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Cuéntame cómo pasó.
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El mundo talibán no es que sea una cárcel para las mujeres.
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Es mucho peor, es vivir cada día un auténtico infierno porque su vida no vale
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absolutamente nada.
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Antonio Panpliga lo sabe bien porque ha observado y insitu la terrible realidad. ¿Qué
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tal estás querido?
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Hola, Silvia, ¿qué tal? ¿Cómo estás? Pues he encantado estar contigo otra vez más.
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Bueno, pues me alegro muchísimo. No te tengo aquí a mi ladito, pero bueno, por lo
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menos por teléfono.
0:44
Bueno, yo creo que la mayoría de nuestros soyentes que te conocen de haber estado
0:49
otras veces y del
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mundo del periodismo, pues se nos acordamos y se acordarán. Cuando en 2015 estuviste
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secuestrado en
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Siria, pero claro, aquellos interminables meses, yo creo que fueron transformadores
1:02
también para
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ti dentro del sufrimiento. Y yo no sé si se puede decir, Antonio, que hubo un antes
1:08
y un
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después, tanto en tu vida profesional como en la personal. Sí, hubo un antes y un
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después.
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Está clarísimo. Uno, porque bueno, no todos los días una persona está en manos de
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un grupo
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de rísta en un país donde a los periodistas se nos asesina, como, como es Silvia,
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sino también
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ponerte a prueba tu fortaleza mental, tu resiliencia, y luego obviamente después de
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la liberación supuso
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para mí un buen amic en mi carrera profesional, me convertí en un periodista conocido
1:44
por mí y por
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mi trayectoria, y obviamente cambiaron muchas cosas para bien. Bueno, esta noche
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estás para
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hablarnos de Ariana, la protagonista de tu novela Flores Parariana, publicada en edición
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extormenta, y me encanta que haya seleccido especialmente unado el escente y
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hablando de resiliencia,
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fíjate las mujeres en esta zona, pero con cuántas Ariana te has encontrado en
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territorio
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Taliban? Pues mira, he estado de Napanistan, ocho veces, y yo creo que me habré
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sentado con más
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de veinte Ariana de diferentes edades, de niñas muy, muy pequeñas, la más joven era
2:22
nargués, que tenía diez años, hasta señora que a la mejor Rosavango se siente y me
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contaban
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cómo fue vivir a aquel infierno, tal iban de el 96 al 2001, pero son muchas, son
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muchísimas
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boces y al final todas están reflejadas en Ariana, que es la protagonista de la
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novela.
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Diferentes visitas a Afghanistan, como nos estabas contando, has visto como era al
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paisantes
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y después de los talibanes, lo curioso, es que por lo que también he leído yo en tu
2:53
novela
2:53
y más o menos lo que surgen algunos también artículos, cuando llegaron los talibanes,
2:59
muchos adganos los recibieron con los brazos abiertos como libertadores, tan malestaban
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las cosas antes de que llegan a ellos. Estaba muy mal, tienes que tener en cuenta
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que Afghanistan entra en guerra el 79 en los talibanes, llegan a la ciudad de Kabul
3:15
en septiembre
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del 96, es decir, son casi siete años de guerra ininterrompida, además una guerra
3:21
civil
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salvaje, donde las diferentes grupos técnicos que hay en Afghanistan se mataban a
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algunos
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a otros, sin algún tipo de contemplación, les de hecho se reflejan la novela en los
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primeros
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pasajes que lo va contando a Ariana, cómo le contaban historias de, por ejemplo,
3:37
mujeres
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que curfaban una línea de frente, de un sitio a otro, de un bufrio a otro y dependiendo
3:43
quién era la línea, pues, o mataban al bebé que lleva con ella, la escortaban el pecho,
3:47
se auténticas atrocidades, entonces caro, vivir con eso todos los días durante 17
3:52
años,
3:52
al final lo que haces es abrazar aquellos que crees que te traen la paz y sobre
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todo
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la tranquilidad a tu país, que ocurre que te metes de madagá en Malagón, que es lo
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que
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pasó finalmente a los afganos que les engañaron, pero hay ciertas cosas que no se
4:11
las relacionamos
4:12
con los talibanes, como, por ejemplo, los matrimonios concertados, pero antes de
4:19
que llegaran
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ellos, esta práctica ya estaba, ¿no?
