tener un precio justo y en la 20:26 otra ponía al filo de lo imposible. 20:28 Déjame que se que no se escuchan los jefes, ¿por qué no vuelve a emitirse al filo 20:34 de limpar? 20:35 Al filo diren posible. Esa es una pregunta que yo no puedo contestar que son los jefes. 20:43 Es probable que todo al filo los 355 capítulos no estén viendo comentados ni sobre 20:52 todo bien ordenados. 20:54 Pero yo creo que sería sencillo de hacerlo sí y podríamos emitir durante un año 21:00 todos los días un programa del filo. 21:03 Déjame jefes, ¿por qué no se vuelve a emitir al filo de limpar? No lo dejo. Bueno, 21:08 hay 26, 12 y 26, las irras canales ya seguimos, ahora vamos como sabenturas. 21:22 Espacio en blanco, tucita con el misterio en Radio Nacional. 21:34 En muchas culturas casi todas en el planeta las montañas tienen un significado muy 21:42 especial. 21:48 No son sólo moles de piedra, nieve y hielo, fronteras inaccesibles, sino algo más, 21:48 mucho más profundo, mágico y espiritual. 22:03 Son, se consideran, la morada de los dioses, su hogar. 22:14 En el canal Cronica Soculta 7 nos ofrecen algún dato más sobre ello. 22:20 El Monte Kailash ubicado en el remoto Tibet, es una montaña en vuelta en mysticismo 22:25 y reverencia. Considerada sagrada por hinduistas, budistas y jainistas, se dice que 22:30 es la morada de los dioses. 22:33 Su estructura piramidal perfecta ha alimentado mitos de que fue construida por 22:37 civilizaciones antiguas, quizás extraterrestres. 22:42 A pesar de que muchas montañas han sido conquistadas, Kailash permanece intacta, no 22:47 sólo por las prohibiciones religiosas, sino también por los extraños fenómenos que 22:53 experimentan quienes se acercan demasiado. 22:56 Se reportan brújulas que fallan y visiones inexplicables, lo que refuerza su aura 23:02 mística. Kailash sigue siendo un enigma, incolume ante el paso del tiempo. 23:10 Viajemos para conocer estos hogares de los dioses por nuestro mundo. 23:19 ¿Dónde vanse de repetir la serie al filo del imposible sería con este cero también? 23:26 Sí, claro, lógicamente, pero hay que contar que nosotros rodamos en cine. 23:29 Hay que pasar los materiales, pero en parte está digitalizado. Y en todo caso, eso 23:36 sería una inversión, desde tu digitalijas, eso a 4K o a 8K, y tienes alta definición 23:44 para toda tu vida. 23:47 Si me quedaba sorprendente, dejamos Kailash para un ratito, y no sé por qué últimamente 23:52 me está resonando mucho, las montañas, la morada de los dioses. 23:58 Este programa lo habíamos hecho de los montañas sagradas, hicimos ya otro también, 24:00 pero queríamos repetirlo contigo. ¿Por qué las montañas son tan sagradas o son el 24:05 hogar de los dioses? 24:08 Bueno, primero, yo creo que por nosotros mismos, la montaña es un fenómeno natural 24:15 imponente, mientras que tú entras en un bosque y te sientes abrigado o en un río, 24:23 es fuente de vida. 24:26 Todos los valles tienen nombre, las montañas no tenían nombre, porque lo que andaban 24:31 buscando los hombres primitivos, los cazadores regolectores, eran los valles en los 24:37 lugares con agua. 24:40 Las montañas las vieron siempre con temor, y lo reverenciaban, porque ahí y ahí 24:45 peligro. 24:47 No sería raro, bueno, el hombre de Similán, aunque encontraron muerto en los alpes, 24:53 muchos pastores seguramente morirían atrapados por una tormenta o en época de glaciares, 25:01 se caerían en una greta. 25:04 Hay leyendas en todas las culturas, prácticamente de hecho, en José, una de las leyendas 25:11 que hay, hay una del Yeti, pero hay otra que son las pilis. 