0:00
El cuarto elemento que es de como siempre Manulkar Bayal que ya está con nosotros
0:20
a Manul, muy buenas que tal, como estás. Muy bien que tal.
0:23
Pues estupendamente. Bueno, hemos hablado en la altura ahora cuando acabao y para
0:29
que la
0:29
gente se apaca esto y se directó dos y treinta y siete minutos. ¿Tú dónde vas a ver
0:34
el
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eclipses? Porque también vamos en Galicia. En Galicia, evidentemente que también lo
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tenemos en
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cima. Hombre es el punto, el punto uno de los puntos en donde se va a ver de forma
0:43
casi completa. Sí, sí, sí, sí. No, yo ya estoy preparado con dos telescopios, con
0:48
las
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gafas, con todo... Ahí tienes el marchandáis en preparado. Sí, sí, sí, sí, sí.
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Vamos, quiero registrarlo bien porque va a ser histórico.
0:56
Claro, ese eclipses, el doce de agosto, que es solo que a ver mencionando del 99, a
1:01
mi me
1:01
pilló en Jordania. Sí. Y acordaros de cabía toda como coincidía con el año 99 y
1:06
todas
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de ella. Sí, y por eso lo que comentaba antes, se queda el el anuncio de nuestros damos
1:12
alrededor del terror, la única vez, la única vez que él dio una fecha que coincidía
1:17
con
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la del eclipses, o sea, es una historia. Pues de eso vamos a hablar también, porque
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hay un
1:22
montón de fenómenos naturales, reales, ciertos, meteorológicos, astornómicos, climáticos
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que han generado un montón de leyendas. No sé, si habéis tenido la oportunidad de
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ver
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la peli de... No, yo he dicho que me quedé con ganas, quería haber ido el viernes,
1:43
pero
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como hubo todo este jaleo con con los incendios, no me atrevías.
1:47
Está comentando en nuestro técnico que es mejor el libro, como suele pasar, ¿eh?
1:51
Porque la
1:52
eh, que esto no la es una versión recortada, muy jolibudiense, muy, muy adaptada,
1:58
eh, bueno,
1:59
con... Qué libro? La dice, ah, atribuíla o mero, que siempre se dice que es domero,
2:04
bueno,
2:04
atribuíla, supuestamente, o mero. De qué va? Pues es la, el viaje del héroe, es el
2:10
retorno
2:10
hay taca de Ulises, que no deja ser un mito, también, o sea, me pieno, el mito las
2:16
es diferentes,
2:17
se etapas, etcétera, etcétera. No, no, y es un mito lleno de mitos, porque toda la,
2:21
la, la pintura de, de, de, de odiseo de Ulises, de retorno a casa, está plagada de
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aventuras,
2:29
de encuentros conjugantes, como polifémo, con brujas, con sirenas que hacía el cabo
2:35
todos
2:35
mitos, pero hay concretamente un párrafo en la odisea que dice el peñasco de enfrente
2:45
es Ulises más bajo, y se opone al primero a distancia de un tiro de flecha, en él
2:51
brota
2:52
frondosísima hidera silvestre y debajo del risco la divina carignis, que ingere las
3:00
aguas
3:01
oscuras, las vomitas tres veces al día, tres veces la sorve con tremenda resaca, y
3:08
si
3:08
esta te coge al paso, ni el que bate la tierra poseidón podrá liberarte de la
3:15
muerte,
3:15
esa criatura, Caribdis, según la mitología griga, es hija de una unión entre poseidón
3:24
y la tierra, y es una especie de agujero negro en el mar, un monstruo sobrenatural
3:30
que
3:31
ingiere todos los avíos que pasan por ahí, y esta semana se publicaba un artículo
3:35
superinteresante
3:36
aprovechar un poco la percha de la película de Nolam, en el que se identifica esta
3:44
figura
3:44
mítica de Caribdis con un fenómeno real, que es rarísimo, uno de estos fenómenos
3:51
naturales
3:52
extrañísimo, que se produce en el archipiélago del norte de Noruega, y que es una
3:58
especie
3:59
de remolino que tiene un hombre que ya da un poquito de lluvio, el moxtraume, que
4:11
con el
4:11
paso del tiempo llegó al inglés como Maelstrom, que son las tormentas, se tornados,
4:17
de fenómenos
4:19
naturales, pero que no tiene su origen en un sustantivo, sino en un nombre propio
4:25
para referirse
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a ese monstruo mítico, que en su día popularizó y llevó al inglés y con ello a todo
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occidente
4:36
Edgar Allan Poe, en uno de sus relatos, publicado 1841, titulado un descenso al Maelstrom,
4:45
aunque la primera cita escrita que hace referencia a este fenómeno es del siglo XII,
4:52
en 1539
4:54
aparece reseñada en un mapa, en una cartografía que hizo un obispozueco, Olanus
5:01
Magnus,
5:02
en un mapa muchulo, en el que además de esa especie de agujero negro, marino,
5:07
aparece
5:07
en un montón de craque, de sirenas, de otros moxtros marinos, como este, ¿no?
