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[Música]
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Lo que la mentira esconde.
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[Música]
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Ya sabemos lo que pasó es el 30 de junio, 30 de julio de este año en este virano en
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feuta.
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Esa entrada masiva de gente profidente y migrantes ilegales, pero se quedaron unos
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cuantos emiles.
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Ya sabemos sobre todo lo que pasó y todo lo que está pasando en feuta.
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Habido muchos comentarios, habido también un poco de "sang es acervado" lógicamente
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también.
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Algunos sentimientos hay que ponerle un poquito de cordura y nuestra siguiente
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invitada lo hace bastante.
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Busce cordura equilibro, ella es feutí, es una priorista reconocivísima,
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hasta una intervención española y anterratrés, en Caralplos, en SNN, Plose, hasta
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2000 sitios,
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que ven la actualidad en el país, hay ese profesora, es una profesora, una reputada
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profesora,
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y a partir, a partir, más o menos, más o menos de 15M, a partir de 12 de la dedicada
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pasaba,
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comenzó a realizar una serie de investigaciones y estudios sobre la influencia,
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determinadas cosas relacionadas con la influencia de las redes sociales en los
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comportamientos generales
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y en los comportamientos y ideas de las sociedades y a veces a veces, de unas
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sociedades,
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convertidas un poco en masas.
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Es un lujo y es un privilegio hablarre con ella.
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Estamos hablando de Carmela Ríosa, quien ya saludamos. Carmela, muy buenas que tal.
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Buenas tardes, Bruno, pues, muy contenta de volver a estar contigo en este programa.
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Estas charlas que a veces hacemos tú y yo y que siempre son estúperlas.
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A mí me encanta hablar y cerrar contigo y leerte que traigo muchas ocasiones.
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Y eres una persona de referencia en este asunto.
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Eres una persona muy sensible a cómo el mundo, el mundo cambia y se forja.
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Gracias o consecuencia de lo que aparecen las redes sociales.
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Pero es que en tu caso, en tu caso, ella se desheuta, hace nacido allí.
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Y todo esto que está ocurriendo allí también tiene mucho que ver con el reflejo de
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la visión,
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con los hechos y con los relatos y con lo que algunos se dicen y otros se gritan en
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redes sociales, ¿no?
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Efectivamente, yo creo que las redes sociales, en este caso están en todas las etapas
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de la crisis.
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Están en la preparación, con todo ese material de redes sociales, fotos, vídeos,
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publicaciones,
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que diversas cuerpos de investigación están analizando para saber si pueden sacar
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una conclusión
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cada sobre la autoría, porque tanta gente en la frontera aquel 30 de julio.
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Y también están en el desarrollo, las redes sociales están jugando un papel muy
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importante
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en la percepción que la opinión pública tiene en la propia organización de los movimientos,
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de los protestantes de centra, también como un canal de información en un momento
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en el que hay
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muchos ciudadanos de seutas que no están mucho tiempo fuera de casa, que quieren
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estar informados
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y que, naturalmente, acuden a sus redes sociales para seguir el minuto a minuto de
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lo que pasa
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en la ciudad donde los acontecimientos se precipitan y donde es muy difícil atenderle
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la información en tantos puntos de interés. Con lo cual también son unas buenas fuentes
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o unas fuentes,
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yo no sé si es buena o mala de información para ellos. Tiene mucho que ver sobre la
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producción
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de un clima emocional y yo creo que también está teniendo un paso muy grande en la
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comunicación
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institucional y políticos, a que le tenemos a las redes sociales jugando en todas
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las barnas, Bruno.
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Sí, jugando desde el principio, desde antes de que esto fuera noticia porque parece
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que en la preparación
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o en el hecho de convencer a la gente que después cruzó la frontera y vino a España
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de este homoarrocos,
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todo lo que se decía a ellos a través de las redes sociales creía, creaba una
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influencia
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y les hizo pensar que, bueno, casi casi, que iban a atravesar la frontera y les iban
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a recibir con cheques en blanco.
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Sí, efectivamente. Yo creo que se produce una confluencia de factores. Tú lo aso
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cuenta que siempre hay un deseo
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proparte de una parte importante de la población joven, marroquí de ir a Europa y
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para ir a Europa,
4:37
tienen que pasar por feuta. El objetivo no es feuta, el objetivo es atravesar feuta
4:42
para llegar
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o bien a España o bien a otros países, con lo cual, digamos que esa actividad en
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redes sociales
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es marginar, pero siempre está. Hay siempre que, casi, diría, un efecto alentador
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que es el de todo ese material
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de redes sociales, que chicos o hombres que ya han hecho esa atravesía que han logrado
5:02
establecer,
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o instalarse en Europa y en cualquier país o en España y que han empezado a
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trabajar y que han tenido
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regularizar su situación y que se presentan en sus redes como un caso de éxito, con
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lo cual,
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independientemente de esta crisis, eso sucede ya. ¿Qué es lo que hay diferente de
5:20
este caso?
