0:00
[Música]
0:10
La nueva era.
0:12
[Música]
0:17
Hoy vamos a contar algo que tiene mucho que ver con el comienzo de esta nueva era.
0:23
Hoy hemos hablado mucho sobre este asunto.
0:26
Lo hemos hecho en el último set tiempo si lo seguiremos haciendo en el futuro.
0:30
Elas tecnologías aplicadas a cuestiones inteligentes a un ténticas inteligencias.
0:37
La inteligencia artificial.
0:39
Pues bueno, podemos decir que en cierto modo esa nueva era,
0:43
esa nueva era comenzó con un programa informático llamado Elisa.
0:49
Nos situamos en los años 60, viajamos en el tiempo atrás más de medio siglo.
0:54
[Música]
0:58
Elita era algo así como el primer rechator bot.
1:01
Es algo que pensábamos que había ocurrido en tiempos mucho más recientes.
1:06
Pero no, no, nuestro siente invitado ha estudiado y ha investigado muchísimo.
1:12
Este asunto es uno de los grandes devolvadores científicos en nuestro país.
1:17
Es además el responsable de un plauje, plauje, fíjense y siglo XXI,
1:22
en donde se exponen todas las características, bueno,
1:25
en donde se pueden encontrar una reproducción y se puede practicar además una
1:31
reproducción de Elisa.
1:32
De ese chatbot, una historia fascinante y apasionante que que mejor que nos acuente
1:39
el mismo.
1:39
Eugenio Manuel, Fernández, en muy buenas getal, ¿cómo estás?
1:43
Pues, buena bruna de encantados, está contigo.
1:45
Y está contadí y está dipuesto para todos los dientes.
1:49
Y es cantado, es estamos en nosotros, o sea, porque además los micrófono siras,
1:53
sintonía de un deacero, formaban parte también de la divulgación,
1:57
de la divulgación de los trabajos que tú haces,
1:59
porque es tan importante en la investigación como la divulgación.
2:03
Y no están separados, son personas que están en un mundo y están en el otro,
2:09
porque hay que estar en todos los sitios, hay que investigar y hay que contar lo
2:13
que se investiga, ¿no?
2:15
Efectivamente, la investigación científica, ellos, si no se divulga, no se vive
2:20
para nada.
2:21
Se queda un cajón, se queda un laboratorio, y eso que es sentido tiene, ¿verdad?
2:25
Tenemos que divulgarlo.
2:26
Y claro, y en este mundo es que tenemos, no somos un contacto contigo,
2:32
aparte de un artículo sobre, ahora explicamos en lo que es sobre Elisa.
2:37
Bueno, pues Elisa, o como lo queremos en denominar,
2:41
es el primer chatbot, digamos que es la prehistoria de los chatboses,
2:46
de la inteligencia artificial, estamos hablando de algo que pasó hace 60, 60, 70
2:52
años,
2:52
pero cuéntanos un poquito para introducir a la gente en Elisa.
2:57
¿Qué es Elisa?
2:58
Porque no llegaría hasta el punto de decirte a un que alguno lo creyó, ¿no?
3:03
¿Quién es Elisa? ¿Pero qué es Elisa?
3:06
Sí, alguno lo creyó, que era quién, ¿no?
3:09
¿Qué, ¿verdad? Elisa, y además está bien pronunciado con setas,
3:12
aunque yo iba a encabir, no es que sea Elisa, y yo le llame Elisa,
3:16
que ya me lo han dicho por ahí, no, es Elisa, con setas.
3:19
Era simplemente un programa que creó José Guesenbaum,
3:22
en el Instituto Tecnológico de Massachusetts, en el MIT,
3:26
durante unos dos años, de 1904 y 1936.
3:31
Y hoy está considerado, efectivamente, en general,
3:33
y en general, como el primer chatbot de la historia,
3:36
lo ha dicho bien, no es la predictoria, no digamos,
3:39
pero hay que hacer una distinción importante.
3:41
Elisa era el programa, ¿vale?
3:42
Era el programa, realmente, era un programa.
3:44
El motor, digamos, el motor de que funcionaba todo,
3:48
mientras que había otra parte que se llamaba Doctor,
3:50
el mayúscula que estive, que era uno de sus guiones,
3:53
una especie de guión, como una especie de biblioteca con frase,
3:56
y era el más famoso, que hacia aqueliza Tara,
4:00
el partido de psicoterapeuta,
4:02
de hecho, por eso se llamaba Doctor, ¿vale?
4:04
Y el nombre está a poco caso, ¿vale?