5:13
Y siempre se da en el mismo punto?
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Sí, sí, y es rarísimo, porque hay otros puntos en el planeta donde hay remolinos
5:21
especialmente
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grandes y especialmente peligrosos para la navegación, pero todos están situados en
5:30
ríos, en zonas
5:31
muy cercas de la costa, y éste es tan maravierto, entre dos islas, y es lo que
5:36
además ya se
5:37
ha, claro, ahora con la tecnología satélital, ya se ha fotografiado y se ha grabado
5:41
desde
5:41
el espacio, desde satélites, y la verdad es que es comprensible que para los antiguos
5:48
marinos
5:49
que eran muy supersticiosos, y todavía los siguian siendo, yo ven una familia de
5:53
marineros
5:53
y hay muchas supersticiones, porque es muy difícil entender lo que significa surcar
5:59
el maravierto, o sea, en estos cascarones en que van los pesqueros, por ejemplo, en
6:05
mi familia,
6:05
cuando se van al gran sol, a fainar al gran sol, a las costas del reino unido, al
6:10
norte,
6:11
muy al norte, durante semanas, contormentas, en esos pequeños barquitos que llegan
6:17
a veces
6:17
a puerto con las planchas de metal de la cubierta dobladas por un golpe de bar, que
6:23
te imagínate,
6:24
este ulyses con aquellos cayucos de madera y velas lanzándose a los mares, o sea,
6:32
tenían un
6:33
valor extraordinario, normal que fuera nervioso, pero este tipo de fenómeno, o sea,
6:38
que efectivamente,
6:39
fue o no, fue somero, el autor de la odisea, está probablemente reflejando algo que
6:46
vio, y si
6:47
rasteramos la historia de la literatura, o de la pintura, o de la escultura, o
6:52
incluso del
6:53
arte rupestre, podemos encontrar un montón de fenómenos, reales, fenómenos físicos,
7:00
que siempre han sido interpretados como algo sobrenatural, porque era imposible
7:04
comprenderlo,
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imaginaron lo que vamos a ver el día 12, este eclipse de sol, lo que era un eclipse
7:10
de sol,
7:11
hace mil o dos mil años. Claro, la gente intenta buscar explicación y no lo
7:17
encontraba, pero
7:19
muchas veces, o la mayoría de las veces, estos mitos que que nacen, que se convierten
7:24
en leyendas,
7:25
como tú dices, al final están fundamentados en hecho reales. Claro, claro, claro,
7:30
hay un montón,
7:32
hay algunos astrónomos y, bueno, aquí en España, tenemos a un mejorólogo que ha
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hecho un
7:39
trabajo espectacular, publicó en el dos mil veintitrés, si no recuerdo mal, un
7:47
libro sobre lo que
7:52
ve un meteorólogo cuando valmoso del paraduf. Fíjate qué cosa más alucinante, ellos
7:56
ven cosas,
7:57
ya lo comentamos en su día cuando hablamos de los ovnis y los motivólogos, Oscar Reibrea,
8:02
cuando veía las fotos de la Universidad de Valderas, que se han publicado un millón
8:06
de veces,
8:06
claro, veía lo que nosotros no veíamos, el tipo de nubes, y las nubes hablan,
8:12
porque dependiendo del
8:13
tipo de nubes, tú puedes calcular en una secuencia fotográfica, como la de esas cosereralderas,
8:19
cuánto tiempo pasó, porque tú sabes la velocidad a la que se mueve en esas nubes en
8:23
que altitud están,
8:24
nosotros no vemos esa información, otros, por eso el dedujo, esto es mentira, aquí
8:30
han pasado
8:30
minutos, no como dice el testigo, que iba perdiendo el disparador de la cámara y
8:34
fueron segundos,
8:35
porque estos es tratocumulos o cirrolingos de no sé qué, tardan tanto tiempo en difuminarse,
8:41
