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[Música]
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Sería injusto de esta cara, una de las víctimas,
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pudo ser medio millón, un millón entre personas en la guerra civil,
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española, pero desde luego, una de las más importantes,
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una de las más conocidas es el poeta, el escritor Federico García Lorca.
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Al que mataron, al que asesinaron, al que ajusticiaron y, como consecuencia, silenciaron.
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Querían eso o no? Hoy lo vamos a debatir y lo vamos a hablar.
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Y lo vamos a hacer con el investigador, con el estudio,
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son una de las personas que más sabe sobre las últimas horas en de Lorca.
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Miguel Caballero Pérez, Miguel, muy buenas, ¿qué tal? ¿Cómo estás?
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Muy bien, buenas noches, Bruno y Silvia.
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Cantados.
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Encantado, Miguel, entre que estés con nosotros para hablarnos,
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de un momento en el cual sabemos cómo finalizó,
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sabemos cómo acabó la película, por decirlo, a una forma,
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pero no conocemos viene su desarrollo,
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porque ni siquiera conocemos, es bien que es lo que pasó.
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Tú dices que fue una especie de conspiración múltiples por diferentes asuntos,
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el hecho de que Lorca fue ajusticiado y matado en esa época,
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por una conspiración, por un cúmulo de factores, ¿no?
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Sí, hay una concluenación de causa,
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que la más importante es la familia.
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Voy a dar tres datos para confirmar esta implicación familiar.
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Cuando se dedico hacia Lorca, molestado en la huerta de San Vicente,
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allí que vivía que pasaba el aeronó con sus padres,
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fueron sus propios primos hermanos, los hermanos rodados que rompieron allí a molestarlo.
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Y eso tuvo la consecuencia de que se fue a la caza de los Rosales,
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eran palajista granidos, se sentía más protegidos.
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Y allí fueron a detenerlo, pues Ramón Ruyalonzo,
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practico Martín Lago, hijo Aloitres Castro,
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que era familiar del padre del poeta.
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Y, posteriormente estralado a Vicna, en la madrugada del día 16,
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madrugada del 16 y al 17,
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y entre pelotón de ejecución de estas guardias de asaltos
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que hacen su labor de ejecutar a los detenidos,
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pues está un sobrieno noidito de la primera mujer de su padre,
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es decir, que si con estos datos creo que hay una implicación,
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vamos a la causa más importante, la familiares,
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y por supuesto hay que la muerte del órgano
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de que buscarla ni en Sevilla, con que y por allá no, ni mucho menos,
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sino que fue un asunto granadino de la Vega de Granada y de la ciudad de Granada.
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Una vengaza literal ya, ¿no?
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Porque algunos sentían que lo que había expresado y lo que había contado
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en la caza Bernardo Alva,
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tenía mucho que ver con ellos si sintieron heridos y afectados,
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entonces buscaron, ¿cómo podemos conseguir
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que los que se han alzado vayan contra él?
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Pues efectivamente la caza Bernardo Alva implica a estos primos hermanos
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que van y rumpen las huestas ambicentes,
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como fue lo hermano Rodan.
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Una de las, digamos, la agota que con Malvaz,
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de mucha rencilla económica, de tipo de política local contra el padre,
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y demás fue la escritura de la caza Bernardo Alva,
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que a mi juicio pues es una vengaza literaria en el que él no cambia
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los nombres de las personas implicadas y acusaba a Bernardo Alva,
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vamos a acusar a Amarido Bernardo Alva, de ser mujeriego,
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la hermana Alva que estaba enamorada todas de Pepe el Romano,
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incluso este Pepe el Romano, el aludido en la caza Bernardo Alva,
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uno de los que va a la huerta de esas ambicentes,
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el 9 de agosto pues a molestabia y a cosar a Lorca,
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que hace que se hubiera que refugiar la caza de los Rosales.
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Pero claro, Miguel, a Lorca, con todas estas cosas que estamos diciendo,
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es como que Federico ya tenía ciertos indicios de que había ahí,
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ciertos problemas, que se estaban ahí como cultivando,
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y le advirtieron y le dijeron que era bueno que se fuera de España,
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si querías alberse, ¿por qué crees tu que no lo hizo?