4:06
Es decir, ¿por qué está elisa?
4:08
Tenía una lógica, una lógica bastante importante,
4:11
y es porque Washington, ¿vale?
4:12
Era una persona leída y lo tomó de un personaje
4:15
que se llamaba Elisa Dudaíter,
4:17
era el protagonista de Pizballón,
4:19
de un libro de George Benchow,
4:22
que, bueno, había un tipo con un cierto hielo
4:24
que codió una florista, que se estaba lista,
4:27
que no sabía hablar, hizo una puesta con un amigo,
4:29
y le dijo, yo voy a enseñarla a hablar bien,
4:34
las presas se bien, etcétera.
4:36
¿Qué pasa que la gente, cuando veía esta Elisa Dudaíter,
4:39
si no la conocían, pensaba que una mujer,
4:41
era una mujer de buena manera, ¿verdad?
4:43
O sea, que de alguna manera ennañaba a las personas
4:46
que la escuchaban, a mí, sobre la crítica humana, ¿verdad?
4:48
Sí, fue con Elisa, ocurre algo parecido,
4:51
no se vuelve inteligente,
4:52
pero aprendan que a sonar, como si lo fuera,
4:55
esto es el mismo, o era.
4:57
Se hablaba con Elisa, estamos hablando de los años 60,
5:00
del siglo pesado, se hablaba con Elisa,
5:02
y parecía que no se respondía,
5:04
pero todo se debía a una especie de gigantesca trampa
5:08
porque, en cierto modo,
5:10
nos hacía creer que estaba conversando con nosotros.
5:15
Sí, era como si fuera,
5:20
precisamente le estaba hablando con nosotros
5:21
por la forma en que estaba diseñado
5:23
ese guión llamado Doctor, ¿verdad?
5:25
Es decir, nosotros Elisa le hacemos una pregunta,
5:29
y ella cogió tu propia pregunta y la te la devolvía,
5:32
o una pregunta, la hace incluso una afirmación
5:34
y la convertía en preguntas, ¿vale?
5:36
Y tu propia pregunta te la devolvía cambiándole
5:39
el tipo verbal o cambiándole algo.
5:41
Por ejemplo, vamos por un ejemplo.
5:43
Si he encontrado a una referencia a mi madre,
5:45
yo hablaba a mi madre,
5:46
podría conducir la conversación hacia la familia.
5:49
Así, con una lógica increíble,
5:51
tú le podrías decir, estoy triste,
5:53
te decía, ¿por qué está triste?
5:55
Y se porque mi madre me ha reñido,
5:56
decía, ¿por qué tu madre te ha reñido?
5:58
En lo que parecía que te estaba escuchando,
6:00
parecía que te estaba de la conversación.
6:03
Así que, efectivamente, era un poco engañoso,
6:05
porque no era una conversación real.
6:07
En cierto modo, es como los ilusionistas
6:10
estaba sacando de información sin darte cuenta
6:13
de que te estaba sacando de información
6:15
y utiliza esa información para poder construir una conversación.
6:22
Efectivamente, realmente está un poquito basado
6:25
en una tendencia psicólogo regeriana,
6:28
que se llama, que utiliza la información fila propia
6:31
para que te distala en su beneficio,
6:35
si te descuenta, es el ilusionista,
6:37
lo que hace es que te saca tres o cuatro cosas de tu vida,
6:40
no da mi cuenta y luego parece que en el futuro,
6:43
hacen algo así.
6:44
Es como un tan pantojo para los ojos para la mente,
6:47
podríamos llamarlos, ¿verdad?
6:48
Un tan pammente, podríamos llamarlo.
6:50
Y para que funcionara lisa que necesitaba,
6:53
porque el ordenador nos imaginamos
6:56
una máquina potentísima,
6:57
pero es que estamos hablando de los años sesenta
7:00
del siglo pasado.
7:01
Sí, la máquina, digamos, lo que era la maquinaria fuerte,
7:07
la hardware, vamos a llamarlo el cacharro,
7:10
como diría Moncabi, no?
7:11
Era un IBM S794, ¿vale?
7:14
Un damarato enorme, que os jugaba toda una habitación,
7:17
claro, esa era como el cerebro, realmente.
7:20
El IBM S7 se ejecutaba con un CTSS,
7:23
que se llamaba, que se llamaba,
7:25
que algo así como se estaba operativo,
7:26
no es hasta lo mismo, pero para que nos hagan una idea.
7:29
No se puede parecer a Windows, o a OECD,
7:31
de Apple, etc.