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Sí, esto es cultural, esto no tiene nada que ver con los dos talibanes, esto es una
4:28
cosa
4:29
de Afghanistan, por ejemplo, una de las historias que yo realice para escribir esta
4:34
novela
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fue un reportaje en una provincia que se llama Yadavard, que estaba bajo domínio
4:41
talibán,
4:42
pues fui a grabar una moda infantil entre un señor de 54 años, que es una niña de
4:49
15,
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que estaban las tropas de la coalición internacionales, es decir, no estaban los
4:54
talibanes
4:54
en el poder, pero es que ese mismo reportaje, entre Vistuan Argués, su padre, que
5:00
se divorcia
5:00
de su madre, se vuelve a casar y, en vez de dar dinero para comprar a la mujer, que
5:05
es lo que
5:05
se hace al final, no dejan de ser transacciones económicas, coge a su hija de 8
5:09
años y la
5:10
cambia por esa mujer y la casa con un niño de 15, y se esperó en qué mundo vive
5:15
esta
5:15
gente, entonces, obviamente, se les pregunta y es lo que dice, les pregunté, y si
5:20
nosotros
5:20
le da mañana, vuestra hija, la queréis casar y la respuesta de ese señor que te
5:26
acaba
5:26
de casar con la niña de 15 años, pues, si paván los suficientes, se la podrán
5:29
llevar,
5:30
dice, es un madre mío. Sí vamos, que ese moneda de cambio, es la oferta de la
5:37
demanda
5:39
y tremendo, es mercadería pura. Total, y además, son matrimonios infantiles, porque
5:47
no
5:47
es que les gusten las niñas pequeñas, sino que tienen que ahorrar durante toda su
5:52
vida,
5:53
porque hay que tener en cuenta que el salario medio de unos veanos, de un dólar al
5:56
día,
5:56
y para pagar 4.000 dólares por una niña, pues, tienen que ahorrar mucho tiempo,
6:00
entonces,
6:01
quien se acaba casando los señores más mayores con quién, con las niñas más jóvenes,
6:05
porque lo que quiere es que esas niñas jóvenes les den cuantos más hijos, mejor, al
6:10
final,
6:10
lo que convierte en los afganos a la mujer, no deja de ser un objeto, como tu bien
6:15
has dicho,
6:16
silvia, en mercadería pura y dura. ¿Qué pasa si una chica se niega aceptar un matrimonio
6:22
concertado? ¿Qué consecuencias puede tener? Pues, las consecuencias, posiblemente
6:28
sean su muerte,
6:30
sean su asesinato, además, un asesinato por honor, y no la familia del pretendiente,
6:37
sino directamente, o su padre, o su abuelo, o sus hermanos, porque le están faltando
6:41
el respeto a lo que es la tradición, la demanda, entonces, normalmente, esto no
6:45
ocurre.