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Pues yo creo que si se hubiera quedado madrizo hubiera sacado indudable,
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ahí no hubiera tenido ningún problema,
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pero se en cuenta que era una familia muy poderosa enganada,
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el padre había sido considerado de la inteventa de granada,
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era uno de los terratenientes importantes de los accionistas
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de fábricas de azúcar, préstamista era como un banco de la época,
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entonces nos dició a los bancos y dició a los préstamistas,
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y era una persona muy poderosa, incluso su tío frasquito o fransico,
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el tío, el manos del padre, pues también era una persona muy poderosa enganada,
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y bien relacionada, incluso con el elemento monárquico del padre de Lorca,
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no era del partido liberal, era un casíque de la vega de granada,
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acá aquí, bueno, pues, aquí lo distinguí entre casíques,
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bueno, y casíques, es malo, simplemente el padre Federico era un casíque,
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que era un hombre de negocio, y que tenía era una persona importante en nada,
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y él pensaba que con esa protección familiar,
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por los que no le pasaría nada granada.
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Y luego la parte política o le mataron además de por ser homosexual,
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pero la parte política, donde la ponemos en donde la dejamos,
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porque cuál fue, no lo que motivó, lo que generó todo el revuelo,
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pero algunos aprovecharon ese revuelo para ejecutar a quien empezaba distinto.
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Sí, sí, por supuesto, ahí lo que en sí tengo que, ya después de muchos años,
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estudiar, investigar en cientos y miles de documentos,
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que yo no encontré una investigación partidista de Lorca en ningún,
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en política, en ningún partido político,
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si era un ferviente republicano, porque el hecho de ser homosexual,
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la República Trajo, con sus disposiciones, en una serie de libertades,
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muy importante ahí demás, y él era un ferviente republicano,
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de hecho, de hecho, os doy un dato de que él perteneció al gobierno de la República,
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fue bocar de la Junta Nacional de Música y Teatro Olírico,
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en sustitución de Manuel de Falle,
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a veces que tuvo una colaboración con la República,
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pero no tuvo una implicación, digamos, partidista.
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A parte de manifiestos que firmó así muy genérico,
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contra la invasión de avicín y en fin y cuatro cosas así,
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la verdad que él no participó nunca ni en un meeting,
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ni en una implicación política como tal.
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Y con respecto a la homosexualidad,
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pues, por supuesto, que el tema de todas estas circunstancias familiares,
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este cumo de circunstancias, encima, cero, homosexual,
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entre estos elementos nacionalistas que no mataron,
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pues tú se es como una grabancia, pero no la consecuencia directa.
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Cuando le detuvieron hubo varias personas que intentaron salvarles,
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y se movilizaron.
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Y hay ciertas dudas de si le mataron inmediatamente,
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o incluso engañaron a esas personas que querían salvarle
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y que le tenían retenido en algún sitio y que luego le mataron.
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¿Tú casas está investigando y averiguando que sabes sobre esto?
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Mira, donde alurca, una vez que lo detiene en la caza de los Rosales,
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es un sitio cercano donde los tienen que ir a el gobierno civil de Granada.
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El gobierno civil de Granada era disponible de unos calabosos,
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pero no era un sitio para una larga detención,
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era para detenciones, digamos, momentánea.
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Incluso el que el teniente coronel de la Guardia Civil,
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que la ausencia de la Gabonada Civil,
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hacía la vez de la Gabonada Civil, el teniente coronel de las Cosimarro,
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había puesto un carte de abertencia a la entrada del gobierno civil
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para que no se tiniera en recomendaciones sobre los detenidos,
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bajo multa de 150 presetas.
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Eso estaba muy presente ya para que nadie fuera el gobierno civil,
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vamos a ir a ir que nadie fuera el gobierno civil a pedir recomendación por nadie.
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Y, por supuesto, como os decía,
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el gobierno civil era un centro de detención,
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momentánea de una hora, hasta que lo guardia de asalto,
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que eran los encargados del traslado de los detenidos,
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hacia vina, hacia que es el lugar de fusilamiento y demás,
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pues, ellos participaban durante el día en erras descubierta y demás,
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y por la tarde y noche era cuando ya ejercían la labor policial
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y podían llevarlo, y como efectivamente pasó,
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ya cuando llega la noche del día 16,
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pues, aproximadamente entre las nueve y las diez de la noche,
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es cuando lo traslada a la vina,
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es decir, que estuvo dado tres días en el gobierno civil,
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aquello no tenía condiciones como parte de un centro de detención.
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¿Y dónde están su cuerpo, sus restos se estuvo a esa forma aparte?
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De varios trabajos arqueológicos para intentar recuperarlos.
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Pero, ¿dónde está el cuerpo del orca hora?
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Eso era otra incógnita porque nosotros, cuando terminamos,
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nosotros hicimos un trabajo entre escampañas
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por tema económico de 2013-2014.
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2013-2014-2016.