7:33
Y claro, esto se conectaba, ahí se ejecutaba de ISA,
7:37
pero la gente no se conectaba al IBM S794.
7:42
Esta habitación a su vez se conectaba a viante uno,
7:45
cabe una historia, a otras habitaciones cercanas,
7:47
estamos hablando del Meet, ¿vale?
7:49
Ducto, tendo ese con Massachusetts.
7:51
Y en otras habitaciones, por decirlo,
7:53
algún modo había terminales, los terminales son,
7:56
lo que hoy podíamos llamar a nuestros monitores,
7:58
nunca que nos llamamos la idea.
7:59
No es exactamente igual,
8:00
pero nos podemos hacer una buena idea con eso, ¿vale?
8:03
Nuestro monitoreo, eso era el IBM 1050,
8:06
que tenía su teclado, tenía una empresa de remota
8:09
y tenía, bueno, pues la pantalla de las que hemos conocido,
8:11
los que hemos vivido los años 80, ¿verdad?
8:13
Esas pantallas con los letteros luminosos.
8:16
Entonces, claro, potentísima, potentísima para la época,
8:19
pero no para ahora, claro, que finalmente,
8:21
ahora tenemos cualquier móviles más potentes,
8:24
pero para la época, si si si, para la época,
8:26
era un aparato descomunal,
8:29
lo que necesita más especialmente.
8:30
Y pensemos para que sepamos en tampoco tiempo,
8:34
estamos hablando de unas décadas,
8:36
de unos definios, de poco más de 50 años,
8:39
estas máquinas, la que nos está hablando,
8:42
la que se ostenializa,
8:43
era una máquina inmensa, una máquina potentísima,
8:46
pero es que es una máquina infinitamente más pequeña
8:49
en cuanto a capacidades,
8:51
para hacer cosas en de lo que es un teléfono móvil actual,
8:54
como ha cambiado este mundo,
8:55
y lo que tendremos dentro de 50 años,
8:59
impensable.
9:01
No, efectivamente, porque cuando hacen elisa,
9:04
hasta el propio perpetrator sabía
9:07
que no era una persona, evidentemente,
9:09
hay un efecto que se llama el efecto de lisa,
9:11
que no sé si ha adudado hablar de él,
9:13
el efecto de lisa es algo muy típico,
9:16
no, en computación,
9:17
y es la tendencia que tenemos los heterómenos,
9:19
a sumir hoy, de manera inconsciente,
9:21
que los comportanitos informáticos,
9:23
con los que tú interactúas de antes de la pantalla,
9:26
son analogos comportamientos humanos,
9:28
es decir, creemos que estamos hablando con un humano.
9:30
Es decir, el creador de lisa,
9:32
no podía ni imaginar en su momento la locura
9:36
que estamos viviendo hoy con la hía,
9:37
que ya hay veces que si te metes en una conversación,
9:41
parece de verdad que está hablando de alguna persona.
9:43
Sí, sí, eso es todo cuando lleva mucho tiempo la conversación,
9:47
o tú tienes un perfil ya muy definido,
9:49
te conoce muy bien tu chat,
9:51
es que te conoce, efectivamente,
9:52
de las camiones, ¿de verdad?
9:53
El efecto de lisa sí digo ocurriendo que va a pasar entre 50 años,
9:56
pues no tengo ni idea,
9:57
no quiero ni pensar, es verdad.
9:59
La verdad es que, pero seguramente,
10:01
tanto lisa, como ahora los apobos se tiene mucho que ver
10:05
con la empatía,
10:06
con él,
10:07
decir a aquello que nos digan aquello que nos queremos escuchar,
10:11
que nos siente bien.
10:12
Eso pasa hace más de 50 años,
10:14
se pasa ahora y pasará en el futuro,
10:16
porque la empatía era una de las claves en de lisa.
10:20
Miralo, era el punto fundamental en el que se dejaba de la gente.
10:26
Yo aquí, aquí tenemos para hablar vías y vías,
10:28
porque había que definir en patías.
10:30
Yo tengo que ir de parjo a la hora de las definiciones de empatía,
10:34
pero bueno, lo principal,
10:36
la mayor para dos y además presiosa,
10:39
porque es una para dos aboditas,
10:40
que es esta abodita que lisa no tenía empatía.
10:43
La empatía la poníamos nosotros,
10:45
si la empatía la ponía el interlocutor.
10:47
El problema no podía sentir nada,
10:49
ni siquiera podía cumplir,
10:50
él estaba emocional de la persona,
10:52
a que le volvía una pregunta, ¿vale?