6:46
Si en algún momento se da, yo eso sí que lo he visto, una niña le propusieron casarse
6:52
con un señor de 40, ya tenía aquí en frente suyo, y la detuvieron en la frontera
6:57
entre
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Irán y Afganistán, y él intentaba acusar a Irán. Bueno, la metieron en un reformatorio
7:04
durante dos años, acusada al adulterio, tenía suerte de que no estaba en el poder,
7:09
porque
7:09
si no le hubieran la pidado, y después estaba obligada a casarse con ese señor de
7:14
40
7:14
años, normalmente la mujer no tiene ni voz ni voto, o sea, le da igual si no le
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gusta
7:20
el pretendiente o si tiene otro novio, es que a Afganistán, lo que tiene que tener
7:24
un
7:24
cuenta de lector y la gente que los escucha los oyentes es que el matrimonio por amores
7:28
o eso es una chimera. Es cierto que las mujeres perden su identidad, siempre son
7:35
hijas
7:35
de o esposas de? Siempre, y por eso, él se creó el burca, o sea, cuando tú las ves
7:42
caminar
7:43
por la calle, yo tengo un burca en casa en el traje de recuerdo, el burca lo que te
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obliga,
7:49
con esa regilla, esa va a agastar siempre la cabeza y mirar al suelo, pero eso
7:52
también
7:53
tiene otra connotación, que es su misión absoluta. Y una de las cosas que a mí me
7:57
tocaba, cada vez que estaban cabullas, ves que es una de las grandes ciudades que
8:01
más
8:01
occidentalizadas estaban, es que los hombres caminaban delante y las mujeres iban
8:05
detrás,
8:05
nunca iban a su lado y jamás iban delante. Pero el burca se instauró más cuando
8:10
llegaron
8:10
los talibanes, ¿no? Porque antes, aunque tuviesen esa forma de que los hombres
8:15
siempre
8:16
van por delante, ¿no? Pero las mujeres no tenían esa obligación de estar todo el
8:21
rato cubriéndose. Mira, al principio, en los años 70, que había una monarquía
8:28
dictatorial,
8:31
digamos que había la posibilidad de que las mujeres afranas, pues, fueran con burca,
8:38
que no era una cosa obligada y luego también estaban las que estaban muy locentes,
8:41
occidentalizadas, pues consumimos y faldas, sin velo, etcétera, etcétera. Pero en
8:46
el
8:46
momento que se entra en guerra en el 79, los muy aivines, que estaban apoyados por
8:50
Occidente,
8:51
entre ellos, por Estados Unidos y por los amabilidades, empiezan a instaurar un regimen,
8:56
muy ultrarotoboxos. Las mujeres ya no solamente van con velo, sino es que las obligan
9:02
a ir con el burca, pero realmente el burca se creo en el siglo 19, lo creo, las
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familias real, las mujeres de la familia real, para que nadie las viese por la
9:12
calle,
9:13
entonces se está oro, y fue como una moda, todas las mujeres querían vestir como
9:18
las
9:19
integrantes de las familias real. Era todo como absurdo, pero llegaron los talibanes
9:23
y
9:24
dijeron, no ya mira, vamos a pasar del hijap que es el velo, directamente el burca,
9:29
porque
9:29
la mujer no se la puede ver. ¿Qué fuerte? ¿Qué ocurre cuando una mujer adgana
9:33
a ti en un hijo? ¿Ella figuran el registro como madre de ese hijo? Sí, figura, lo
9:39
que
9:39
pasa es que siempre es el padre que va a registrar, o sea, es madre, es madre legítima,
9:45
de derechos, tiene pocos, es decir, 100 días de mañana, esa mujer se divorcia, los
9:50
hijos
9:51
se los queda, se los queda el padre, o sea, también para que los oyentes sean una
9:55
idea,
9:56
hace unos meses los talibanes se instauraron, una ley que dice que sí un hombre,
10:03
golpea a un camello, es decir, maltrata a un camello, se le meterás durante 5 meses
10:09
en la cárcel, si es el mismo hombre, golpea a su mujer, tiene una pena de prisión
10:13
de 15 días.
10:14
Entonces, estamos hablando de que una mujer va de menos que un camello, entonces a
10:17
partir
10:18
de ahí da igual que el hijo sea registrado y que incluso se desponga tu nombre como
10:23
madre,
10:24
no tiene ningún tipo de derecho, ninguno, porque no vale nada. Entonces, los
10:29
hombres tienen
10:30
algún límite o consecuencia legal, si cometen lo que estás diciendo maltrato, violencia
10:35
sexual contra su esposa u otra mujer? Ninguna, de hecho, eso de la violencia sexual,
10:40
eso no existe, esa es la mujer está obligada a tener relaciones sexuales con su marida,
10:43
aunque no quiera, sí sí, y si se eniega, la ley va a su favor y puede obligar a su
10:49
mujer,
10:50
es decir, la puede violar, de hecho, como te digo, al ser matrimón es concertados y
10:54
ninguno
10:54
por amor, esos hombres violan a estas mujeres todos los días, porque duro mucho,
10:59
ese
11:00
matrimonio que nosotros somos a filmar, de un señor 54, con una niña de 15, duro
11:04
mucho
11:04
que esa niña, con 15 años se quisiera costar con este señor y tener relaciones
11:08
sexuales
11:09
por lo tanto ya directamente, es una violación, o sea, no hay ningún tipo de consecuencia.