y la parte de atrás de las nubes, bueno, pues este tío se va al museo del prado y
8:48
empieza a leer
8:50
la historia de la meteorología en el arte, y esa alucinante es una pasada como van
8:59
contando
9:00
restos de montones de fenómenos meteorológicos o atmosféricos, que todavía hoy hablo
9:07
dejó
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semigél viñas que publicó en 2023, es el editorial crítica, los cielos retratados,
9:14
viaje a través del tiempo y el clima en la pintura, los que te mamachulo, y tiene
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una página
9:20
magnífica que se llama divulga meteo, no diría una sección que se llama pinacoteca
9:25
meteorológica,
9:26
entonces por ahí refleja, por ejemplo, las nubes lenticulares que aparecen en un
9:32
montón de cuadros,
9:33
hay por ejemplo el italiano, piero de la francesca en varios de sus cuadros,
9:40
algunos de temáticas
9:41
religiosa, y que aparecen muchos libros de ufología, lo que aparecen esos objetos
9:48
lenticulares,
9:49
son alto cúmulos lenticulares, que es un tipo de nube que llama mucho la atención
9:55
de que lo
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ve el mismo Salvador Dalí en uno de sus cuatro dos muchacha de figueres, si tuve si
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cualquier
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aguglea, muchas de figueres de Salvador Dalí va a haber una auténtica flotilla de
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platillos volantes
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invadiendo figueres, en Cataluña, pero no son platillos volantes, son nubes lenticulares,
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inversiones de temperatura, espectros de broken, uno de los camimás me alucina son
10:23
los pilares de
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luz, que estos días, por desgracia con los incendios, se han visto algunos de ellos,
10:30
y ahí hay
10:31
algunos que son absolutamente espectaculares, por ejemplo, en un cuadro de Jacob
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Van Ruiz-Dal,
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se aprecia una puesta de sol, en la que el sol lanza un rayo de luz hacia el cielo,
10:48
y no es una
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creación fantástica del autor, es algo que el autor vio y que le impresionó, como
10:54
fenómeno
10:54
extraño que es, se llama pilar solar, se produce poco antes, poco antes de la puesta
11:00
del sol o poco
11:01
después de la salida del sol, sol tiene que estar cerca del horizonte, y es una proyección
11:06
de
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los rayos del sol hacia arriba, hacia el cielo, una columna luminosa, que puede
11:11
alcanzar una altura
11:13
considerable, y que es producto del reflejo de la addeluz en los cristalitos de hielo,
11:19
presentes
11:19
suspendidos en el aire, y como estos hay montones de ellos, incluso en cuadros que
11:24
hay mi alucinó,
11:25
cuando estaba leyendo su libro, en cuadros tan famosos, como el grito de Eduard Munch,
11:32
que está en la Galería
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nacional de Oslo, y que todo el mundo recuerda ese, que parece un dibujo hecho por
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mi sobrino,
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la hombre hay gritando, no digas que no mi sobrino, pita muy bien, tiene un gran
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talento.