25:17 Las pilis son fantasmas brujas que en día de una llena salen del fondo de las gretas, 25:23 y van a ver a la gente del pueblo. 25:28 Probablemente eso tenga un fondo de compastor no volvió a casa, y su gente le 25:36 gustaría que algún día lo pudieran ver. 25:42 Bueno, es normal que todo eso, y luego en montañas tan imponentes, como la de los 25:49 alpes o la de el Himalaya, son montañas que hay que respetar. Así que, desde el 25:56 origen de nuestra humanidad, 26:01 en la civilización, las montañas, todas las montañas en todas las culturas han sido 26:11 respetadas, reverenciadas, y en muchos casos sagradas, desde los gregos, que Zeus y 26:18 el resto de los dioses estaban en el Monte Olímpo. 26:19 Mi nieto me pregunta, cuando voy al Monte Olímpo, cuando vengo a casa me dice "¿Has 26:24 visto a Zeus?" Sí, hasta el caílas, por decirlo, pero luego, el resto de la montañar 26:30 de el Himalaya, son dioses, en sí mismo. 26:36 Le veré ese es la diosa madre del universo, el anapurnaer, la diosa de la abundancia, 26:42 el chollo, es la diosa turquesa, es decir, y eso está en todas las culturas en todo 26:49 el mundo. 26:54 ¿Qué me da algunas montañas aradas? El Monte Olímpo, evidentemente, para los... Y 27:07 el cine ahí. Y el ararat, donde quedó varada, que es un monte que no supo, que no 27:09 es su bicho todavía, pero voy a subir a la aradada, a la vuelta de uno de los viajer 27:14 de Pakistán, que el mejor veniera climatado un poco, y entonces, suberla montaña 27:19 mucho, más sencillo, ya que votaré algún truquillo. 27:23 ¿Una montañas aradas en el mundo? Mira, por ejemplo, dos veces me he regalado una 27:30 montaña, que normalmente me la regala a mi mujer, que es el Lican Cabur, que está 27:38 en la frontera, en el Salar de Ullun, y en la frontera entre Bolivia y Chile. 27:46 Es una montaña de prácticamente 6.000 metros, donde hay altares. Ahí todavía a Restor 27:53 Daltares, de hecho, una de los regalos que le hice a mi mujer, que tiene que ver, 27:59 mi mujer dice que tengo la casa lleno de piedras, porque por donde quieras que voy, 28:04 cojo una piedrita, pero por dos veces, le he regalado a mi mujer, en el Volcán Lican 28:12 Cabur, una punta de flecha. 28:16 De los sincas, de hace 400, 500 años, claro. Y del Caillas le traje a mi mujer una 28:26 lava almohadillada del fondo del mar de Tetis. 28:33 Eso son historias bonitas, no, pero quiere decir que tiene explicación que mi mujer 28:43 a pesar, a ser tanto tiempo... Siga enamorada, como una... ¿Por qué los hombres de 28:49 repente han empezado a construir o empezaron a construir a imagen y semejanza de 28:50 las montañas? 28:52 Puede perder de los figuraz a las pirámides egicias o la pirámide del yucatán, de 29:00 los mayas. Yo creo que tiene que ver con una trascendencia, con cierta visión de la 29:06 eternidad. 29:09 Yo creo que hay una improntada dentro de nosotros que tendemos a la inmortalidad. Y 29:15 eso se ve reflejado en las diferentes culturas, pues los egicios hicieron unos 29:22 enterramientos especiales que eran montañas diseñadas para eso. 29:29 Y algo parecido tenían los aztecas, tenían los sincas o los mayas y desde el 29:35 principio de la humanidad, en los sitios más planos necesitamos ver montañas. 29:43 El día o hoy en día, hay determinados lugares, incluso en el sajana, en el que hay 29:48 muy pocas montañas en el que la montaña servía de punto de referencia, o es decir, 29:53 en lugar del donde si te pierdes, eso te cuesta la vida y tiene que ver con la saguada, 30:00 tener un punto de referencia, te viene excelentemente bien. 30:04 El que cambió fue que con la ilustración y con la enciclopedia, y sobre todo con 30:11 abrir la curiosidad a mirar el mundo de una forma nueva, nace el alpinismo. 