10:54
Lo que sí, así,
10:54
era, como he dicho,
10:55
utiliza una forma de conversación
10:57
que nosotros, los ser humanos,
10:59
asociamos por la cucha.
11:01
Es decir, recuperar nuestra plataforma,
11:03
preguntando por ella,
11:04
no interrumpir el idoso de importante
11:06
y perdirnos que sigamos hablando.
11:08
Y nuestro cerebro le hacía un proyecto, ¿vale?
11:10
Es decir, esto cerebro ella,
11:11
poner a la para la empatía.
11:13
Esto, muy sencillo,
11:14
si estás con un amigo le dice,
11:15
estoy triste y tu amigo te dice,
11:17
¿estás triste?
11:18
Tú ya piensa mi amigo empático.
11:20
No, no, mi amigo no es empático.
11:21
Te ha devuelto a filmación de forma de pregunta.
11:24
¿Y ese era el efecto elisa?
11:27
Hacernos creer que era como un terapauta,
11:29
pero en realidad,
11:30
somos nosotros,
11:31
en los que tenemos empatía,
11:33
los que somos terapautas.
11:35
Primero somos nosotros y luego la máquina,
11:37
pero la máquina no se engañaba
11:39
y nos hacía creer que era el motor,
11:42
entre todo y nosotros,
11:43
éramos el motor.
11:45
Efectivamente, nos engañaba la máquina,
11:48
o nos auton...
11:49
Sí, sí,
11:50
porque...
11:51
(RÍE)
11:52
...digamos hacer...
11:54
...nos un ser vivo, ¿verdad?
11:56
Nosotros mismos los que necesitamos esa escucha,
11:58
esa empatía,
11:59
y nos podemos autoengañar.
12:00
Y esto ha pasado todas las ideas.
12:02
Esto no es una cosa nueva,
12:04
ni mucho menos lo que pasa de con elisa
12:06
y con las ideas actuales,
12:08
pues ha tomado ya un nivel
12:10
que es que vuelvo a repetir hasta miedo, la verdad.
12:13
Hay una cosa que me llama
12:15
muchísima atención en lo que has hecho en tu trabajo
12:18
y que quiero que los cuentes a los siguientes,
12:20
porque tu un día te planteaste,
12:22
bueno, vamos a volver a hacer elisa
12:25
y has construido una reproducción,
12:28
una réplica de lisa, ¿no?
12:30
Sí, esto es...
12:33
Sí, sí, me...
12:34
Vamos a explicar, ¿vale?
12:36
Bueno, como soy profe,
12:38
de profesión, digamos,
12:39
de mi trabajo, digamos,
12:40
habitual, pon verano.
12:42
Tengo un poco más de tiempo
12:43
y, bueno, leí un trabajo
12:45
que se publicó en el 2005 de varios autores,
12:47
entre yo, leí ni jai, que son los principales
12:50
y yo lo que era el conseguido era algo espectacular,
12:53
recuperar los archivos de propio West's Bomb
12:56
que en elisa, ¿no?
12:58
Los listados originales de lisa,
13:00
una versión temprana de doctor,
13:02
del vion, como digo,
13:04
y gran parte de código escrito,
13:05
en un lenguaje de programación
13:07
que se llamaba el síndipo, ¿vale?
13:08
Después que sigieron volver a ejecutar
13:10
lo reconstruido todo el ecosistema,
13:12
lo reconstruyeron todo,
13:14
es decir, emularo un IBM 7904,
13:17
STS, Cortejante,
13:19
el Matt Slid, y finalmente elisa.
13:21
A mí no me gusta decir que yo no emularo ni ahora eso,
13:23
porque no es así.
13:25
Yo lo he mediado de manera de lo que he construido,
13:27
porque lo tengo por ahí en mi página web,
13:29
es una reconstrucción victólica,
13:31
o una reinplantación que se indira esto,
13:34
porque tu, en tu propio navegador,
13:36
en 2026,
13:37
puedes hacer como si fuera que tienes una pantalita de eso,
13:40
que tiene la pantalita,
13:42
y vivir la experiencia que podían tener las personas
13:44
de 1996.
13:46
Este hecho,
13:47
y esto ya Bruno toca ya al frequismo total,
13:51
han sido muchas veces la que he hecho,
13:54
¿vale? Estamos hablando de más en 50 versiones de una locura,
13:56
y cuanto más estudiaba los...
13:59
más detalles aparecidas,
14:01
incluso entonces, como digo,
14:02
lo frequie que incluso he reproducido la entrada en STS,
14:06
ese para entrar en el sistema operativo,
14:09
había que meter en una pese de clave,
14:11
que es loginiliza,
14:12
del cual tu entra,
14:13
tienes que poner loginiliza,
14:15
y para ejecutar tienes que escribir,
14:17
¿errealiza?