11:13
Las mujeres no pueden ir a la policía, quejarse de que su marido la espega, o sea,
11:18
eso no existe
11:18
y eso obviamente no va a pasar, porque para empezar uno de la mujer que fuera de
11:22
anunciar
11:23
a su marido tendría que estar visto a la calle, cosa que está prohibido y después
11:28
tendría
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que ir y irse a un hombre, cosa que está prohibido, o sea, es todo como marciano.
11:33
Claro, ante tanta indefensión legal, ante tanta impunidad y que, pues lo que
11:40
estamos hablando
11:41
que las mujeres no valen nada en esta sociedad adgana, cuantas mujeres al verse
11:49
totalmente,
11:50
pues eso como encarceladas en vida, o están por suicidarse?
11:56
No es bastante, de hecho abrenestantes de los países donde por ínciper cápita más
12:02
mujeres
12:02
intentan quitarse la vida, no lo hacen, digamos, de una manera heterodoxa, pues el
12:09
usando
12:09
medicamentos o lanzándose al tren, etcétera, etcétera, lo hacen de una manera,
12:14
hacia
12:14
lo hacen de la única manera que pueden, es decir, se prenden fuego y se queman a lo
12:18
bonso,
12:19
porque ahí las ornillas, los infernillos para calentar, funcionan con gas o con gasolina,
12:25
es lo que hace, usan ese líquido inflamable, se prenden fuego y bueno intentan quitarse
12:31
la
12:31
vida, que ocurre que muchas no lo consiguen, entonces yo he estado varias veces en
12:35
un hospital
12:36
de quemados de erad donde se atienden a las mujeres y me desean los médicos, que
12:41
cuando
12:42
se han dado cuenta de que les han salvado la vida y que tienen que volver a casa
12:45
con ese
12:46
señor, muchas les piden que las maten y el doctor se puso a llorar y me decía que
12:51
yo no
12:51
soy un paliobal, no te pudo matar, pero sabían que ya estaba condenando, entonces
12:54
muchos
12:55
maridos, lo que hacen es repudir a esas mujeres, cómo, pues directamente las hechas
13:00
de casa
13:01
no les dan el divorcio para que no puedan volver a casarse, ya veis tu, una mujer
13:05
que
13:05
a la mujer tiene el 50% del cuerpo que ha brazado y las mandas con sus padres, como
13:11
el
13:11
suicidio, es un pecado también en el Islam, esos padres vuelven a repudir a la
13:18
mujer
13:18
que se queda en la calle, pues eso intentamos pedir limos nada o sobreviviendo a un
13:24
drama, o sea que solamente pueden vivir así en la calle de lo que le desden.
13:29
Sí, en el caso de las mujeres que se quitan la vida, sí, y en el caso por ejemplo
13:34
de las
13:35
vidas que han perdido a sus maridos porque combatían con el estado islámico,
13:38
directamente
13:38
se ha muerto de alguna enfermedad, como no pueden trabajar, tienen que salir todos
13:42
los días
13:43
con su burca, sentarse en el suelo, poder la mano y pedir limos nada porque
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obviamente
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no hay ningún tipo de de pensión de ideas y como no pueden trabajar, tienen que
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seguir
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alimentando a su familia, como así pidiendo dinero y pidiendo limos nada.
13:57
Entonces por ejemplo las mujeres o chicas como Ariana que no están conformes con
14:03
esta
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vida que tienen por destino, ¿a qué se exponen si se rebelan?
14:08
Pues se exponen a ser castigadas por parte de los taloanes, obviamente primero palizas
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físicas
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y si son residentes pues seguramente muchas de ellas acaben en prisión durante
14:19
muchos
14:19
años.
14:20
Entonces a que se exponen en ellas como como Ariana, pues a vivir en jauladas o
14:27
como Ariana
14:28
y su hermana, intentar huir del país, pero claro eso tiene unas consecuencias y es
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que si a ti te atrapan, intentando huir del país, las consecuencias pueden ser nefastas,
14:38
lo que les pasa a ellas cuando las intentan, bueno cuando las encuentran intentando
14:46
huir
14:46
hacia la frontera compactista en un autobús, sin ningún nombre asulado, los talibanes
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las dan la paliza, eso es cierto, eso ocurría.