30:19 Y el alpinismo es, que me parece que no es un deporte, por supuesto, es la historia 30:24 de la conquista de nuestros miedos. 30:28 En el momento en que el ser humano dice "me atrevo a subir", aunque cueste lo que 30:34 cueste. 30:42 ¿Quién esta información que me ha pasado? ¿Quién fue los primeros alpinistas? Ya 30:47 decías que, mucho antes de que se inventara todo esto, había altares a 6.000 metros, 30:51 con lo cual la gente subía allí. 30:54 ¿No creo que fuera español? Sí, Diego de Ordas. Diego de Ordas, que subieron dos 30:59 veces. La segunda ya tiene una intención más práctica, que es ir a buscar azufre en 31:08 el interior del volcán popo-catépeo, que nosotros, por cierto, hicimos tres programas 31:14 de volcán espreciosos, volando emparapentes. 31:19 ¿Por el volito lo llamaban, ahí dice? Sí, bolamor del popo-catépeo, del estromboli, 31:26 del lincán cabur, del villarrica, del tey, entre otros, seguro que se me olvida 31:33 alguno. 31:35 Pero, quiero decir, que en 1500 pocos subieran a 5.540 metros aproximadamente, que 31:42 tiene ahora mismo que estuve en México hace un par de años. 31:48 No hubiera al popo-catépeo porque está muy activo, pero no solo subieron a la cumbre, 31:54 sino que cogieron a un tipo, le ataron a una soga y lo bajaron 200 metros para que 32:00 sacar a azufre. 32:03 Todos esos eran conocimientos renacentistas, por eso yo creo que, de alguna forma, 32:10 esos españoles que encondra de toda la leyenda negra, de la historia está, los 32:18 españoles, lo que llevan allí, es el renacimiento puro y duro. 32:23 Esa gente lo que hace es que empieza a mirar montañas como los volcanes de forma 32:30 diferente. ¿Y por qué? Porque ya se ha subido al tey de, y el tey de es un modelo 32:35 que se va a llevar, que se va a trasplantar al continente americano. 32:42 La he hecho Sierra Nevada se conoce las montañas, por eso hay tantas montañas en 32:47 América que llevan el nombre de Sierra Nevada, que viene de aquí, de Granada de 32:53 nuestra Sierra Nevada, ¿no? 32:57 La montaña para los japoneses, sagrada o cuáles, el fuyi? El fuyi, claro, sí, pero 33:12 en todos los lugares hay montañas muy sagradas, pero luego prácticamente en todas 33:14 las montañas en España y cruces, y donde hay cruces antes había otros oscretos de 33:19 antiguas, de cultos más antiguas, de cristianismo. 33:25 Pero prácticamente en todos los lugares, el año pasado me permití un lujo que fue 33:31 con amigos, que tienen verdad, nos hacemos un viaje de 12 días agresía, y nos subimos 33:39 a todas las montañas que llegas importantes. 33:44 El olímpo, el parnazo, el taíjeto, el tomados, y lo que además hicimos algo de turismo, 33:50 ¿no? Pues, es decir, luego estuvimos en el oráculo de Dol, de desfosa, en el Dodonay, 33:55 por supuesto, en el museo arqueológico de Atenas. 34:00 Quiere decir que, y estos días en la polímpica de la odisea y la iliada, que lo que 34:07 más me desagrada de la película de Nolan es que o no le yo la odisea y la iliada o 34:15 directamente no la han entendido, ¿no? 34:18 Porque la relación que mantiene en los antiguos griegos con los dioses, hay que 34:23 entenderla, luego tú puedes hacer de lena de troya que sea una mujer negra, ¿no? 34:30 Pero tienes que entender esa relación. 34:32 No vale hacer una especie de guiñol de esa historia, una historia de dibujos animados 34:39 para niños adolescentes, anglosajones, ¿no? 34:44 Entonces, por eso me ha parecido que el película es tan mala. 34:55 Vamos al caídas. ¿Se dice caídas o caídas? 