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Y concluimos nosotros que buscábamos eran unos pozos
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que se quedaron que hicieron allí en Alfacar,
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en términos municipales de Alfacar,
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para arrequecer una sequía medieval en tiempo de sequía.
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Además, esos pozos no tuvieron un digamos el fruto suficiente de agua,
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se quedaron abierto,
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y esos pozos son los que se utilizaron como pozos.
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Nosotros buscamos esos pozos,
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encontramos esos pozos,
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encontramos estos pozos antropizados.
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Es decir, con intervención humana, varias veces.
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Y ahí es donde realmente lo hace sino a lo...
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Y arrojaron los cuerpos en primera instancia.
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El hecho de estar antropizado nos indica que en algún tiempo posterior
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fueron sacados de allí cuando el régimen de Franco
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ya empieza a sufrir presiones del PEN-INTENACINAR-CLUE
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y de las asociaciones argentinas de escritor,
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y demás.
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Y le piden cuenta a cabanella,
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a generar cabanella sobre la suerte del orque,
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y demás,
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pues cuando en algún momento lo trasladan y lo llevan a un sitio
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de el cual ya desconocemos donde podrás estar.
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Nosotros, como científicos,
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podemos decir que los cuerpos estuvieron en los pozos,
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pero que allí fueron sacados y llevados a otro sitio.
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De todas formas,
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siempre hay un alo de misterio que no deja de declararse
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en torno a García Lorca.
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Y también no sé si hasta que punto o verdad te lo digo
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porque se ha especulado que pudieran haber avisado a la familia
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y que sumarán los restos de Federico,
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como tú estás comentando,
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pero no ya después sino que en que tiempo o en que fecha,
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pero que se los podría haber llevado en secreto
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tú sobre esta especulación que opinas.
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Pues, opino que hay una especulación
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y que es posible,
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pero el mundo olorqueano es como un inmenso,
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una inmensa zarza,
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un zarzal de enredade de manera y cada día,
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para conan con elupugración
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y como este tipo de cosas,
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se enreda mucho más.
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Yo creo que si el pienso que si la familia hubiera recuperado
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el cada vez,
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podieran hecho como hicieron con su llerno,
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el arcade socialista de Granada
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y cuñado de Lorca,
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se nanden montacino,
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porque fue enterrado Cristianamente no en el interior,
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una familia Cristiana como una de Lorca,
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posible recuperado los restos,
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lograron enterrar tranquilamente en un cementerio,
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un Granada en fuente baquero, en cualquier sitio,
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no entiendo,
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porque lo llevara en el interior de abajo de la huesta
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asambicente, de abajo de un noble,
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que lo llevaran a a Nerca,
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donde tenía la casa familiar,
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incluso Roncagliolo dice que se lo llevaron un comunista,
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se lo llevó allí a Uruguay,
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allí al mar del plata,
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y no sé qué, en fin,
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que la especulación esposa no es de especulación,
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nosotros lo único que científico lo hemos de decir,
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que encontramos el sitio donde fue asesinado,
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donde en principio estuvieron su resto,
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y que en una fase posterior,
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que entendemos que en estado carabérico,
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porque un cuerpo pasa por varios estados,
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este le está carabérico y demás,
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y nosotros pensamos que en estado que le es que le está,
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porque no llegamos a encontrar,
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ningún hueso,
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ninguna esquila de hueso,
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es decir que durante año o año y medio,
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el cuerpo se queda en estado carabérico
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y antidad después se lleva a banto a los huesos detrás,
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y lo que sí encontramos en esa fosa,
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fue munición compatible con la época,
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y compatible con los fusilamientos,
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además de serán mis caras de esa época.
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90 años han pasado de ese asesinato,
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90 años en el Cominzo de la Guerra Civil,
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seguro que tal se ha formado internalmente esta cuestión
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en masa de una ocasión,
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porque después en de ese tiempo,
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si aparecen un día de forma,
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y se pueden certificar que son,
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los restos inmortales en de fevilco o hacia Lorca,
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tú querías con su cadáver,
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y donde lo llevarías,
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donde los, porque evidentemente,
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su fuerza simbólica sería inmensa como la de ninguna otra víctima
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de la Guerra Civil.
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Yo lo dejaría como la familia quiere,
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que en el hospitalmente se acuerda con ellos,
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si apareciera por la enbina,
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en arzacá, por allí por la alfaguara,
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pues dejarlo en el lugar,
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como testimonio de lo que allí pasó,
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hacer un memorial allí...