14:18
Estamos hablando de que era esa pantalita de aire,
14:20
desde que te decía de la 80,
14:21
lo que hemos conocido en NSO,
14:23
lo que escribamos con código verdad,
14:24
que escribamos con línea,
14:26
pues en eso consistencia de reconstrucción histórica
14:28
que me gusta a mala.
14:29
Y ojo, esto es importante,
14:31
no es una experiencia artificial generativa,
14:35
no es un archivo,
14:37
es un archivo,
14:39
subido en la página web,
14:40
que tiene, efectivamente,
14:42
sus patrones de respuesta,
14:43
envase la pregunta que tuve haga.
14:45
Es decir, ¿fucrucione a esta crisis de igual?
14:47
¿Qué es el NSO?
14:48
Ten años de 2016.
14:49
Y la gente que quiera conocerlo,
14:51
vamos a ponerle las redes sociales,
14:53
en el podcast,
14:55
del podcast de la entrevista
14:57
de la conversación que tenemos contigo,
14:59
pero donde la gente lo puede encontrar,
15:01
es en ciencia 21.0,
15:03
es ciencia 21.0,
15:05
en números romanos ahí está,
15:08
ese blog que tú haces con esta reproducción,
15:10
la gente puede practicar y puede conversar con eliza.
15:13
Supongo que en tu caso,
15:15
las he hecho un mil veces
15:17
y has hablado y ya se ha conversado muchísimo con eliza,
15:19
y en ciencia 1.0 es como la inteligencia artificial
15:22
que aprende de lo que tú le dices.
15:24
No, efectivamente,
15:26
esa es la diferencia de pediciar con China,
15:28
de Dubai, etcétera,
15:30
la diferencia de la siguiente.
15:32
Una inteligencia artificial actual,
15:34
¿qué es lo que hace?
15:37
Pásicamente, una de las cosas que hace es que aprende solo, ¿verdad?
15:40
Es decir, aprende a partir de una cantidad enorme de datos
15:43
y además construye,
15:45
o sea, aunque no lo creamos, construye.
15:47
De alguna manera, construye.
15:49
Eliza no construía.
15:51
Eliza a lo único que hace que interactuaba,
15:53
en base a bargar un hace,
15:55
a una base de datos de pregunta
15:56
o de patrones, mejor dicho de pregunta.
15:58
Es decir,
15:59
no es exactamente igual,
16:01
no va a aprender de tu pregunta,
16:03
es como si fuera que la receteado,
16:05
una cosa que no dice un detalle importante
16:07
y es que está en inglés.
16:09
Es decir, tenemos que interactuar con el inglés.
16:11
¿Por qué esto? ¿Por qué?
16:12
Porque, como he dicho, he hecho una restrucción histórica
16:14
que quería hacer bien,
16:15
muy fiel a lo que éliza.
16:17
¿Qué pasa?
16:18
¿Cuándo nosotros entramos?
16:19
En esta reconstrucción,
16:21
cuando creí en el programa,
16:23
vais a ver que hay preguntas
16:25
ya como para escoger.
16:26
Es decir, si no sabes por un empezar,
16:28
pues pinche a una de las preguntas,
16:30
pinche a la pregunta
16:31
y ya en vez de interactuar con el inglés.
16:33
Vale, entonces,
16:34
no es mucho menos una inteligencia artificial actual
16:38
ni se le acerca.
16:39
Pero obviamente, como digo,
16:40
la experiencia es muy bonita,
16:41
porque uno parece que se retro trae hace 30 años atrás
16:45
y viven las experiencias
16:46
que yo he estudiantes del mit
16:47
cuando se ponían de antes de ordenador.
16:49
Heu genio Manuel Fernández Aguilar,
16:52
ha sido un enorme placer,
16:54
descubrir el mundo de lisa
16:56
que es la prehistoria de lo que tenemos
16:58
y de lo que es ahora.
16:59
Estamos hablando de la Inteligencia Artificial,
17:02
hemos mencionado,
17:03
Alexa, bueno, pues todo esto,
17:05
todo esto comenzó,
17:06
entre otras cosas,
17:07
pero comenzó
17:08
en los años a 60 del siglo pasado,
17:11
con el lisa.
17:12
Heu genio, mil gracias, un abrazo.
17:14
Aquí ya todos los agentes.
17:16
Hasta pronto.
17:17
Chao.