5:21
Bueno, pues hay una sentencia del Tribunal Suprevo, la famosa sentencia del Tribunal
5:25
Supremo que
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considera que cuando un imirante entra por Madi, no hay una barra de contencia
5:31
física, pues no se le
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puede devolver en caliente como esto, para como pasaba antes, ¿no? Bueno, pero yo
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creo que hay
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uno de los puntos de inflexión que hay que estudiar, digamos que esa noticia sacada
5:42
de contexto en las redes
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sociales, pues fue una de las gasolinas que hizo que muchas personas acabaran
5:48
pensando que era mucho
5:50
más fácil pasar ahora, que antes y después como tú decías muy bien, por supuesto
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ahí se pusieron en marcha
5:56
y en Mackey, pues todos los grupos de Facebook, donde se anuncian, trajeténeo, preno,
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viajes hacia
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la sostentera, etcétera, y después se producen también al final, se precipitan los
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acontecimientos
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con ese bulo de la frontera a este abierta, ¿no? Que es lo que yo creo que todo ese
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material de
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redes bien analizado, buena investigación debería analizar en profundidad para
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saber dónde viene,
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¿no? Pero al final no podemos hablar, yo creo que en este caso, y ya casi ninguno
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de fenómenos
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únicos, yo creo que las redes sociales están, pero que van jugando papeles
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diferentes de
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por portadoristas diferentes, de hecho, ahí por el tuve, yo escribí un artículo
6:39
porque me, bueno,
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digamos, me dedique a mirar un poco las redes sociales de los propios migrantes que
6:44
han pasado a
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feuta, muchos de ellos no tenían teléfono o comprar un teléfono en feuta o venían
6:50
con sus propios
6:50
teléfono, compraron tarjetas SIM y SIM o tarjetas de prepago y empezaron a contar
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su propia vida,
6:58
su protevida en feuta y lo siguen haciendo, eso tiene otro relato diferente, ¿no?
7:02
Con lo cual,
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yo creo que las redes sociales siempre lo hemos hablado muchas veces, Bruno, las
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redes sociales siempre
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siempre están y yo creo que va a ser muy, muy difícil entender ninguno acontecimiento
7:14
y menos
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este donde, donde, bueno, donde van a seguir jugando un papel grande, yo creo que
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va incluso te diría
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condicionar de una forma otra el desarrollo y la evolución. ¿Cómo se utilicé de ese
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si te pidiera
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que, en fin, coliñas, enfico, segundos, enfico palabras, resumidas un poco tu sensación
7:35
y cómo estás
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viviendo todo esto? ¿Cómo lo estás haciendo? ¿Qué es lo que dirías? ¿Qué es lo que
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destacarías?
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¿Cuál es el sentimiento que es más fuerte a flora en tu interior a la propósito de
7:46
este asunto?