34:58 Pues depende, como acaba en H, depende porque es tíbet, pero es China también, ¿no? 35:08 Yo creo que los tíbetanos dicen caídas. 35:14 ¿Están en el tíbet? Sí, está en el tíbet, está muy cerca de la frontera de Nepal, y 35:21 lo que tiene de especial y de sagrado esa montaña es primero no es el imalaya, es 35:28 el tras imalaya. 35:29 Es una montaña bajita, en comparación con, claro, es una montaña que tiene 6.800 35:37 metros aproximadamente comparados con el imalaya que lo tiene en frente, que tiene 35:44 el nanda de vi, que es también, de hecho, es el nombre de una diosa, y luego tienes 35:51 los 148 miler delante, ¿no? 35:53 Entonces, el caídas se queda pequeñito, pero tiene una cualidad que ahí nacen los 35:59 cuatro ríos más sagrados de Asia, en torno al monte caídas, nace el río, indó, el 36:06 sun ley, el ganjes, y el llarrón sampó, y el paramá pudra, cuando pasaba en la india. 36:13 Y luego, al ser sagrado ser un lugar de pera eclinación, es probablemente la montaña 36:19 más sagrada del mundo, y se hace la cora, en sentido la cora es, se circunda la 36:25 montaña, en el sentido de las agujas del reloj. 36:30 El sexto, los ha inistas, la religión bon, que la hacen en dirección contra la, así 36:36 que tú vas haciendo la cora, y si ves que hay gente que viene de frente, pues sabes 36:42 que es gente de la religión bon, ¿no? 36:45 Se suele hacer en tres días, y es realmente emocionante. 36:50 ¿Lo has hecho? La he hecho dos veces sí, y es realmente emocionante por los que se 36:57 vive, porque ahí lo que ves son viejos, que vienen de la india de cualquier parte 37:04 del tibet con sus arapos a dar la vuelta, y hay gente que la hace caminando, pero 37:10 hay gente que la hace arrastrándose. 37:14 Es decir, es... y cuando aquello se pone serio, porque una de las veces hizo mal 37:21 tiempo y se pone serio, tienes que subir un callado a 5.600 metros, el drólmala, 37:29 tienes que ir bien protegido. 37:32 Y entonces, ¿y ves cómo van vestidos? Claro, son gente dura como las piedras. Es 37:47 una madre con un bebé a la espalda, que cuando pasa por un sitio donde te desprendes, 37:47 de todo lo que es superficial, la gente tira una prenda o se corta parte del pelo y 37:52 la deja allí, y cuando llegan arriba, 37:55 y el que es un espectáculo de bandera de oración, tienes que llevar los caballitos 38:01 de la felicidad que tiran al cielo para... tanto gracias a Dios y pidiendo la 38:08 prosperidad que te faltan. 38:10 Yo por eso en mi libro siempre llevo caballitos de la oración de eso que se tiran. 38:15 ¿Me dice de alguno? No sé si son las redaciones, tenemos banderitas de eso. ¿Y por 38:21 qué se hace? Creo que te perdonan los pecados. 38:25 Sí, te perdonan. Es muy parecido a nuestra indulgencia plenaria. Lo que pasa es que 38:30 yo la segunda vez, la primera vez, entre caminando hice una caminata preciosa que 38:38 creo que hoy no está permitida, 38:40 que es de Nepal, te pones a caminar por Nepal y pasas un callado muy alto en el que 38:46 tienes que tener la autorización porque si no los chinos no te dejaran pasar. 38:53 Como hoy vamos filmando con la tele y yo iba con el catedrático Eduardo Martínez de 38:59 Pison, lo fue un permiso que estuve trabajando más de un año para que no dejaran 39:05 pasar, llegamos a TACLA COT y desde allí pasando debajo de alguna mandata que es 39:10 otro montañón de 7.600 metros 39:14 y que además prácticamente no tiene ascensiones, pasamos sitio que tienes los lagos 39:20 sagrados porque los lagos, igual que los ríos son sagrados, los lagos a la sombra 39:26 del caída son sagrados. 