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En Afghanistan con tanta guerra, tanto enfrentamiento, tanta tristeza que pueden
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tener las mujeres
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a su alrededor que concepto tienen de la muerte.
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Bueno pues le tienen, digamos que no le tienen miedo es para muchas, la muerte es
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una liberación,
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obviamente no es un tema tabú porque después de eso de casi 47 años en guerra, pues
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si no todas las familias que si todas han sufrido las consecuencias de la muerte o
15:29
de la
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guerra, pero ya te digo para muchas es una liberación, sea muchas veces dan deseando
15:36
quitarse del medio para dejar de sufrir porque no hay las cosas que a mí me han
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resultado
15:41
más curiosa, así que también se refleja en la novela, es que muchas veces pensamos
15:45
que
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la violencia contra la mujer la ejerce solamente los hombres y eso no es así.
15:50
Tenemos que volver al principio al ser un matrimonio concertado, la mujer pasa a
15:54
ser
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propiedad del marido, pero no solamente del marido, sino de la familia del marido
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porque
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no va a vivir con él en su casa donde están sus padres, sus madres, su hermana, etcétera,
16:04
entonces las propias mujeres que han sido mal tratadas sistemáticamente durante
16:09
generaciones
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como tienen un poder lo ejercen de manera violenta contra esa nueva mujer a la que
16:15
someten
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a base de golpes, pues te das cuenta de la locura que se vive en ese país de en vez
16:22
de
16:22
juntarse y luchar juntas contra el heteropatriarcado y lo que hacen es ejercer violencia
16:27
contra
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la propia mujer y te das, si no voy a llegar a ningún sitio, si no voy a arrucar
16:31
esto.
16:31
Claro para que lo tienen inoculado culturalmente, lo ven normal.
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Claro, no solamente lo ven normal, sino que si durante toda tu vida a ti te han pegado
16:41
por ser mujer, cuando tu posición es de poder, es decir, ha venido una nueva
16:48
persona
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que va a hacer la estrategia de hogar y va a ser la esclavada méstica porque al
16:53
final es
16:53
lo que son, en tu casa tu ejerces ese poder y esa presión contra esa persona y pagas
17:00
con ella años de maltrato y obviamente la frustración y al final va encadenando de
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una generación
17:07
en otra generación y otra generación, entonces en vez de luchar juntas se pegaron
17:11
juntas.
17:11
Claro, eso es una locura.
17:13
¿Es odio y miedo alimentado durante generaciones?
17:18
Exactamente sí, porque muchas mujeres obviamente tienen miedo de levantar la mano a
17:23
su marido
17:24
y revelarse.
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Yo, solamente, conozco un caso de una mujer que después del que el marido la violace
17:30
de
17:30
la manera brutal, ella acabó con su vida, con el la vida del marido, le cogió un
17:35
martillo
17:35
y lo hizo mató.
17:36
Entonces los talibanes la juzgaron y la ejecutaron de manera pública en el descanso
17:41
y un partido de fútbol.
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De hecho, está las imágenes, las imágenes históricas de la señora arrastrándose por
17:46
el
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campo de fútbol, momentos antes de que le disparan, lejos siete hijos.
17:50
Claro, mío de mi vida es que claro, son cosas que ni la ciencia efición, ni la
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imaginación,
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más cruel, te imaginas que eso pueda estar normalizado.
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Te voy a hacer una pregunta que parece un poco absurda, pero quiero que declaro una
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jovencita
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como Ariana, ¿qué opciones tiene de vida bajo el régimen talibán?
18:16
A parte ya del tema de matrimonio, ¿qué otras posibilidades tiene?