7:46
A ver, yo tengo un sentimiento de quizá porque estaba demasiado tiempo, me he tirado
7:53
las redes sociales,
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y se lo poderosas que son. Mi sentimiento es de incertidumbre, casi te diría un
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poco mezcado
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con medio, porque no tengo la sensación de que simplemente no les estemos enfrentando
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a una crisis
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migratoria. Yo creo que el orden mundial ha cambiado, ha mutado directamente, no lo
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estamos
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viendo en Celta, lo estamos viendo en otros lugares del mundo, entonces se están
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produciendo
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conflictos en algunas ocasiones abiertos, en otras ocasiones en más carados,
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digamos, no
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tomar la forma que nosotros hubiéramos conocido o bajo la cual hubiéramos podido
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etiquetáralo
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como una guerra, pero sí me de la sensación de que el mundo tiene guerras y mis
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guerras,
8:35
entonces mi miedo es ese, es que papel bajo aceta esa es mi pregunta. Al margen de
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que el gobierno
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termine y Europa terminen antes después de resolver la situación logística de la
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ciudad que
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es ciertamente muy, muy angustiosa para toda la gente que vive allí, tanto en el
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centro
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como a la periferia, hay una pregunta que va un poquito más allá, Bruno, que papel
8:58
va
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a jugar Celta, que va a pasar con Celta y con Melilla en esta era de miniguerras,
9:03
de las
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guerras soterradas, o de las guerras híbridas, como dicen, ahora, ¿no? Es esa
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cantidad
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de conflictos que están en el mundo, que están a registrarse en el mundo con actores
9:16
más
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o menos velados, ¿no? Y ese, mi miedo, yo creo que es un poco el miedo de mucha
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gente
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de feuta saber que no estamos en una era de bloque, no estamos en el mismo era de
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la política
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convencional, no estamos en una era de la geopolítica ordenada, estamos en pleno
9:33
mutación
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del tablero mundial y que mismo tenemos, y yo tengo la sensación de que Celta va a
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jugar
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un papel de apesar suya en la conquista de podería y en la guerra de influencia
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entre
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varias naciones y bloqueas. No te da la sensación como cití que ahora de repente, y
9:54
viendo
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los mensajes redes sociales, he hecho de que todo el mundo pueda escribir lo que piensa
9:59
y lo que siente, que todo el mundo se preocupa ahora por Celta cuando siempre ha
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estado
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olvidado y de repente ha pasado lo que ha pasado y todo el mundo parece que sabe
10:09
más
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el sobre Celta que cualquier historiador, que cualquier periodista, que cualquier
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escritor,
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que cualquier persona de allí, que todo el mundo tiene su opinión, no te da la sensación
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un poco de que se han convertido a Celta y las redes sociales han servido para ello.
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Bueno, pues en algunos hablan de Celta como si estudian en la verdad del bar, y es
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un
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poquito más serio todo esto, ¿no? Sí, totalmente, sé yo creo que mucha gente está
10:35
utilizando Celta para sus propios fines y políticos de desinformación o bien el
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transmisión
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de discursos de odio y todo eso está borroso, está borroso y como tú, es que lo
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dice muy
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bien, lo estoy hablando con un amigo mío de Celta en los Celts, tenemos siempre
10:51
construye
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de ser un poco outside, nadie sabe mucho de la ciudad, yo lo estoy diciendo en mi
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cuenta
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de X, y el 80% de las personas que respondieron a la pregunta de, ¿conoces Celta? Diceron
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que no, solamente el 20% había estado allí, ¿no? Sí, entonces una ciudad de la que
11:08
no
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se habla y que se conoce poquísimo. De hecho, ver porque esto es gente para porque
11:12
este
11:12
más muy serio, pero si hablas con cualquier sentido, preguntale las características
11:16
y cosas
11:16
que peninsulare o preguntas que han recibido de peninsulare, como por ejemplo, si
11:22
Celta
11:23
y Melilla están al lado, o si que en Celta te díamos lavadoras, que esto me ha
11:26
pasado
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a mí, o que si, por ejemplo, yo iré una vez un cambiamento hace ya bastante años y
11:31
alguien
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preguntó, pero hablas estas chicas de Celta, representó a la monitore de Joype y
11:36
alguien
11:36
preguntó, pero hablas pañezas, hablas pañón. Este tipo de cosas, pues ya lo he
11:42
esperado,
11:43
esto que cada Celtic tiene una bolsita con las negras de este tipo, que son superbivertidas
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porque no tiene la escereno, que de pasar de eso a lo que estamos viviendo, a lo
11:53
que todo
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el mundo habla de Celta, como si hubiera pasado media vida, pasando seposa casi en
11:58
real de
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Celta y vieno a comer pinchito y a la playa de la tibera o a la de cada mocarro,
12:03
claro,
12:04
a mí me les suena un poco, me hace gracia, bueno, me hace gracia y por otra parte a
12:08
veces
12:08
me indina cuando veo que hay mucha gente que igual está comentando Celta porque
12:11
tiene
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un dolor por la ciudad, porque se ha solidarizado, ha entendido, o ha empatizado
12:16
con la angustia
12:17
que tantísima gente está viviendo, que saben lo durísimo que es también el drama
12:24
humanitario
12:24
para muchas chicas, jóvenes, niños, familias, hay estén aterribles, pero también
12:33
hay
12:33
mucha conversación interesada y esto tendrá que ir bajando un poco porque realmente
12:39
yo creo
12:39
que la gente de Celta no estamos muy acostumbrados a estar ahí en los titular estos
12:44
días, me
12:45
se me hace radísimo para Celta en todo el sentido de todo el zorro y yo creo que no
12:51
merecemos
12:52
y la gente de Celta se merece un poco de respeto y que no se la utilice o se la mal
12:57
use
12:58
para fines, que no son que la ciudad vuelva la normalidad y que se le proporcione
13:04
una garantía
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de que en el futuro esto no tiene que volver a pasar, ¿no?