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Bueno pues agarrate, que hay en ese cuadro, que tú lo ves, y se es bueno, pues un
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señor tapando
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las orejas con la boca abierta, igual está gritando, "ol, despaya", no, no sabe,
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hay un fenómeno. Hay un fenómeno alucinante, que aparece gigate que interesante, en
12:03
muchos, en muchos
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otros cuadros. A lo largo de la historia se han producido eventos meteoróquicos
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internacionales,
12:12
podríamos decir, mundiales que han afectado a todo el planeta, por ejemplo, las
12:16
grandes
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erupciones volcánicas, y en este caso estamos hablando de la erupción del caracator,
12:23
esto fue un
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trabajo que publicó en 2004, un equipo de científicos de la Universidad de Texas,
12:29
haciendo
12:29
la lusión a que el 27 de agosto, de 1883, 10 años antes, de que el cuadro fue se
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pintado.
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El mismo autor contaba en sus memorias como paseaba por un sendero con dos amigos,
12:42
de repente se
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puso el sol y el cielo se tíñó de rojo sangre por las cenizas del caracator a que
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quedaron en
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suspensión durante semanas, provocando una especie de noche eterna y unas salidas y
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puestras del sol
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muy fantasmagóricas, y decía el que pasaba por un sendero con dos amigos, de
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repente el cielo
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se tíñó de rojo sangre, sangre y lenguas de fuego, acechaban sobre el azul oscuro
13:07
del fiordo y la
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ciudad de Oslo. Mis amigos continuaron y yo me quedé quieto, temblando de ansiedad,
13:13
sentí un grito
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infinito que atravesaba la naturaleza, o sea que hasta un cuadro tan conocido como
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el grito,
13:21
alto de una lección de estos fenómenos. Y estos fenómenos aparecen recogidos en hay
13:27
montones de
13:27
casos, la vez que se me ha ido la pincen y me traía aquí un montón de ejemplos, de
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cuadros,
13:32
algunos muy conocidos que representan todo tipo de fenómenos, que hoy estos fenómenos
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cuando
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se producían en aquel tiempo y no eran comprendidos generaban leyendas, generaban
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mitos, que puede
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ser un equilice de sol, pues evidentemente que los dioses están cabreos y han tomado
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medidas,
13:53
entonces se cacer sacrificios a los dioses, hay que contentar su ira,
13:57
o si cae un meteorito, claro, todo ese tipo de cosas. Meteoritos, los cometas, hay
14:02
montones de
14:02
cuadros en el que se reflejan cometas y sobre todo ahora como tenemos sistemas de
14:08
datación a través
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de la DNA, a través del carbónocatorce, a través de montones sistemas, se pueden
14:15
contextualizar
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eventos astronómicos que aparecen recogidos en pinturas en Asia, por ejemplo, los
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chinos tienen unos
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registros de fenómenos aéreos alucinantes, que ahora, como sabemos, conocemos las
14:31
órbitas, hay
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representaciones en arte rupestre de supernovas, claro, tú imagínate en el paliolítico
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para
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aquellos hombres verde repente en el cielo, un fenómeno luminoso gigantesco que se
14:46
mantiene
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durante días y días y que plasmaban también en el arte rupestre y digo que es lógico
14:53
que ellos
14:53
interpretasen en clave sobre el naturalezo, pero es que nosotros los seguimos
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haciendo,
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porque en el año 2026 muchos de estos fenómenos cuyo origen y conocemos se siguen
15:06
interpretando
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como apariciones marianas, como visitas extraterrestre, toda la historia de los
15:11
aliens ancestrales,
15:12
la historia, por ejemplo, de los obnes en el arte, yo me recuerdo un viaje a Florencia
15:17
para visitarlos
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los museos, donde están los grandes clásicos de este supuesto tema de los obnes en
15:26
el arte que no
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no hay tal, pero claro, con un historiador del arte, claro, y cuando el historiador
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del arte te va
15:33
explicando qué es cada cosa, claro, alucinas, porque entonces cuando yo te explico
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un truco de magia,
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claro, así cualquiera, ya ya, pero hay que conocer el ilusiónismo y la magia para
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ser como se hace,
15:45
pues esto es un poco lo mismo, es un poco ilusiónismo, toda esta historia, pero ahí,
15:50
ahí montó…
15:51
A ver, estaría genial, igual que hay personas expertas que de vez en cuando incluso
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para niños en los museos
15:59
te hacen ese tipo de visitas especiales, pues que hubiese un poco este tipo de
16:04
especialistas que te dieran esa visión
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diferente y que ofreciar a sus servicios para ver esos cuadros y que verás una
16:13
imagen totalmente distinta a lo que es habitual.