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No tiene ninguna posibilidad, o sea, desde que volvieron al poder en agosto de 2021,
18:28
que
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va a ser ahora cinco años, las mujeres cuando las niñas cuando entran en secundarias
18:33
de
18:33
50, tienen no 11, 12 años, ya no pueden estudiar, se tienen que quedar en casa
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preparándose
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para ser vendida, si podemos decirlo así, para convertirse en esposas y madres, o
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sea,
18:47
no pueden trabajar porque se ha prohibido, no pueden estudiar, no pueden ejercer
18:51
ninguna
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profesión, por eso cuando entran en agosto de 2021 muchas niñas que yo había entrevistado
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y que eran amigas personales, me llamaron, me dijeron, tenia ayudarnos a salir de
19:01
aquí
19:02
y efectivamente junto con Paloma del Río estuvimos cuatro años para sacar a todas
19:08
las cuadras
19:08
de la selección de valencia de ruedas, porque querían huir de ahí, porque, si
19:13
encima eres
19:13
mujer y discapacitada, imagínate la vida que te va a tocar, vivir en Aguanestán,
19:19
entonces
19:19
obviamente todas quieren huir, ahí no se quiere quedar nadie.
19:22
Porque antes las cosas, no es que fueran de color de rosas, pero cuando llegaron
19:26
los talibanos
19:27
se recrudecieron, tibá preguntar justo por eso, que yo sé que casa ayudado habrías
19:32
mujeres
19:32
a salir de Aguanestán, ahora que tal está ese tema, porque creo que también es más
19:37
complicado.
19:38
Ahora está mucho más complicado, sobre todo por parte de los países europeos que
19:43
han
19:43
dejado de dar visados a las mujeres para huir de Aguanestán, entonces antes podíamos
19:50
llegar
19:50
a tardar entre cuatro, cinco meses en conseguir los visados de por eso, de las niñas
19:56
para
19:56
que viniera a España, ahora estamos tardando casi dos años, no se suelen dar, son
20:01
muy
20:02
raros porque en las embajadas piden que las niñas o las mujeres acrediten por
20:08
escrito
20:09
o con algún documento gráfico, si puede ser que están amenazadas por los talibanes,
20:14
porque consideran que como Aguanestán no está en guerra porque los talibanes lo han
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pacificado,
20:19
no tienen motivo para huir de esos países, y fés, o sea, de verdad estamos negando
20:25
a esas
20:25
niñas que puedan huir de ese país, pues si es lo que estamos haciendo hemos dejado
20:31
de
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ayudar a las niñas a buenas y a las mujeres y las hemos abandonado a su fuerte y
20:36
como el
20:36
día de mañana, en Aguanestán alguien haga un agujero y encuentre gas, petróleo o tira
20:42
arraras, entonces se acabó, nos vamos a posicionar a favor de los talibanes y nos
20:47
vamos a sentar
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con ellas a negociar para sacar rédito económico, como hacemos siempre.
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Y por que sí, absoluta ante los derechos humanos y aplaudimos la economía y quitan
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los problemas.
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Exactamente, el hecho, lo último surrealista que ha ocurrido en Europa es que la Unión
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Europea ha recibido una comisión de los talibanes para intentar negociar la deportación
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masiva de miles de Afganos que están en Europa, es decir, les estamos reconociendo
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que
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es lo que jamás, lo que siempre se dijo que jamás se iba a realizar, pues ya nos
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hemos
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reconocido porque nos queremos quitar de aquí los afganos que vinieron cuando
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entraron
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a ellos en el veintiduno y pocrecía pura ira. Madre, me estás dejando elada. Bueno,
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Antonio,
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creo que tenemos que dar las gracias por visibilizar a través de esta novela de Flores
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Parariana
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esta situación de las mujeres en Aganestán, esta situación de los afganos, incluso
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fuera
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de Afganistán, que ahora están siendo reclamados. Bueno, un abrazo, mucho éxito y
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sigue con
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ello sigue denunciando ese tipo de cosas porque ya sabes que cuando la gente se
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acostumbra
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es como que ya les da igual, miran para otro lado, le parece todo normalísimo.
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Perfectivamente, en verdad vosotros sí le voy a abordar vos a las mujeres de Aganestán
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y ojalá sigamos hablando de ella. Parece mentira que en pleno siglo XXI el
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fundamentalismo
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religioso cometa estas barbaridades contra las mujeres y contra sus ciudadanos. La
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cruza
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realidad es que no hay que inventarse nada, los hechos hablan por sí solos.