39:29 Y entonces el lago Manasarobar, el lago de la luz del esplendor frente al otro lago 39:37 que es el lado desde el sombrío de la sombra del demonio, en el Manasarobar si te 39:45 bañas que las aguas están jelidas, te perdonan los pecados cometidos y los que puedas 39:51 cometer. 39:52 ¿Te has bañado? Lógicamente. O sea que puedes pegar lo que quieras, pero ya no me 40:00 dejan pecar, exactamente. 40:01 Una de las cosas que quiero hacer el año que viene si nos quieres eso, esa cora 40:07 atravesando viendo el cailas, eso lo hablaremos bien, si quieres. 40:11 Una de 45, 12 y 45 las canarias, además tenemos que querer un tocar con ese señor, 40:16 te están salvándoles de montones, sitios, pausaburí, mollado el vallés, balona 40:22 desde México, de Santander, están de fiestas pero están escuchando el programa 40:28 desde Murcia Montones de lugares. 40:30 Seguimos con ese señor contando aventuras de las montallas. 40:38 Radio Nacional de España, la radio por delante. 40:50 Y es descalzo sobre la arena. 40:55 Sobre besos intervianáticos. 40:59 ¿Qué es hoy? 41:02 ¿Qué más da? 41:04 En cada una de las sensaciones de tu verano, suena de fondo la disma bandina sonora. 41:09 La radio por delante. 41:11 Al verano lo acompaña. 41:12 Radio Nacional de España. 41:14 Y a ti te acompañamos a ti. 41:16 Para hablar a los pájeres de mi vida. 41:18 Radio Nacional. 41:24 No dejar corrar el agua, sin rico botear, arreglar. 41:28 Ponerla la lavadora y el agua aquí ya, solo cuando estén llenos. 41:31 Regar por la noche o poner río automático por boteo. 41:33 Meder una botea llena en la disperna. 41:36 Si sabemos lo que hay que hacer. 41:38 Darse una ducha rápida en me debañarse. 41:40 Aquí estamos esperando. 41:42 Cuando abras el grito, ser responsable. 41:45 Objetivo RTOB, agenda 20 de 30. 41:57 Haleido la bandinión. 41:59 Se atreve a desafiarla, viajamos al pasado, vuelva y entiera lo donde lo encontró. 42:04 Para mostrarte los misterios. 42:06 ¡Una estrofutura! 42:08 Te une esa la aventura. 42:10 Examilaré con la poca y juntos. 42:12 Es vacío en planco. 42:14 En Radio Nacional. 42:16 Colmiga el planco. 42:23 En sus aventuras, nuestro invitado ha vivido mucho dolor. 42:27 Mucho sufrimiento. 42:35 El canal, rompiendo el molde, nos cuenta lo siguiente. 42:39 Pero mi mujer, la única vez que me dijo, "Sebas no vayas". 42:43 No sea que se adelante el parto y tal y me quedencas. 42:48 Fueron mis compañeros y se mataron dos y el otro quedó gravemente herido. 42:53 Yo tenía 30 años comprendí inmediatamente que nuestra vida en la montaña era una 43:00 vida sometido a riesgo y probablemente muy efímera. 43:05 El superviviente, que es muy amigo mío, le cortaron la mano derecha. 43:11 Justo el mismo día que nació mi hijo que lleva su nombre. 43:16 ¿Cómo se llama? 43:17 Mi hijo me recuerda a todos los días el accidente en el que yo debería de haber muerto 43:24 en los alpes. 43:26 Así que en el tracuso de dos meses estuve a punde morir en el caracol y debería de 43:32 haber muerto en los alpes y sin embargo no ocurrió. 43:36 Porque hay una parte de nuestra vida que depende de él, azar literalmente. 43:46 Nos preguntamos ¿Cómo se asume? ¿Cómo se procesan todos esos sentimientos? ¿Para 43:53 qué sirve? 43:58 ¿Y cómo se vive la muerte de compañeros? 44:08 ¿Te gusta la situación como preparamos el programa? 44:10 Sí. 44:11 De lo trabajáis mucho. 33 amigos han caído conmigo, ¿no? 44:16 Sí, 33 amigos se han perdido. 44:19 ¿Cómo se vive eso? Mal. 44:23 Sí, pero no es muy diferente de lo que ven los médicos en los hospitales o a medida 44:31 que vas cumpliendo años, 44:34 vas viendo como seres queridos, primero amigos, luego estúsabuelos, luego tus 44:42 padres y cuando llegamos a nuestra dan la siguiente frontera somos nosotros. 