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Bueno, de hecho los grandes museos, tú puedes contratar una visita guiada y hay,
16:23
igual que cuando vas a agir,
16:24
tú puedes contratar un día… Sí, pero creo que te cuentan un poco el artista, te
16:30
cuentan un poco su vida,
16:31
te cuentan… pero me refiero a esto específico, algo ya, algo más especialista.
16:37
Estos cuadros son una minoría dentro de la inmensa mostrosidad que es la historia
16:42
del arte,
16:43
pues, claro, cuadros que tienen este tipo de cosas que nos interesa, en medio de
16:48
cena…
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No, hombre, hay medio millar, o millar y medio, claro, porque depende de lo que tú
16:54
busques,
16:55
si tú cuando ves una estrella, pues dice, no, no, esto es un obni, en un cuadro
16:59
pues hay muchos cuadros con estrellas
17:01
y en la imaginaría religiosa, imagínate, hay, por ejemplo, una serie de cuadros muy
17:06
interesantes
17:07
cuando se produjo la cuarta graciacio, bueno, un periodo de tiempo en torno al
17:16
siglo XV,
17:17
de un frío extremo durante varios años que no hubo verano, incluso alguno de los
17:22
años,
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se congelaban los lagos, se congeraban los ríos y aquello que dor reflejado en la
17:27
historia del arte,
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porque los pintores de aquella época quedaron tan impresionados que pintaban,
17:33
por ejemplo, un cuadro muchullo de la matanza de los inocentes, de luchas, balquenborch,
17:39
que están en el museo Tisen, bon, aquí en Madrid, hay varios, de hecho, en el museo
17:45
Tisen,
17:45
que hay maravillas, Tisen, yo se lo recomiendo a todo el mundo, o que no te interesa
17:49
el arte,
17:49
hacer una visita y maravillas ahí.
17:51
No, y además, ahora hay también esas visitas que son gratis de algunas exposiciones
17:57
que son fijas.
17:59
Pues estéfica de este periodo que se llamó la pequeña edad de gelo entre el siglo
18:05
XV hasta el siglo XIX,
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con tres momentos de frío extremo, terrorífico y brutal.
18:11
Este pintor, en 1586, tenía que hacer una representación de los santos inocentes,
18:19
claro, el hizo un cuadro religioso, pero en un paisaje nevado, con los ríos nevados,
18:25
eso no pasó palestina cuando erodes, bueno, nunca pasó la matanza de los inocentes,
18:29
pero vamos,
18:30
que si hubiera pasado, no estaría la nieve, estaban desierto de Israel, ¿no?
18:35
Pero eso también deja esa impronta porque hasta los pintores son víctimas de su
18:39
tiempo.
18:40
Y cuando ellos, por ejemplo, vieron el paso del cometa Jali, por ejemplo,
18:44
el Jali aparece representado en varios cuadros, como sabemos en qué época se hizo
18:48
el cuadro
18:49
y sabemos, cada cuanto tiempo pasar Jali, blanco y embotella, no están complicados.
18:55
Así que en uno de mis libritos en extraterrestres en la antigüeda o no,
19:01
que es el cuaderno de Campocho, ahí dedico un capítulo a reinterpretar toda este
19:08
tema
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de los omnis en el pasado o los omnis en la antigüeda desde esta perspectiva,
19:13
porque igual que a cualquiera de nosotros nos impresionaría ver un espectro de
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broken,
19:18
que es como una esfera con un humano y de dentro, que aparece reflejada en las copas
19:24
de algunas montañas, o nos impresionaría hay un fenómeno que a mí me alucina.
19:30
¿Y hay alguno que se ha identificado con una especie de Dios?