13:09
La verdad es que da la sensación de que toda la crisis ahora que ha ocurrido en Ciudad
13:14
se ha utilizado de muchas ocasiones, por muchas personas, por muchas organizaciones
13:19
para
13:19
fomentar y para colar su propio discurso del odio y sin embargo la gente de Celta,
13:25
los
13:25
Celts ya tenéis una larguísima historia de soledidad, de colaboración, de convivencia
13:33
o se están dando lecciones a otros que quieren enfrentaros cuando no he ido nunca a
13:38
enfrentamiento.
13:38
No, no, si Celta se mantiene en esta convivencia entre culturas diferentes, dan de
13:44
cuenta
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que el 49% de la población de Celta procesar la religión humana es la comunidad más
13:52
mayoritaria después, en la comunidad cristiana, indú y hebrea y esa convivencia se
13:58
hace
13:58
una forma muy natural, yo creo todo mundo es consciente de que es lo que queremos
14:04
ser,
14:04
que es lo que nos mantiene diferente, pero creo que si lo piensas ahora, eso es
14:09
casi
14:10
como un corte de manga y un desafío a la polarización que vemos en otro sitio.
14:14
Ahí estén en Celta, que viste desde cualquier otro país, o incluso de la película
14:20
parecen
14:20
muy descachazante, por ejemplo, la festividad indú de Ganesh que hace un defile por
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Celta
14:28
de la comunidad indúal, la que acompaña, un montón de gente que son católicos o dotas
14:33
religiones que van vestido con Sari y que acompañan a la diosa Ganesh, en el
14:38
festival de
14:39
Cuba, hasta por la calle, en el honor a ella, y eso no supone ningún problema y hay
14:45
una
14:45
iluminación para el Ramadani, y bueno, y esta es la forma de convivir de lo que
14:50
usted
14:50
es, y lo llevamos muy a gala. Otro tema es que todo esta capacidad de convivir y
14:58
que
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es una citidria un antídoto contra los discursos de la audio, puede ponerse en… o
15:04
puede
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ser tan valease, primero porque efectivamente la crisis o la tensión, que las
15:10
personas
15:10
de Celta están viviendo es muy grande porque hay muchas personas en Celta, no
15:16
básicamente
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y porque están en muchos sitios y hay personas buenas y hay personas malas, y el chico
15:21
joven y tal, pero ese es el tema. Por este, tenemos asifando a muchas fuerzas y
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grupos ideológicos
15:29
que están intentando inocularse veneno, veneno terrible, que es el veneno que más
15:33
infeliz
15:34
puede hacer a las personas que es el veneno del odio, es hacer legitimar el odio.
15:38
Son
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una cosa que es un sentí o que nosotros queramos que ese problema sea regle y que
15:43
la cidad
15:44
sea ligere, que vuelva a recuperar su normalidad, pero es que ahora mismo hay mucha
15:48
actividad
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en la red que están deshumanizando a todo el colectivo de migrantes. Se acualse
15:56
hacen
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mío, o sea, lo que sea, ¿no? Y yo creo que hay un germen de odio que el sentí medio
16:03
reachaza,
16:04
pero no podemos negar que es algo persistente y que en una situación de vulnerabilidad
16:10
emocional
16:11
tan grande y tan sostenida en el tiempo, eso pueda tener o poder acabar teniendo
16:17
algún
16:17
efecto y ese es un temor que tenemos mucho en Celta, que el odio no gare en la batalla,
16:22
que no gare en la batalla, a pesar de que todo se pone en el favor de que eso suceda,
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¿no? Porque eso en cualquier otro sitio es un problema, en Celta eso es la muerte
16:33
de la
16:33
sociedad caballa, la sociedad caballa no sabría vivir, sin convivir, te voy a poner
16:39
un
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ejemplo, un periodista compañero del pueblo de Celta, el otro día, un musulman de
16:45
apariencia
16:46
musulmana estaba cubriendo uno de los actos en la puerta de ayuntamiento y un
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manifestante
16:51
muy asaltado le pegó y le dijo "¿vese tu país?" Sí, sí, sí, sí. Pero yo cuando,
16:58
bueno,
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pues que pase algo así, y claro el chico respondió muy vehementemente, pero que
17:02
dice...