44:47 Yo creo que eso tiene que ver también con un proceso adaptativo. 44:52 Tenemos aprendemos a morir, aprendemos a saber vivir y ahora nos toca aprender a 45:00 morir. 45:01 Y tampoco hay que tenerle miedo a la muerte. 45:05 ¿Tienen miedo a la muerte? 45:07 No, a la muerte es exactamente, no. 45:09 Tengo miedo, lo supongo que como todo el mundo, al dolor, extremo, al incluso metido 45:16 en esa historia, 45:19 pues si tienes que pasar dolor, tendremos que pasar dolor. 45:23 Si te pilla, por ejemplo, en Madrid si tienes un buen hospital, pues sabes que te 45:31 lo van a quitar. 45:33 Pero si te ocurre y tienes una ciente montaña a 7.000 metros en el Himalaya, pues 45:39 lo que venga, pues es lo que te ha tocado. 45:44 ¿Alguna vez he expresido un compañero cerca de ti, verdad? 45:47 Sí, ¿cómo lo viviste? ¿Soguenta un poco la historia donde fue? 45:51 Bien, el 27 de marzo del año 2003, estábamos arrodando un programa que en teoría 45:59 era sencillo. 46:01 Tengo sencillo de preparación, incluso sencillo de riesgo. 46:06 Todo lo que hacíamos tenía riesgo, pero había cosas en teoría que tenían más riesgo 46:12 y otras que tenían menos. 46:14 Mi esta en teoría tenía menos riesgo, pero nos fuimos a hacer de cienzo de barrancos 46:21 a la isla Guadalupe en el Caribe. 46:24 Si, entonces, no tiene mucho, parece, ¿no? 46:28 No tiene mucho, el peligro, pero son montañas también de volcanes. 46:32 El terreno volcánico es muy inestable y luego, además, es muy poroso la unión del río 46:39 del agua con la roca volcánica no es buena. 46:43 No es buena idea. El orbanancos a los que estamos acostumbrados nosotros en el perineo 46:48 y tal no tienen esa categoría. 46:51 Pero, bueno, habíamos estado en la isla reunión el año antes, se nos había dado 46:57 bien y yo creo que a veces nos envanecemos. 47:02 Dices, ¿he hecho esto ha salido bien? ¿Por qué no me va a salir cuando es justo 47:13 todo lo contrario? Cada proyecto, cada aventura, cada cosa que haces, la tienes que 47:16 volver a repensar otra vez con ojos de ese momento. 47:16 Y el caso estábamos montando un rápil de 200 metros para que te hagas una idea, el 47:22 piruli que tenemos aquí en Madrid, desde la parte baja del platillo, que es rápilado 47:28 también, hasta el solo tiene 140 metros. 47:33 Que, es un poco más, una maniobra de esas, ella en teoría implica riosos. Y estábamos 47:43 preparados, un rápilamos, yo y como un pequeño estruendo un sonido que curgía 47:53 cuando estaba arriba y dije, me dio mal rollo. 47:56 Y dije, vámonos de aquí cuanto antes, entonces bajamos algo con el ténico sonido, 48:02 pusimos la cámara y dijeación. Y bajando la chica era una chica y un chico, bajando 48:10 la chica, unos 15 metros del suelo, la parece vino abajo. 48:16 Se nos cayó, entonces el compañero que teníamos arriba murió instantáneamente, es 48:22 decir, un tipo con él que yo había estado hablando cinco minutos antes, le tenía 48:28 mis pies con la cabeza abierta. 48:31 Y, además, tenía una compañera herida gravemente, que todo indicaba que iba a morir, 48:41 ¿no? En momentos así, soy muy frío. 48:46 Sí, soy muy vehemente, yo puedo liarme en una discusión de tráfico y si alguien me 48:52 dice "ole", en Madrid a la primera de cambio y si en embargo, cuando he tenido 48:59 momentos de peligro, soy frío como un tempanor. 49:03 Y entonces, primero, pensé, organice y luego ejecuté lo que yo creía que debía 49:11 hacer, apartamos el cadaver para que la chica no se enterara, aunque intuía que 49:18 había muerto, lógicamente. 