19:33
Prácticamente todos, porque cuando tuve algo que no sabes identificar
19:38
durante toda la historia los cometas han sido identificados como una señal de Dios
19:44
y además un mal augurio, ahí recuerdo de la coincidencia de que a un cometa
19:51
era vistado cuando la muerte de Julio César y se llegó a cuñar una moneda con el
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cometa,
19:57
como que el cometa anunciaba la muerte, claro, exactamente.
20:01
Eso es lo que pasó, por ejemplo, creo que era la muerte de un rey francese
20:05
no sé cuál coincidió con un eclipse y fue en la época de masa,
20:10
en el relacionamiento de la edad de medio y al relacionamiento que existía,
20:14
algunas secrencias en algunos sectores sociales sobrevincular los eclipse
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es algo negativo, augurioses de algún negativo y eso fortaleció muchísimo el mito,
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luego ya había habido una explicación, de hecho ya anteriormente,
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los escribíos sabían que tenía que ver con el movimiento de la tierra,
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el movimiento de la luna y el movimiento del sol.
20:35
La verdad es que la historia de la meteorología y de la astronomía
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es fascinante porque fue algo probablemente la cosa más determinante
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y la ciencia más urgente en el desarrollo de la humanidad,
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porque predecir los cambios de clima era fundamental para tus cosechas
20:50
y para tus usistencias, o sea, cuando de repente llega una nevada,
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o llegaba un maremoto, o llegaba, claro, eso te arruinaba,
20:57
arruinaba toda la comunidad o nuestros periodos fríos
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y muchos de estos fenómenos además se han mitificado también con la ayuda
21:06
de la literatura, porque han sido fuente de inspiración antes mencionaba
21:11
que este monstruo de la odisea que realmente existe el mostraúmen de Noruega
21:20
fue primero utilizado por Edgar Allan Poe, pero es que luego llega Julio Berne
21:25
y lo incluye en 20.000 legbas de viaje submarino y en Moby Dick,
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el Capitana Hat cuenta también sus incidentes con este agujero negro,
21:36
digo lo de agujero negro porque hay un autor chino que fue de los últimos
21:39
que una de sus hematélogía de novelas también lo utilizaba como alegoría
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de los agujeros negros en que hay un universo de sucesos
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del que no puede salir una vez los rebasas en el agujero negro
21:52
y en este agujero negro marítimo ocurría lo mismo.
21:55
Pero hay muchos otros como los juegos de Santelmo que durante mucho tiempo
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los marineros en Alta Mar veían que en determinadas circunstancias
22:04
aparecían unos luces en los palos mayores de sus labíos,
22:09
en los mástiles y también son un fenómeno físico que caro para los marineros
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era algo totalmente inexplicable.
22:17
Y todavía hoy habló con marineros ahí en las costas de Ponte Vedra
22:21
que ven como pasa la Santa Compaña desde la costa por el mar hasta la Isla de Onz
22:26
para perderse en el cementer y unas cuivas que hay la Isla de Onz.
22:31
Bueno pues, Manuel Carvallal finalizamos aquí la temporada,
22:35
la temporada de regulares de la Rosa 300, el cuarto elemento...
22:39
¿Cómo regular?
22:40
Extraordinaria.
22:43
La filia, la temporada...
22:44
La filia, la temporada...
22:45
Quiere razón, la denominación a veces la lenguaje tiene cosas extrañas.
22:49
Nunca entendió de esos cabales a temporada regular, porque...
22:53
Yo digo...
22:54
Yo digo filia.
22:55
Yo digo filia.
22:56
Bueno, pues eso que mil gracias.
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Y que unas semanas estamos aquí, aunque la gente te va a seguir escuchando,
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va a estar en las seis diferentes regalaciones de los grandes momentos,
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que hemos tenido contigo también en esta temporada y va a estar presentada
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durante todo el mes de agosto con nosotros.
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Manuel, mil gracias.
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Un abrazo.
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Cuídate marineros.
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Buen eclipse.
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Buen eclipse.
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[Música]
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La Rosa de los Vientos.