17:03
Hombre, evidentemente, es que se está fomentando que la gente, en este caso este chico,
17:10
este periodista, de forma es que ese tan sorprendente y tan lógico lo que le dijeron,
17:17
lo que hicieron
17:18
con él, pues es normalísimo que el reacción le diciendo, pero bueno, ¿pero qué
17:23
estás
17:23
diciendo, qué estás contando? Pero, Bruno, imagínate que hay tantas personas, tantos
17:29
chicos y chicas,
17:31
musulmana en Celta, que para ellos, ellos tienen que tener la garantía de que van a
17:36
seguir
17:36
poder viviendo exactamente igual que hasta ahora, que ese odio que se está inoculando
17:42
la sociedad
17:42
no puede modificar una pise su vida, porque son teorías como cualquier otra
17:49
comunidad y el
17:50
hecho de que alguien les pueda mirar de otra forma, porque se parecen a aquellos
17:55
que un día
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vinieron e invadieron la ciudad, es una injusticia, es una disfunción y es un
18:02
problema tan
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grande que hay que poner un parapeto a eso. Ese para mí es una de las líneas que
18:08
hay que
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trabajar, sobre todo cuando los conflictos duran tanto, ese es uno, otro es el de
18:15
la prensa
18:16
que estamos viendo como se multiplican las agresiones a la prensa de personas que
18:21
han decidido
18:22
que unos medios son favorables y otros no son favorables, yo creo que esto está un
18:26
poco
18:26
estigado y no lo entiendo, todos hemos tenido problemas de trabajar en la calle, de
18:31
algún
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mal alguien, poco viene, te dice una cosa, pero estamos viendo un pujón, estamos
18:36
viendo personas
18:37
que intentan colocar cosas delante de una cámara insulto, insulto muy grande para
18:44
las chicas
18:45
y para mujeres, eso no puede ser y eso es básicamente todos los elementos que hemos
18:50
visto
18:50
en otras crisis, donde la desinformación y los discursos del odio afilar acaban ganando
18:56
la batalla y en feuta no pueden ganar la batalla, porque si ganan la batalla, incluye
19:01
inocula
19:02
un veneno mortal en el adénio de la sociedad selfie. Una vez en más en nuestra
19:08
invitada
19:08
a Carmela Ríosa demuestra equilibrio o coreencia, ese profesor, a periodista,
19:14
alguien que pone
19:16
paz en todo esto en lo que, algunos, lo que está sucediendo, excepto aparece que se
19:21
está
19:22
utilizando para que no se enfrentemos un poquito más, bueno hay que escuchar muchas
19:26
veces
19:27
a gente como Carmela Ríosa que no se ayuda a poner un poco de tranquilidad a todo
19:31
lo que
19:32
está sucediendo. Carmela ha sido un enorme placer hablar contigo, un fuerte abrazo,
19:38
un
19:38
grandísimo saludo a ti y a toda la gente de feuta que evidentemente nos acordamos,
19:43
todos
19:44
nos acordamos de ellos y todos queremos y deseamos el lo mejor para la gente caballa
19:49
que
19:50
se ha utilizado tanto esa expresión estos días que cuántos lo desconocían, ¿eh?
19:55
Bueno, la pregunta Bruno, ¿tú ha estado a trabajar de feuta? Sí, sí, ya hace mucho
20:04
y una
20:04
de las hechas que me he sorprendido de feuta, yo fui por una cuestión de labor a
20:09
alguna
20:09
cuestión de trabajo para participar en una serie de conferencias y me sorprendió,
20:14
me sorprendió
20:15
como era el sitio, me sorprendió la gente, me sorprendió la normalidad en la vida
20:21
de
20:21
absolutamente todos, pero me sorprendió sobre todo por eso ver un lugar
20:26
absolutamente
20:27
diferente a cómo lo imaginaba y ganó, ganó puntos, estar allí, ganó puntos sobre lo
20:33
que yo creía previamente, o sea que… Bueno, bueno, esperamos que venga cuando feuta
20:37
este
20:38
otra vez en condiceneda su mejor cara, porque feuta no es un problema, feuta es un
20:42
sitio
20:43
maravilloso que merece la pena visitar y del que todo mundo que acaba yendo vivir
20:48
aunque
20:48
se enamora y muchos se quedan, por lo cual… Pues se volveremos, se volveremos,
20:55
porque merece
20:55
muchísimo la pena. Carmela Ríos, un fuerte abrazo, un abrazo, Bruno.