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Bueno, hay un parque,
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pero realmente es donde buscarlo en el 2009,
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y no se encontró nada,
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pero vamos donde se encontraban dos restos
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por hacer un memorial,
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y pasa como con el cuerpo de machado,
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las polémicas de traerlo a España,
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un machado tiene que estar en Collue,
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para que los españoles sepamos,
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porque están en Collue,
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y pues las circunstancias que lo llevaron a esta en Collue,
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lo que fue la huida de una guerra.
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¿Qué consecuencia, si hubo,
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con la familia de Lorca no se tuvieron?
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Porque una vez que el fallece,
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como tú dices que hay tanta inquina familiar o también
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rencillas de los vecinos,
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el resto de la familia de Federico,
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¿qué pasó con ella cuando las hacesinado?
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La familia de Federico sufrió represiones,
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incluso mientras duró la guerra,
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los pueblos a estos de aquí de Pinoz Puente,
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de Fuente Baqueros y de Granada,
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después de haber asesinado a Lorca
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y a su cuñado fenómeno de Montecino,
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la familia tuvo que pagar de rama para la causa nacional,
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que se hicía los ayuntamientos,
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sufrieron presiones por parte de esta familia Roldán y demás,
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hasta que decide irse de España en el año 40.
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Yo creo que un poco en Conivencia,
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el régimen de Franco Leo se sería una salida
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después de sacar dinero y pasar puerta y demás.
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Y fue cuando salieron de España.
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Yo creo que, omo, lo que sí me ha contado,
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la nieta de Federico,
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que cuando el padre de Lorca, en el Bapor Magallán,
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ella van a agarpar toda Santanderita
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y dijo que no quería volver más a este jodido país.
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Mademía, esos episodios se dividió a España,
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entonces se dividió hace 90 años,
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esa guerra civil, el comienzo de la guerra civil,
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dentro de poco casi sentarnos cuentas.
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Abremos y estaremos hablando del siglo,
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que se cumplen un siglo, faltan solamente 10 años,
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esperamos y deseamos que antes de ese aniversario
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tan trágico del momento más trágico de la historia de nuestro país,
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se encuentran los restos en de Lorca,
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porque yo creo que eso tendría una fuerza extraordinaria,
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una fuerza que impulsará para bien la convivencia
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entre las personas. Miguel Caballero.
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Ahí Bruno tenía que intervenir la institución.
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Sí, claro. Porque Lorca hay que buscarlo a parte del terreno,
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que es como nosotros lo hemos buscado,
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y también lo hemos buscado a los archivos.
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Lorca, yo ya estoy convencido de que hay que buscarlo a los archivos,
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archivos de ministerio, la interior,
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porque la policía franquista emitió varios informes,
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a petición de Estado o franco, y demás.
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Y eso informe, no han aparecido,
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eso informe, pues detallan perfectamente
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donde lo ocurrió, donde los mataron,
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donde los sacaron, donde los llevaron.
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Y eso informe, pues están en archivos reservados
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con el Ministerio de la Interior.
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Y yo creo que son las instituciones,
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las que tienen que ayudar a los investigadores a buscar esos documentos.
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Y yo creo que eso, lo que yo creo que sería definitivo,
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ya en saber qué pasó con Lorca.
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Ojalá se puede hacer antes de ese que un plane,
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faltan solo 10, esos 100 años en la Guerra Civil de Española.
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Porque será muy importante,
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todavía, todo el día es muy importante.
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Todavía es segreta mucha de esa información,
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esa información, que incluso hacían que era un agente espía,
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un espía ruso.
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Es que bueno, bueno, menos más o menos...
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es la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
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de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:04
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:07
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:11
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:14
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:18
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la
19:21
de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de la de
19:25
se yo podí comprobar y esa esa acusación de ese secretario
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personal esperando el horrio, posible a pude yo documentar en un viaje que hizo
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Federico Archie al Orcamarrueco en unión desenando del horrio y los
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peréicos de la época, posible la tanquiva en calidad del secretario personal.
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Yo creo que esa es la principal prueba de cargo, digamos, acusación de esa
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presunta denuncia, que como decimos la presentó Rialonzo, Rialonzo era un
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político, un político de la ceda, Carcinaz terminó afiliándose a Falanque y
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demás y yo creo que esa forma de las principales cargo que hubo en aquella
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denuncia que motivó su detención.
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Investigador y histórico científico, una de las personas que más sabe y que
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mejor reconoce todo este episodio de las últimas horas en de Federico García
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Lorque, ese nuestro invitado Miguel Caballero Pere, ese Miguel.
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Miguel, gracias, un fuerte abrazo.
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Muchas gracias y un placer, a ver, a ver, a blanco con vosotros.
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El placer nuestro.