49:20 Nos dedicamos a preparar porque ya sabía roto en 20 trozos, la cogí en brazos y su 49:27 cuerpo estaba el manejado, lo tuvimos que llevar a un sitio, el plano para no moverle 49:35 ya, en todo rato, y lo mandé a dos compañeros por ayuda y el cámara y yo nos quedamos 49:43 con la chica. 49:44 A intentar, dos cosas, una, intentar que se pasara la noche, lo ante posible y 49:51 luego quedarnos con ella por si moría. ¿Se salvó? 49:58 Se salvó y el bombero, por cierto. La tenemos de bombero en la zona de Mataró, me 50:05 parece una cosa por ahí, es una historia cojo ante Mel. 50:15 La más dura de las expediciones, que eran tres minutitos antes de las noticias, si 50:18 quedas un rato más grave, por supuesto. 50:23 La más dura que hayas vivido de las expediciones, que hayas pasado jodidamente. 50:28 Mucha cerca de la, que ha visto la muerte de cerca. Hombre cerca de que haya visto 50:34 la muerte de cerca al 6 o 7, la primera pedición que hice es a que estuve a punto 50:40 de no volver a 6.500 metros, que ya es una altitud, me caí dentro de una grieta a 50:46 30 metros. 50:48 Y si no hubiera tenido dos compañeros, bregados fuera que me ayudaron a salir, me 50:55 hubiera quedado dentro. 50:58 Luego en el 97, me parece que fue en Nueva Zelanda escalando el Montecu, una montaña 51:06 nos cayó una balancha que enterró a dos compañeros y a mí me pasó por encima bloquear 51:14 de hielo que me podían haber matado. 51:18 Cuando en un helicostero cambié el orden de venida, tenía que hacer dos viajes, el 51:24 cambié, fuimos el primero y el segundo, en el que viajaba los serpas estrelló con 51:30 10 personas a bordo. 51:32 Cuando hubiéramos desaparecido, prácticamente todo el equipo de alfilo, en 1990 estando 51:40 en Irlandia, filmando en una cuba de hielo del tipo de la catedral de burcos, cinco 51:46 minutos antes de entrar en la cuba en la que llevábamos una semana filmando con la 51:52 pso y se cayó entera. 51:54 Hubiéramos al muerto todo el equipo y tengo alguna historia más así. ¿Y te salvas 52:00 por qué? Ah, no lo sé, hay una parte en nuestra vida que es misteriosa, no? 52:06 Que lo decide el azar, el destino, que alguien que mueve los dados da... Bueno, 52:14 Dios sí, no soy más bien anóstico a cateo, ¿sabes? No me preocupa mucho en el 52:22 sentido de si hay alguien que lo maneja, pero yo no tengo acceso, yo lo que tengo 52:29 que hacer es preocuparme de lo mío. 52:32 Yo lo voy a hacer y luego además, en el sentido de lo que hablábamos de la ética y 52:38 sobre todo tienes que ser una buena persona, está bien que sea buen periodista, 52:44 buen cámara, buen comunicador, pero tú tienes que ser una buena persona. 52:49 ¿En diez segundos al quiso? ¿Una vez al Yeti? No, y el Yeti es un mito creado por 52:57 los occidentales, pero tengo una historia del Yeti en el juzé que como irás a ver, 53:06 juzé te voy a llevar a ver lo que todo el pueblo conoce como la cuba del Yeti. 53:11 No me lo pierdo, te saludan eso no vayos, te hice, feliz noche de brano. 53:20 Hemos de hacer una pausa y llegado a nuestros compañeros con noticias de las dos, 53:20 la una y las canarias, pero todavía nos quedamos rato para disfrutar con este señor 53:27 increíble que está aquí con nosotros hoy. 53:31 Después viene Juan Jovenites y otros cuantas voces aquí al programa, así que llenando 53:35 este espacio en blanco, en blanco radio de R&E, nuestro pre-de-sociales y si queréis 53:40 mandarnos un mensajito, se distres 3, 50, 50, 11. 53:45 Nos vayáis que tenerlo mucho de contaros todo bien. 53:50 [Música] 53:59 [Música] 54:06 Espacio en blanco, con Miguel Blanco, el tiempo de misterios en radio nacional.